Nje diskutim i veshtire.

[Peniel]

Peniel, vlerësimet tua mbi mua janë krejt të pa vlerë, unë ja la Zotit të vlerëson dhe gjykon, ajo qe thua ti nuk me frigojne aspak dhe as qe me behet vonë se cka po thotë dhe si vlerëson tjetri. ..
Ky reagim erdhi disi me vonese, me bere për te qeshur..., nuk u shkrua sot ai shkrim te cilin ti e more si reagim por pas atij shkrimi u shkruan me dhjtera shkrime tjera por ja që sot erdhi reagimi!!! Në anën tjeter, nuk tu duk keq kur tjetri sulmoj dhe etiketoj mua dhe besimin tim! Te duket kjo ne rregull? Apo kjo eshte drejtesia e jote.

Pastaj thua se; “Dhe aq më tepër të ngresh gishtin ndaj njerëzve që ecin me Krishtin...” e me kë ECI unë more i pa drejt? Me Balin? Me Herodin? Me kë sipas teje? Mendon ti se Krishti është vetëm ne xhepin tënd apo si...?
Nuk te shkoj ndërmend ta lexosh se si ai shoqi nuk pushoj ne secilin shkrim duke vlerësuar besimin tim ( fëmijës së Zotit) besim KOT dhe KOT dhe deri edhe “jo nga FRYMA por nga njerëzorja”!! Zotëri, gishti duhet drejtuar drejt të keqes sepse veset sjellin gjithmonë pasoja, bile pasoja fatale, prandaj është ves i keq te mendoj dikush se ai e ka Krishtin ndërsa te tjerët janë mëkatar tash 2000 vite...! Ne vend që ta drejtosh gishtin në mua me ato gjykime dhe vlerësime tua, duhet te ja vesh gishtin kokës dhe të jeni te kujdesshëm ju ne vlerësime ndaj Kishës se Krishtit sepse gaboni dhe dështoni.

Për ndryshe, pa u zgjatur e them edhe diçka pasi keni përfolur; e përsëris se Kisha katolike dhe ortodokse e kompletoj përfundimisht Biblën te cilën ti sot e lexon, jo qe po e them une por e thote e VERTETA. Nuk eshte "pjelle" sic thua ti - por le te mbetet ne ndergjegjen tende ajo qe thua, por eshte veper e madhe e Zotit nepermes Kishes se Tij. Ti e din se Kanonin e sotëm te Besëlidhjes se Re u kompletua ne kohen e Konstandinit te Madh. - kuptohet se e drejtuar nga FRYMA e Shenjt, që d.m.th. ishte Fryma e Shenjt që drejtoj Kishën dje, sot dhe nesër “e deri ne fund te botes”.
Edhe diçka, ju ne shkrimi keni thene dicka edhe per shenjtnoret! As ne keta mos u thirrni asnjeher sepse ata jane pikerisht keta shenjtor qe Kisha ortodokse dhe katolike i respekton dhe nderon ndersa ju i keni perjashtue.
Kisha katolikë është Kishe e Krishtit – Kishë e shenjte, katolike dhe apostolike qe e themeloj Jezu Krishti. Është pikërisht ajo qe Jezusi tha:

“I lumi ti, o Simon, biri i Jonës, sepse këtë nuk ta zbuloi mishi e gjaku, por Ati im që është në qiell! 18 Edhe unë po të them: Ti je Pjetër‑Shkëmb dhe mbi këtë shkëmb unë do ta ndërtoj Kishën time dhe dyert e ferrit s’do të ngadhënjejnë kundër saj!
19 Ty do të t’i jap çelësat e Mbretërisë së qiellit: gjithçka të lidhësh mbi tokë, do të jetë e lidhur edhe në qiell e gjithçka të zgjidhësh mbi tokë, do të jetë e zgjidhur edhe në qiell.” (Mt 16; 17-19)

Kaloja mirë Panel

Nuk jam këtu për të vlerësuar njerëzit dhe as që e kam ndërmend ta bëj ndonjëherë. Mbase ti dhe shumë të tjerë keni kohë të bollshme për të shkruar faqe të tëra por koha ime është e kufizuar. Nuk të shkruajta që të të frikësoj por thjesht të rimendosh gjërat që ke shkruar por me sa duket nuk ke kuptuar asgjë. E ke shumë të lehtë të na akuzosh por nuk ta ktheva me të njëjtën monedhë sepse gjykimi i takon Perëndisë dhe as u shpreha diku se me kë ecën dhe cili është Zoti yt sepse kjo është një zgjedhje personale e jotja. Me sa duket keqkuptohesh shumë shpejt dhe me të padrejtë dhe shkruan pa u menduar dhe nuk e paske problem të shkosh në shtëpinë e tjetrit dhe ta ofendosh si të të vijë ty për mbarë gjë që unë nuk e kam bërë ndonjëherë në Forumin Katolik. Nëse ti pretendon se je fëmijë i Perëndisë dhe se Fryma drejton jetën tënde, vreri që ke vjellë pak më lart dëshmon të kundërtën e të thënave të tua.

Krishti nuk është lodër fëmijësh që ta trajtosh si të duash ti dhe kjo lloj llogjike që përdorni ju katolikët dhe ortodoksët tregon një nivel të ulët gjykimi dhe paaftësie të kuptuarit të jetës së krishterë dhe dëshmon se nuk ekziston njohje personale me Krishtin. Respekti që kanë treguar Ungjillorët ndaj personalitetit të Krishtit është maksimal sepse për Ungjillorët, Krishti është kreu i tyre, jeta e tyre, Shpëtimtari dhe Çliruesi i tyre, burimi i jetës së përjetëshme por edhe aktuale. Nuk kemi vënë asnjë shenjtor, shenjtore apo çfarë do gjë tjetër mbi Krishtin, Atin dhe Frymën dhe as që ka për të patur ndonjëherë. Sado që të përpiqeni, nuk keni për ta kuptuar asnjëherë nga ana njerëzore por vetëm nëse Perëndia ju ndriçon. Dështimi juaj qëndron në faktin se nuk keni arritur të kuptoni se çfarë do të thotë të jesh i SHENJTË dhe ky dështim përsëritet në mësimet boshe që përpiqeni të transmetoni tek njerëzit e verbër fymërisht pjesë e të cilëve jeni dhe ju.

Kisha e Krishtit nuk është as kisha katolike as kisha ortodokse dhe as ajo protestante. Kisha e Krishtit janë ata që i besojnë Krishtit dhe që i qëndrojnë besnikë mësimeve të Tij dhe që ecin në dashurinë e Tij çdo ditë të jetës së tyre. Ti mbështetesh në një varg për ti mbushur mendjen vetes tënde se kisha në të cilën ti je anëtar është Kisha e Krishtit, dhe kjo është më qesharakja që mund të lexosh në postimin tënd, kur nga ana tjetër kisha në të cilën ti bën pjesë dëshmon çdo ditë e më tepër se nuk ka asnjë lidhje me të VËRTETËN që është Krishti.

Në asnjë postim të shkruar nga dëshmuesi nuk pashë ndonjë ofendim. Nëse ti quan ofendim faktet biblike me të cilat përballet doktrina jote, atëhere problemi është i yti dhe jo i yni. Fjala e Perëndisë është e VËRTETA dhe jo doktrinat njerëzore dhe religjioze. Këtu në këtë Forum nuk do heshtim kurrë së foluri për të vërtetën ashtu siç e kemi bërë për vite me rradhë dhe për sa kohë do të ekzistojë ky Forum sepse ky është misioni ynë, të dëshmojmë të VËRTETËN, Krishtin, Birin e Perëndisë së gjallë.



Nën Hirin e Tij,

ns

[toni77_toni]

Panel, asgje s'ke thene, si zakonisht duke ja mbushur vetvetit mendjen dhe lavderue veten.

Une mendova se thua dicka per temen e jo te hedhesh koder pas bregu me vlersime tua miku im, kete ben si te na ishte ti ai qe duhet degjuar ty!! shko bre bac e jep lekcione te ata qe te degjojne sepse mua nuk me duhen, edhe pse hyra ne ket forum une nuk erdha te marr mesime nga ti, e kam une Kishen time dhe Shkrimin e Shenjt, jeten e shenjtorve te Krishtit qe me meson dhe ata une i degjoj e jo ty, mos e merr ma mundin.. Kush mendon se je ti pash mue? Ti kur thua se Kisha katolike nuk eshte Kishe e Krishtit., me etiketon mua dhe ...., pse hidherohesh kur une te them se Kisha katolike eshte Kishe e Krishtit ndersa ti nuk e deij se kush je, ende nuk keni identitet te krishter, jeni bere cop cop dhe as vet nuk e dini si quhi.

Dështimi juaj qëndron në faktin se nuk keni arritur të kuptoni se çfarë do të thotë të jesh i SHENJTË dhe ky dështim përsëritet në mësimet boshe që përpiqeni të transmetoni tek njerëzit e verbër fymërisht pjesë e të cilëve jeni dhe ju.

Eh eh, na paska ngelur Panel te refletoj DRITE me keto qe thote, asgje ma shume nuk kerkohet per ta pa se kush zoteron ne ty sa ky rresht!

E kunderta e asaj qe thua, DRITE eshte Krishti - ne KISHA - te bijte e DRITES, ti... nuk e dij..!! Pastaj shenjtorët; pikerisht Kisha katolike e dime se cka eshte shenjteria dhe e cmojme dhe nderojme jeten e secilit qe e jeton Zotit, por jeni ju ata qe nuk i nihni shnjetrit, nuk e nihni Kishen as nuk keni KISHË, jeni grupe te coptuara qe as vet nuk e dini se cka ehste ajo.....keni be shkeputjen e Kishes (TRUPIT) me Krishtin, delni ketu dhe shiti kinse dini dhe beni si te ishit ju vet krishti, kete e beni me dy tre rrehat duke i marr ne konteste sipas qefeve tuaja, dhe paraqitni nje Krisht hije pa TRUP, nuk e dini rendesine dhe dashurine se ka Krishti per TRUPIN e TIj - jo po Ai as nuk eshte pa TRUP, ju as vet nuk dini ta shtjelloni Krishtin, veq si hije e imagjinoni. Mos akuzo dicka qe duhet ta akuzosh vetveten dhe kur ti i drejtohesh dikujt ashtu sic me je drejtua mua, pergaditu se njerezit te tregojne se kush je.

Kisha e Krishtit nuk është as kisha katolike as kisha ortodokse dhe as ajo protestante. Kisha e Krishtit janë ata që i besojnë Krishtit dhe që i qëndrojnë besnikë mësimeve të Tij dhe që ecin në dashurinë e Tij çdo ditë të jetës së tyre.

As vet nuk e din ti se cka po flet, me beso se kur lexoj nga rreshtat e juaj mendoj a mos po lexoj nga njeri i dehur apo cfar problemi ka ky njeri!! Si gjykoni ju ne kete menyre? Kujt i beson Kisha pos Krishtit? Gabimi ma i madhi i juaji ne jete eshte se ju nuk e nihni te VERTETEN e besimit te nje katoliku dhe dilni me gjykime te turpshme... Kujt i besoj une pos Krishtit? Jeni per turp per zotin.... Kisha eshte ajo qe s'ka tjeter DRITË pos Krishtit, Kisha eshte ajo qe Krishti eshte ZOT dhe JETE - Kisha eshte ajo qe i beson Krishtit dhe eshte e Tij, Kisha shpalli Krishtin, po kjo Kishë, e drejtuar nga Krishti në FRYMË, gjatë shekujve - qe ne shekullin e parë, eci deri sot me Jezusin pavarsisht vuajtjve dhe perplasjeve qe i pat gjate historise, vonë jeni ju bre burr, jeni te vonuar jo te besoni Krishtit - por ta mesoni Kishen e Krishtit, e jo vetem te vonuar por sa i perket mesimeve mbi Krishtin - ju jeni HIQ. Mendoni se ju e keni Krishtin dhe ju jeni kisha?? ndersa une u them se ju mund te besoni Krishtit ne menden e juaj, por jeni gjymtyre e ndare nga TRUPI, prandaj merre me mend nese ndahet dora - shkeputet nga TRUPI - ajo dore nuk funksionon, ajo vdes..... Ndersa trupi ka dhimbje edhe pse gjymtyra e shkeputur nuk ndien asnje dhimbje, por TRUPI po, vuan dhe eshte i lenduar...mevjen keq kur shoh gjymtyre te ndare dhe nuk e njeh TRUPIN e vet - bile edhe e urrene ate...!!!

Krishti nuk është lodër fëmijësh që ta trajtosh si të duash ti dhe kjo lloj llogjike që përdorni ju katolikët dhe ortodoksët

Pikerisht kjo eshte ajo qe une-Kisha e thote cdoher, Krishti nuk eshte loder dhe ne xhepin e njeriut sic mendojne disa sektar, por Ai eshte ne TRUPIN e TIJ - KISHË. Bile a din cka miku im? Krishti asnjeher nuk veproj jasht TRUPIT, Zoti kur erdhi ne bote - Ai erdhi ne TRUP, Zoti kur foli dhe mesoj popullin - Ai isht ene TRUP, Zoti kur u ngjall ne jete - Ai u shfaq ne TRUP, Zoti kur Zbriti në FRYMË - Ai zbriti ne TRUP, Zoti kur shpalli Ungjillin ne kater anet e botes - Ai e shpalli me TRUP, Zoti pikerisht per at TRUP te TIj - Ai erdhi ne botë, ZOTI vepron ne TRUP (KISHË) e jo ne xhepa dhe dhoma te gjumit duke ja mbushur mendjen vetvetit se e arrite Zotin pse arrite te mesoj dy tre rreshta. Edeh ma keq se kjo, meson dy tre rreshta te shkrimeve dhe del e shet mend ketu duke fye KISHEN e Krishtit e cila bashk me Krishtin -KRYE, lundroj dhe shtegtoj tash 2000 vite. Jo pse Shkrimet e shenjta nuk duhet lexuar apo pse ato nuk jan ete dobishme, ato duhet lexuar dhe meditur ne dashuri dhe FRYMË, degjuar dhe respektuar, por nuk e ben te krishter njeriun vetem nese arrine te mesoj vargje biblike dhe duke iu drejtuar Kishes se Krishtit ne kontest te kundert, kinse po imitoj Krishtin kur Ai foli me armiq te Tij te cilet nuk e pranonin as Krishtin as mesimet e Tij.... haroni ju se kur shkruani dhe folni jeni duke iu drejtua jo HERODOT por femijë së Zotit i cili cdo dite e kerkon dhe perpiqet te bej vullnetin e Tij - kjo qe ju beni eshte mekat i madh.Pos asaj, sikurse te ishte ajo ashtu sic beni ju - deshmitarët e jehovait ishin te paret..., ata do ta arrinin te VERTETEN te paret nese behet llogaria e leximeve dhe citimeve, edeh ata akuzojne Kishen, as ata nuk pushojne kurr duke hedhur gur mbi te vERTETEN e Zotit dhe duke akuzue Kishen e Krishtit - e kete e bejne me Bible ne dore, nuk eshte menyra e qelluar kjo, por shkrimet kuptohen me bekim dhe Hir te Zotit, duke u lutur dhe medituar ne FRYMË dhe natyrisht ne BASHKESI dhe HIR te Zotit. Mirepo gjithmonë në jete duhet kujtuar se Zoti Kishes nuk ja dha vetem shkrimet - por FRYMEN, Fryma eshte udhezuesi dhe shtjelluesi i shkrimeve. Ngatrroni ju gjerat dhe mendoni se po beni vullnetin e Zotit kur sulmoni Kishen - eshte vullnet i te keqit bre bac e jo i Krishtit ai...

Me sa duket keqkuptohesh shumë shpejt dhe me të padrejtë dhe shkruan pa u menduar dhe nuk e paske problem të shkosh në shtëpinë e tjetrit dhe ta ofendosh si të të vijë ty për mbarë gjë që unë nuk e kam bërë ndonjëherë në Forumin Katolik.

zoteri, ai ka kerkue debat dhe une fillimish bile as qe isha i interesuar te shkruaj, nuk shkruaj ne kete forum asnjeher, e dhash nje artikull te cilin secili mund ta sheh dhe lexoj, mirepo deri sa e verejta se dikush po ofendon dhe neqmon besimin e Kishes te ciles i perkas, natyrisht se e kam dhene mendimin tim dhe kam dhene shpjegime - natyrisht se ky ishte nje debat...., kete e bera jo per faktin qe ta mbroj Kishen sepse Kishen e mbrone Zoti - sepse ashtu ka premtu; "do ta ndërtoj Kishën time dhe dyert e ferrit s’do të ngadhënjejnë kundër saj".. por, desha pakez ti ndihmoj njeriut i cili kishte gjykime te gabuara mbi Kishen e Krishtit, mirepo une asnjeher nuk dhash ndonje rresht te keq duke akuzue doktrinen e Kishes Protestante, Ortodokse, Ungjillore apo..., por natyrisht se ne bote jane be shume sekte dhe jane duke shpernda pa pra mesime te gabuara. Ndersa ty, ti thash disa fjalë pasi qe e pava se me ishe drejtua si te isha une herodi , ndersa ti "Krishti" te eshte mbushru mendja se Kisha Katolike nuk eshte Kishe e Krishtit, keshtu qe le ta kuptosh njeher e pergjithmnone se Kisha katolike eshte Kishe e Zotit - Hyjit te VERTETE. Me vjen keq pse nuk e njeh Krishtin ti.

Në asnjë postim të shkruar nga dëshmuesi nuk pashë ndonjë ofendim. Nëse ti quan ofendim faktet biblike me të cilat përballet doktrina jote, atëhere problemi është i yti dhe jo i yni. Fjala e Perëndisë është e VËRTETA dhe jo doktrinat njerëzore dhe religjioze.

eh eh, ja si e perfundon shkrimin ti!! Ty te duket e vertete, mua me duket BLASFEMI kunder Kishes, BESIMIT - Besimit te Kishes dhe FRYMES se SHENJT. Problemi te ju eshte se e nderprete debatin, u dasht te qendroni e jo t'me sulmoni keshtu - kjo eshte menyra e deshtakut....

Jeni te lire te shkruani cka te doni, te e fundit eshte e drejte e juaja dhe forum i juaji, une i dhash ketu fund pavarsisht se cka do te thuani ju me ato meloditë e juaja te valles se juaj..., e nderpres pasi qe dolet nga deabti dhe tema duke be sulme - dhe kjo pikerisht JO pa qellim. U dashte disi ta nderpritni....

[piu]

toni77_toni të të bëj një pyetje të thjesht si e përkufizon ti fjalën Kishë?

[deshmuesi]

Jo pa qellim e kam quajtur kete teme, "nje diskutim i veshtire". Te gjithe ju qe e ndiqni kete teme , mund te konstatoni konkrektisht se si po rritet veshtiresia per te diskutuar. Por natyrisht une si hapesi i kesaj teme, kam dhe pergjegjesine qe ta mbaj ate ne qellimin dhe drejtimin e caktuar. Persa i perket diskutimit me Toni77, mendoj se kam dhene mendimin tim, te mbeshtetur ne shkrimin profetik. Ajo qe duhet thene eshte se, fillimisht biseda nisi e qete dhe me nje mirkuptim normal. Por sapo ne bisede hyri bibla, pikerisht ketu filloi polemika, fyerja, bile deri ne gjykim te besimit personal si dhe shpallja e nje kishe si e vetmja kishe e vertete, dhe kisha tjeter si kishe dhe besim i reme. Per nje besimtar qe beson dhe ka Krisht, kjo gje eshte e njohur dhe nuk perben ndonje gje te jashtzakonshme. Ajo qe kam vene re nga eksperienca ime si i krishtere eshte se, bisedat me te krishteret religjionoze shkon mese normale, kur ne te nuk ka referenca nga shkrimi profetik. Por nese fillon te mbeshtesesh doktrinen e besimit ne Krisht, pikerisht mu ashtu si shkrimi profetik meson, ketu fillon kontradita dhe zenkat. Pyetja eshte: Perse valle ndodh kjo gje?
Qe ti pergjigjesh kesaj, natyrisht qe duhet te sjellesh nje veshtrim te plote te te gjithe mesimit, qe fjala profetike ne bible na meson. Nje nga problemet me serioze mendoj se eshte: Bibla dhe mardhenia apo rendeisa, se sa ky shkrim profetik ze ne jeten dhe besimin e kristianit.

Cfar eshte bibla per nje besimtar kristian.
Zakonisht te gjithe te krishteret e pranojne se bibla eshte fjala e Zotit, por fakteqesiht jo te gjithe e njohin dhe e lejojne qe mesazhi dhe mesimi profetik i saj, te ndertoje, te mesoje, te edukoje, te disiplinoje, te ndreqe, te arsimoje, te qortoje jeten dhe besimin e tyre. Fakti se perse nje grupim te krishteresh, nuk e lejone biblen qe te kryeje nje pune te tille te vyer, vjen per faktin se, ata e vleresojne biblen si nje liber vertet fetar, por qe per ta, mesimi i saj eshte i cunguar dhe i paplote. Ky lloj percaktimi apo vleresimi qe ata i bejne bibles, ju jep mundesine atyre qe te sjellin dhe nje sere mesimesh te tjera kishtare, te cilat ne shume raste bijen ndesh me mesimin qe fjala profetike ne bibel meson.
Pyetja eshte:
A eshte bibla e paplote dhe e cunguar, ne mesimin dhe mesazhin e fjales se Perendise?
E gjithe bibla ne vetvete permbledh nje sere shkrimesh, te cilat ne thelb jane te frymezuara nga Fryma e Shenjte e Perendise. Po keshtu bibla ne thelb te vet, PERMBUSH qartazi dhe plotesisht te mesuarit e Kishes, simbas fjales dhe mesimit te Perendise. Me kete dua te them se, bibla ne thelb te vet, permbban te PLOTE MESAZHIN dhe MESIMIN e PERENDISE.
Perse e them kete dhe ku bazohem?
Po i referohem Testamentit te Ri, i cili ka te beje direkt me Kishen e Perendise. Dhjata e re na shpall, mesimin dhe vepren e Krishtit, mesimin e veprat e apsotujve dhe lindjen e kishes se Krishtit, dhe ne fund marja e kishes nga Krishti. Pra dhjata e re, ne thelb te vet ka te plote ate mesim te vyer te Perendsie, me te cilen lindi dhe filloje te rritet, kisha e themelosur ne Krisht. Duhet thene se, sherbesa apsotolike eshte nje sherbese e paperseritshme, sepse ka te beje me HEDHJEN e THEMELIT, ku Pali tek letra e pare e korinthasve thote: une si nje kryemijeshter i ditur ( me dituri Perendie), hodha THEMELIN, dhe te tjeret ndertojne mbi te. Pra Perendia ka dhene pikerisht kete shkrim i cili ne thelb ka mesimin e paster te Jezusit dhe apsotujve. Eshte pikerisht ky mesim i paster, i cili nuk ka tradita religjionoze, qe linden shume kohe me pas. Eshte i vertete fakti se mesimi i traditave dhe religjioneve, do te jete i pranishem nder kisha, por asnjehere keto mesime nuk mund te jene mbi mesimin e Jezusit dhe apsotujve, dhene kishes se tij ne fillimin e themelosjes se saj. Te cilat vete Fryma i vecoi, sepse jane te Frymezuara prej Perendise, per kishen e Tij.
Cfar ndodhi shume e shume kohera me pare, kur mesime te ndryshme traditash e religjionesh, si dhe nje sere shkrimesh te shumta, kishin hyre ne doktrinen e krishtere? Pikerisht Fryma mblodhi kanonet e kishes, ku i perzgjodhi dhe i zbuloi asaj, se cili dhe kush ishte shkrimi profetik i frymezuar i Perendise.
Pyetja eshte: Perse kanonet nuk futen apo perzgjodhen asnje lloj mesimi nga traditat dhe religjionet ne te cilat ecnin kishat e dikurshme dhe te kohes?
Une deshiroj qe kete pyetje tja beje vetes cdo i krishtere, pavaresisht religjionit te vet. Kanonet me vendim apsolut, i quajten shkrime te frymezuara nga Perendia, vetem ato shkrime qe ne i kemi te permbledhura ne bibel. Por une vazhdoj edhe me tej. Perse sot keto kisha, qe biblen e vleresojne si te cunguar ne mesazh dhe mesim, te cilat ecin te mbytura ne tradite dhe religjion, nuk bejne nje bibel ku te permbledhin dhe mesimet e tradites dhe religjionit, dhe keshtu te kene me ne fund biblen e tyre te plote?
Pali na deshmon se, i GJITHE SHKRIMI eshte i frymezuar prej Frymes se Perendise.. FJALA, i "GJITHE" , nuk do te thote se fjala e Perendise mund te permblidhet ne nje liber 300 fletesh. Mos haroni. Fjala banon ne zemer te kristianit, dhe nuk banon ne flete librash. Jezusi ju tha farisenjve se, ju nuk kini Fjalen te banoje nder ju.. Dmth: Ata i kishin shkrimet e shenjta, por nuk kishin Fjalen e Perendise ne zemer te tyre. Kjo mungese e Fjales tek ta, bente qe ata te mos merinin dhe kuptonin mesazhin apo mesimin e Perendise, dhene ne shkrimet profetike. Pra te krishteret qe mendojne se, bibla eshte e cunguar, dhe simbas tyre ka nevoje edhe per mesimet e tjera te traditave dhe religjioneve, deshmon qartazi se ata nuk marin dot mesazhin dhe mesimin e Perendsie permes bibles. Une mendoj se keta duhet te konstatojne, nese Fjala e Gjalle e Perendise eshte apo jo ne zemer te tyre, dhe Fjala eshte Krishti. . Me kete qe them, nuk dua te paragjykoj asnje te krishtere i cdo krahu qofte. Une i perembahem mesimit dhe gjykimit te drejte qe fjala profetike me meson.
Arsyja se perse nje besimtar i krishtere, i cili fjalen profetike e ka ne qender te mesimit te tij, ndersa nje i krishtere nen religjion, i cili ne themel te tij ka traditen dhe religjionin, polemizohen, kjo ndodh sepse midis ketyre dy lloj doktrinash, atij religjionoz dhe atij biblik. Pra zenka vjen pikerisht, sepse bibla kundershton fuqishem cdo lloj mesimi, i cili nuk ka ne themel mesimin e Krishtit dhe te asptujve.

[Peniel]

Jeni te lire te shkruani cka te doni, te e fundit eshte e drejte e juaja dhe forum i juaji, une i dhash ketu fund pavarsisht se cka do te thuani ju me ato meloditë e juaja te valles se juaj..., e nderpres pasi qe dolet nga deabti dhe tema duke be sulme - dhe kjo pikerisht JO pa qellim. U dashte disi ta nderpritni....

Po anashkaloj fjalët e kota që shkruan brenda këtij postimi duke përdorur fjalët e mia sipas oreksit tënd dhe duke dhënë përgjigje jashtë çdo llogjike, sepse nuk ka pse të vazhdojë më ky lloj diskutimi që nuk ka asnjë lloj vlere frymore dhe për më tepër është duke dëmtuar imazhin e Krishtit. Melodia jonë dhe vallja jonë është Fjala e Perëndisë dhe kujt nuk i pëlqen, të shkojë andej nga ka ardhur nëse është i paaftë të diskutojë dhe të debatojë i mbështetur plotësisht në Bibël. Besimi i krishterë është i bazuar brenda Krishtit dhe jo në përralla fetare apo fanatizma fetare. Ti thuash vetes tënde se vetëm ti je i krishterë meqë i përket një dogme të caktuar dhe të gjithë të tjerët nuk janë, kjo tregon një mentalitet të mykur njerëzor dhe antibiblik që nuk ka lidhje fare me krishterimn dhe me bazën e tij, Krishtin.

Unë Krishtin e njoh sepse eci çdo ditë me Të dhe ka shumë të tjerë që e njohin dhe ecin me të dhe është Ai që më jep durim, paqe, dashuri dhe fuqi për të ecur më tutje. Për shkak të Krishtit je duke shkruar dhe debatuar brenda këtij komuniteti, duke abuzuar me qindra herë ndaj tij me postimet e tua plot helm.


Cilët i përkasin Krishtit:


Marku, kapitulli 3

31 Ndërkaq erdhën vëllezërit e tij dhe e ëma dhe, si ndaluan përjashta, dërguan ta thërrasin.
32 Turma ishte ulur përreth tij; dhe i thanë: “Ja, nëna jote dhe vëllezërit e tu janë përjashta dhe po të kërkojnë.”
33 Por ai u përgjigj atyre duke thënë: “Kush është nëna ime, ose vëllezërit e mi?.”
34 Pastaj duke vështruar rreth e qark mbi ata që ishin ulur rreth tij, tha: “Ja nëna ime dhe vëllezërit e mi!
35 Sepse kushdo që bën vullnetin e Perëndisë, ai është vëllai im, motra ime dhe nëna!.”




Vullneti i Perëndisë, vepra e Perëndisë:


Gjoni, kapitulli 6:

27 Mos punoni për ushqimin që prishet, por për ushqimin që mbetet për jetë të përjetshme, të cilin do t'jua japë Biri i njëriut, sepse mbi të Ati, domethënë Perëndia, vuri vulën e tij.''
28 Atëherë e pyetën: ''Çfarë duhet të bëjmë për të kryer veprat e Perëndisë?''.
29 Jezusi u përgjigj dhe u tha atyre: ''Kjo është vepra e Perëndisë: të besoni në atë që ai ka dërguar.''



Ky debat personal mbyllet këtu. Nëse ekziston diçka në lidhje me temën jeni të mirëpritur të diskutoni. Postimet që nuk do kenë lidhje me temën do fshihen sepse nuk ka asnjë kuptim të mbushen temat me gjëra pa vlerë.


Nën Hirin e Tij,

ns

[toni77_toni]

Paniel, natyrisht se kam vendosur qe mos te shkruaj më, mirepo fjala nuk pyet.... dhe nuk duhet te mbyllet, duhet të epet hapesir te flet, keshtu qe nuk po flas une por eshte fjale e Zotit:

"16 Në qoftë se mielli është i shenjtë, i shenjtë është edhe brumi; në qoftë se rrënja është e shenjtë, të shenjta janë edhe degët. 17 E në qoftë se disa degë u thyen e ti, ulli i egër, u shartove në vend të tyre e kështu u bëre pjesëtar i të mirave të rrënjës e të lëngut të ullirit, 18 mos u mburr kundrejt degëve: po nëse të shkon në mend të mburresh mos harro se nuk e mbart ti rrënjën, por rrënja ty! "

Edhe nese e fshine nuk prishe pune, sidoqofte kjo sigurisht se nuk fshihet nga zemra ime...

[Peniel]

Paniel, natyrisht se kam vendosur qe mos te shkruaj më, mirepo fjala nuk pyet.... dhe nuk duhet te mbyllet, duhet të epet hapesir te flet, keshtu qe nuk po flas une por eshte fjale e Zotit:

"16 Në qoftë se mielli është i shenjtë, i shenjtë është edhe brumi; në qoftë se rrënja është e shenjtë, të shenjta janë edhe degët. 17 E në qoftë se disa degë u thyen e ti, ulli i egër, u shartove në vend të tyre e kështu u bëre pjesëtar i të mirave të rrënjës e të lëngut të ullirit, 18 mos u mburr kundrejt degëve: po nëse të shkon në mend të mburresh mos harro se nuk e mbart ti rrënjën, por rrënja ty! "

Edhe nese e fshine nuk prishe pune, sidoqofte kjo sigurisht se nuk fshihet nga zemra ime...

Kjo vlen për të gjithë ata që pretendojnë të jenë pjesë e popullit të Perëndisë, për secilin prej nesh por edhe për hebrenjtë gjithashtu që janë populli i parë i zgjedhur nga Perëndia. Dhe ne duke qenë ullinj të egër, për shkak të besimit tonë tek Krishti, u bëmë pjesë e bekimeve të Perëndisë rrënjës së ullirit të butë në të cilin u shartuam për shkak të këputjes së disa degëve natyrore. Degët e këputura natyrore janë një pjesë të popullit Izraelit që u këput nga trungu i familjes së Perëndisë për shkak të mosbesimit. Dhe këtë e thotë Fjala e Perëndisë.


Nën Hirin e Tij,

ns


Romakëve 11:1-36

1Unë, pra, them: A thua Perëndia e hodhi poshtë popullin e vet? Aspak, sepse edhe unë jam Izraelit, nga pasardhje e Abrahamit, nga fisi i Beniaminit.
2 Perëndia nuk e hodhi poshtë popullin e vet, të cilin e njohu që përpara. A nuk e dini ju ç’thotë Shkrimi për Elian? Si i drejtohet ai Perëndisë kundër Izraelit, duke thënë:
3 “O Zot, profetët e tu i vranë dhe altarët e tu i prishën, dhe unë mbeta i vetëm, dhe ata kërkojnë jetën time.”
4 Por, çfarë i tha zëri hyjnor? “Kam lënë për veten time shtatë mijë burra, që nuk kanë rënë në gjunjë përpara Baalit.”
5 Kështu, pra, edhe në kohën e tanishme ka mbetur një mbetje pas zgjedhjes së hirit.
6 Dhe, po të jetë prej hirit, nuk është më prej veprash, përndryshe hiri nuk do të ishte më hir, përndryshe vepra nuk do të ishte më vepër.
7 E çfarë, atëherë? Izraeli nuk e mori atë që kërkonte, kurse të zgjedhurit e morën, dhe të tjerët u verbuan,
8 siç është shkruar: “Perëndia u dha atyre frymë hutimi, sy që të mos shohin dhe veshë që të mos dëgjojnë deri në ditën e sotme.”
9 Dhe Davidi thotë: “Tryeza e tyre iu bëftë lak, një kurth, një pengesë dhe një shpagim.
10 Sytë e tyre u errësofshin që të mos shohin, dhe kurrizin e tyre kërruse përgjithnjë.”
11 Unë them, pra: “Mos u penguan, që të rrëzohen? Aspak; por me anë të rrëzimit të tyre u erdhi shpëtimi johebrenjve, që t’i shtjerë ata në xhelozi.
12 Edhe nëse rrëzimi i tyre është fitim për botën dhe pakësimi i tyre është fitim për johebrenjtë, sa më tepër do të jetë mbushullia e tyre?
13 Sepse unë po ju flas juve, johebrenjve, duke qenë se jam apostulli i johebrenjve; dhe unë e nderoj shërbesën time,
14 për të provuar se në ndonjë mënyrë mund t’i provokoj se mos i shtie në zili ata që janë mishi im edhe shpëtoj disa prej tyre.
15 Sepse, në qoftë se refuzimi i tyre është pajtim për botën, ç’do të jetë ripranimi i tyre, përveç se kalimi prej vdekjes në jetë?
16 Edhe po të jenë pemët e para të shenjta, edhe e tëra është e shenjtë; dhe po të jetë rrënja e shenjtë, edhe degët janë të shenjta.
17 Edhe sikur të këputen disa degë, ti që ishe ullastër u shartove në vend të tyre dhe u bëre pjestar i rrënjës dhe i majmërisë së drurit të ullirit,
18 mos u mburr kundër degëve: por nëse mburresh kundër tyre, mos harro se nuk e mban ti rrënjën, po rrënja të mban ty.
19 Do të thuash, pra: “Degët u prenë që të shartohem unë.”
20 Mirë, ato u prenë për mosbesimin, por ti qëndron për shkak të besimit; mos u kreno, por druaj.
21 Sepse nëse Perëndia nuk i kurseu degët natyrore, shiko se mos nuk të kursen edhe ty.
22 Shih, pra, mirësinë dhe rreptësinë e Perëndisë: rreptësinë mbi ata që u rrëzuan, dhe mirësinë ndaj teje, në qoftë se ti do të ngulmosh në mirësi, përndryshe edhe ti do të këputesh.
23 Kështu edhe ata, nëse nuk do të qëndrojnë në mosbesim, do të shartohen; sepse Perëndia është i fuqishëm t’i shartojë përsëri.
24 Sepse, në qoftë se ti u këpute nga ulliri i egër prej natyre dhe u shartove kundër natyrës në ulli të butë, aq më tepër këto, që janë degë prej natyre, do të shartohen në ullirin e vet.
25 Sepse nuk dua, o vëllezër, që ju të jeni të paditur këtë të fshehtë që të mos mbaheni me të madh në veten tuaj se i ka ndodhur një ngurtësim një pjese të Izraelit deri sa të ketë hyrë tërësia e johebrenjve,
26 dhe kështu mbarë Izraeli do të shpëtohet, sikurse është shkruar: “Nga Sioni do të vijë Çlirimtari, dhe do të largojë pabesinë nga Jakobi.
27 Dhe kjo do të jetë besëlidhja ime me ta, kur unë t’ju heq mëkatet e tyre.”
28 Për sa i përket ungjillit ata janë armiq për hirin tuaj, por për sa i përket zgjedhjes, janë të dashur për hir të etërve,
29 sepse dhuntitë dhe thirrja e Perëndisë janë të pakthyeshme.
30 Sepse, sikundër dhe ju dikur ishit të pabindur ndaj Perëndisë, por tani fituat mëshirën për shkak të pabindjes së tyre,
31 kështu edhe këta tani u bënë të padëgjueshëm, që, me anë të mëshirës që u tregua për ju, të fitojnë edhe ata mëshirë.
32 Sepse Perëndia i mbylli të gjithë në padëgjesë, që të ketë mëshirë për të gjithë.
33 O thellësi pasurie, urtësie dhe diturie të Perëndisë! Sa të pahulumtueshme janë gjykimet e tij dhe të pashtershme janë udhët e tij!
34 “Sepse kush e njohu mendjen e Zotit? Ose kush u bë këshilltar i tij?
35 Ose kush i dha atij më parë, që të ketë për të marrë shpagim?.”
36 Sepse prej tij, me anë të tij dhe për të janë të gjitha gjëra. Lavdi atij përjetë! Amen!

[deshmuesi]

Tonni77. Mendoj se askush nuk perjashton askend. Ajo qe kerkohet eshte, te ruajme modelin e mire te besimit, pa gjykuar askend. Nese njeri prej nesh e tjeterson temen duke e denigruar dhe kacafytur, natyrisht qe Peneil do te nderhyje dhe dot e vendose regull. Ne e filluam shume mire biseden, pa polemika. Por shume shpejt ti u revoltove me pa te drejte, sepse une ne asnje vend nuk kam fyer personin dhe religjionin tend. Ajo qe une kam bere (dhe do te bej) eshte, te sjell drejt shkrimin profetik dhe besimin e vertete ne Krisht. Nese religjionet apo traditat tona bijen ndesh me mesimin e shendoshe te shkrimit, atehere mendoj se duhet te heshtim dhe te lejojme fjalen e Zotit te na tregoje drejt ate qe ne duhet te bejme.
Meqense polemika apo konfrontimi im me tonn77 filloi pikerisht tek Pagezimi i te krishterit, mendoj te ndalem me hollesisht ne kete ceshtje, per te pare drejt se cfar mesimi i shkrimit profetik ne bibel na meson.
Gjithmone kam parasysh pyetjen: a permban shkrimi profetik ne bibel, mesimin e vertet dhe te plote te Perendise, dhene kishes se Tij?
Kjo pyetje i drejtohet cdo besimtari te krishter, pavaresisht religjionit dhe tradites qe ai ndjek. Ne shkrimin tim me siper, une kam dhen nje sere mendimesh rreth shkrimit profetik te bibles, si dhe faktet, permes te cilave deshmoj se Shkrimi profetik i bibles, permban plotesisht mesimin e vertete te Perendise, dhen kishes se Tij. Dhe faktet jane dy:
1-Kanonet e kishes, nen refimin e Frymes se Shenjte, perzgjodhen, nga nje shumice e madhe shkrimesh dhe mesimesh( ku natyrisht ishin dhe ato te tradites se kohes), se te vetemet shkrime te frymezuara nga Fryma, te cialt permbanin te plote mesimin e Perendise, ishin pikierisht ato shkrime te cilat ne i kemi te permbledhura ne librin qe quhet Bibel.
2-Bibla permban te plote mesimin dhe shkrimin e Perendise, sepse ishte Fryma e Shenjte, Ai qe i shpalli keto shkrime te shenjta dhe profetike, permes kanoneve te kishes.
Por cfar ndodh dhe si i shohin nje sere te krishteresh keto fakte?
Disa te krishtere mendojne dhe pohojne se, Bibla nuk eshte e plote ne mesimdhenie, duke menduar se ne kete liber nuk jane permbledhur te gjitha bemat e Krishtit dhe te apsotujve. Pra simbas tyre, ky "cungim" qe ka bibla, behet i "plote" me mesimet e shkrimet tradicionale dhe religjionozeqe, qe dolen me pas ne kishat e ndryshme.
Por une pyes: a qendron kjo llogjike arsyetimi?
Une mendoj dhe them se, ky lloj gjykimi vjen tek keta te krishtere, pikerisht sepse ata duan te legjitimojne mesimet dhe regullat e tyre te tradites dhe religjionit, te cilat ne fakt bijen ndesh me fjalen biblike. Ateher perseri pyes: Perse kanonet e kishes nuk futen asnje lloj regulli, shkrimi dhe mesimi te tradites apo religjionit , ne shkrimet profetike te bibles? Mos harojme se edhe ne ate kohe kur kanonet u mblodhen, kishte regulla dhe tradita religjioni, ashtu sic ka dhe sot, por nuk u futen. Pra ky fakt me bind edhe me fuqishem se, i gjithe shkrimi biblik eshte i frymezuar nga Fryma e Perendise, dhe eshte i plote dhe i vlefshem per te mesuar kishen e Krishtit.
Le te ndalemi fillimisht tek mesimi rreth pagezimit, ashtu si shkrimi profetik ne bibel na e meson.

[toni77_toni]

Tonni77....

me tonn77 filloi..

Derisa dikush me rrin dhe sillet me kercnime si polic ketu dhe une per at arsye deklarova se nuk do te shkruaj me, nuk eshte e drejte qe dikush te merrem me emrin tim. Ju veq sa po me nxitni, po me perfolni dhe po merri me emrin tim - nuk po beni mire. Une zoteri e thash njeher se nuk shkruaj më me ju, ateher pse merresh me mua apo me emrin tim. Ju qenkeni njerez te keqij dhe veq mendje te madhe ne frymen e juaj po shoh. Nuk e keni asnje fie burrni as dshuri, nuk eshte gjykim kjo qe them por eshte ajo qe po shihet ne ju.

Tash, ti zoteri qe mendon se din - e nuk din, mendon se ja qellon - e nuk ja qellon, mendon se je i drejt - e nuk je i drejt, mendon se ke besim - e nuk ke besim - shkurt hesapi.... - ke mesue disa rreshta te bibles por te krishterve kur u mugoj FRYMA nga larte ata edhe pse nihnin shkrimet nuk ishin ata qe duhet te jenë, pa u zgjatur shume po te them edhe diçka.

Kjo pyetje i drejtohet cdo besimtari te krishter, pavaresisht religjionit dhe tradites qe ai ndjek. Ne shkrimin tim me siper, une kam dhen nje sere mendimesh rreth shkrimit profetik te bibles, si dhe faktet, permes te cilave deshmoj se Shkrimi profetik i bibles, permban plotesisht mesimin e vertete te Perendise, dhen kishes se Tij. Dhe faktet jane dy:

.

Faktet tua jane ato qe ti i mendon, qe ja ke mbushur mendjen veteit dhe je binde se Kisha katolike eshtee gabuar....! Por ka edhe ma shuem se ato "fakte" tua ne jeten frymore qe ty nuk tu paska zbuluear....
Asgje nuk ke dhene pos asaj qe te pelqen ty ta thuash, pos asaj nuk i je pergjigjur debatit as pyetjeve te mia.

1. Kur u pagezuan Apostujt dhe ku thuhet kjo ne Bible? Pergjigju me argumente biblike e mos fol kot nese nuk e perdor traditen.
2. Kur tha Krishti qe ne ti lutem Atij sic i lutemi ATIT, dhe ku shkruhet ne Bibel kjo? Pergjigju me argumente te rreshtave biblik e mos u sjell ketu me arsyetime nese nuke perdor traditen dhe vendimin e Kishes.
3. Kur thot Jezusi ti luten Frymes se Shenjt sic i lutemi Atit dhe ku eshte kjo e shkruar ne Bibel? Pergjigju me argumente e jo me fjale boshe nese nuk e perdore traditend he mesimete Kishes.
3. Cfar mekati kan femijet nese nuke trashigojne mekatin nga prinderit - mekatin e rrjedhshem, dhe cilin mekat duhet ta rrefejne femija?

Disa te krishtere mendojne dhe pohojne se, Bibla nuk eshte e plote ne mesimdhenie, duke menduar se ne kete liber nuk jane permbledhur te gjitha bemat e Krishtit dhe te apsotujve. Pra simbas tyre, ky "cungim" qe ka bibla, behet i "plote" me mesimet e shkrimet tradicionale dhe religjionozeqe, qe dolen me pas ne kishat e ndryshme.
.

Kisha e beson dhe e shpall Ungjillin - lajmin e gezueshem, mirepo Kisha thote ate qe eshte e shkruar ne Bibel; (Gjn 21; 24-25). Sigurisht se nuk jane te gjitha ato fjale as vepra te cilat i tha dhe beri Jezusi sepse sic thote edhe shkrimi “as mbarë bota s’do t’i zinte librat”, kete e thote Ungjilli e Shenjt e jo une apo.... Nese don edhe ta sjelli argumentin sic e sjella me pare. Tani ti si arsyetim e more se kinse ne Ungjill eshte e shkruar per vepra e jo per fjale!! Natyrisht se shkruhet per vepra te cilat nuk jane te shenuara te gjitha, por ungjilltari nuk foli ne ket rast per fjalet pasi veprat jane shume ma te rendesishme, ama kjo nuk nenkupton se fjalet jane shkrue ndersa veprat jo sepse Jezusi gjate jetes se Tij tokesore Ai ka thene shume fjale.... por ajo qe thua ti eshte e natyres tende...!

Pastaj edhe diçka, ju thirri shume ne Bibel per te cilen kam shume respekt, e lexoj dhe e besoj dhe eshte shtylla e besimit tim, mirepo ne ju shihet nje PA-pjekuri frymore. Jeni njerez te rrrshtave o vella, jam i sigurte se kete qe po e them une, ju do t'ma keqkuptoni dhe jepni vlersime te zakonshme qe i keni, ju mendoni se une po nenvlersoj rershtat biblik, mirepo une e flas te verteten pavarsishts e cka tjetri mendon per mua, e them ate qe mendoj sepse nuk jam nje hipokrit, pos asaj nuk ndikohna nga ajo cka thote tjetri pasi qe une e dij gjendjen dhe besimin tim, e dij dashurine qe kam per Shkrimin e Shenjt, por problemi eshte se ju nuk po e kuptoni se Zoti nuk kufizohet. Ju kufizoni Zotin dhe anashkaloni veprimin e Zotit nepermes njeriut dhe ne njeri, anashkaloni dhe nenqmoni TRUPIN. Pos asaj, ju harroni se deri ne shekullin e fundit, shume gjenerata nuk e kan lexue fare Shkrimin e Shenjt dhe nuk kan dite te bejne krahasime, por ata i ka drejtuar DASHURIA per Zotin dhe te afermin, Fryma e Perendise - sepse Zoti nuk eshte i kufizuar, dhe veprimet e Tij e rruget e Tij nuk i dijme na, na dijme vetem aq sa na zbulon Zoti. Tash, kur dihet se shume shekuj dhe brezni, nuk e lexuan fare Biblen, te thuhet se ata shkuan ne ferr? Zoti mos e thashte, ata ishin shenejter te Krishtit, e kishin Frymen e Shenjt qe i ka drejtuar drejt persosmerise se amshuar, i kan besue Krishtit dhe i jane lutur ne dashuri dhe FRYME, keshtu qe mos mendoni ju, as nuk duhet une te mendoj se pse kena arrite te lexojme shkrimet kemi arrite edeh zbulesen apo qe jena na ata qe dime perfundimisht... dija dhe zbulesa frymore eshte nje dhurate - HIR i Zotit e jo e jona - por kuptohet aq sa Ai na jep. Pos asaj nuk duhet krenuar sic krenohi ju dhe spushoni duke cituar e duke mendue se po e mesoni nje te krishter i cili mese 20 vite kurr ne jete nuk i ka kalue nje dite pa lexuar nga shkrimet. Prandaj keshillat e juaja biblike drejtuar mua, sinqerisht u them se jane dicka qe nuk u shkon, nuk u shkon per faktin se i takoj nje Kishe e cila i ka fillet ne Pjterin e Krishtit; "Ti je Pjetër‑Shkëmb dhe mbi këtë shkëmb unë do ta ndërtoj Kishën time dhe dyert e ferrit s’do të ngadhënjejnë kundër saj"!
dhe
"gjithçka të lidhësh mbi tokë, do të jetë e lidhur edhe në qiell e gjithçka të zgjidhësh mbi tokë, do të jetë e zgjidhur edhe në qiell.” (Mt 16; 17-19)
Nuk po pall gomari ketu por po flet ZOTI - e ju shtjelloni si te doni por une e dij dhe e besoj se Zoti nuk premton e mos te qendroj besnik.
Tjtera arsye eshte se po bashkbisedoni me nje njeri per Shkrimin e Shenjt, Shkrim ky i cili pikerisht Kisha qe i takon ky njeri e kompletoj perfundimissht at Shkrim dhe vendosi se cili eshte Shkrim - fjale e Zotit, kuptohet se kjo Kishe me Zotin krye, Zoti e drejtoj por kjo Kishe eshte e Tij dhe bashkpunoj tash 20 shekuj me Të.
Tjetra eshte se une kam me dhjetra argumente se ju nuk respektoni shkrimet por i shtjelloni ne kontest te qellimeve te juaja. Apo ne disa raste perdorni traditen e Kishes edhe pse ne fjale e mohoni ate.

[toni77_toni]

toni77_toni të të bëj një pyetje të thjesht si e përkufizon ti fjalën Kishë?

me qene se pata vendosur qe mos te shkruaj ma, dhe kerkoj qe mos te merri ma me mua sepse nuk dua te shkruaj me sic nuk shkruaj as ne komunitetin musliman, nese doni hapne nje teme te toleranca dhe debatojme. Gjithsesi, pasi shkruajta ketu prap, nuk deshiroj te mbetem borgj pa tu pergjigje ne pytjene tende, por shume shkurt dhe besoj se e kupton.

Kisha eshte:
11 Atëherë hyri edhe mbreti për t’i parë të ftuarit. Vuri re aty njërin që s’e kishte veshur petkun e dasmës. I tha: 12 “Mik, si hyre këtu pa pasur petkun e dasmës?” Ai s’e çeli gojën. 13 Atëherë mbreti u tha shërbëtorëve: ‘Lidheni këmbësh e duarsh e hidheni jashtë në errësirë, ku do të jetë vaj e kërcëllim dhëmbësh!’ 14 Sepse, shumë janë të grishur, por pak janë të zgjedhur.”

Kisha eshte;
Aty ku eshte Krishti i gjalle - eshte Kishe e gjallë dhe e VERTETE.

Kisha eshte;
Tempulli i Zotit - njeriu u be vendbanimi i Zotit.

Drita e popujve është Krishti, ky popull është bashkësi në Krishtin!

[deshmuesi]

Ceshte Pagezimi.

PAgezimi fillon me Gjon Pagezorin, i cili permbyll ciklin profetik ne Israel. Gjon Pagezori kur filloi sherbesen e tij, e filloi pikerisht me Pagezimin e hebrenjve ne lumin Jordan. Fjalet e Gjonit Jane: "Pendohuni se u afrua mbreteria e qiejve..". Gjoni na deshmon se Hapi i pare drejt Pagezimit eshte pikerisht Pendesa. Shkrimi na tegon se shume judejn filluan te rrefejne mekatet e tyre dhe te pagezohen nga Gjoni ne lumin jordan. Sic e shohim, Pendesa ne thelb kryhet perems Rrefimit te mekatit prej besimitarit. Ne ungjill te Krishtit, Jezusi na jep nje shembelltyre te djalit plangprishes, perems se ciles Ai na tregon rrugen qe pershkuan besimtari i krishtere drejt bashkimit te perjetshem me Perendine. Shume njerez mendojne se Pagezimi eshte thjesht nje ceremoni religjioni, e cila kryhet ne kishe, dhe keshtu ata jane ne rregull me Perendine. Pagezim do te thote, te vdesesh dhe te ringjallesh me Krishtin, do te thote Rilindje ne Krishtin Jezus, dhe te ecesh ne jeten e re. Shume njerez fokusohen ne regullat e aktit ceremonial te pagezimit, i cili kryet gjate nje sherbese ne kishe. Por dueht thene se kjo eshte vetem ana verbale e aktit te pagezimit. Apsotulli Pal tel letra e Romak:6. na zbulon konkretisht ate qe i krishteri perejteon se bashku me Krishtin, kur shkon drejt kryerjes se aktit te pagezimit. Pikerisht ketu i referohem perseri Gjon Pagezorit i cili perpara se te kryeje aktin verbal te Pagezimit, i fton judenjte qe te PENDOHEN, te bejne RREFIM te mekatit dhe me pas te zhyten ne lumin Jordan. Vete fjala Pagezim, simbas kuptimit te fjales greke, vafthis, do te thote: "i zhyturur plotesisht" . Psh kur fundoset nje anije plotesisht ne det, thuhet: u vafthis dmth u mbyt. Ne shqip fjala, Pagezim, mendoj se ka dy kuptime te mbledhura ne nje fjale: "PAGE", qe do te thote pagese. Dhe GEZIM. Ku pagesa eshte pikerisht paga qe Krishti beri per ne ne kryq. Dhe, Gezim, eshte pikerisht fitorja jone ndaj mekatit dhe vdekjes, me ane te vepres se Krishtit Jezus ne kryq.
Shkrimi profetik ne bible na tregon dhe na meson se, Pagezimi kryeht gjithmone ose quhet i vertete, VETEM pasi i njeriu PRANON Jezusin si te vetmin Shpetimitar te jetes se tij, pasi BESON ne ate cka personalisht Jezusi beri per ate ne kryq dhe duke u bere NJE me Te. Pra kjo do te thote se, cdo lloj tjeter pagezimi, i cili nuk permbush plotesisht kete mesim te shkrimit profetik, nuk eshte gje tjeter, vecse nje akt religjionoz kishtar. Fakte kemi plot, ku shqiptare te ndryshem kane kryer kete rrit te pagezimit te tyre, te DETYRUAR nga nevoja, dhe aspak nga pranimi dhe besimi ne Krishtin Jezus. E gjitha kjo eshte nje politike fetare religjionoze, e cla ne thelb bije ndesh me mesimin dhe fjalen profetike ne biblen e shenjte. Shqiptaret nga "Ali" u bene "Jorgo", sepse nese nuk pagezoheshin, familjarisht do te deboheshin nga Greqia. Por pyetja shtrohet: a eshte ky qellimi i Pagezimit? Per nje besimtar te vertete kristian, cdo gje eshte e qarte dhe ska koment. Le te ndalemi per nje moment tek lindja dhe fillimi i Kishes se Krishtit, permes sherbeses dhe mesimeve apsotolike. Ne diten e pentakostit, ku Fryma e Shenjte Zbriti per here te pare ne kishen e Krishtit, Apostujt filluan sherbesen e tyre, plotesisht simbas porosise mesimplote qe Jezusi ju kishte parathene. Ketu kam nje pyetje: Perse apsotutj nuk e filluan kete sherbese, perpara ardhjes se Frymes se Shenjte? Jezui ju pat thene: shkoni dhe prisni ne Jeruzalim derisa te VISHENI me PUSHTET nga LART. Kjo tregon se ata dhe sherbesa e tyre ne kishen e Krishtit, duhej te ishte plotesisht nen Pushtet dhe mesim te Frymes se Perendise. Kjo per mua do te thote se, gjithshka qe apostujt thane, bene dhe mesuan, eshte e plote, e qarte dhe nen vullnet te Perendise. Pikerisht ky fakt me bind te pranoj dhe te deshmoj se, cdo mesim tjeter, i cili bije ndesh me mesimin e Krishtit dhe te apsotujve, nuk eshte gje tjeter, vecse nje interes dhe politike relijgionoze kishash.
Cfar ndodhi ne dtien e pentakostit.
Shkrimi na tregon se, u be nje oshetime nga qielli, por si oshetima e nje ere qe fryn me fuqi, e cila MBUSHI PLOTESISHT te GJITHE SHTEPINE ku ishin duke ndenjur dishepujt e Krishtit. Vep:2. Apsotujt pasi u mbushen dhe pagezuan ne Frymene Shenjte, filluan te flasin ne gjuher te huja, duke ju shpallur ungjillin cdo njeriu simbas guhes se atyre. Pasi ata mbaruan se shpalluri ungjillin e Krishtit, menjehere njerzit i pyeten: "Cte bejme o burra vellezer"? Pjetri ju tha:

" PENDOHUNI, dhe gjithsecili prej jush le te PAGEZOHET ne emer te Krishtrit, per faljen e mekateve dhe do te merni dhuraten e Frymes se Shenjteruar".

Ketu fillon pikerisht sherbesa e pare e mesimit dhe Pagezimit te besimtarit te krishtere, plotesisht ashtu si Jezusi i porositi para se te ngrihej ne qiell. Pra ky mesim i themelosur dhe i plote apostolik na deshmon se, pa pranim, pa pendese dhe pa bese ne Krisht, nuk ka pagezim.
Ceshte: PRANIMI, PENDESA dhe BESA , pa te cilat nuk mund te behet PAGEZIMI?

Ps. toni77, do te pergjigjem rreth asaj cka ti shkruan, vetem pasi te kem sjelle te plote temen mbi pagezimin e besimtarit te krishtere.

[toni77_toni]

Vep:2. Apsotujt pasi u mbushen dhe pagezuan ne Frymene Shenjte, filluan te flasin ne gjuher te huja, duke ju shpallur ungjillin cdo njeriu simbas guhes se atyre. .

Ku thuhet kjo ne Bibel? Ti po ndryshon sipas tekeve tua sepse nuk eshte aspak e vertete se thuhet "dhe u pegezuan"! Mooos, ti mund t ashtjellosh sipas teke e jo ta ndryshosh, seppse shkrimet nuk nryshohen sipas tekeve..

ja lexoje nese e gjen kete fjale "dhe u pagezuan":

1 Kur erdhi dita e Rrëshajëve, ata ishin të gjithë bashkë, në një mendje të vetme, në të njëjtin vend.

2 Dhe befas nga qielli erdhi një ushtimë, si ajo e një ere që fryn furishëm, dhe e mbushi gjithë shtëpinë ku ata po rrinin.

3 Dhe atyre u dukën gjuhë, si prej zjarri, të cilat ndaheshin dhe zinin vend mbi secilin prej tyre.

4 Kështu të gjithë u mbushën me Frymën e Shenjtë dhe filluan të flasin në gjuhë të tjera, ashtu si Fryma e Shenjtë ua jepte të shpreheshin. (Vap 2; 1-4)

Askund Bibla nuk thote se Apostujt u pagëzuan dhe sipas teorive tua dhe instistimeve tua, rrezullton se Apostujt nuk jane pagezuar sepse nuk shkruan ne Bibel. Sigurisht se ata jane pagezuar sepse ketu Kishes i ka folur TRADITA derisa nuk shkruan ne Bibel.

[deshmuesi]

Ku thuhet kjo ne Bibel? Ti po ndryshon sipas tekeve tua sepse nuk eshte aspak e vertete se thuhet "dhe u pegezuan"! Mooos, ti mund t ashtjellosh sipas teke e jo ta ndryshosh, seppse shkrimet nuk nryshohen sipas tekeve..

ja lexoje nese e gjen kete fjale "dhe u pagezuan":

1 Kur erdhi dita e Rrëshajëve, ata ishin të gjithë bashkë, në një mendje të vetme, në të njëjtin vend.

2 Dhe befas nga qielli erdhi një ushtimë, si ajo e një ere që fryn furishëm, dhe e mbushi gjithë shtëpinë ku ata po rrinin.

3 Dhe atyre u dukën gjuhë, si prej zjarri, të cilat ndaheshin dhe zinin vend mbi secilin prej tyre.

4 Kështu të gjithë u mbushën me Frymën e Shenjtë dhe filluan të flasin në gjuhë të tjera, ashtu si Fryma e Shenjtë ua jepte të shpreheshin. (Vap 2; 1-4)

Askund Bibla nuk thote se Apostujt u pagëzuan dhe sipas teorive tua dhe instistimeve tua, rrezullton se Apostujt nuk jane pagezuar sepse nuk shkruan ne Bibel. Sigurisht se ata jane pagezuar sepse ketu Kishes i ka folur TRADITA derisa nuk shkruan ne Bibel.

Ke nevoje te kuptosh cdo te thote fjala greke:Vafthisje. Edhe pse ta kam shpjeguar me siper, ti nuk do ta kuptosh. Por po ta them edhe njehere. VAFTHIS-je do te thote: i zhytur plotesisht, si psh. kur nje njeri hidhet ne pishine me koke brenda, ai eshte i rethuar nga cdo ane me uje, pra eshte i shytur totalish ne uje. Lexoje mire vargun qe ke sjelle si thote:.... dhe Fryma e MBUSHI GJITH SHTEPINE.... Pra dishepujt ishin ploteisht te ZHYTUR ne FRYMEN e Shenjte, pasi e GJITH SHTEPIA ku ata rinin, ishte e MBUSHUR me FRYMEN e Shenjte. Se sa ti e kupton apo e pranon kjo eshte ceshtja jote.
Po keshtu dishepujt te MBUSHUR me FRYMEN e Shenjte, filluan te flisnin gjuhe te cilat me pare nuk i njihnin. Bile njerzit thoshin se ata ishin DEHUR, por Pjetri ju tregoi ploteisht se cfar po ngjiste.

[toni77_toni]

Ke nevoje te kuptosh cdo te thote fjala greke:Vafthisje. Edhe pse ta kam shpjeguar me siper, ti nuk do ta kuptosh. Por po ta them edhe njehere. VAFTHIS-je do te thote: i zhytur plotesisht, si psh. kur nje njeri hidhet ne pishine me koke brenda, ai eshte i rethuar nga cdo ane me uje, pra eshte i shytur totalish ne uje. Lexoje mire vargun qe ke sjelle si thote:.... dhe Fryma e MBUSHI GJITH SHTEPINE.... Pra dishepujt ishin ploteisht te ZHYTUR ne FRYMEN e Shenjte, pasi e GJITH SHTEPIA ku ata rinin, ishte e MBUSHUR me FRYMEN e Shenjte. Se sa ti e kupton apo e pranon kjo eshte ceshtja jote.
Po keshtu dishepujt te MBUSHUR me FRYMEN e Shenjte, filluan te flisnin gjuhe te cilat me pare nuk i njihnin. Bile njerzit thoshin se ata ishin DEHUR, por Pjetri ju tregoi ploteisht se cfar po ngjiste.

O shoq, cka eshte ky muhabet? Mos e pshtjell. Askush nuk e mohon se "ata u mbushen me Frymen e Shenjt" sepse une vet e citova aty dhe mos jep shpejgime per dicka qe nuk te pyeta, e ti mos u sjell ketu rrotull pas bregu, por thuaje se ku u shkrua ne Bibel sic e ke thene ti "dhe u Pagëzuan në Frymen e Shenjt"? SHKURT, ku shkruan ne Bibel a, po ne rreshtin qe citova nga Vap e Apostujve, rreshti 2- se u pagezuan apostujt? sepse ke shkrue dhe kjo ishte pyetja:
"Vep:2. Apsotujt pasi u mbushen dhe pagezuan ne Frymene Shenjte, filluan te flasin ne gjuher te huja, duke ju shpallur ungjillin cdo njeriu simbas guhes se atyre...."!

ku shkruan ne Bibel qe u pagezuan apostujt?

Sa her u mbushen me Frymen e Shenjt?

Ti qe flet per keto gjera duhet te ditësh dhe te dhash shpjegime per keto

[deshmuesi]

O shoq, cka eshte ky muhabet? Mos e pshtjell. Askush nuk e mohon se "ata u mbushen me Frymen e Shenjt" sepse une vet e citova aty dhe mos jep shpejgime per dicka qe nuk te pyeta, e ti mos u sjell ketu rrotull pas bregu, por thuaje se ku u shkrua ne Bibel sic e ke thene ti "dhe u Pagëzuan në Frymen e Shenjt"? SHKURT, ku shkruan ne Bibel a, po ne rreshtin qe citova nga Vap e Apostujve, rreshti 2- se u pagezuan apostujt? sepse ke shkrue dhe kjo ishte pyetja:
"Vep:2. Apsotujt pasi u mbushen dhe pagezuan ne Frymene Shenjte, filluan te flasin ne gjuher te huja, duke ju shpallur ungjillin cdo njeriu simbas guhes se atyre...."!

ku shkruan ne Bibel qe u pagezuan apostujt?

Sa her u mbushen me Frymen e Shenjt?

Ti qe flet per keto gjera duhet te ditësh dhe te dhash shpjegime per keto

Me lejo tju pyes: cfar do te thote per ty PAGEZIM ne Fryme? MBase keshtu arin te kuptosh me mire.

[toni77_toni]

Me lejo tju pyes: cfar do te thote per ty PAGEZIM ne Fryme? MBase keshtu arin te kuptosh me mire.

Ja si sjellesh ti?!! Ne vend qe te pergjigjesh...! nejse,

Kerkohet nga ti te pergjigjesh, shikoj pyetjet te cilave asnjeher nuk u dhe pergjigje dhe jep pergjigje.

Ndersa se cka eshte pagezimi qe me pyete mua, ja miku im, te jap une pergjigje dhe bile e ke mundesine te kuptosh e mesosh.
http://www.forumishqiptar.com/thread...%AB-ndryshe%29

Mos harro, une pres pergjigjet, asnjeher nuk je pergjigj,

[deshmuesi]

Ja si sjellesh ti?!! Ne vend qe te pergjigjesh...! nejse,

Kerkohet nga ti te pergjigjesh, shikoj pyetjet te cilave asnjeher nuk u dhe pergjigje dhe jep pergjigje.

Ndersa se cka eshte pagezimi qe me pyete mua, ja miku im, te jap une pergjigje dhe bile e ke mundesine te kuptosh e mesosh.
http://www.forumishqiptar.com/thread...%AB-ndryshe%29


Mos harro, une pres pergjigjet, asnjeher nuk je pergjigj,

Miku im ti ke nje problem, ose nuk kupton cfar kerkon te dish, ose nuk di. Ja si ti me pyet:: "ku u shkrua ne Bibel sic e ke thene ti "dhe u Pagëzuan në Frymen e Shenjt"??
Ja si te pergjigjem une: " Por po ta them edhe njehere. VAFTHIS-je ose PAGEZIM do te thote: i "zhytur". Pagezim ne uje, do te thote: i zhytur ne uje plotesisht, dmth. i rethuar nga cdo ane me uje. Lexoje mire vargun qe ke sjelle si thote:.... dhe Fryma e MBUSHI GJITH SHTEPINE.... Pra dishepujt ishin plotesisht te ZHYTUR ne FRYMEN e Shenjte, pasi e GJITH SHTEPIA ku ata rinin, ishte e MBUSHUR me FRYMEN e Shenjte."
Por cfar ndodh? Ti nuk kupton pergjigjen, sepse ja se cfar thua per kuptimin e fjales PAGEZIM: "Në mes të emrit sipas ritit bën pjesë fjala greke Babtismus që vjen prej fjalës Baptei që d.m.th. zhytje, diçka që laget."
Kjo qe thua ti miku im, eshte PAGEZIM ne UJE. Vete FJALA PAGEZIM, pa thene se ne cfare pagezohesh, simbas fjales greke vafthis-je, ne shqip do te thote: i ZHYTUR. Pra kur ti thua Pagezim ne Uje, atehere kemi te bejem me te qenit i "zhytur" ne uje. Dhe kur themi Pagezim ne Fryme, do te thote: i zhytur plotesisht ne Frymen. Prandaj te ftova qe ta Lexojosh mire vargun qe ke sjelle se si thote:.... "dhe Fryma e MBUSHI GJITH SHTEPINE.... Pra dishepujt ishin plotesisht te ZHYTUR ne FRYMEN e Shenjte, pasi e GJITH SHTEPIA ku ata rinin, ishte e MBUSHUR me FRYMEN e Shenjte. "
Por fatkeqesisht ti edhe kete nuk e kupton. Atehere normalisht me duhet te te pyes se, cfar dhe si eshte per ty Pagezimi ne Fryme? Ti jo vetem qe nuk di te me thuash, por me tregon nje shkrim qe e ke bere vete, ku me tregon per ceremonine e pagezimit ne uje. Dhe aq me keq qe kuptimin e fjales greke, vafthis-je ne uje, e shtremberon dhe nuk e thua drejt, kur thua se, Vafthis-je do te thote: "dicka qe laget". Ti ke te drejte ta dish keshtu, sepse me sa shoh, gjuhen greke nuk e njeh, dhe tjetra, keshtu ta mesojne atje ne kishe, sepse kur kryejne aktin e pagezimit ne Uje, ju lagin vetem koken. Prandaj pagezimne uje per ty, do te thote: dicka qe laget. Por une ju deshmoj se, ky lloj pagezimi qe ju beni, duke lagur vetem koken dhe jo ZHYTUR ne Uje, eshte jo simbas mesimit te fjales profetike, por simbas mesimit te religjionit tuaj.

Tani po te sjell nje varg nga Luk:3:16. Ku gjon Pagezori deshmon:

" Ai ( Jezusi), do tju pagezoje me Frymen e Shenjte dhe me ZJAR."
Lexo me kujdes se cfar ndodhi ne diten e pentakostit, kur Fryma zbriti per here te pare ne dishepujt e Krishtit. Vep:2:2-3.

" Dhe befas nga Qielli erdhi nje oshetime, si ajo e nje ere qe fryn furishem, dhe e mbushi gjith shtepine ku ata po rinin. Dhe atyre u duken GJUHE si prej ZJARRI, te cilat ndaheshin dhe zinin vend MBI GJITHSECILIN PREJ TYRE."

Pra sic e sheh eshte ploteisht ajo qe Gjoni tha: Pagezim ne Fryme dhe me ZJARR. Tani mos ngatro Pagezimin ne Fryme, dhe mbushjen me Fryme. Pagezimi ne Fryme, eshte casti i pare kur Fryma bije mbi besimtarin e krishtere. Dhe mbushja me Frymen e Perendise, ndodh vetem PASI je PAGEZUAR ne Fryme te Shenjte. Kishte shume te krishtere, te ciliet asqe kishin digjuar per pagezimin ne Fryme.

Le te lexojme tek Veprat:19:1-6.

" Dhe ndersa Apollo ishte ende ne korinth, Pali mbasi shkoi ne vendet me te larta, arriti ne Efes, dhe si gjeti disa dishepuj u tha atyre: a e kini mare Frymen e Shenjte kur BESUAT?
Dhe ata ju pergjigjen: Ne asqe kemi digjuar qe paska Fryme te Shenjte. Dhe ai ju tha atyre: me se pra u pagezuat? Ata ju pergjigjen: Me pagezimin e Gjonit. Atehere Pali tha:
Gjoni pagezoi me PAGEZIMIN E PENDIMIT, duke i thene popullit se duhet ti besonte ATIJ qe do te vinte pas tij, dmth Jezus Krishtit.
Dhe ata si digjuan, u pagezuan ne emer te Zotit Jezus, dhe kur Pali vuri duart mbi ta, Fryma e Shenjte zbriti mbi ta.."

E shikon se cfar do te thote PAGEZIM ne FRYME? Pagezimi ne Fryme eshte momenti i pare kur Fryma zbret ne Besimtarin e Krishtere, permes venies se duarve te nje te zgjedhuri ne sherbese prej Perendise. Dhe qe nga ky cast, i krishteri mbushet vazhdimisht me Frymen e Perendise. Kete fakt e shohim ne te gjithe librin e veprave te apsotujve.
Me shume miku im skam se cte te them rreth pagezimit ne Fryme.
Sa perpyetjet qe ke bere, do te te jap pergjigje..

[toni77_toni]

Pagezimi ne Fryme, eshte casti i pare kur Fryma bije mbi besimtarin e krishtere. Dhe mbushja me Frymen e Perendise, ndodh vetem PASI je PAGEZUAR ne Fryme te Shenjte.

Po kjo?

“Paqja me ju! Siç më dërgoi mua Ati, ashtu unë po ju dërgoj ju.” Si foli kështu, hukati mbi ta dhe u tha:
“Merrni Shpirtin Shenjt!" (Gjn 20 21-22)

po kjo?

"Kur erdhi dita e Rrëshajëve, të gjithë ishin së bashku në të njëjtin vend. .....
Të gjithë u mbushën me FRYMEN e Shenjt dhe filluan të flasin në gjuhë të ndryshme, ashtu si Fryma e Shenjt i shndriste të shpreheshin."(Vap 2; 1-4)

po kjo tash?
Pasi e kryen lutjen, u trand vendi ku ishin të bashkuar, të gjithë u mbushën me FRYMEN e Shenjt dhe u vunë ta shpallin me guxim Fjalën e Hyjit."(Vap 4; 23-31)

O shoq, ti tere diten e naten sjellesh pa thene asgje sepse nuk mund te pergjigjesh.

Shkurt, na thuaj ku shkruan en Bible se u pagezuan Apostujt, qofte me uj qofte ne fryme?
Lej o vella teorite tua se tybe as qe i lexoj une ato, por na thuaj se cili eshte rreshti i Bibles se shkruhet se u pagezuan Apostujt? Qofte me uje apo qofte ne fryme? por sjelle rreshtin biblik e jo pollavrat tua.

Ndersa per Jezusin thuhet:
Atëherë e lejoi.
16 Menjëherë pas pagëzimit Jezusi doli nga uji. Dhe, ja! Iu hapën qiejt dhe e pa Frymen e Perendisë duke zbritur porsi pëllumb e duke ardhur mbi të. 17 Dhe, ja, një zë që vinte nga qielli, tha: “Ky është Biri im i dashur, të cilin e kam për zemër!”

Shkrimi i Shenjt, per dallim nga ato melodite tua dhe vallet e gjata te zakonshme, ky varg i shkrimit po i bjen shkurt o shoq duke thene; "pas pagëzimit Jezusi doli nga uji"! Dhe pastaj po vazhdon dhe po thote: "dhe e pa Frymen e Perendisë duke zbritur" e nuk po i bie rrotull pas bregui duke then "u zhyt apo nuk u zhyt"... Leri ato sepse u dasht ta sjellesh rreshtin sic shkruan per Jezusin.
Shkrimi nuk e thote se "u zhyten" apo u "zhyt" apo.... - ato jane vetem shtjellime dhe teori tua sipas mendimeve tua, por Shkrimi nuk e thote nje gje te tille, je ti ai qe po e thua e jo shkrimet, shkrimet e thojne se " u mbushën me FRYMEN e Shenjt ", ndersa "zhytja' ne uje apo... ato shtjellimet tua mbaj per veti sepse nuk po te kerkohen. "Fryma zbrite" dhe thuhet, "u mbushën me FRYMEN e Shenjt" per disa raste, por qe nuk e specifikon se ata u pagezuan, qoftë me uje, qofte me Frymë - kjo nuk eshte e shkruar. Tani kemi disa raste qe shkrimet tregojne per "mbushje me Frymen e Shenjt" dhe ne asnje menyre Bibla nuk e thote ato qe ti i shtjellon, ato jane krye keput teori tuat e jo rreshta te Biblesl, keshtu qe mos u thirr kurr si njeri qe i permbahesh Bibles sepse pikerisht ne kete rast ti je duke thene dicka qe NUK ESHTE E SHKRUAR NE BIBLEL, ty te duket ashtu, e jo pse e thote Bibla. Ne e besojmë dhe jemi te sigurte, por nuk eshte e shkruar. Deri neser flasim, por te mungon ky rresht, deri neser tash mund te ladrojme une dhe ti me shtjellime dhe mendime tona, por krejt cka flasim flasim vetem me meditime dhe shtjellime tona e jo pse kjo eshte e shkruar. Jo pse eshte e ndaluar te shtjellohet kur i krishteri eshte i drejtuar nga FRyma, por ne kete rast une ose ti mund te dyshojme dhe te akuzojme nese eshte Fryma apo jo sepse kjo nuk eshte e shkruar, dhe njeri nga ne, menjeher mund te thote se "ti po thua dicka qe nuke shte e shkruar ne Shkrimet Profetike por eshte nga njerezorja dhe doktrine religjioze e fetarve... apo sekteve apo..."! Keshtu qe behu i kujdesshem kur gjykon te krishterët sepse je shume gabim, gabim aq shume sa duhet te shkosh menjeher ne nje heshtje me Zotin e te pendohesh. Me keto gjykime tua dh egjithe kjo mendje e madhe ne fryme kinse ti din dhe po meson Kishen, mos bre bac se per bese nuke shte ashtu - ajo qe e mendon per veti.
Ku thuhet ne Bibel qer u pagezuan apostujt me ujë? Askund, me Frymë? askund, fjala PAGEZIM sic thuhet per raste te tjera, apo sic thuhet per Jezusin i cili u pageuza, mungon per Apostuj. Por ne e besojme, ama nese thirresh ne Bible, ti duhet te na sjellesh ketu rershtin e jo hamendjen dhe llogjiken tende, jo pse nuk ben, por ndaj teje nuk lejoj pasi ti ja vjerre kisne respekton Biblen e fyen TRADITEN, ama pikerisht ne kete rast beson dhe shtjellon dicka qe nuk shkruan realisht askund ne Bibel por kete e ka bartur ne Kishen e Krishtit TRADITA.

[deshmuesi]

Po kjo?

“Paqja me ju! Siç më dërgoi mua Ati, ashtu unë po ju dërgoj ju.” Si foli kështu, hukati mbi ta dhe u tha:
“Merrni Shpirtin Shenjt!" (Gjn 20 21-22)

po kjo?

"Kur erdhi dita e Rrëshajëve, të gjithë ishin së bashku në të njëjtin vend. .....
Të gjithë u mbushën me FRYMEN e Shenjt dhe filluan të flasin në gjuhë të ndryshme, ashtu si Fryma e Shenjt i shndriste të shpreheshin."(Vap 2; 1-4)

po kjo tash?
Pasi e kryen lutjen, u trand vendi ku ishin të bashkuar, të gjithë u mbushën me FRYMEN e Shenjt dhe u vunë ta shpallin me guxim Fjalën e Hyjit."(Vap 4; 23-31)

O shoq, ti tere diten e naten sjellesh pa thene asgje sepse nuk mund te pergjigjesh.

Shkurt, na thuaj ku shkruan en Bible se u pagezuan Apostujt, qofte me uj qofte ne fryme?
Lej o vella teorite tua se tybe as qe i lexoj une ato, por na thuaj se cili eshte rreshti i Bibles se shkruhet se u pagezuan Apostujt? Qofte me uje apo qofte ne fryme? por sjelle rreshtin biblik e jo pollavrat tua.

Ndersa per Jezusin thuhet:
Atëherë e lejoi.
16 Menjëherë pas pagëzimit Jezusi doli nga uji. Dhe, ja! Iu hapën qiejt dhe e pa Frymen e Perendisë duke zbritur porsi pëllumb e duke ardhur mbi të. 17 Dhe, ja, një zë që vinte nga qielli, tha: “Ky është Biri im i dashur, të cilin e kam për zemër!”

Shkrimi i Shenjt, per dallim nga ato melodite tua dhe vallet e gjata te zakonshme, ky varg i shkrimit po i bjen shkurt o shoq duke thene; "pas pagëzimit Jezusi doli nga uji"! Dhe pastaj po vazhdon dhe po thote: "dhe e pa Frymen e Perendisë duke zbritur" e nuk po i bie rrotull pas bregui duke then "u zhyt apo nuk u zhyt"... Leri ato sepse u dasht ta sjellesh rreshtin sic shkruan per Jezusin.
Shkrimi nuk e thote se "u zhyten" apo u "zhyt" apo.... - ato jane vetem shtjellime dhe teori tua sipas mendimeve tua, por Shkrimi nuk e thote nje gje te tille, je ti ai qe po e thua e jo shkrimet, shkrimet e thojne se " u mbushën me FRYMEN e Shenjt ", ndersa "zhytja' ne uje apo... ato shtjellimet tua mbaj per veti sepse nuk po te kerkohen. "Fryma zbrite" dhe thuhet, "u mbushën me FRYMEN e Shenjt" per disa raste, por qe nuk e specifikon se ata u pagezuan, qoftë me uje, qofte me Frymë - kjo nuk eshte e shkruar. Tani kemi disa raste qe shkrimet tregojne per "mbushje me Frymen e Shenjt" dhe ne asnje menyre Bibla nuk e thote ato qe ti i shtjellon, ato jane krye keput teori tuat e jo rreshta te Biblesl, keshtu qe mos u thirr kurr si njeri qe i permbahesh Bibles sepse pikerisht ne kete rast ti je duke thene dicka qe NUK ESHTE E SHKRUAR NE BIBLEL, ty te duket ashtu, e jo pse e thote Bibla. Ne e besojmë dhe jemi te sigurte, por nuk eshte e shkruar. Deri neser flasim, por te mungon ky rresht, deri neser tash mund te ladrojme une dhe ti me shtjellime dhe mendime tona, por krejt cka flasim flasim vetem me meditime dhe shtjellime tona e jo pse kjo eshte e shkruar. Jo pse eshte e ndaluar te shtjellohet kur i krishteri eshte i drejtuar nga FRyma, por ne kete rast une ose ti mund te dyshojme dhe te akuzojme nese eshte Fryma apo jo sepse kjo nuk eshte e shkruar, dhe njeri nga ne, menjeher mund te thote se "ti po thua dicka qe nuke shte e shkruar ne Shkrimet Profetike por eshte nga njerezorja dhe doktrine religjioze e fetarve... apo sekteve apo..."! Keshtu qe behu i kujdesshem kur gjykon te krishterët sepse je shume gabim, gabim aq shume sa duhet te shkosh menjeher ne nje heshtje me Zotin e te pendohesh. Me keto gjykime tua dh egjithe kjo mendje e madhe ne fryme kinse ti din dhe po meson Kishen, mos bre bac se per bese nuke shte ashtu - ajo qe e mendon per veti.
Ku thuhet ne Bibel qer u pagezuan apostujt me ujë? Askund, me Frymë? askund, fjala PAGEZIM sic thuhet per raste te tjera, apo sic thuhet per Jezusin i cili u pageuza, mungon per Apostuj. Por ne e besojme, ama nese thirresh ne Bible, ti duhet te na sjellesh ketu rershtin e jo hamendjen dhe llogjiken tende, jo pse nuk ben, por ndaj teje nuk lejoj pasi ti ja vjerre kisne respekton Biblen e fyen TRADITEN, ama pikerisht ne kete rast beson dhe shtjellon dicka qe nuk shkruan realisht askund ne Bibel por kete e ka bartur ne Kishen e Krishtit TRADITA.

Ti e ke shume te veshtire te me kutposh, dhe te duken Valle apo melodira te shkrimet e miat. Megjithate kam durimin te te shpjegoj dhe nuk fyem per cka ti mendon per mua. Qe Fryma e Shenjte zbriti per here te pare mbi dishepujt diten e Pentakostit, kjo eshte e qarte dhe plote. Por menyra se si ti e shikon biblen, tregon se eshte ne veshtrimin e nje religjionozi. Sepse Religjionozi eshte mesuar me regulla te rrepta, te cilat ai duhet ti lexoje dhe ti zbatoje. Le te shohim nje fakt, dhe qe ti te mund te kuptosh se "hukatja" e Krishtit mbi dishepujt, nuk do te thote direkt, ne moment marja e Frymes, por kishte te bente me ate qe do te ndodhte disa dite me pas, ne diten e pentakostit. Por le te mendojme per nje cast dhe te arsyetoj simbas llogjikes me te cilen ti flet. Me poshte ne vargun 24-er, thuhet se, Thomai nuk ishte me dishepujt, kur Jezusi "hukati". Pra simbas llogjikes tende, i bije qe ai te mos e kete mare Frymen e Shenjte, sepse nuk ishte me dishepujt. Tani te pyes me pergjegjesi dhe kerkoj pergjigjen tende: E mori apo jo, Thomai, Frymen e Shenjte? Pres pergjigje, dhe ma gjej me varg dhe rresht ne bibel( po perdor menyren tende).
Ja pra miku im cdo te thote te mos kesh zbulese ne bibel, kur perpiqesh ta shohesh abiblen thjesht si regullore te kishes.. Tani qe ti te bindesh plotesisht se apsotujt konrketisht e moren Frymen diten e Pentakostit, le te shohim Vep:1:8.

Jezusi perpara se te ngrihej ne qiej, ju tha apsotujve: " Ju do te merni fuqi, kur Fryma e Shenjte DO TE VIJE MBI JU......"

Shikoje fundin e vargut si thote Jezusi: .." do te VIJE ... Pra kjo tregon se Fryma ende nuk kishte erdhur, pasi Jezusi ishte ende ne toke, ne mesin e apsotujve. Megjithate miku im, ti ke perzgjedhjen tende, por te lutem , bej kujdes kur perpiqesh te tallesh, se eshte bare e rende per ty..

[deshmuesi]

Po kjo?
[I]"Kur erdhi dita e Rrëshajëve, të gjithë ishin së bashku në të njëjtin vend. .....

Miku im, perse nuk e shkruan te gjithe vargun, dhe ja heq kutpimin? Po ta sjell une te gjithe vargun.

" Dhe befas nga Qielli erdhi nje oshetime, si ajo e nje ere qe fryn furishem, dhe e mbushi gjith shtepine ku ata po rinin. Dhe atyre u duken GJUHE si prej ZJARRI, te cilat ndaheshin dhe zinin vend MBI GJITHSECILIN PREJ TYRE."

Nuk duhet te gjymtosh vargun, dhe ti heqesh kuptimin. Ketu flitet fare qarte se,.... befas nga Qielli erdhi. Kush? Fryma e Shenjte, dhe u duken GJUHE si prej ZJARRI, te cilat ndaheshin dhe zinin vend MBI GJITHSECILIN PREJ TYRE." Kjo eshte dita kur Fryma erdhi nga Qielli, plotesisht simbas fjales qe Jezusi ju kishte premtuar apostujve.