Shkojme ne feste apo ne lufte?!

[Akili-A]

Akil-A, më duket se flen në dafina ose sheh ëndrra më sy hapur, ti e shokët e tu islamiko-ortodokso-katolikë. Ti do të katandisesh në pakicë, dhe këtë e dike shumë mirë, por do të katandisesh sepse shumica e shqiptarëve janë jofetare, që ose nuk duan t'ia dinë, ose nuk honepsin ty e shokët e tu fetarë. Në fakt, bashkimi është vetëvrasje për të gjithë myslimanët, katolikët e ortodoksët, pasi do të katandiseni në pakicë, në detin e madh jofetar shqiptar.

bashkimi me zor nuk behet. kete nuk e ke kuptuar akoma

[Antiproanti]

Shqiptaret qe kane nje vetedije dhe vizion kombetar ne kohen qe jetojme dhe qe ia vlen te lexohen numerohen me gishtat e nje dore. Ua them kete qe te kuptoni qe shume nga ju merrni persiper te flisni per "bashkim kombetar", por ju nuk e keni idene se cfare do te thote "bashkim kombetar". Dhe me e bukura eshte qe edhe pas dy dekadave qe shqiptaret po shijojne paqen e lirine e tyre si asnjehere tjeter ne historine e tyre, bashkimi kombetar per shume nga ju ka akoma kuptimin e "bashkimit te trojeve".

E kam thene shpesh ne forum, packa se shume nuk e kane kuptuar. Motoja e ketij forumi ka qene qe ketu e 15 vjet me pare: "Shqiptare te bashkuar per nje Shqiperi te bashkuar!". Qe do te thote, theksi nuk vihet tek "trojet" apo "tokat", theksi vihet tek njerezit, vihet tek shqiptaret, vihet tek secili prej nesh. Me fjale te tjera, bashkimi nuk eshte i mundur jo se "ekzistojne kufij" mes shqiptareve, pasi ata kufij jane fiktive, por se ekzitojne hendeqe te medha ne kulturen dhe vetedijen e shqiptareve ne te dy anet e kufirit. Kjo i mban edhe sot e kesaj dite shqiptaret te ndare, jo kufijte. Dhe kjo eshte arsyeja qe ne kemi hapur kete forum qe shqiptaret duke diskutuar e shkembyer kulturen e tyre, me kohen ti sheshojne e njehsojne keto dallime te forta kulturore e historike.

Fatkeqesia me e madhe qe mund te bier mbi shqiptaret si popull sot eshte nje eksperiment i deshtuar i "bashkimit kombetar". Ata qe insistojne qe shqiptaret te bashkohen nen nje shtet apo federate sot, jane ata qe une i quaj "nacionalistet driteshkurter" qe u mungon vizioni. Duhet te pakten nje brez shqiptaresh ne Shqiperi e Kosove (25 vjet) qe te mesojne gjuhen shqipe me nje abetare, qe te integrohen ekonomikisht dhe kultualisht me njeri-tjetrin, qe te rrisin kontaktet mes tyre. Ky brez i ri i shqiptareve ne Shqiperi e Kosove ka per te sjelle bashkimin kombetar pa qene nevoja qe ne brezat qe erdhem para tyre te bejme asgje. Detyra jone eshte vetem te sigurojme paqen e lirine e fituar per kete brez, ne menyre qe ata te mos digjen nga flaket e luftes e urrejtjes sic u dogjen brezat para tyre.

Shqiptaret sot jane te bashkuar, mjafton te shikoni qe jeni duke diskutuar ne nje teme e ne nje forum per te njejten ceshtje qe ju shqeteson te gjitheve. Por ky diskutim nxjerr ne dukje pikerisht ate thelb qe une zura ne goje me lart: disnivelin kulturor mes nesh pasi kemi jetuar per nje kohe te gjate te ndare nga njeri-tjetri dhe kemi perjetuar historine ndryshe ne keto 100 vjetet e fundit. Dhe keto disnivele kulturore 100 vjecare nuk mund te shuhen brenda 1 dite apo brenda 1 viti. Ne kete moment ne histori mjafton qe te mbajme ne rrugen e nisur, pasi jemi ne rrugen e duhur, e duhet vetem durim e pune.

Albo

Probleme identike dhe te ngjashme kishin dhe kane ende edhe qytetaret e dy Gjermanive te dikurshme...
Ka edhe sot mjaft njerez te profileve te ndryshme qe mbrojne idene se bashkimi do te duhej te ndodhte perafersisht ashtu sic e paramendon ti baskimin kombetar te shqipetareve. Edhe pse me disa dallime per shkak te rrethanave dhe dimensioneve te ndryshme. Shumica e kritikeve te bashkimit te dy Gjermanive, megjithate, jane te majte.
Ne pergjithesi ende ka mjaft keqkuptime, dallime dhe ndasi te theksuara ne shume aspekte, edhe politike, kulturore, sociale, gjuhesore...ne mes te qytetarve te dy Gjermanive te dikurshme.
Pra nuk eshte karakteristike e vecante e situates se shqipetareve. Edhe ne Gjermani dhe shume shtete tjera shpesh ka dallime mjaft te theksuara gjuhesore, kulturore, ekonomike dhe politike ne mes te rajoneve dhe krahinave te caktuara. Ne shumicen e ketyre shteteve ne jeten e perditshme (edhe ne komunikime administrative etj.) p.sh. nuk perdoret gjuha e unisuar, por perdoren dialekte lokae dhe regjionale. D.m.th. As bashkimi me i mire i mundshem dhe koha nuk i zhdukin disa dallime krahinore dhe lokale etj...

Zhvillimi ekonomik, Shteti ligjor dhe Infrastruktura e pergjithshme jane ceshtjet kryesore per tu diskutuar, jo dallimet gjuhesore dhe zakonet e ndryshme krahinore dhe lokale. Sepse disa nga keto dallime nuk do te zhduken as pas 2000 vitesh bashkim...

[Anesti_55]

Nuk ka mundësi që unë të të kem përjashtuar, pasi edhe kur isha moderator nuk kisha të drejta përjashtimi, por vetëm redaktimi temash. Anastas, më turk se ata që janë grekë, nuk ka. Mos më thuaj mua turk e arab, kur ti je pjella e vazhdimësia e hamitëve e mahmutëve.

Une nuk i di rregullat e forumit , por fundja ti ke qene shkak.Une nuk kam ndermend ti bej avokati grekeve , por di qe kurre nuk na kane pushtuar, por kemi qene ne qe i kemi rene me qafe dhe fort bile.Sa here kemi qene ne veshtiresi te ato jemi mbeshtetur , si ne mesjete dhe sot duke abuzuar me lirine dhe demokracine..Po dhe pakenaqesi ka , fundja ne dhete vete jemi ne forum dhe po zihemi perdite.

[Edvin83]

Une nuk i di rregullat e forumit , por fundja ti ke qene shkak.Une nuk kam ndermend ti bej avokati grekeve , por di qe kurre nuk na kane pushtuar, por kemi qene ne qe i kemi rene me qafe dhe fort bile.Sa here kemi qene ne veshtiresi te ato jemi mbeshtetur , si ne mesjete dhe sot duke abuzuar me lirine dhe demokracine..Po dhe pakenaqesi ka , fundja ne dhete vete jemi ne forum dhe po zihemi perdite.

Ahahhahahaha E lashë, se me këtë që the merr fund diskutimi...

[violativo]

Nuk pajtohem me ata qe thone Europa u ka ber Shqiptarve shum padrejtesi,,kjo eshte nje parull e vjeter dhe qe nuk perputhet ne fakt,,sepse padrejtesia me e madhe qe i eshte bere popullit Shqiptar,, nga Perandoria Osmane,,dhe aty eshte ngulur rrenja e zise per kte popull,,qe na ka shoqeruar dhe ne shoqeron akoma duke na sjellur fatkeqsi dhe neperkembje nga te tjeret,,un mendoj se Europa ne shtyllen kurrzore te saj,, i don shum shqiptaret,,por kur Shqiptaret shpesh kerkojn te masakrohen edhe sot nga Skenderbeu,,e bejn Europjanet per te,,sepse ja kan borxh!

Per Perandorine osmane nuk diskutohet qe i beri 1000 te zeza shqiptareve , por edhe ne momentin e "fundit te saj" ishte ajo qe "bashkepunoi" dhe bashkerendoi dhunen ushtarake dhe diplomatike kunder shqiptareve me Fuqite Europiane !

Te gjithe ne nje thes jane , sepse shqiptaret zoterojne "porten galaktike" , nga e cila Perendmi shkon ne Lindje , por dhe Lindja ne Perendim !

Ky fakt na ka bere gjithmone placke tregu dhe na ka bere qe historine ta kalojme ne luftra dhe pushtime ! Prandaj nuk kemi patur asnjehere aleate pervec vetes sone , njerezve tane te ditur por sidomos njereezve tane heronj , qe kane "folur" me gjakun dhe sakrificat e tyre ne emer te gjithe popullit !

[Anesti_55]

Po ketu ndryshojme bashke.Greket luftuan kunder Perndorise osmane per te fituar lirine e tyre ne 1821-shindhe ti e di mire qe kete revolucion erdhi dhe e shtypi Ibrahimi , djali i Muhamet Ali Pashes , diktatorit te Egjyptit , por me pase dhe Omer Vrioni, beri te njeten pune, pra nuk po marr vesht se kush pushtonte ne apo ato qe ishin ne vendin e vet.Jane greket qe na kane prite historikisht dhe kemi bashkejetuar me to. Mbi 3 mijlone shqiptare u futen per shkak te dyndjeve sllave dhe pushtimit te Truqise,por dhe sot 600 mije te tjere i mbajten me buke dhe se kishin probleme te medha me veten.Trazirat ne perandori me perlasje mes shqipatreh te krishtere e muslimane , greke me shqipatre apo dhe greke muslimane me te krishtere , keto jane gjykuar si percarje e pushtuesit, nuk ka emer tjeter per kete. Pikerisht se po ndodhnin keto perleshje pa kritere nderhyri europa , per te ndaluar luften dhe per te formuar shtet dhe kufite sipas gjuhes qe flisnin vendasit.Por ceshtja e shqipatreve ishte se u rreshtuan nen turqi, u quajten turq dhe nuk u rreshtuan me koalicionin ballkanik.Europa besonte se Turqia ishte akoma nje rrezik per to dhe keshtu ju desh te coptoje ato rajone qe paraqisnin nje rrezik potencial per te.Kesaj i thua pushtim ti?!Po t them une ty se po te kishim mbetur te gjithe brenda shtetit grek, a nuk do te ishim me te fituar?Do te ishim ne popullsia dominuese atje , do te hynim ne reforma dhe nuk do te kishim kriza rajonale.A po keroni vilajete ju?E pra do te ishim ne tokat tona.Ty te prish pune emri shqipatre..............Mbaje emrin dhe ha dajakun.Per kete emer keni mbete pyllare , sa po duket se po na mbajne ne karantine si te lidhur me tel.Sot , pas luftrave boterore mbi 200 mije njerez nuk jetojne ne vendlindjet e tyre, e c'hyn ketu emri i vendit se nga kane ardhur stergjysherit e tu?Po Vanesa Mae, vioinistja me fame boterore , lindi ne sdingapur, me baba filipin dhe nene kineze, qe pas divorcit martohet me nje anglez dhe qe ne moshen trevjecare i dha mundesite per tu bere e famshme.Po ku hyn ketu nacionaliteti?Ky eshte nje element fare i pa rendesishem.E rendesishme eshte te pasurojme nedjen dhe shpirtin me vlera , e erndesishme eshte te synojme per nje jete ne paqe , e rendesishme eshte te krijojme mardhenie te fqinjesise se mire dhe te ndertojme ekonomine.Keto jane te rendesishme dhe derr derret tuaja dhe te Kuqe e zive.Po si ke zene pune ne Bruksel ti, apo pastron halet.Me siguri do te jesh i klonuar se ne Maqedoni nuk ka Edvin dhe jobesimtare.(se mos te rren menja te deklarohesh ateist)

[Anesti_55]

Probleme identike dhe te ngjashme kishin dhe kane ende edhe qytetaret e dy Gjermanive te dikurshme...
Ka edhe sot mjaft njerez te profileve te ndryshme qe mbrojne idene se bashkimi do te duhej te ndodhte perafersisht ashtu sic e paramendon ti baskimin kombetar te shqipetareve. Edhe pse me disa dallime per shkak te rrethanave dhe dimensioneve te ndryshme. Shumica e kritikeve te bashkimit te dy Gjermanive, megjithate, jane te majte.
Ne pergjithesi ende ka mjaft keqkuptime, dallime dhe ndasi te theksuara ne shume aspekte, edhe politike, kulturore, sociale, gjuhesore...ne mes te qytetarve te dy Gjermanive te dikurshme.
Pra nuk eshte karakteristike e vecante e situates se shqipetareve. Edhe ne Gjermani dhe shume shtete tjera shpesh ka dallime mjaft te theksuara gjuhesore, kulturore, ekonomike dhe politike ne mes te rajoneve dhe krahinave te caktuara. Ne shumicen e ketyre shteteve ne jeten e perditshme (edhe ne komunikime administrative etj.) p.sh. nuk perdoret gjuha e unisuar, por perdoren dialekte lokae dhe regjionale. D.m.th. As bashkimi me i mire i mundshem dhe koha nuk i zhdukin disa dallime krahinore dhe lokale etj...

Zhvillimi ekonomik, Shteti ligjor dhe Infrastruktura e pergjithshme jane ceshtjet kryesore per tu diskutuar, jo dallimet gjuhesore dhe zakonet e ndryshme krahinore dhe lokale. Sepse disa nga keto dallime nuk do te zhduken as pas 2000 vitesh bashkim...

Po c'hyn ne pune gjuha apo ndryshimi ne dialekt, kur ke te besh ne nje kombesi? Po ndryshimi si produkt i politikave te dnryshme eshte problem dhe sjell konflikt, por kjo eshte nje ceshtje qe kalon shpejt.Problemi qe sjell konflikt te rrezikshem eshte ndasija fetare,ehhhhhh ketu me fal pak gjermenet kane formulen , nje komb nje gjuhe nje fe.Sorry, perse ne shqipatret nuk duhet te jemi keshtu si ato?A nuk jemi dhe ne nje kome me te njeten gjuhe?E ky eshte problemi qe europa te le pas gardhit.Sa me shume derr derre nacionaliste te bejme, aq me gjate do te mebtemi ne karantine.

[BLEDI_SH]

Po ketu ndryshojme bashke.Greket luftuan kunder Perndorise osmane per te fituar lirine e tyre ne 1821-shindhe ti e di mire qe kete revolucion erdhi dhe e shtypi Ibrahimi , djali i Muhamet Ali Pashes , diktatorit te Egjyptit , por me pase dhe Omer Vrioni, beri te njeten pune, pra nuk po marr vesht se kush pushtonte ne apo ato qe ishin ne vendin e vet.Jane greket qe na kane prite historikisht dhe kemi bashkejetuar me to. Mbi 3 mijlone shqiptare u futen per shkak te dyndjeve sllave dhe pushtimit te Truqise,por dhe sot 600 mije te tjere i mbajten me buke dhe se kishin probleme te medha me veten.Trazirat ne perandori me perlasje mes shqipatreh te krishtere e muslimane , greke me shqipatre apo dhe greke muslimane me te krishtere , keto jane gjykuar si percarje e pushtuesit, nuk ka emer tjeter per kete. Pikerisht se po ndodhnin keto perleshje pa kritere nderhyri europa , per te ndaluar luften dhe per te formuar shtet dhe kufite sipas gjuhes qe flisnin vendasit.Por ceshtja e shqipatreve ishte se u rreshtuan nen turqi, u quajten turq dhe nuk u rreshtuan me koalicionin ballkanik.Europa besonte se Turqia ishte akoma nje rrezik per to dhe keshtu ju desh te coptoje ato rajone qe paraqisnin nje rrezik potencial per te.Kesaj i thua pushtim ti?!Po t them une ty se po te kishim mbetur te gjithe brenda shtetit grek, a nuk do te ishim me te fituar?Do te ishim ne popullsia dominuese atje , do te hynim ne reforma dhe nuk do te kishim kriza rajonale.A po keroni vilajete ju?E pra do te ishim ne tokat tona.Ty te prish pune emri shqipatre..............Mbaje emrin dhe ha dajakun.Per kete emer keni mbete pyllare , sa po duket se po na mbajne ne karantine si te lidhur me tel.Sot , pas luftrave boterore mbi 200 mije njerez nuk jetojne ne vendlindjet e tyre, e c'hyn ketu emri i vendit se nga kane ardhur stergjysherit e tu?Po Vanesa Mae, vioinistja me fame boterore , lindi ne sdingapur, me baba filipin dhe nene kineze, qe pas divorcit martohet me nje anglez dhe qe ne moshen trevjecare i dha mundesite per tu bere e famshme.Po ku hyn ketu nacionaliteti?Ky eshte nje element fare i pa rendesishem.E rendesishme eshte te pasurojme nedjen dhe shpirtin me vlera , e erndesishme eshte te synojme per nje jete ne paqe , e rendesishme eshte te krijojme mardhenie te fqinjesise se mire dhe te ndertojme ekonomine.Keto jane te rendesishme dhe derr derret tuaja dhe te Kuqe e zive.Po si ke zene pune ne Bruksel ti, apo pastron halet.Me siguri do te jesh i klonuar se ne Maqedoni nuk ka Edvin dhe jobesimtare.(se mos te rren menja te deklarohesh ateist)

po megjithemend qenke pyllar,dhe i madh fort bile,a ke turp ndo pak? a ke dinjitet ti njeri?-dmth sipas teje ne midis te dy pushtuesve ne duhet te zgjidhnim greku,kshu?,hajde mend hajde,po pse o re i mjer duhej te zgjidhnim pushtues midis grekut e turkut,dhe jo te luftonim per te qen te pavarur as nga greku as nga turku,ma shpjegon pak ket?

[Illyri]

Pse valle keni kaq shum frike zhgjimin e nacionalizmit shqiptare, po a nuk keni fituar ju greeket me nacionalizem gjithmone?! pastaj serbet kohet e fundit, a nuk po i ndihmon nacionalizmi valle?! lere se jane me te bashkuar se kurre por edhe bashkimin evropian jane gati ta fitojne!