Do nderronit fene apo kombesine?

[jarigas]

Per kete arsye kane pergjegjesi Kleriket fetare,sepse nuk e kane kuptuar si duhet fjalen e ZOTIT,qdo gje duhet te jete ne gjuhen e shenjet SHQIPE,...

Gazeta "New York Times" e datës 26 prill 1909 (figura përbri) përcjell një lajm mbi sulmin e bërë nga Turqit e Rinj kundër Sulltanit, i cili mbrohej nga 4000 ushtarë shqiptarë,............................ mijra e mijra ushtarë të tjerë shqiptarë ishin të shpërndarë në tërë tokat e zotëruara nga sultanati osman dhe zbatonin urdhërat ushtarake të sultanit edhe në luftimet në kufijtë e sulltanatit edhe në shtypjen e kryengritjeve në tokat [edhe ato shqiptare] e zotëruara nga sulltanati.

A nuk pati edhe mijëra e mijëra të tjerë në poste zyrtare të Sulltanatit, që nga kryeministër e deri tek nëpunësi i thjeshtë, të cilët në shumicën e rasteve vetëm vetes i shërbenin? Vetëm ato 4000 ushtarë elitë shqiptarë mund ta kishin kapur vetë sa hap e mbyll sytë tërë sulltanin e qeverinë e tij dhe më pas bashkë edhe me shqiptarët e tjerë mund të bënin tërë popullsinë e sulltanatit që edhe ëndrat t'i kishin shqip. Ç'bënë e ku ishin ato forca, për shembull, kur u sulmua Shkodra dhe Janina gjatë luftës së parë ballkanike më 1913? A i ka pas ndaluar interesi vetjak dhe shpirtvogëlsia ato ushtarakë e zyrtarë shqiptarë që të bëheshin "bukëshkelës" ndaj sulltanatit dhe të bëheshin kultivues të farës arbërore shqiptare? A janë ndjerë ato të shqetësuar po të dëgjonin për një gjë të lartme siç është ardhmëria e Shqipërisë arbërore? A kanë qenë të lidhur brenda vetvetes prej Besës shqiptare që patën përdorur? A e kanë patur ato ushtarakë e zyrtarë fuqinë, dëshirën, vullnetin, njohurinë dhe kuptimin për t'u kthyer apo për t'i shërbyer kudo ku ishin vendit të origjinës, Arbërisë, Shqipërisë, gjuhës shqipe? A ka mundësi ta kenë menduar atë? A mbeti jeta e vepra e tyre një mburrje vetjake apo thashetheme edhe sot e kësaj dite?

Ky eshte nje artikull i marur nga nje gazet e ynja ku pasqyron realitetin e athershem shqipetare ,se sa primitiv dhe kombetare kemi qen ne ate kohe te pakohe,kur nuk kemi menduar si kombe por fetarishte....

Zotri Sami dy gjera ne jete nuk mundem ti ndryshoj,KOMBIN dhe GJUHEN,per fe kurr nuk kame qen fetare i madhe ,....

Zotri Sami ......une shume i qmoje shqipetaret orthodhoks edhe ata katolik sepse jemi te ni gjaku,sidomos orthodhoksit per shkak se na lidhe e kaluara nga stregjysherit.

Une nuk e di pse menojne ata qe jemi tradhtar te kombit,kur stergjysherit tane kan qene te detyruar ta bejne nje gje te tille nen okupimin otomane sepse ne pyetje ka qen mbijetesa te jeshe apo mos te jeshe ne token nene(mendoj per trubullirat e periudhes1690-dhe dyndja e madhe e asaj kohe),kurse perqafimi i fes nga turku jo nga arabi e ndryshoje mentalitetin ,historine e se kaluares sone te lavdishme ARBERORE dhe ILIRO-THRAKE pra kjo ishte nje e keqe e madhe qe ka lene pasoja.
Sikur te kishte pas dietar atdhetare ne ate kohe nga HOGJALLARET qe qashtjen kombetare te kishin pas prioritet sigurisht qe gjendja e jon sot kishte me qen ndryshe,por ata e thelluane ne kokat shqipetare te menduarit turke duke larguar gradualishte lavdit e dikurshme te popullit shqipetare dhe diturite ,te shkruarit e ngjarjeve dhe qashtja kombetare thuaj se nuk egzistonte fare.pra gjera qe na kane kushtuare me se shtrjti,shkurte e shqipe kemi menduar si turqit.
Nejse kjo eshte e kaluar,por Z.SAMI nuk duhet tani te perseritet e kaluara edhe ne ditet e sotme,sote ne shqipetaret ne veqanti te DARDANIS duhet te kemi kujdes ,qe ta forcojme gjuhen tone shqipe duke u nis prej vehtes se pari dhe kjo gjuhe te dominoje ne te gjitha fushat e jetes sone kudo,ne XHAMIJA ne FALJE,dhe te kemi respekte edhe per vllezerit tane qe e kane ruajtur qenjen shqiptare nga kohrat dhe stuhite,kjo eshte merit e madhe e tyre,sepse edhe ata i kane meritat e tyre ne zhvillimin e kombit shqipetare.

Anest i nderuar .........,FEJA ISLAME PREDIKON DASHURI,RESPEKT NDAJ PRINDERVE,MATURI,SOLIDARITET ME TE VARFER,DASHURINE PER ATEDHEUN,MIRSIN,LIDHJEN SHPIRTERORE ME KRIJUESIN,KESHILLA PER DITURI-NJOHJEN E REALITETIT te botes dhe natyren e saje,ketu kemi te bejme me keqkuptime dhe mos njohje te udhzimeve te zotit KRIJUESIT TONE,
I nderuari ANEST kame pershtypje se disa fetare harrojne se mbi te gjithat eshte te menduarit si shqipetare,me kete mendoje ne zhvillimin e te menduarit real pozitiv pra dashuria ndaj kombit dhe permirssimi i imazhit kombetare ne domenin e jashtem kjo do te thot uniteti kombetare ne dituri ne njohje dhe tolerim te ndersjellt,.....

I dashur Fehmi!!
Ke shkruar gjithçka dhe te kunderten e gjithçkaje!
Flet per gjuhe shqipe dhe predikon per xhami, flet per tolerim te ndersjellte dhe predikon per Islamin si fe te paqes, thua se nderon ortodokset shqiptare qe mbartin rrenjet e stergysherve arberore por adhuron Muhamed harapin e sulltan Muratit, flet per ndryshimin e mentalitetit shqiptar qe u kthuy ne turk e pastaj ti vete kerkon qe t eharrojme te shkuaren pasi ti vete vazhdon ne te njejten brazde mendimi te filoturqve!!!!!
Fehmi i dashur!!
Une qe e mendoja si ti, nuk mund te vazhdoja te isha mysliman dhe te nderoja figurat e sulltaneve dhe pashallareve gjakatare si vete profeti harap e njekohesisht te rrihja gjoksin se jam sternip i Gjergj Kastriotit , prandaj e bera zgjedhjen time te prere: tutje Islami me gjithe sa mbart mbi vete, perkunder tere zombie-ve te familjes sime qe vazhdojne te pellasin harapçe pa marre vesh se jane gdhenj!!
Nese nderon ata qe mbajten gjalle lidhjet me stergjysherit e tu, si ta ben zemra te vazhdosh ne rrugen e atyre qe siç thua vete u konvertuan nga e keqja??!!
Pra, Fehmi i dashur, llapallapet e rrahjet e gjoksit pa ndermarre asnje hap per te nderuar veteveten, tregojne te kunderten e asaj qe kerkon te tregosh: je thjesht nje zombie i paafte te vesh ne jete ate qe thua vete!!!
Burrat s'kane frike!!

[Fehmikaciu]

Jarigas i nderuar nuk do te jetojme me te kaluaren e hidhure,por shpresoj per te ardhmen duke pas refernc te kaluaren me gjithe te keqiat e saja ,ato kontradikta qe keni paraqitur nuk pasqyrojne aspak karakterin time duhet te kemi parasyshe kete,neve shqipetaret kemi dobsi te medhaja kur frenohemi ne qashtjet fetare ,JARIGAS E KAM CEK DHE PRAP DO TA CEKI NUK JAM FETAR I DEVOTSHEM mua pak me duhet feja e shekullit te 3 dhe te 8 permu feja ime eshte qdo paragraf i librite ku udhezohet PAQJA,DREJTESI,DITURIA DHE MIRQENJA NJERZORE,NESE KURANIN QE KAME LEXUAR SHQIPE NGA SHERIF AHMETI I NDJER ESHTE I VERTET ,GJE QE NUK DYSHOJ,ATY KAM MESUAR DREJTESI,URTESI,SOLIDARITET,SHPRES PER NJE JETE ME TE LUMTUR,,,,ATY NUK KAME MESUAR SI DUHET TE VRASES,DHUNOSH,POSHTROSH DIKAN TJETER E KESHTU ME RRADH,pra keto jane pikpamjet e mija.
Jarigas eshte folure shume per fe,dhe disa po thojne ketu ne forume je duke shenuar gjithnje fjal te njejta dhe bajate,shenon shkronjat e mdha dhe bajate,eshte shume e vertet se kur bisedohet per nje problem serioz dhe perseritet shpesh kalohet ne monotoni, duhet te respektohet mendimi i te gjithve dhe ate qka eshte personale duhet te ja respektojme ,secilit pamarparasyshe qfar feje eshte duhet te respektojme te menduarit keto jane parimet e demokracis.
Une nuk jame forte marakli ne tempuj fetare,boll i kemi ato qe jane dhe nuk shkoj fare ne to,te me kishe thene per ndonje SHKOLLE ndonje TEMPULL MADHESHTOR te dijes apo te artit isha gezuar forte ,feja e tepert eshte OPIUM dhe ta humbe ARSYEN E PASTERT,
JARIGAS TE LUTEM MOS ME QUAJ MUSLIMAN,POR SHQIPETAR I BESIMIT MUSLIMAN,sepse ashtu ndihem i ofenduar shume ose veq SHQIPETARE!,JARIGAS MUA ME GJETE MIDIS 10 MILJON SHQIPETARVE QE I DUA SULLTANTE E MALLKUAR TE TURQIS ketu me duket se po bene shaka me mua!!!!!!
Nuk i ndryshoj pikpamjet e mija JARIGAS I NDERUAR perher do te mendoj vetem e vetem ate qka e ndjej ne zemer,pse te FRIGOHEM JARIGAS askujt borgje nuk i kame,perkundrazi te tjert me kane borgje por ju kame fale eshte krize duhet te jemi pake human,duhet ta duam njeri tjetrin ne keto kohe te shtira.
Pe perfundoj me kaq JARGAS I NDERUAR KAM SHUM RESPEKT PER JU dhe ja kalofshit mire ne forumin tone te dashur,

[MARGUS]

Tek shqiptaret, feja dhe identiteti kombetar jane ne perpjestim te zhdrejte me njera-tjetren. Sa me shume besimtar musliman apo i krishtere te jesh, me pak patriot do jesh gjithashtu.

te pergezoj per definim te saket! te lumt!

[frank 2]

a munesh me ,pyt vedin prej ka vjen ,a munesh me numru ,sa gjysha,a munesh me numru,sa stergjysha,pyt vedin kash je shko mrapa ne kohe,

[shitesi]

Me sa duket ekstremizmi fetar eshte armik i Shqiptarise.Ndoshta pa e kuptuar prandaj nuk me kane pelqyer kurre kta mjekrosht kryqoshat apo ferexhete neper shkolla.Dhe me vjene mire qe me sa shof pothuaj gjith opinioni ne Shqiperi ka kete tendence.....Ne fakt ne kete sondazh mund ta beja pyetjen me thjeshte...Doni me shume kombin apo fene?..Mendje per here tjeter :P

[strange]

vjen dhe qan tani ne fund kur e sheh se askush nuk bjen ne kurthet e provokimeve tua

2:217. .... E provokimi (kundër muslimanëve) është edhe më i madh se mbytja. Ata do t'ju luftojnë juve vazhdimisht për t'ju zbrapsur, nëse munden, nga feja juaj. E kush zbrapset prej jush nga feja e tij dhe vdes si pabesimtar, ata i kanë zhdukur veprat e veta në këtë jetë dhe në jetën tjetër. Të tillët janë banorë të zjarrit dhe në te do të qëndrojnë përjetshëm.

Une sdi sa budalla duhet te jesh te bejsh nje pyetje te tille? :A

si ndrrohet kombesia se marr vesh une.. thuaj ti se je i hysenit kur e ema te ka bere me hasanin thuaj...:A cbudallakiii .. smund te thuash nje gje te tille njejt si smund te thuash se je dicka tjeter kur je shqiptare... ndoshta per ty si shites eshte e lehte se ti shet gjicka per pak para.. po ka disa ketu qe fatmirisht jan shumic... qe nuk shesin asgje cka e kan me vlere... sic eshte kombi dhe feja..

po cti bejsh... keni lind per te ofenduar muslimanet dhe ofendoni prape...

6:158. A mos janë duke pritur tjetër ata (pas këtyre fakteve) vetëm t'ju vijnë engjëjt (t'ua marrin shpirtin), të vijë Zoti yt (urdhri për shkatërrim) ose të vijnë disa nga shenjat e Zotit tënd, (në) ditën kur vijnë disa shenja të Zotit tënd, asnjë njeriu nuk i vlen besimi i Tij nëse nuk ka besuar më parë ose nuk ka bërë në besimin e tij kurrfarë të mire. Thuaj: "Pritni, edhe ne jemi duke pritur!"

[shitesi]

vjen dhe qan tani ne fund kur e sheh se askush nuk bjen ne kurthet e provokimeve tua




Une sdi sa budalla duhet te jesh te bejsh nje pyetje te tille? :A

si ndrrohet kombesia se marr vesh une.. thuaj ti se je i hysenit kur e ema te ka bere me hasanin thuaj...:A cbudallakiii .. smund te thuash nje gje te tille njejt si smund te thuash se je dicka tjeter kur je shqiptare... ndoshta per ty si shites eshte e lehte se ti shet gjicka per pak para.. po ka disa ketu qe fatmirisht jan shumic... qe nuk shesin asgje cka e kan me vlere... sic eshte kombi dhe feja..

po cti bejsh... keni lind per te ofenduar muslimanet dhe ofendoni prape...

Strange.Une e uroj qe asnjehere Shqiptaret mos te vihen ne kushtet per te zgjedhur fene ose kombin.Pyetja eshte hipotetike dhe kam marr shkas nga lufta disa shekullore qe eshte bere kunder Shqiptareve duke keqperdorur fene....muslimanet u quajten turq dhe ortodokset u quajten grek.Po te vesh re ne kete sondazh qe vertet eshte provokativ por me qellim te mire me shume se 30% jane gati te nderrojne kombesine per te ruajtur fene...Pikerisht kjo ka ndodhur me Shqiptaret ortodoks qe jetojne ne greqi te cilet nen ndikimin e fese dalngadal jane konvertuar ne greke apo nje pjese e Shqiptareve musliman ne turqi qe dalngadal jane konvertuar ne turq.Keqperdorimi ne shekuj i fese kunder Shqiptarise duhet te na beje me vigjilent per ruajtjen e identitetit tone kombetar dhe si shtylle qe nuk duhet te levizi duhet te jete ruajtja e kombit nga keqperdorimi i qellimshem i fese.Strange une te them me bindje qe shkombtarizimi i Shqiptareve po ndodh edhe sot e kesaj dite...ortodoks ne pergjithesi te zones se korces edhe per shkak te nje shume mujore qe perfitojne ne forme pensioni kane plotesuar formularet ku pranojne te quhen greke.Nga ana tjeter investimi turk ne muslimanet Shqiptare po jep frutet e para...filoturket me ze gjithmone e me te larte po kerkojne te ndryshojne historine.Prandaj zoteri e them dhe njehere me bindje dhe aspak duke u qare qe ekstremizmi fetar eshte armik i Shqiptarise.

[Harakiri]

Ua jap te dyja falas. Bile urdhero edhe ca lek.

[Deluvian]

Si feja si kombesia nuk mund te nderrohen me vullnet te lire.

Une jam shqiptar, mbeshtes dhe nderohem me kombin shqiptar dhe nuk mund ta mendoj kurre veten duke e quajtur veten grek per shembull. Kjo sepse qenja shqiptar eshte e ngulitur ne mendjen time dhe une nuk mund ta fshij ose ndryshoj kete mendim sado qe te mundohem. Ndoshta ne kushte te renda (torture) mund ta pranoj me goje qe i perkas nje kombi tjeter por kurrsesi jo me mendje.

E njejta gje edhe per fene. Per mua te pakten esht e pamundur te detyroj veten te besoj ne dicka tjeter. N.q.s. dikush e nderron fene me vullnet te lire atehere ajo nuk ka zene kurre rrenje mire tek ai njeri.

[prishtina75]

Edhe 1000 here po te isha lindur nuk do te doja te jem ndryshe perveq shqiptar, ndersa per fe kam verzionin e fundit,

[mitjuk]

Nuk jemi turq as sllavë, ne jemi Ilirë - Video

http://www.albtime.com/public/lajme/...mi-ilire-video

[ane]

Si feja si kombesia nuk mund te nderrohen me vullnet te lire.

Une jam shqiptar, mbeshtes dhe nderohem me kombin shqiptar dhe nuk mund ta mendoj kurre veten duke e quajtur veten grek per shembull. Kjo sepse qenja shqiptar eshte e ngulitur ne mendjen time dhe une nuk mund ta fshij ose ndryshoj kete mendim sado qe te mundohem. Ndoshta ne kushte te renda (torture) mund ta pranoj me goje qe i perkas nje kombi tjeter por kurrsesi jo me mendje.

E njejta gje edhe per fene. Per mua te pakten esht e pamundur te detyroj veten te besoj ne dicka tjeter. N.q.s. dikush e nderron fene me vullnet te lire atehere ajo nuk ka zene kurre rrenje mire tek ai njeri.

Shpresoj te mos e kesh me gjithe mend kete qe ke shkruar ,si nuk mund te ndrrohet feja me vullnet te lire?!!!!!!!!!!!!!!!

[optimus.prime]

asnjeren dhe shpresoj te mos gjendem ne situate per te zgjedhur...dhe...
vetem tek shqiptaret lind kjo pyetje, dhe ate tek disa prej shqiptareve...popujt tjere nuk e kane kete problem...eshte si te thuash: zgjedh midis ujit dhe ajrit...nuk e pengojne njera tjetren ne asnje rast...

[Deluvian]

Shpresoj te mos e kesh me gjithe mend kete qe ke shkruar ,si nuk mund te ndrrohet feja me vullnet te lire?!!!!!!!!!!!!!!!

Po supozoj se ti beson ne zot nga postimet e tjera qe ke. Sa te thjeshte e ke ti te ndalosh se besuari ne at zot dhe te besosh tek Zeusi per shembull? E pra, Zeusi per ty me shume gjasa esht blasfemi sepse te esht ngulitur ne mendje se zoti yt esht i vetmi i vertete. Nderrimi i fese nuk mund te behet kurrsesi me vullnet te lire, ose do te te konvertoje dikush tjeter nese ke mendje te dobet, ose do te konvertohesh nga ndonje ndodhi e rende qe te ka ndodhur.

[ane]

Po supozoj se ti beson ne zot nga postimet e tjera qe ke. Sa te thjeshte e ke ti te ndalosh se besuari ne at zot dhe te besosh tek Zeusi per shembull? E pra, Zeusi per ty me shume gjasa esht blasfemi sepse te esht ngulitur ne mendje se zoti yt esht i vetmi i vertete. Nderrimi i fese nuk mund te behet kurrsesi me vullnet te lire, ose do te te konvertoje dikush tjeter nese ke mendje te dobet, ose do te konvertohesh nga ndonje ndodhi e rende qe te ka ndodhur.

Kryesorja njerezit konvertohen cdo dite dhe me vetdeshire ndersa kombin edhe sikur te duash smund ta ndrrosh aq kollaj ,kupton tani?

[semiku]

Po supozoj se ti beson ne zot nga postimet e tjera qe ke. Sa te thjeshte e ke ti te ndalosh se besuari ne at zot dhe te besosh tek Zeusi per shembull? E pra, Zeusi per ty me shume gjasa esht blasfemi sepse te esht ngulitur ne mendje se zoti yt esht i vetmi i vertete. Nderrimi i fese nuk mund te behet kurrsesi me vullnet te lire, ose do te te konvertoje dikush tjeter nese ke mendje te dobet, ose do te konvertohesh nga ndonje ndodhi e rende qe te ka ndodhur.

Njehere je kategorik qe vendimi per te nderruar fene (besimin) nuk eshte rezultat i vullnetit te lire.
Por per per nje vendim te tille te duhen faktor te jashtem :
- Nje njeri me i ditur se ti,qe do te manipuloj me bindjet e tua
- Nje fatkeqesi e ndodhur

Ne instancen e fundit kush merr VENDIMIN - TI apo Faktori i jashtem ??

A egziston vullneti i lire ?

[hof]

A egziston vullneti i lire ?

JO!!!

[semiku]

JO!!!

Ulu 5 :-)

Mungesen e Vullnetit te Lire e kap mendja e nje njeriu qe i " konvenon " nje gje e tille.
Njerezit e dobet,deshirojne te mendojne qe gjithcka eshte ne duart e huaja.
Hmm ... ndoshta ata me te vertet nuk kane vullnet te lire !

Si te jesh i lire kur je i bindur ,qe nuk je ?

[letaa]

jooo, jam krenare qe jam shqiptare si dhe me e lumtura qe jam muslimane

[hof]

Me deshire per liri vullneti nuk dryshon dot realitetin pa liri vullneti
Ku vullneti i lire eshte iluzion ky eshte "meta"-iluzion

Tani une as nuk e kuptoj mire se c'fare na qenka vullneti i lire, c'fare domethene te kesh vullnet te lire e c'fare domethene te mos kesh?

Ulu 5 :-)

Mungesen e Vullnetit te Lire e kap mendja e nje njeriu qe i " konvenon " nje gje e tille.
Njerezit e dobet,deshirojne te mendojne qe gjithcka eshte ne duart e huaja.
Hmm ... ndoshta ata me te vertet nuk kane vullnet te lire !

Si te jesh i lire kur je i bindur ,qe nuk je ?