Shenjterimi i Heroit Kombetar Gjergj Kastrioti

[pirro10]

Sekretari i Pergjithshem i Lidhja e Intelektualeve Orthodokse -LIOSH -
Prof. Pirro Prifti ka dhene doreheqjen per aresye pune nga ky post, por do vazhdoje te jete anetar aktiv i LIOSH.
Objektivat e tij mbeten ato qe ka shkruar dhe i ka derguar K.O.A.SH:
-shenjetrimi nga kisha jone i Heroit Kombetar Gjergj Kastrioti Skenderbeu
-Rihabilitimi i plote nga kisha jone i Fan. S. Nolit .
Sqarim nga Sekretari i LIOSH (Lidhja e Intelektualeve Orthodokse te Shqiperise) i dorehequr me deshiren e tij per shkak te ngarkeses ne pune.
Per nje nga objektivat e mia por dhe te LIOSH-it pati nje debat te ashper me nje perfaqesues te KOASH per shkak te frazes se shkruar nga une "rehabilitimi i plote i Fan Nolit". Ai u shpreh se Fan Noli eshte i rehabilituar. Une u thashe se nuk eshte rehabilituar plotesisht...
Me fjalen rehabilitim kam kuptuar "rivleresimin dhe rishikimin" e figures madhore te tij per te cilin une kam thene ne menyre alegorike ne nje nga shkrimet e mia te botuara ne Vol I "Populli shqiptar univers historik dhe kombetar" se "nese Fan Noli e beri Jezu Krishtin te flase shqip, kryepeshkopi Anastas e ringjalli KOASH-in te shkaterruar nga komunistet".
Kjo sa per objektivin e dyte.
Per Objektivin e pare: "shenjterimi i figures se Gjergj Kastrioti Skenderbeu dhe vendosja e tij ne kalendarin orthodoks", ky mbetet nje nga objektivat me te rendesishem te LIOSH por mendoj se KOASH duhet te krijoje nje komision per te realizuar kete objektiv.
Realizimi i ketyre dy objektivave te cilat jane dy figura te identitetit kombetar shqiptar do ta nderonte KOASH dhe do te krijonte ne komunitetin orthodoks shqiptar, Shqiperi, ne shqiptaret jashte kufijve, e ne bote se Orthodoksia ne Shqiperi ka si dhe gjithe shtetet e tjera orthodokse shenjtoret dhe martiret e saj.
I perjetshem qofte kujtimi i dy heronjve qe i kane dhene Identitetin Shqiperise Shqiperise dhe Orthodoksise se Shqiperise.
E lavderueshme puna e Kryepeshkopit erudit Anastas ne ringjalljen e KOASH.

[pirro10]

Ja vlen per tu shenteruar sepse eshte pika e identitetit si komb dhe si orthodoksi shqiptare.

[pirro10]

Ashtu eshte e drejte. Te shpresojme qe KOASH TE REAGOJE.

[skender76]

Pirro10,
me fal per injorancen time, por i madhi Gjergj ishte edhe luftetar, ka vrare armiq/njerez. Si i atille, a mund te behet shenjt?

[pirro10]

Ju fal per injorancen, por si eshte bere Car Llazari Shenjtor? nuk ishte ai luftetar?
Nuk ishin gjysma e shenjtoreve orthodokse dhe katolike me pare pagane plot mekate dhe pastaj i u perkushtuan Jezu Krishtit dhe u bene shenjtore.

Po si te mos e shenjterojme Gjergj Kastiotin si shenjtor kur ai mbrojti Krishterimin? Perse i vrau te pabeset, turqit? per qejf apo sepse ata pushtuan vendin dhe deshen te islamizojne vendin duke perdhosur Jezu Krishtin/ Kush ndihmoi qe te ruhej feja Kristiane ne SHQIPERI dhe Europe nese nuk do te ishte Gjergj Kastrioti Skenderbeu? A nuk e pati ai vellain Murg orthodos i cili vdiq ne Hilandar. A nuk e pti kunaten Shen Angjelinen shenjtore? A nuk e nderuan katoliket si `Atlet i Krishtit` sepse nuk ishte katolik por i dhane gjithsesi nje titull.
Perse te mos i jape KOASH MUNDESINE E SHENJTERIMIT TE HEROIT TONE KOMBETAR? Apo ju mjaftojne to dyzina shenjtoresh te respektuar qe jane nga greqia dhe anadolli? Perse te mos kemi shenjtoret tane?
Ne i kemi nje borxh te madh Heroit Kombetar sepse qeverite jo vee e Shqiperise por edhe e Kosoves si dhe vendet e Europes e kane nderuar, vetem Kisha jone Orthodokse jo. Perse?
Do te thuash se ka rregulla? po Kush i vendos rregullat/ a nuk i vendosin njerezit? Perse doni te merrni leje nga Greqia per te respektuar nje Hero tonin?
Si i kane bere shejtore vendet fqinje dhe te tjere heronjte e tyre? Sepse e deshironin kete gje.
Vfare beri Nene Tereza? sheroi njerez? Jo. Ajo mori nje cmim Nobel per Paqen dhe mori nje shenjterim nga katoliket per te nxitur katolicizimin ne Ballkan e pikerisht ne Kosove e trevat e tjera shqiptare. Pra nje shenjterim politik.

[SERAFIM DILO]

Per Nen Terezen ja ke futur kot o Pirro. Vatikani ka bere te shenjt dhe Padre Pio-n por nuk e beri te perhapi katoliçizmin ne Puglie o ne Campania.

Kur e mori Nobelin per Paqen ne Ballkan nuk kishe se çfare te nxisje.

[skender76]

Ju fal per injorancen, por si eshte bere Car Llazari Shenjtor? nuk ishte ai luftetar?
Nuk ishin gjysma e shenjtoreve orthodokse dhe katolike me pare pagane plot mekate dhe pastaj i u perkushtuan Jezu Krishtit dhe u bene shenjtore.

Po si te mos e shenjterojme Gjergj Kastiotin si shenjtor kur ai mbrojti Krishterimin? Perse i vrau te pabeset, turqit? per qejf apo sepse ata pushtuan vendin dhe deshen te islamizojne vendin duke perdhosur Jezu Krishtin/ Kush ndihmoi qe te ruhej feja Kristiane ne SHQIPERI dhe Europe nese nuk do te ishte Gjergj Kastrioti Skenderbeu? A nuk e pati ai vellain Murg orthodos i cili vdiq ne Hilandar. A nuk e pti kunaten Shen Angjelinen shenjtore? A nuk e nderuan katoliket si `Atlet i Krishtit` sepse nuk ishte katolik por i dhane gjithsesi nje titull.
Perse te mos i jape KOASH MUNDESINE E SHENJTERIMIT TE HEROIT TONE KOMBETAR? Apo ju mjaftojne to dyzina shenjtoresh te respektuar qe jane nga greqia dhe anadolli? Perse te mos kemi shenjtoret tane?
Ne i kemi nje borxh te madh Heroit Kombetar sepse qeverite jo vee e Shqiperise por edhe e Kosoves si dhe vendet e Europes e kane nderuar, vetem Kisha jone Orthodokse jo. Perse?
Do te thuash se ka rregulla? po Kush i vendos rregullat/ a nuk i vendosin njerezit? Perse doni te merrni leje nga Greqia per te respektuar nje Hero tonin?
Si i kane bere shejtore vendet fqinje dhe te tjere heronjte e tyre? Sepse e deshironin kete gje.
Vfare beri Nene Tereza? sheroi njerez? Jo. Ajo mori nje cmim Nobel per Paqen dhe mori nje shenjterim nga katoliket per te nxitur katolicizimin ne Ballkan e pikerisht ne Kosove e trevat e tjera shqiptare. Pra nje shenjterim politik.

Pyetja ime ishte me e ngushte"
Thjesht desha te di nese behesh shenjtor edhe pse ke vrare (pamvarsisht rrethanava/arsyeve).

Nese s'gaboj, sipas hierarkise" pas Krishtit vine shenjtoret.
Dhe i dashur Pirro, nga Krishti qe esht misherimi i dashurise se njeriut per njeriun, tek shenjtoret qenka diference e madhe.


Nga ana tjeter, Gjergji esht i pa-negociushem si figure boterisht. Ajo e shenjterimit qe thua ti, me duket me shume ne interes te kishes...

[derjansi]

kisha ortodokse don ta boj shenjtor qe ta largoj prej shqiptarve

ai asht hero kombtar a jo hero ortodoks

[arbereshi_niko]

Pse po te jete nje shenjtor ..., do te largohej prej shqiptareve, kujt "shqiptare" atyre qe llapin harapçe?!
Qe kur keshtu po te behet nene Tereza nje shenjtore, ndonse per mua ishte nje njeri i shenjte, per nga si jetoi,
do te largohej nga shqiptaret..., si keshtu?
Une di qe vetem nje pjese e shqiptareve do te ishte kunder, por qe pak kane ruajtur me identitetin dhe origjinen e shqipes.

Nuk di nese vertete po vihet ne diskutim ne Koash kanonizimi i Gjergjit te Madh te shqiptareve, te gjithe shqiptareve...
por po te behej do te ishte nje motiv krenarie dhe realizim i enderrave qe me shekuj shqiptaret e mbajten ne zemer.
Kurorezimi i aktive heroike, patriotike, mbrojtes te lirise dhe Beses se krishtere per gjithe popujt qe ishin direkt te kercenuar nga hordhite aziatiko-mongole
mirenjohja per sa sakrifikoi jo vetem heroi yne por i gjithe populli bashke me te.
Figura e Skenderbeut ishte krenari per popullin tone ( i çfare'do besimi fetar ), eshte ende per gjithe pasardhesit e e shqiptarit ( brenda dhe jashte trojeve )
po te deklarohej i shenjte Gjegji i shqiptareve, do te deklarohej e shenjte edhe epopeja dhe populli qe e ndoqi e mbeshteti dhe keshtu te reabilitohej kombi shqiptar ne pergjithesi
perballe popujve te tjere qe na duan dhe qe nuk na duan!!!

Pra kjo teme, kanonizimi i Kastriotit - Skenderbe, do ti prishte gjumin vetem atyre qe shqiptaret dhe Gjergjin nuk i duan.

[SERAFIM DILO]

Do ishte nje gabim fatal shenjterimi i Kastriotit o kthimi nga nje hero kombetar ne nje hero fetar. Gabim qe nuk mund te behet as me Nen Terezen qe natyrisht nuk ka rendesine historike qe ka Skenderbeu.
Do ishte diçka pothuajse antipatriotike,larg frymes fanoliste dhe te ortodoksizmit shqiptar.

[arbereshi_niko]

Do te ishte nje Drejtesi Historike, kundrejt figures se Skenderbeut dhe nje shpagim kundrejt gjakut dhe sakrifikimit shekullor te gjithe shqiptareve.

Por qe nuk jemi te denje neve si popull te kemi nje shenjt te perbashket, ku te identifikohemi dhe te krenohemi, pasi na eshte shperbere
rraca dhe gjaku eshte bere uje me kohe!

Po diskutohet nje teme qe eshte thjesht sa per te shtyre kohen,
po na dalin me teza "anti-shqiptarizem", "anti-kombetar", "antipatriotik", anti e anti e anti...
Eshte per te ardhur keq, vertete neve ( shqiptareve ) na kane bere magji qe nuk flaket tej..., mos te duam njeri-tjetrin,
ku te sulmohet vellau me vellane, per mustaqet e çelos, eshte argetimi me i preferuar.....................
Pershendetje

[SERAFIM DILO]

Do te ishte nje Drejtesi Historike, kundrejt figures se Skenderbeut dhe nje shpagim kundrejt gjakut dhe sakrifikimit shekullor te gjithe shqiptareve.

Por qe nuk jemi te denje neve si popull te kemi nje shenjt te perbashket, ku te identifikohemi dhe te krenohemi, pasi na eshte shperbere
rraca dhe gjaku eshte bere uje me kohe!

Po diskutohet nje teme qe eshte thjesht sa per te shtyre kohen,
po na dalin me teza "anti-shqiptarizem", "anti-kombetar", "antipatriotik", anti e anti e anti...
Eshte per te ardhur keq, vertete neve ( shqiptareve ) na kane bere magji qe nuk flaket tej..., mos te duam njeri-tjetrin,
ku te sulmohet vellau me vellane, per mustaqet e çelos, eshte argetimi me i preferuar.....................
Pershendetje

Shenjterimi i Kastriotit do ishte nje akt ekstrem,politik-fetar i njeanshem.Perçares.Ku edhe mbase mundet te vendosi nje drejtesi historike,o te pakten do ti jepte nje justifikim fetar tezes qe Kastrioti ka luftuar per te vrare musulman.

Natyrisht diskutojme o japim nje mendim per aq sa mundet te vleje....Pershendetje Niko.

[pirro10]

ME CFARE ARGUMENTI JU I NDERUAR SERAFIM DILO, mendoni se do te ishte gabim fatal? ku e mbeshtetni kete argument qe per mendimin tim eshte ufologjik?

Nese e mbeshtetni ne argumentin se per tu bere Shenjtor ne Kishen Othodokse duhen disa kushte , e keni gabim sepse shumica derrmuese e shenjtoreve ne kishen orthodokse kane qene dikur pagane apo vrases dhe pastaj jane penduar dhe i jane falur Jezu Krishtit dhe Kisha i ka shenjteruar Kujtoni Kishen serbe qe ka bere Car Lazarin Shenjtor megjithse u vra nga turqit
Nese e keni argumentin se do ju mbetet hatri myslimaneve e keni perseri gabim sepse myslimanet e kane pranuar si Hero Kombetar dhe nuk ka perse te flasin nese KOASH do ta shenjteroje nje bir te vetin soc eshte Gjegj Kastrioti Skenderbeu - nje orthodoks i kulluar nga familja dhe nga vete ai i cili i tha legatit te Papes qe nuk kishte nderment te nderronte fene e familjes se tij.
Nese e keni argumentn se duhen vetem greker dhe bizantine si shenjtore perseri e keni gabim sepse Autoqefalia e Kishes sone Orthodokse ka pikerisht identitetin e saj tek Gjergj KaSTRIOTI SKENDERBEU TE CILIN E POPULLARIZOI NE sHQIPERI dhe nder shqiptare pikerisht patriotet rilindas orthodokse te cilet mbeshteten formimin e pavaresise tek Skenderbeu- flamuri i tij- origjina e tij.
Se fundmi,qe te mos diskutojme pa mbarim ju ftoj te na ndihmoni per te shenjteruar Gjergj Kastriotin Skenderbeun, dhe te ftojme KOASH-in te krijoje nje Komision per kete qellim.

[pirro10]

i nderuar derjannsi, ashtu eshte Hero KOMBETAR, por Gjergj Kastrioti -Skenderbeu ishte Orthodoks nga familja dhe nga feja qe ai ndoqi derisa vdiq.
KOASH dhe Komuniteti Orthodoks ka nje detyrim te madh ndaj ketij Heroi Kombetar sepse nuk ja ka bere nderin qe meritonte per 500 vite.
ot ka ardhur koha , madje ka kaluar qe KOASH te ngreje nje Komision per ti dhene titullin Shenjtor dhe per ta vendosu ne Kalendarin Orthodoks te mbushur me greker dhe bizantine.

[pirro10]

i nderuar Skender, Kisha Orthodokse ashtu si dhe ajo katolike ka rregullat e veta per te bere shenjtor apo martir. Por ato jane rregulla qe i kane vene vete dhe jo se i ka Bibla.
Skenderbeu si Hero Kombetar dhe si orthodoks mbrojti Krishterimin nga invazionni islam dhe fitoi ndaj tyre.
Ne kalendarin orthodoks ka shume shenjtore dhe martire qe kane bere shume pak per te ruajtur besimin krisstian. Kisha serbe e ka bere Car Llazarin shenjtor vetem se beri vetem nje beteje dhe ne ate beteje u vra, kurse Skenderbeu yne ishte fitues dhe nderohet ne te gjithe boten e krishtere orthodokse dhe katolike. vetem tek ne ne KOASH-in tone per pakujdesi te hierarkeve te kishes nuk eshte vee.
Mendoj se edhe ju duhet te na perkrahni ne nismen per te shenjteruar Gjegj Kastriotin -Skenderbeun.

[SERAFIM DILO]

ME CFARE ARGUMENTI JU I NDERUAR SERAFIM DILO, mendoni se do te ishte gabim fatal? ku e mbeshtetni kete argument qe per mendimin tim eshte ufologjik?

Nese e mbeshtetni ne argumentin se per tu bere Shenjtor ne Kishen Othodokse duhen disa kushte , e keni gabim sepse shumica derrmuese e shenjtoreve ne kishen orthodokse kane qene dikur pagane apo vrases dhe pastaj jane penduar dhe i jane falur Jezu Krishtit dhe Kisha i ka shenjteruar Kujtoni Kishen serbe qe ka bere Car Lazarin Shenjtor megjithse u vra nga turqit
Nese e keni argumentin se do ju mbetet hatri myslimaneve e keni perseri gabim sepse myslimanet e kane pranuar si Hero Kombetar dhe nuk ka perse te flasin nese KOASH do ta shenjteroje nje bir te vetin soc eshte Gjegj Kastrioti Skenderbeu - nje orthodoks i kulluar nga familja dhe nga vete ai i cili i tha legatit te Papes qe nuk kishte nderment te nderronte fene e familjes se tij.
Nese e keni argumentn se duhen vetem greker dhe bizantine si shenjtore perseri e keni gabim sepse Autoqefalia e Kishes sone Orthodokse ka pikerisht identitetin e saj tek Gjergj KaSTRIOTI SKENDERBEU TE CILIN E POPULLARIZOI NE sHQIPERI dhe nder shqiptare pikerisht patriotet rilindas orthodokse te cilet mbeshteten formimin e pavaresise tek Skenderbeu- flamuri i tij- origjina e tij.
Se fundmi,qe te mos diskutojme pa mbarim ju ftoj te na ndihmoni per te shenjteruar Gjergj Kastriotin Skenderbeun, dhe te ftojme KOASH-in te krijoje nje Komision per kete qellim.

Eshte nje fraze per priftin Giuseppe Valentini qe me ka mbetur e fiksuar qe tregon vertete se si duhet te jete nje njeri fetar o te pakten nje njeri qe e ka kuptuar fene ne Shqiperi. Nje koleg e tije italian ne kujtimet per nder te Valentinit (Studi Albanologici Balcanici,Bizantini e Orientali.Firenze 1986) shkruan pak a shume qe ; "ai keshillonte qe kush donte te behej katolik mos ta bente publikish por shpirterish o brenda vetvetes qe te mos sillte perçarje".

I vetmi argument i imi eshte kjo fraze siper e cituar,qe po e shkruaj dhe italisht qe te kete kuptimin e plote : "Ebbe l'ardimento di suggerire,a chi volesse farsi cattolico,di non farlo publicamente ma solo interiormente per non accentuare le separazioni ". (F.10).

[skender76]

Eshte nje fraze per priftin Giuseppe Valentini qe me ka mbetur e fiksuar qe tregon vertete se si duhet te jete nje njeri fetar o te pakten nje njeri qe e ka kuptuar fene ne Shqiperi. Nje koleg e tije italian ne kujtimet per nder te Valentinit (Studi Albanologici Balcanici,Bizantini e Orientali.Firenze 1986) shkruan pak a shume qe ; "ai keshillonte qe kush donte te behej katolik mos ta bente publikish por shpirterish o brenda vetvetes qe te mos sillte perçarje".

I vetmi argument i imi eshte kjo fraze siper e cituar,qe po e shkruaj dhe italisht qe te kete kuptimin e plote : "Ebbe l'ardimento di suggerire,a chi volesse farsi cattolico,di non farlo publicamente ma solo interiormente per non accentuare le separazioni ". (F.10).

Kjo esht perle o Sero!!

Po kujt ti thush...

E mbushen ate dy pllemb Shqiperi me kisha dhe xhami...

Po na bejn tashi xhami mu ne mes te Tiranes!!! Tuuurp!!

Mund te benin fare mire nje megabiblioteke, me ambiente argetimi/shahu/domino per te moshuarit. Do ishte tempull i qytetrimit.

[skender76]

i nderuar Skender, Kisha Orthodokse ashtu si dhe ajo katolike ka rregullat e veta per te bere shenjtor apo martir. Por ato jane rregulla qe i kane vene vete dhe jo se i ka Bibla.
Skenderbeu si Hero Kombetar dhe si orthodoks mbrojti Krishterimin nga invazionni islam dhe fitoi ndaj tyre.
Ne kalendarin orthodoks ka shume shenjtore dhe martire qe kane bere shume pak per te ruajtur besimin krisstian. Kisha serbe e ka bere Car Llazarin shenjtor vetem se beri vetem nje beteje dhe ne ate beteje u vra, kurse Skenderbeu yne ishte fitues dhe nderohet ne te gjithe boten e krishtere orthodokse dhe katolike. vetem tek ne ne KOASH-in tone per pakujdesi te hierarkeve te kishes nuk eshte vee.
Mendoj se edhe ju duhet te na perkrahni ne nismen per te shenjteruar Gjegj Kastriotin -Skenderbeun.

O pirro,

keto jane pasojat e shtremberimit te historise, sipas qejfit/interesit.
Se pari komunistet na lane pa histori (na lane si ato jetimet), pastaj derrokratet nuk paten aftesi, ndersa tashi si intereson kujt...

Historia esht ashtu siç esht, dhe jo si te pelqen ty apo mua...
Por ne jemi aq karagjoze, saqe nuk pranojm ate qe na dhemb...


Sepse po te pranojm kush kemi qene, do na ndihmonte te pranojme se kush jemi, dhe nuk do kishim kaq komplekse...

Ore pirro, shqipetaret ne kohen e osmanllinjeve kane bere ligjin ne ballkan edhe me gjere, nuk jemi luge e lare, ngule ne koke!!!
Kemi qene bashksundues!!

Pastaj, si osmanet, ashtu edhe te krishteret, kane perdorur shpate ne emer te fese. Apo i harrove kryqezatat ti?


Prandaj o i dashur pirro, shenjterimin e Gjergjit e ke me "hile".
Sepse, ti dhe une jemi njerez, le ta vlersojme Gjergjin per ate qe beri per kombin shqiptar, si prijes, si hero, si komandant te pa krahasueshem deri tani.

[skender76]

Do te ishte nje Drejtesi Historike, kundrejt figures se Skenderbeut dhe nje shpagim kundrejt gjakut dhe sakrifikimit shekullor te gjithe shqiptareve.

Por qe nuk jemi te denje neve si popull te kemi nje shenjt te perbashket, ku te identifikohemi dhe te krenohemi, pasi na eshte shperbere
rraca dhe gjaku eshte bere uje me kohe!

Po diskutohet nje teme qe eshte thjesht sa per te shtyre kohen,
po na dalin me teza "anti-shqiptarizem", "anti-kombetar", "antipatriotik", anti e anti e anti...
Eshte per te ardhur keq, vertete neve ( shqiptareve ) na kane bere magji qe nuk flaket tej..., mos te duam njeri-tjetrin,
ku te sulmohet vellau me vellane, per mustaqet e çelos, eshte argetimi me i preferuar.....................
Pershendetje

niko,
mos ki frike, se njato qe jemi kemi qene...
historine lexoje persmari, nuk mund ta ndryshosh dot te kalumen...


Edhe kujdes ti me pirron, se po doli ai ligji i "dekriminalizimit", duhet qe te dorzojne "mandatet"...
Se, Ndoka e dorzoj mandatin vetem per pak trafik droge/prostitucioni...., ndersa Gjergji ca vite ka vra si fillim jo-musulmane ne emer te sulltanit...


E gjith bota e vlerson si strateg, e rendit me me te medhenjte e koherave. Ndersa ktu as ditelindjen e Gjergjit nuk ia dine, por duan ta bejne shenjt...

[SERAFIM DILO]

Kjo esht perle o Sero!!

Po kujt ti thush...

E mbushen ate dy pllemb Shqiperi me kisha dhe xhami...

Po na bejn tashi xhami mu ne mes te Tiranes!!! Tuuurp!!

Mund te benin fare mire nje megabiblioteke, me ambiente argetimi/shahu/domino per te moshuarit. Do ishte tempull i qytetrimit.

Po per ça qytetrimi flasim o Skender ! Kisha ortodokse ne Tirane u ndertua mbi lulishte,xhamija po ndertohet po prap mbi lulishte dhe mos flasim per kishen katolike qe u ndertua mbi fushat e sportit qe eshte nje skandal i paimagjinueshem. Feja ne Shqiperi nuk ka shkaterruar me pak se politika.