Evolimi i Ungjijeve...

[berat96]

Daniel,

E lexove cfare te shkrova une me pare apo jo? McNeile, sipas citimit qe ti sjell, nuk ka arritur ne perfundimin se Polikarpi mohon autencitetin e 4 ungjijve. McNeile thote se Polikarpi nuk sjelle evidence te qarte per autencitetin e 4 ungjijve. E kupton qe perfundimi yt dhe i McNeile nuk jane e njejta gje? [Lexo me poshte per cfare Polikarpi ka thene.]


Per punen e shpelles dhe te grazhdit... Po e ben qimen tra, me duket mua. Po grazhdet e asaj kohe nuk jane si te tanishmet, e shumta qe mund te kene pasur eshte bar i thate.


==============================================
CITIMI QE PERMEND KLODI: (Against Heresies 3.11.8)


Polycarp dhe Papias ishin studente te apostullit Gjoni. Polikarpi i deshmoi Irenaeus-it se Gjoni shkroi Ungjillin sipas Gjonit, dhe se Mateu, Marku dhe Lluka shkruajten ungjijte e tjere. Irenaues ne librin "Kundra Herezive" (Against Heresies 3.11.8) i krahason te kater ungjijte me kater ererat.

Origjeni ne nje koment mbi Lluka 1:1 (Homily on Luke 1:1) shkruan se "Kisha zoteron kater ungjij. Ka te tjere qe jane herezi, ndermjet tyre 'Ungjilli i 12 Apostujve', 'Ungjilli sipas Thomas', 'Ungjilli sipas Matthias [shenimi im: Matthias eshte tjeter nga Matthew]'."

[Danieli]

Berati, se pari dua te flase per besueshmerin e Studjueseve nga te cilet une solla disa citime.

Mc Neile, eshte nje protestant, profesore ne Unversitetin e Oxfordit, nje studjues shume i respektuar ne mesin e protestanteve, pra nje person e besueshem...

Howard Clarke Kee , edhe ky eshte nje protestant, profesor ne nje prej Unversiteteve te Gjermanis, drejtori i misionit arkielogjik ne Juresalem, edhe ky nje person e besueshem ne mesin e protestanetev, biles ky eshte prej atyre qe i eshte dhene besueshmeria per perkethimin e Bibles...

Pra kjo ishte persa i perket ketyre dy studjueseve, kemi te bejme me persona te cilet dine cfar thone, prandaj nuk eshte mire qe ti te hedhsh komente te kota, kur vete keta nuk i kane thene keto komente, si thua valle nuk u kane shukar ne mendje dicka e tille?

Keshtu mund te themi edhe per ceshtjen qe ti deshe ti pergjigjeshe, dhe qe une me sa duket bera nje gabim qe tu pergjigja ne ate menyre, e kame fjalen per vendin ku ka lindur Jezusi, sipas deshmise se ketyre kjo eshte dica qe verteton se ata nuk perdornin si te vertet Ungjijt Kanonok, pra as Mc Neile, dhe as Howard Clarke Kee , nuk e kane dhene nje koment te tille, shkaku eshte shume i lehte per tu ditur, ata e kane konsideruar ate si nje gabim, dhe komentin qe ju bini si te paqendrueshem.

Atehere si eshte e mundur qe Eterit perdorin Ungjij kanonik, apo thenje te Jezusit te cilat ata i konsiderojne si te shenjta, te cilat nuk ndodhen ne Ungjijte e sotem, kjo do te thote se kapasur dicka tjeter te shenjta per ta, versete, libra te tjere te shenjta per ta, te cilat ne nuk i kemi sote.

Klement i Romes i cili sipas Mc Neilit besonte per te shenjte vetem dhjaten e vjeter. Njihte(por jo si te shenjte vetem Luken Mateun dhe aktet e apostujve,librat e tjere nuk i njihte fare).Dhe per me teper ai posedonte nje koleksion theniesh personale per Jezusin te cilin ai e besonte te shenjte dhe mbi te cilin bazohej.(i njeti liber)
Tek".Vepra(iv.5)(v.2-4)(xii.2)(xvii.4) ai permende thenje te cilat nuk i gjejme ne diten e soteme, dhe qe perputhen me Ungjijte apokrif.

Sic e permendem edhe me pare, Mc Neile thote se:

:"Ka edhe shume fragmente te tjera ne te cilat citohen pjese nga ungjijte (kater unfgijte) por me diferenca te medha ne fjalet e tyre " (i njeti liber)

Pra po deshe na i komenti thenjen e tij, tani eshte detyre kotja dhe jo imja qe te bje keto versete, sepse kjo eshte deshmia e nje kristiani dhe jo e nje muslimani...

Ti sjelle thenje te Origjenit dhe te Polikarpit dhe Papias, qe sipas teje do te thote se keta besonin tek ata Kanonik, une nuk e di nese kjo eshte e vertet, porse dica e tille bje ne kundershtim me argumentet qe ne thame me larte, dhe me thenjet e vete studjueseve kristian.
Sa per Origjenin ai ka lindur shume vone, kurse per polikarpin dua te te pues, se pse ai nuk ka punur ateher me keto Ungjije?

Kurse dicka e cuditesheme me Papiasin eshte se Ai kur flet per strukturen e ketij ungjilli thote qe ai permbante proverba te Jezusit dhe nuk ishte ne formen biografise sic gjendet sot.Kjo do te thote qe ungjilli qe njihte Papiasi nuk eshte i njejte me ate qe kemi sot.



Dicka e cuditesheme eshte se Ignatusi (115 e.s) i ka njohur Ungjijte e Mateut, pak ate te Lukes, kurse dy te tjerat jo, ky punonte dhe parnonte si te shenta Ungjijte te tjere kanonik.
Psh Eusebius(H.E iii.36),Jeromi (de vir illustr.2)dhe Origjeni (De princ.,praef.8)tregojne qe Ignatiusi bazohet tek "Ungjilli i Hebrenjve" dhe tek "Doktrina e Pjetrit" per te njohur krishtin dhe religjionin qe la ai.

Pra sipas fakteve qe ne kemi thene, une po e perserise edhe njehere:

1-Eterit e Kishes perdorin Ungjije Kanonik...

2-Eterit e Kishes, sipas deshmive te Mc Neile, dhe te tjereve permendin thenje te kater Ungjijeve qe sote nuk ndodhen...

Per te mose thene se Eterit nuk besonin ne Trinitet, nuk besonin pra qe Jezisi ishte i njete me Atin, nese di thenjet e tyre per kete, do te ti sjelle...

[Seminarist]

Daniel..! Vare..,po ta varesh mire ama ne vesh e kam fjalen, se pergjigjet i ke mare tashme. Po e mohove zoterote, une do ti sjell me citime, dhe pastaj biseda me ty kalon tek e mashtru'sit, e pavlefshme me, ok?

Ungjilli i hebrejve, eshte qu'jt edhe ai i mateut, ok?

Doktrina e pjetrit, eshte qujt edhe ungjilli i markut, ok?

Pse? te shtunen tjeter, ne emisionin e ardhshem!

Po si more jepka mesim ne kishen ortodokse ai kusheriri yt? Aman mer ma thuaj pak me te detajuar!

Do ti ta besosh Mcniele cfaredoqofte, besoje zoteri edhe udha e mare..! Po neve mos na trego per autoritete!

Pse S. Ruzhdia budall ishte???? Ashtu te lumte!

[Danieli]

Klodi, cfar sje mire?

Jo per gje po si te erdhi?

Po me cudiske me kete ceshtjen e Ungjijeve, ky ishte absurditeti me i madhe qe kame degjuar deri tani, po ja hap vet gropen vetes djalosh, megjithe ate sill argumentat...

Sa per kushururn time ta kame thene njehere,e kame ortodoks, ashtu si puna jote, po te pakten me duket se eshte pak me i mencur se ty, kot nuk jepe mesim tek kisha...

Ore qe jane te besueshem ne mesin e protestanteve,, kete se luan as topi, se cfar ke ti me protestanete nuk eshte faji ime, apo jo?

Sa per S. Rrushdien ai nuk ishte vetem se vegel e juaja, budalla sdo ta quaja, po mashtrues dhe te poshter, po.