Judejte, te tjeret dhe Jezui

[Qafir Arnaut]

Pra pse kjo shoqeri e begate romake, paska perqafuar nje besim "barinjsh nomade" sipas teje, duke pranuar si Zot nje hebre te thjeshte, per me teper te kryqezuar, i cili nuk ishte as qytetar romak aspak?

Ishte thjesht me ekonomike te 'inicioheshe' si i Krishtere se sa le te themi tek kultet e tjera te mistershme te Isis dhe Mithras. Tek Kristianet nuk duhej te parapaguaje.
Kur te thom qe katunaret nuk dallonin dot midis Kristianizmit dhe feve te tjera pagane konsidero keto FAKTE: 25 Dhjetor ditelindja e Mithras, 14 Shkurt Lupercalia etj etj. Eshte me mire te thuash Merry Mithras sesa Merry Christmas ....

[Wordless]

Pershendetje,

Me falni nqs po dal pak jashte teme, por nuk mundja ti rezistoja tundimit per
te bere dy vrejtje.

- Nuk arrij te kuptoj se si mund te konsiderosh "kafshe" dike qe nuk beson ne
mitologjine judeo-kristjano-islmaike!!!!

- Gjithashtu nuk arrij te kuptoj se si mund te besosh se rruga per te "Zoti"
kaloka nga "adhurimi" i popullit te "zgjedhur" (apo te vete-zgjedhur)!!!!

Kur mendoj se Xh. Bush eshte nje nga keta, vertet fundi i Botes me
duket afer!

Gjithe te mirat!

[Astrit77]

Me vone nje hebre i diaspores si Sauli i Tarsusit lufton me 'komitetin qendror' te Jeruzalimit per mbartjen e mesazhit tek popujt e tjere. Te gjithe ishin KUNDER. Gjithe letra e drejtuar Galatsve eshte nje replike e ashper me Komitetin Qendror i cili insistonte qe te gjithe ata per pranonin mesazhin e Jezuit duhet te rrethpriteshin. Vete vellai i Jezuit ishte ai qe ishte me kembengulesi nga te tere Apostujt.

Qe ka pasur nje problem te tille eshte e vertete dhe tek Vep. kap. 15 ne lexojme se kishte disa te krishtere judenj qe kerkonin qe jo hebrenjte te rrethpriteshin, por Jakobi vellai i Jezusit ishte ai qe e kundershtoi me force nje gje te tille. Te keshilloj Qafir qe ta lexosh tere kapitullin 15 tek Veprat qe ben fjale per kete dhe do te bindesh. Ja dhe letra qe u dergua nga keshilli i Jeruzalemit per johebrenjte, Vep. 15:23-29:

23 me një letër të shkruar nga dora e tyre që thoshte: “Apostujt, pleqtë dhe vëllezërit, vëllezërve nga johebrenjtë që janë në Antioki, Siri dhe Kiliki, përshëndetje.
24 Duke qenë se morëm vesh se disa që erdhën prej nesh, por të cilëve ne nuk u kishim dhënë asnjë porosi, ju kanë shqetësuar me fjalë duke trazuar shpirtrat tuaj, duke thënë se ju duhet të rrethpriteni dhe të zbatoni ligjin,
25 na u duk e mirë neve, të mbledhur tok me një zemër, të zgjedhim disa njerëz dhe t’i dërgojmë bashkë me të dashurit tanë Barnaba dhe Pal,
26 njerëz që kanë përkushtuar jetën e tyre për emrin e Zotit tonë Jezu Krishtit.
27 Kemi dërguar, pra, Judën dhe Silën; edhe ata do t’ju tregojnë me gojë të njëjtat gjëra.
28 Në fakt na u duk mirë Frymës së Shenjtë dhe neve që të mos ju ngarkojmë asnjë barrë tjetër përveç këtyre gjërave të nevojshme:
29 që ju të hiqni dorë nga gjërat e flijiuara idhujve, nga gjaku, nga gjërat e mbytura dhe nga kurvëria; do të bëni mirë të ruheni nga këto. Qofshi mirë”

[Qafir Arnaut]

Astrit77:

Te lutem nuk eshte nevoja te me citosh Testamentin e Ri se e di permendsh se c'thuhet atje. E shoh qe ungjillin sipas Gjonit e paske shume qef. Nga 4 Ungjijte ky eshte ai me i pabesueshmi. Deshmite qe keni per Jezuin i keni teper te vobeketa pasi ata qe shkruan ungjijte ...qe s'ishin aspak deshmitare pamore te ngjarjeve, dhe ishin te interesuar te propagandonin mitologji e jo fakt. Dhe c'eshte me e forta, ungjijte sinoptike (Marku, Luka, Mateu) nuk e thone as gjysmen e atyre qe deklaroni ju per hyjnerine e Jezuit.

Sidoqofte mua me duket me teper e arsyeshme qe ministria e Jezuit ishte destinuar vetem per cifutet e jo te tjeret te cilet ai i quajti 'qenj' e 'derra'. Si histori eshte e letezshme...deshtimi me i tmerrshem kthehet ne triumf ne fund... . Ai priste Mbreterine e Zotit te realizohej shume shpejt, por keta qyqare kane 2000 vjet qe presin e u eshte dashur te rishikojne teologjine e tyre. Ne fund te fundit ky evolucion eshte thjesht pasqyrim i historise te njerezimit prandaj edhe prodhoi nje qyteterim kaq versatil si ai Perendimor. Pra une nuk po ankohem, thjesht dua te ve ne pah se mrekullia e Krishterimit nuk ishte ringjallja por pikerisht kthimi i Deshtimit te Madh ne Triumfin e Madh.

[Seminarist]

Qafir,

mos keput amatorizma sipas qejfit, pash nerin. Ja psh: a mundesh ti, deshtaraku i shenjtoreve te voneshem te Smthit, ne lufte te forte e te qarte me vetveten, te na tregosh se cilat jane ato gjysma te vertetash qe ne ia paskemi ngjitur Krishtit, e qe s'i paskan Ungjijte?

Ki parasysh. Kur te debatosh, beje me ndershmeri, ndryshe, nuk ke pse merr pjese fare. Nuk ma ha mendja te jesh aq lonely ne ate bote, sa per tu kotur kot neper te tilla debate.

Ti, pergjigjen qe deshe, e ke mare. Sikurse edhe neve, qe pa e thene ti ketu, e dime se cfare mendimesh ke sot per sot, pasi e nesermja nuk te dihet!

Islamizmin tend te vdekur por te ringjallur ne sekularizem, shfaqe me me ndershmeri.

Ps: nuk eshte sulm personal, se sa heqje e personalitetit tend problematik ndaj cdo debati qe ti hap.


Jo po po deshe, ec e na trego ti se perse nuk na qenkan ungjijte te besueshem, e te shohim nese, ne baze te logjikes tende, a jane te besueshme ato qe ti vete beson.

[Qafir Arnaut]

Qafir,



Ps: nuk eshte sulm personal,

Nigjo mor dash kooperative: lexo edhe i here ato qe shkruan e pastaj merri mbraptsh pasi te gjitha qe the jane sulme ndaj personit. Pastaj flas me ty une o percori i KOASH-it.

[Seminarist]

Pra, pergjigja ne menyre te thjeshte ka qene:

1. Raca njerezore ra nga hiri ne te cilin ishte krijuar te qendronte.

2. Perendia qe e krijoi, beri edhe planin e Shpetimit e te nderhyrjes se tij ne histori. Kjo nderhyrje u be me ane te nje grupi njerezish te caktuar (populli), edhe kishte per qellim clirimin e gjithe races njerezore.

3. Pikerisht kjo gje u realizua me ane te Krishtit, te Premtuarit, nepermjet Israelit, me ane te tij, edhe ne Israelin, per te gjithe racen njerezore.
Pra, nuk ka asnje kundershti, qe Krishti te kete dashur te ringreje Israelin, nga gjendja ku kishte rene, edhe te gjithe racen njerezore, ne te njejten kohe. Bibla eshte e qarte ne keto pika. Kush nuk do ta besoje, ky eshte problem personal.

[Seminarist]

Edhe ki parasysh, po qe per sulme! Kjo teme i takon forumit, pyetje per besimtaret. Ndryshe prezenca jote ketu ne kete menyre ofendon.

[Qafir Arnaut]

Pra, nuk ka asnje kundershti, qe Krishti te kete dashur te ringreje Israelin, nga gjendja ku kishte rene, edhe te gjithe racen njerezore, ne te njejten kohe. Bibla eshte e qarte ne keto pika..

Po mor po keshtu me argumenta te thajne te Krishteret se kane 2000 vjet qe luftojne per nje teze aq kontroversiale sa s'ka ku veje. Ai Nazareni as qe kish nder mend te restauronte te tjeret SE NUK KISHTE KOHE. Sipas tij FUNDI ishte afer. Mbreteria e Zotit kishte nisur e do bitisej shume shume shpejt. Kuptohet qe doli te ishte gabUm, por kjo s'do te thote qe mesazhi i tij i aplikohet jo-Izraeliteve. Ungjijte vete permbajne thenie te cilat tregojne per ekzluzivitetin hebraik te ministrise te Jezuit, packa se nje 'perfaqsues' qe s'ishte deshmitar okular si puna e Saulit nga Tarsus mendonte ndryshe. Lexo letren ndaj Galatasve te kuptosh se edhe shoqeruesit me te aftert te Jezuit insistonin qe duhej te konvertoheshe ne Judaizem perpara se 'lajmi i mire' te te aplikohej ty. Nuk eshte e teper te thuash qe Kristianizmi i sotem eshte me teper pjelle e Paulit sesa Krishtit.

[Seminarist]

Kjo eshte nje padituri, qe sigurisht eshte e pabazuar fare. Te krishteret, sa per dijeni, ia kane arritur te themelojne nje sistem jetesor dy mijevjecar, te papare me pare ndonjehere, me te cilin sistem, madje, datohet vete ekzistenca - kuptohet, jo se e themeluan vete, as se e shpiken vete, por se ajo qe kane mare eshte vete Zbulesa hyjnore.

Sic te thashe, Ungjilli eshte i qarte, per ata qe duan te kuptojne. Ti, asnje nga ato qe thua, nuk ke force ti mbeshtesesh me fakte serioze biblike. Logjika jote funksionon me lexime kuturu autoresh te tjere po aq te hutuar nga jeta, sa edhe ti.

Ajo qe duhet te kuptosh ti Qafir, eshte se krishterimi as nuk eshte e as nuk beson se duhet te jete nje levizje me direktiva te gateshme njerezish robote, ku cdo gje te kete percaktim fiks, jo historik. Te mendosh ne nje menyre te tille, eshte thjesht nje padituri e mirefillte.

Keshtu qe eshte normale qe ne krishterim, Memen e Pluralizmit - jo me kot plurlizmi zuri vend ne boten e ujitur vecse nga ide kristiane - Zbulesa hyjnore ti lere vendin pranimit te procesit historik.
Krishterimi eshte jo statik, por dinamik, jo me kot Krishti e krahasoi Mbreterine hyjnore me nje fare qe ze e rritet, e behet peme etj.

Krishterimi eshte nje fe EDHE historike, por edhe MBI historike, pra aspak JASHTE historise.

Kur ti te fillosh te kuptosh keto gjera, atehere do te marresh vesh edhe ato qe pyet.

Ne supozimet e tua, pas se gjithash, ka gabime! Krishti nuk tha se Mbreteria do te jete e afert ose e larget, sepse Ai e theksoi se ora e dita i eshte e ditur vetem Atit, por se Ai, sikurse verehet ne te gjithe Dhiaten edhe te Vjetren, theksoi se Fundi i botes, ne krahasim me ate qe e pret, perjetesine, sado i larget, eshte ne fakt i afert. Ky mesazh nuk kish pse te kuptohej saktesisht nga te gjithe. Rendesi ka qe KISHA nuk ka gabuar ASNJEHERE ne te kuptuarit e tij.

Ajo qe ndodhi pra ne Galaci ishte nje proces normal historik, ku pjese te kishes, individe apo grupe individesh, ishin ne proces te njohjes se plote te Zbuleses. Partite ne kishe, kane qene thelbi i krishterimit, perderisa keto nuk kane devijuar jashte cdo kufiri, kuptohet. Pikerisht ne baze te partishmerive bazohet edhe idea e Sinodit.