Close
Faqja 0 prej 74 FillimFillim 121050 ... FunditFundit
Duke shfaqur rezultatin -19 deri 0 prej 1475
  1. #1

    Dodona pjesë e misterit të trashëgimisë së vjedhur

    Po hap kete teme i shtyre nga disa gjera qe kam lexuar rastesisht gjate studimit te nje materiali qe kishte te bente pjeserisht me Lashtesine Greke dhe ne menyre te vecante me Dodonen. Gjate leximit te disa fakteve dhe argumentave nga arkeologe dhe studiues te huaj (te cilet do i paraqes me emra te plote dhe me referencat perkatese) hasa ne komente te cilat shkarazi ose drejtperdrejt ngulin kembe ne faktin qe mitologjia greke eshte e huazuar nga burime me te lashta dhe eshte marre nga te tjere popuj. Ne kete pike mu zgjua interesi edhe me shume kur gjate leximit te komenteve u paraqit fqinji verior i Greqise, madje ne nje rast dhe emri i qarte i ilireve. Per asnje moment nuk dua te tingelloj si ata pseudo nacionaliste te cilet perpiqen qe cdo gje qe nuk eshte shqiptare ta kthejne ne te tille (te njejten gje qe fqinjet tane jugore kane shekuj qe po e bejne) dhe po ashtu nuk po e hap kete teme i shtyre nga asnje ndjenje nacionaliste por thjesht informuese dhe mbi te gjitha debatuese. Do ishte e udhes qe te diskutonim te gjithe per ato qe dime dhe nese eshte e mundur te paraqiten sa me shume fakte dhe referenca nga autoritete te arkeologjise. Kjo per te mos e denigruar temen ne nje pacavure llafesh pa baze apo preferenca nacionaliste. Tek e fundit ska rendesi se cfare thote njeri apo tjetri, sa deshire ka njeri apo tjetri. Historia nuk mund te manipulohet dhe vjen nje dite qe cdo gje do dali lakuriq ashtu sic ka qene.

    Pra po e filloj kete teme i perqendruar tek Dodona. A ka qene ky vend grek? A eshte e drejte qe greket e quajne kete toke si te tyren? Cfare ka perfaqesuar ne lashtesi dhe cfare rendesie ka per vete mitologjine greke. Po i referohem fillimisht faqes zyrtare te Ministrise Se Kultures se Greqise.

    Venbanimi i lashte i Dodones ndodhet 22 km ne jug te Janines ne nje lugine te ngushte midis maleve Tomaros dhe Manoliassa. Gjetjet e para ne kete zone datohen nga nje periudhe parahistorike dhe perendia e pare qe eshte adhuruar ka qene Perendesha Toke. Kulti i Zeusit dhe pema e shenjte e Lisit u soll ne Dodona nga Selloi, nje dege e fisit te Thesproteve, midis shekullit te 19 dhe 14 p.e.s. dhe fill me pas u shnderruar ne nje vend te shenjte kulti. Dhuratat e bera aty nga jugu i Greqise datojne fundin e shekullit te 8-te p.e.s ndersa ndertimet filluan ne shekullin e katert p.e.s. Vendi i shenjte arriti kulmin e zhvillimit te tij ne shekullin e trete p.e.s. por me pas u shkaterrua nga Aetolianet ne vitin 219 p.e.s. Fill me pas u rindertua dhe vazhdoi te perdorej deri ne shkaterrimin e saj nga pushtuesit Romake ne vitin 167 p.e.s. Gjate periudhes romake zona pati nje funksion te ndryshem dhe fundi i saj erdhi ne shekullin e katert te e.s. gjate mbreterimit te Theodosiusit te Madh.

    Kjo eshte pak a shume prezantimi zyrtar mbi Dodonen dhe funksionet e saja. Tani kush ka pak dijeni nga mitologjia greke e ka te qarte pranine e Dodones ne shume mite dhe rrolin e saj ne Partenonin e perendive greke. Nga disa shkrime ketu ne forum si dhe nga shkrime te autoreve qe kam studiuar shpesh jam ndeshur me fakte ose pretendime qe nxjerrin nje tjeter realitet ne lidhje me pranine e hershme te grekeve ne Ballkan dhe sidomos pervetesimin e elementave te mitologjise, ne mos te gjithe saj, nga vende dhe kultura te tjera me te hershme. Kohet e fundit po lexoja Robert Temple dhe librin e tij Misteri i Siriusit (ku flet per tribune e Dogoneve ne Mali te Afrikes dhe sistemin e Siriusit) dhe gjate nje analize qe i behej mitologjise pashe disa gjera qe me habiten dhe mendoj se duhet ti ndaj ato me ju. Perpara se te filloj dua te bej te qarte qe Robert Temple eshte nje astronom dhe arkeolog, anetar i Royal Astronomical Society, The Society for the Promotion of Hellenic Studies, The Egypt Exploration Society, The British School of Archaeology at Athens, The Institute of Classical Studies, The Institute of Historical Research, etj. Mbi te gjitha eshte i martuar me greke dhe pervec qe ka dhene mesim ne Greqi eshte nje vizitues i rregullt i saj dhe studiues dinjitoz i historise se saj.

    Ne momente te caktuara ne librin e tij ai flet per mitologjine greke dhe huazimet e saj nga burime me te vjetra dhe te lashta te kulturave te tjera. Momenti qe me terhoqi vemendjen ishte kur duke analizuar rrolin e Dodones dhe lidhjen harmonike te saj (ne kuadrin astronomik) me trekendeshin Egjypt, Sumer, Dodona ben kete koment:

    Citim Postuar më parë nga Robert Temple
    What place could be more out of the way than Dodona in Greece? It was geographically outside the sphere of the civilized world of the Greeks - somewhat more north and more west dhe any Greek could call comfortable
    Pra me nje perkthim paska bruto i bie qe te jete: Cfare vendi mund te jete me 'i pavend' sesa Dodona ne Greqi? Gjeografikisht ishte jashte sferes se botes se civilizuar greke - disi me ne veri dhe me ne perendim qe te ishte komfort per greket.

    Me pas jepet nje shembull disi i gjate per huazimet e mitologjise qe Greket kane bere nga kulturat e tjera. Po jap nje pjese te saj sa per te illustruar materialin:

    In an early Sumerian fragment (from a time long before the civilization of the Babylonians) of the material concerning the Epic of Gilgamesh, entitled 'Gilgamesh and the Land Of The Living' we find an antecedent to the tradition of the Argonauts of the Greeks. This Sumerian fragment is the earliest known form of the story of that hero who was later to be named Jason. In the Jason story, Jason is accompanied on his quest by the fifty Argonauts. In the Sumerian fragment, Gilgamesh is accompanied by fifty companions also!
    Dhe me pas vazhdohet me shembuj konkrete per kopjimin e historise pothuajse fjale per fjale vetem me ndryshim te emrave. Se quaj me vend qe te paraqes dhe fragmente nga Epika e Gilgameshit pasi do dilja nga tema.
    Po ashtu i kopjuar eshte dhe miti i Deukalionit per te cilin nje tjeter autor/arkeolog, H.W.Parke shprehet:

    The Ark of Noah is a concept which is identical with that of the Ark of Deukalion and both are magical ships in which sit 'those who come out of the womb'. And both arks, but particularly that of Deukalion are concepts related to the Argo. In the Epic of Gilgamesh the Ark Of Noah in the Middle East (name Noah even existed) was the Ark of Ziusudra or the Ark of Utnapishtim.
    The Greek Ark of Deukalion came to rest after the Flood at Dodona where Argo received its guiding timber. Therefore as Professor Curys Gordon points out, Dodona must have been located further north, at the realms of the 'barbarians' as Greeks would name their northern neighbours
    Pra te gjithe ata qe kane njohuri per mitologjine greke dhe sidomos mitin e Deukalionit qe ishte biri i Prometeut, e dine qe ai dhe gruaja e tij Pyhrra ishin te mbijetuarit e vetem te Permbytjes se Madhe dhe zbriten ne Dodona nga ku themeluan rracen helene. Dhe eshte shume interesant komenti qe ben Curys Gordon mbi faktin qe Dodona duhet te kete qene si vendndodhje ne pjesen veriore te Greqise, ne mbreterine e barbareve, term qe greket perdornin per fqinjet e tyre veriore (dhe per te gjithe te huajit e tjere).

    Ndersa sipas Servius i cili ka qene komentuesi i lashte i Virgjilit eshte kjo fraze qe me beri te hapja kete teme. Po citoj fjale per fjale momentin qe flet per Servius:

    According to Servius, the ancient commentator on Virgil, Dodona is so out of place for the entire Greek sites that the only explanation is that Greek Mythology 'stole' this from the northern land, belonging to the Illyrians.
    Pra Servius thote qe Dodona ishte kaq ndryshe nga venbanimet e tjera Greke saqe i vetmi shpjegim eshte qe Mitologjia Greke e ka 'vjedhur' kete nga tokat veriore qe i perkisnin Ilireve .

    Ne nje tjeter fragmen ku flitet per Dodonen citohet H.W.Parke me librin e tij Greek Oracles. Ja si shprehet autori:

    In his book Greek Oracle, H.W. Parke makes the remarkable comment: The whole Greek Mythology is a refined version of older sources. A big part of it was already there while taking a land that wasn't theirs. The rest just came from ancient sources belonging to Sumer, Babylon and Egypt
    Ne nje perkthim te shkurter; Parke ben nje koment te famshem duke deklaruar qe e gjithe Mitologjia Greke eshte nje version i perpunuar i miteve me te vjetra. Nje pjese e madhe e tyre ata e gjeten gati ndersa pushtonin tokat qe nuk ishin te tyret. Ndersa pjesen e mbetur e moren nga burime me te lashta qe vinin nga Sumeria, Babilonia dhe Egjypti.

    Kjo deklarate (duke llogaritur edhe te tjerat eshte jo vetem shume domethenese por ne te njejten kohe dhe nje kembane zgjimi per arkeologjine e cila prej kohesh po mundohet te gjeje gjurmet e verteta te mitologjise greke.
    Sipas nje autori tjeter, Rendel Harris, arkeolog dhe paleoantropolog duke cituar Herodotin thuhet:

    Rendel Harris which quotes Herodotus (his information being derived from the priests at Delos): that the sacred things were brought by the Hyperboreans wrapped in straw to the Scythians and that then they passed from tribe to tribe westward to the Adriatic; from thence they are carried south to Dodona, from Dodona they are carried eastward to the Malian Gulf where they pass into Greeks hands
    Pra sipas Herodotit informacioni i te cilit ishte marre nga prifterinjte e Delosit, gjerat e shenjta (kjo ne kontekst me materialin e librit qe eshte jashte teme te jepet me detaje) u sollen nga Hyperboreanet (popullsia legjendare qe besohej se jetonte "pertej ererave te veriut") te mbeshtjella me kashte tek Scythianet te cilet i kaluan ato dore me dore nga tribuja ne tribu drejt perendimit ne Adriatik dhe prej aty ne Dodone, nga Dodona ne lindje per ne Gjirin e Malian dhe me pas ne duart e Grekeve.
    Pra nese Dodona ka qene Greke pse u dashka qe nga ku vend gjerat e shenjta duhet te kalonin me ne lindje, ne tjeter vend dhe me pas te binin perseri ne duart e grekeve?

    Komenti i fundit qe po postoj eshte perseri nga autori Robert Temple kur thote:

    Associations of Delphi with the Sirius tradition are not limited to the Canopic Egyptian Hercules's visit, the carrying of an Argo in procession and the desire to claim the Ark Of Deukalion instead of Dodona, claiming it as their tradition
    Ne kete koment shprehet qarte impersonimi i mitologjise nga ana e grekeve dhe berja me cdo kusht e elementave te mitologjise si Greke. Nga ku rrjedh dhe nevoja qe Dodona duhet patjeter te konsiderohet si greke.

    U mundova qe te beja nje paraqitje sa me te qarte dhe komentet e mija i kurseva qe mos sugjestionoja mendimin e pavarur te sejcilit prej jush. Duhet mbajtur parasysh qe ne kete teme nuk ka vend per nje shtjellim te detajuar te mitologjise greke pasi nuk do perfundohej dot kurre. Dhe sic e bera te qarte qe ne fillim te temes jam perpjekur ne maksimum te shmang 'nacionalizma' dhe pasione te semura apo denigruese ndaj vendit fqinj. Shkrimi eshte bere me deshiren e mire per te pare nese ne gjithe ate mitologji greke, a ka dicka qe na perket ne si shqiptare dhe nese eshte keshtu pse mos gjehet dhe shtjellohet? Nese mitologjia greke ka huazuar cdo element te saj nga qyteterime me te lashta, atehere pse vazhdon e quhet mitologji greke dhe pse keto mite nuk marrin autorsine dhe perkatesine e duhur? Dhe nese eshte keshtu atehere pse mohohet rroli i fqinjeve veriore dhe pse nuk pranohet vjetersia e tyre (per te mos thene burimi i mitit prej tyre)? Nese Dodona ka bere pjese ne Iliri atehere ajo jo vetem eshte shqiptare por edhe mitet qe burojne prej saj jane shqiptare. Keto jane pyetjet qe dalin vetvetiu nga ky material.

    Pres komentet tuaja.

  2. #2
    Southern Prince Maska e Pyrrhus_Mollos
    Anëtarësuar
    12-01-2006
    Vendndodhja
    Çamëri
    Postime
    315
    Ismail Qemali lindi ne Vlore ne nje familje fisnike shqiptare dhe punoi per ceshtjen kombetare dhe per standartizimin e alfabetit shqiptar. Ai mbaroi shkollën e mesme në gjimnazin “Zozimea” të Janinës së bashku me Kostandin Karapanon nga Çamëria. Kostandin Karapano studioi për jurist dhe u martua me të motrën e bankierit më të madh të Stambollit, Kristaq Zografi, i cili ishte nga Labëria. Ismail Qemali kishte miqësi me Vrionasit, të cilët kishin çifligje afër Janinës dhe bujqit e këtyre çifligjeve u çonin në sarajet e vrionasve, në çifligjet e Janinës, monedha të vjetra, copa gurësh me mbishkrime, vepra arti që i gjenin gjatë punës në çifligun e vrionasve në afërsi të Janinës, objekte të cilat Ismail Qemali i shikonte me shumë interes.

    Ismail Qemali e këshillon bashkëshkollarin e tij Kostandin Karapanon, i cili kishte para, që të gërmonte atje ku gjëndeshin këto objekte me bindjen se do të zbulonte Dodonën. Kostandin Karapano e dëgjon Ismail Qemalin, solli specialistë nga Franca dhe filloi gërmimet.Jo fort larg nga brigjet e Adriatikut, me 1875 u zbulua Dodona, kryeqendra shpirterore, politike dhe kulturore e pellazgeve, orakulli paragrek i se ciles ka qene me i lashti dhe me i njohuri ne Ballkan e ne Europe. Disa qindra dijetare, klasike e moderne, shpesh me emer nderkombetar, jane marre me kete popull. Disa prej tyre kane perdorur ne rrafsh te gjere, ne sherbim te se vertetes, perparesine e faktoreve vendimtare te brendshem, vendore. Rrjedhimisht, ata kane nxjerre argumente autentike te pashtershme sidomos pas sjelljes ne Luver te gjetjeve arkeologjike te Dodones dhe daljes me 1878 ne Paris te dy vellimeve te Konstandin Karapanos “Dodona dhe rrenojat e saj”.Keto zbulime sensacionale kishin bere per vete paraprakisht bashkepunimin aktiv te anetareve te Institutit te Frances E. Egger dhe J. De Witte, qe mbahen si pasuesit e pellazgisteve franceze J. B. Jourdan (1746), Ch. Dupuis (1798), L. Petit-Radel (1810-1852), J. Michelet (1831), L. Benloee (1877).
    Ne shkalle nderkombetare prej gjithe perfundimeve te tyre te verifikuara mire, del se pellazget, qe mbizoteronin ne Adriatik, i kane sjelle Europes, nder te tjera, alfabetin e pare, qyteterimin me te lashte: mjeshterine, teknikat e dobishme, themelet e shkences, mitologjine etj., e ne vecanti emrin e vete Europes, kulturen e grurit, shpikjen e bukes, ndertimin e qyteteve e berjen e regjistrimeve, te ligjeve, te monedhave, te Lojerave Olimpike... Pindari gjenial i ka quajtur “paraselenite”, domethene qe jane shfaqur para daljes se henes ne kupen qiellore... Si rrjedhim, me vertetimin mbi baza rreptesisht shkencore te autoktonise me prestigj te pellazgeve kundrejt ardhesve te rinj, heleneve.Karapano zbuloi Dodonën dhe 1800 objektet e zbuluara i dërgoi në Paris, ku saktësinë e zbulimit të Dodonës e vërtetuan akademistët më të shquar të Francës së asaj kohe.

    Ismail Qemali përgatiti një monografi, studim, të cilin ai e mbante nën jastëk deri në ditën e vdekjes. Këtë studim e trashëgoi djali i Ismail Qemalit, Qazimi, që e shoqëroi në ngritjen e flamurit në Vlorë dhe që kishte një vajzë të martuar në Strugë, studim të cilin fatkeqesisht ajo e humbi.

    Akademiku dhe historiani Dr. Dhimiter Pilika nga Korca pa shkelur ende ne te dymbedhjetat, pati lexuar dy vellimet e juristit cam, Kostandin Karapano, bashkeshkollar i Ismail Qemalit, mbi zbulimin e Dodones, kryeselise se pellazgeve hyjnore, botuar me 1875, sipas keshillave te Plakut Vlonjat. Nga rinia deri ne pleqeri te thyer, atdhedashesi nuk e gelltiti dot genjeshtren e perhapur me mjeshteri, "kinse paska kryeqytet te pellazgeve ne Ballkan te rene prej qiellit, pa banore, te cilesuar "qenie perrallash", pa palce historike!". Gjate dhjetevjecaresh levruesi kembengules perpihet prej kesaj te vertete te prekshme dhe perfundon me disa ekzemplare monografine gati per botim, mbi prejardhjen pellazgo-ilire te popullit tone, me te lashten duke u mbeshtetur mbi mese 5000 dokumenta rrenjese dhe te huaja.

    Une bie dakord me tezen tende qe mbeshtet qe Dodona ka karakter pellazgjik dhe protohelen. Gjithashtu teatri i Dodones ishte i ndertuar nga Pirro Shqiponja i cili ishte nga fisi Mollos nga Iliria e Poshtme.
    Ndryshuar për herë të fundit nga Pyrrhus_Mollos : 01-02-2007 më 01:34

  3. #3
    i/e regjistruar Maska e ajzberg
    Anëtarësuar
    22-09-2004
    Postime
    2,214
    Darius ,ne qofte se don me teper per DODONEN PELLAZGE mund te postoj ne forum pjese thelbesore nga libri i Dhimiter Pilikes

  4. #4
    Pse jo ajzberg. Tema prandaj u hap qe te diskutohet. Vetem mundohu te lutem te citosh ato momente qe flasin per Dodonen pa e zgjeruar me gjera te tjera se pastaj do dalim nga tema.

  5. #5
    Restaurator Orbis Maska e Baptist
    Anëtarësuar
    20-11-2004
    Postime
    8,690
    1. Ne lidhje me nocionin "Mitologjia Greke".

    Fatkeqisht eshte bere e zakonshme te "Mitologjia Antike" te quhet "Mitologjia Greke" Sepse shprehja "Greke" ne vokabularin trivial ka fituar kuptimin "Antike" dhe ne koken e secilit qytetar evroipian kjo shprehje asocon "vjetersine" ose periudhen e arte te civilizimit perendimor qe u plastifikua ne shprehjen "antika".

    Te pohosh se "mitologjia antike" eshte Mitologji Greke, eshte njesoj gabim sikur te kesh thene se "shpagetat jane specialitet Italian" ! Ndonese veshtire ia mbush mendjen ndokujt se nuk eshte ashtu!


    2. Per fragmentin e Gilgameshit.
    Epin e Gilgameshit e kam lexuar ne gjuhen shqipe, ne nje perkthim te mrekullueshem te Anton Berishes i bere ne vargun njembedhjete-rrokesh disa here radhazi, sepse eshte nje ng aveprat me te vlefshme te kultures se shkruar boterore. Por nuk mbaj mend asnje ndermarrje ne te cilen gilgameshi eshte ne percjellje te 50 shoqeruesve. I vetmi qe e shoqeron Gilgameshin neper kampanjat qe ai ndermer kunder perendive kundershtare fqinje eshte Enkiduja (Krijesa e pare nga dheu)., kurse pas vdekjes se tij Gilgameshi krejtesisht i vetmuar merr rrugen per tek Utnapishtimi per te zbuluar fshehtesine e pavdeksise.

    Prandaj me intereson se ku e ka gjetur autori kete informate ne menyre qe te mund ta lexoj dhe te shohim edhe ne se cfare i mungon ketij mozaiku.

    3. Ne lidhje me Orakullin.

    OK ne lidhje me orakullin tjera here

    Pershendetje.
    Aeneas Dardanus
    Lavdi, pasthirrme fosilesh, germadhash e rrenojash vershelluese. -Eja pas meje!...

  6. #6
    Larguar.
    Anëtarësuar
    02-11-2005
    Vendndodhja
    në Blog
    Postime
    1,121
    Citim Postuar më parë nga Darius
    Pra Servius thote qe Dodona ishte kaq ndryshe nga venbanimet e tjera Greke saqe i vetmi shpjegim eshte qe Mitologjia Greke e ka 'vjedhur' kete nga tokat veriore qe i perkisnin Ilireve .
    Dodona nuk paraqet asnje mister. Qe banohej nga nje popullsi paragreke kjo nuk eshte ndonje zbulim i ri. Me ardhjen e grekeve (drejtimi danub-vardar) zhvendosen (shfarosen ose asimiluan) kete popullsi qe pranohet se ishte popullsi jo-evropiane dhe ne kete menyre populluan gjithe territorin grek. Vendosja e pare e popullsise ishte Epiri dhe me konkretisht vargu malor i Pindit. Prej ketej zbriti trungu fisnor i fundit grek, dorasit.

    Te thuhet se kjo popullsi paragreke ishte ilire eshte qesharake, pasi iliret dhe thraket zbriten me vone nga greket (me diference te vogel kohore) dhe keshtu shpjegohet vendosja e tyre (ballkan veri-perendimor) dhe e thrakasve (veri-lindje). Si dhe nga kultura indoevropjane e ilireve dhe grekeve ne kundershtim me ate paragreke (menyra e varrimit, sendet vetjake etj). Eshte e natyrshme qe pjese nga popullsia paragreke qe nuk u zhduk u asimilua. Ne kete menyre eshte asimiluar edhe nje pjese e kultures shpirterore, fese. Psh perendi si Dionisi nuk jane greke, rite kanibalizmi nuk jane greke etj. Ne mitologji dalin shpeshhere elemente jogreke por miti i Deukalionit eshte pikerisht jehona e fillimit te kombit grek nga Dodona. Proces qe solli greket nga parahistoria ne histori.

    Qe Dodona ka qene 'berthama' e pare greke na e thote Aristoteli (Meteorologica, A, 352 a) ku thote se greket banonin fillimisht ne Dodone dhe madje quheshin greke dhe me pas helene. Kete deshmon edhe Homeri tek Iliada (II, 750) si dhe rendesine qe kishte Dodona per greket.
    Ndryshuar për herë të fundit nga Darius : 23-09-2011 më 15:33

  7. #7
    Baptist nuk e di se ke nga epikat ose me sakte poemat e Gilgamesh ke lexuar pasi jane pese te tille. Gjykuar nga Enkidu qe permend aty duhet te kesh lexuar Gilgamesh, Enkidu and the Nether World. Pervec kesaj jane dhe kater te tjera qe quhen respektivisht Gilgamesh and the 'Bull of Heaven', 'Gilgamesh and the Agga of Kish, Gilgamesh and the Land of Living dhe e fundit ose me sakte e katerta nese nuk perfshij kete qe ka lidhje me numrin 50-te eshte The Death of Gilgamesh

    Me beso kur te them qe Sumeret kane shume e shume me teper sesa nje perkthim i Anton Berishes.
    Sa per autorin eshte nje autoritet i tille ne fushen e arkeologjise saqe nuk mund te vihet ne diskutim kompetenca e tij apo saktesia e gjerave qe thote.
    Une i kam pjeset qe permendin 50 shoqeruesit e tij por ne kete moment sme ndodhen ketu. Te premten do mi kthejne dhe do i postoj ne origjinal.

  8. #8
    Citim Postuar më parë nga Tannhauser
    Dodona nuk paraqet asnje mister. Qe banohej nga nje popullsi paragreke kjo nuk eshte ndonje zbulim i ri. Me ardhjen e grekeve (drejtimi danub-vardar) zhvendosen (shfarosen ose asimiluan) kete popullsi qe pranohet se ishte popullsi jo-evropiane dhe ne kete menyre populluan gjithe territorin grek. Vendosja e pare e popullsise ishte Epiri dhe me konkretisht vargu malor i Pindit. Prej ketej zbriti trungu fisnor i fundit grek, dorasit.
    Te thashe citimin origjinal te Serviusit. I bie qe si kredibilitet te jete ai me shume se ty edhe une qe jetojme me mijera vjet mbasi kane ndodhur keto ngjarje.



    Citim Postuar më parë nga Tannhauser
    Te thuhet se kjo popullsi paragreke ishte ilire eshte qesharake, pasi iliret dhe thraket zbriten me vone nga greket (me diference te vogel kohore) dhe keshtu shpjegohet vendosja e tyre (ballkan veri-perendimor) dhe e thrakasve (veri-lindje).
    Iliret paskan zbritur me mbrapa se grekerit? Po kete nga e nxorre dhe pse qenka qesharak komenti i nje njeriu qe ka jetuar ne agimin e eres sone dhe sqenka qesharak pretendimi jot?

    Citim Postuar më parë nga Tannhauser
    Qe Dodona ka qene 'berthama' e pare greke na e thote Aristoteli (Meteorologica, A, 352 a) ku thote se greket banonin fillimisht ne Dodone dhe madje quheshin greke dhe me pas helene. Kete deshmon edhe Homeri tek Iliada (II, 750) si dhe rendesine qe kishte Dodona per greket.
    Po edhe Herodoti grek eshte po ama sikur kishte thene dicka tjeter. Pastaj une di qe termi helen u zevendesua nga termi grek dhe jo e anasjellta.

  9. #9
    i/e regjistruar Maska e PRI-LTN
    Anëtarësuar
    12-06-2006
    Vendndodhja
    Vlorë
    Postime
    671
    Per te ilustruar madheshtine e ketij qyteti pellazgo-ilir po postoj nje foto te teatrit te gurte te Dodones me mbi 20 000 vende, me i madh se ai i Athines me 17 000 dhe me i madh se ai i Epidaurit me 14 000 vende.
    Fotografitë e Bashkëngjitura Fotografitë e Bashkëngjitura  

  10. #10
    Baptist per momentin mund te jap vetem nje pjese te vogel sa per ilustrim se po u vazhdua me Gilgameshin do dalim nga tema fare.

    "In the Sumerian fragment... 'The hero, his teeth are the teeth of a dragon.' In the Jason story, the hero, Jason, sows the dragon's teeth!. (So does Cadmus in another Greek tale...)

    "In the Jason story, Jason is accompanied on his quest by the fifty Argonauts. In the Sumerian fragment, Gilgamesh is accompanied by fifty companions also!... So we see that in the two Greek myths and also in the Sumerian fragment, the dragon's teeth go to the ground and a fight ensues where the hero has acquired superhuman strength...

    "...So Jason and the Argonauts, fifty in number, all shared a kind of shadowy anonymity somewhat reminiscent of the fifty Anunnaki of Sumer... — a group of fifty related oarsmen in a celestial boat...


    Ja dhe nje tjeter fragmen ku permenden 50 shoket e tij.

    Gilgamesh took the advise of his friend, offered a snow-white goat as a sacrifice, and petitioned Utu for his blessing, which he reluctantly grants. To aid Gilgamesh in his quest, Utu immobilizes seven demons which lived in the seven mountains between Erech and the land of the living. Rejoicing at the god's intervention, Gilgamesh assembles a company of fifty unattached warriors; men with neither mother nor home, and he sets out to accomplish his task.

    Kaq per kete. Besoj se mjafton. Sic e thashe po u vazhdua me Gilgameshin kjo teme nga Dodona do perfundoje tjeter per tjeter.

  11. #11
    Restaurator Orbis Maska e Baptist
    Anëtarësuar
    20-11-2004
    Postime
    8,690
    Citim Postuar më parë nga Darius
    Baptist nuk e di se ke nga epikat ose me sakte poemat e Gilgamesh ke lexuar pasi jane pese te tille. Gjykuar nga Enkidu qe permend aty duhet te kesh lexuar Gilgamesh, Enkidu and the Nether World. Pervec kesaj jane dhe kater te tjera qe quhen respektivisht Gilgamesh and the 'Bull of Heaven', 'Gilgamesh and the Agga of Kish, Gilgamesh and the Land of Living dhe e fundit ose me sakte e katerta nese nuk perfshij kete qe ka lidhje me numrin 50-te eshte The Death of Gilgamesh

    Me beso kur te them qe Sumeret kane shume e shume me teper sesa nje perkthim i Anton Berishes.
    Sa per autorin eshte nje autoritet i tille ne fushen e arkeologjise saqe nuk mund te vihet ne diskutim kompetenca e tij apo saktesia e gjerave qe thote.
    Une i kam pjeset qe permendin 50 shoqeruesit e tij por ne kete moment sme ndodhen ketu. Te premten do mi kthejne dhe do i postoj ne origjinal.
    Per Gilgameshin ekziston vetem nje ep. Ai perbehet nga 12 pllaka te argjiles i shkruar me shkrimin kunieform, i kompletuar me mundim te madh pasi qe nuk u gjeten te gjitha ne nje vend pllagat e fundit 11 dhe 12 jane rreth 200 vjet me te vjetra se te parat. Pjesa kryesore e pllakave jan gjetur (per cudi) ne bibloteken e mbreterise Hetite. Keto jane gjera qe i mbaj mend nga viti 92 kur e kam lexuar per hre te fundit, keta tituj qe ke sjellur nuk jane asgje tjeter pos emertime te epizodave te epit te plote te gilgameshit e ato jane gjithsej 12. Kjo qe ke sjellur me emrin "Gilgamesh, Enkidu and the Nether World" duhet te jete pllaka e 8-te. Kur Gilgameshi ngjajshem me Odiseun dhe Enean e shume heronje te tjere proto-liturgjik zbret ne boten e nendheshme per ta sjellur Enkidune ne jete. Kjo qe ke emruar "Gilgamesh and the 'Bull of Heaven' ", i perket pllakes se peste ose te gjashte kur kau qiellor te cilin e kishin sjellur perendite armiq te Gilgameshit per ta mbytur ate ndersa ne qytet u gjet vetem Enkiduja per ti bere balle. (Gilgameshi arrine me vonese dhe ata e mbysin Kaun, [por siduket enkiduja ka marre plage me gjakderdhje te brenshme, fakt i panjohur per Gilgameshin] dhe vdes, ne pllaken e gjashte apo te shtaten). Pllaka e 12 per cudi nuk me kujtohet kurre saktesisht nese vdes apo jo. Ketu pershkruhet kthimi i tij i deshtuar nga Utnapishtimi ne qytetin e tij mbreteror tek populli i vet mbi te cilin per 500-600 vjetet e ardhshme mbreteron me Drejtesi. Por nuk me kujtohet nese ceket edhe vdekja e tij. Sepse kete pjese ai nuk ka mundur ta gdhndte me doren e tij. Ngase sipas asaj qe thote epi ne pllaken e pare, del qartazi se epi eshte nxjeerrur nga autobiografia qe e kishte gdhendur vet. Pra epi mbeshtetet ne transmetimet gojore te kesaj kronike per qindra vite para se te rishkruhet serish ne pllakat e argjiles qe i kemi gjetur ne shume vone.

    Por meqense ezistojne nje numer i madh kopjesh te gjetura edhe me vone me diferenca te vogla ne permbajtje, do te ishte mire sikur te gjeje se paku nje citat nga pjesa ku thuhet se Gilgameshi percillej nga 50 shoke. (ose me saktesisht vet i 52-ti)

    Tani te argumentoj perse me duket e pamundur historikisht kjo gje.
    E para: gilgameshi eshte mbret revolucionar Patriarkal ne nje sistem Matriarkal te cilit i kundervihet me force ndersa 50 shoket tregojne nje vit lunar. Qe nuk perputhet me faktin qe se ai eshte Patriarkal.
    E dyta: sepse nuk me kujtohet te jet permendur dicka e tille ne historine e tij. Prandaj mirepres cdo lloj informate te sigurte qe do te plotesonte historikun e kesaj vepre boterore. Deri te premten atehere. Porshkurt; sakt; qarte ne menyre qe te mos e kthejme kete teme ne divergjenca me te medha sepse ashtu-keshtu eshte teper e gjere keshtu si eshte.

    Prandaj, te kthehemi edhe nje here ne teme. "Mitologjia Greke" eshte greke per aq sa jane shpagetat italian specialitet italian!
    Aeneas Dardanus
    Lavdi, pasthirrme fosilesh, germadhash e rrenojash vershelluese. -Eja pas meje!...

  12. #12
    O Baptist pash zotin tani. Me thua me gjej te pakten nje citat ku thuhet qe Gilgamesh percillet nga 50 shoke.
    Kam vene dy te tille aty dhe ta kam nenvizuar ku permendet numri 50.
    Dhe tjetra kjo teme nuk eshte per Gilgameshin fare. Ishte thjesht ne kontekst te temes.
    Megjithate sic te thashe te premten do me kthejne materialet qe me kane marre dhe do ti dergoj me e-mail.

  13. #13
    Restaurator Orbis Maska e Baptist
    Anëtarësuar
    20-11-2004
    Postime
    8,690
    Me ngadale se nuk e paskam lexuar postimin e dyte!!!
    ja tani e pash:
    Citim Postuar më parë nga Darius
    Gilgamesh took the advise of his friend, offered a snow-white goat as a sacrifice, and petitioned Utu for his blessing, which he reluctantly grants. To aid Gilgamesh in his quest, Utu immobilizes seven demons which lived in the seven mountains between Erech and the land of the living. Rejoicing at the god's intervention, Gilgamesh assembles a company of fifty unattached warriors; men with neither mother nor home, and he sets out to accomplish his task.
    Ne kete rast them,
    E mundur..., e mundur te jete aty rreth pllakes se trete;
    ne luften kunder "Yllesise se Akrepit".

    Por ketu del nje tjeter problem!
    Shtrohet pyetja: ku eshte Harku? Ku eshte anija?
    Qe do te ishte nje teme mjaft interesante per studim me te thelle por sic thash nuk do te zgjerohemi me shume.
    Ndryshuar për herë të fundit nga Baptist : 01-02-2007 më 12:55
    Aeneas Dardanus
    Lavdi, pasthirrme fosilesh, germadhash e rrenojash vershelluese. -Eja pas meje!...

  14. #14
    Citim Postuar më parë nga Baptist
    Por ketu del nje tjeter problem! Shtrohet pyetja: ku eshte Harku? Ku eshte anija?
    Mali Ararat ose Dodona

    Nejse po te jap dhe nje tjeter moment sipas perpunimit te Pritchard ne faqen 47-50 dhe Kramer (i cili per mua vazhdon te mbetet me absoluti per tekstet kuneiform) i vitit 1963 faqja 190-197:

    Gilgamesh, saddened by the dying he sees in his city, decides to go to the "Land of the Living" says so to Enkidu. At Enkidu's urging, Gilgamesh makes a sacrifice and first speaks to Utu, who is in charge of that land. After he informs Utu of his motives, the god calls off his seven guardian weather heroes. Gilgamesh recruits fifty single men to accompany them and commissions swords and axes. They travel over seven mountains, felling trees along the way eventually finding the "cedar of his heart".

  15. #15
    Restaurator Orbis Maska e Baptist
    Anëtarësuar
    20-11-2004
    Postime
    8,690
    Historia e Herodotit
    Klija 56
    ...Lakedemonet jane me prejardhje dorike ndersa Athinasit me prejardhje Jonike....Athinasit kishin perjardhje Pellasgjike, kurse Lakedemonet jane me prejardhje Helene. Athinjotet nuk dolen kurre nga tokat e tyre, kurse Lakedemonet, jane te njohur si endacake. (lexo: jevge) Ne kohen e mbretit Deukalion jetonin ne Ftiotide, ndersa ne kohen e Dorit, birit te Helenit, ne token perfundi Oses dhe Olimpit te quajtur Histieotide. Ndersa kur i ndoqen Kadmejte, u vendosen ne regjionin e Pindit me emrin Maqedon. Prej aty serish kaluan ne Driopide, e nga Driopida ne Peloponez ku e marrin emrin Dore."
    Athua nuk te shqeteson sadopak ku spjegim akrobatik ty? Emri grek per herodotin eshte i huaj

    Tannhauser, a e permend Herodoti ndokund emrin grek ne gjithe historine e tij sepse mua nuk me kujtohet ta kete bere?
    Aeneas Dardanus
    Lavdi, pasthirrme fosilesh, germadhash e rrenojash vershelluese. -Eja pas meje!...

  16. #16
    Restaurator Orbis Maska e Baptist
    Anëtarësuar
    20-11-2004
    Postime
    8,690
    Me kishte kaluar kjo "te quajtur Histieotide". Cila eshte etimologjia e Histieotide?

    Tani tek tema:

    Herodoti:

    “ne token perfundi Oses dhe Olimpit te quajtur Histieotide”

    Ministria Greke:

    “nje lugine te ngushte midis maleve Tomaros dhe Manoli-Ossa”

    Dhe ju mendoni se po flitet per te njejtin vend? Ta kete te sakte vendodhjen e Dodones Herodoti apo Ministria Greke? Nga u zhduk Olimpi?
    Ndryshuar për herë të fundit nga Baptist : 01-02-2007 më 22:26
    Aeneas Dardanus
    Lavdi, pasthirrme fosilesh, germadhash e rrenojash vershelluese. -Eja pas meje!...

  17. #17
    Citim Postuar më parë nga Styx
    Tani tek tema:

    Herodoti:

    “ne token perfundi Oses dhe Olimpit te quajtur Histieotide”

    Ministria Greke:

    “nje lugine te ngushte midis maleve Tomaros dhe Manoli-Ossa”

    Dhe ju mendoni se po flitet per te njejtin vend? Ta kete te sakte vendodhjen e Dodones Herodoti apo Ministria Greke? Nga u zhduk Olimpi?
    E njejta pyetje me lindi edhe mua... Po ja te shohim cdo thote Tannhauzer se ai e ka mire me burokracine greke

    Mesa po shoh une Olimpi do dali ne Dodone... Lol

  18. #18
    Restaurator Orbis Maska e Baptist
    Anëtarësuar
    20-11-2004
    Postime
    8,690
    Styx, me ke huqur, -me kerko ne FM se nuk jam ne MW, po flisja me Tannhauzin.
    Ai tha:
    "Jo, pikerisht ate qe them une thote Herodoti. Se greket, sidomos trungu fisnor ionik ishte ai qe zhvendosi popullsine me te madhe paragreke dhe nje pjese te mire e asimiloi."
    Kurse une i tash me te cituar pikerisht Herodotin, se:
    Historia e Herodotit I
    Klija 56
    ...Lakedemonet jane me prejardhje dorike ndersa Athinasit me prejardhje Jonike/.../Athinasit kishin perjardhje Pellasgjike, kurse Lakedemonet jane me prejardhje Helene.
    Herodoti me keta rreshta na thote se:
    Ionianet ishin pellasge dhe meqenese Athinasit ishin jonian del se edhe ata ishin pellasge.
    -Jashtzakonisht e qarte!
    styx:
    "Cila eshte etimologjia e Histieotide?"

    Nuk e di! E di se kishte ekzistuar nje fis me kete emer: Histijejte. Prej aty Herodoti quan edhe vendin, Histijeotide.
    Sa per instant-etimologji, mund te them se histijej, ka kuptimin e kaloresve, sigurisht pasardhes te kentaureve ose ndoshta e kunderta (tani kur e mendoj) = "Ata qe nuk e pranonin kultin e kalit"!

    E sa per cfare thote ministria greke, kete une nuk e di. Une solla cfare thote Herodoti per Athinasit dhe Lakedemonet si dhe mendimin se Herodoti kurre nuk e kishte degjuar shprehjen grek. Por nuk po flitej per vendndodhjen e Dodones ende deri ne kete pike.

    Kjo (Histijeotida), ishte vetem nje nder vend-shpernguljet e shumta te lakedemoneve derisa u vendosen ne Te Bukuren tone, Morene e Lashte, alias Peloponez. (Para kesaj kishin kaluar ne tokat e fisit te Driopeve, ...)

    Per ate cfare thote Herodoti ne lidhje me vendndodhjen e Dodones, do te shohim ne postimin e ardhshem.
    Aeneas Dardanus
    Lavdi, pasthirrme fosilesh, germadhash e rrenojash vershelluese. -Eja pas meje!...

  19. #19
    i/e regjistruar Maska e BARAT
    Anëtarësuar
    20-07-2006
    Vendndodhja
    Himarjot jet' e jet', Zot mbi male Hyll mbi det
    Postime
    2,565
    Dodona pjese e misterit te trashegimise se vjedhur?
    mister? - JO deri ne vertetimin e te kundertes
    trashegimi shqiptare ? - PO
    e vjedhur? - PO

    Po diskutohet per nje ceshtje qe ka drite me shumice dhe s ka vend per pikepyetje.

    Nje legjende provinciale, e transmetuar brez pas brezi dhe e shtypur me 1875,
    e sjell lindjen e Zeusit pellazgjik te Dodones, qe eshte himnizuar nga “Iliada
    ”, pikerisht te stanet e atit te tij, Kronosit, ne rrethinat e qytetit te
    Anhiazmit ose te Onhezmit, qe eshte emri i babait te Eneut, Ankizit, i cili me sa
    duket eshte varrosur ketu (sot Saranda, kryeqendra detare e jona ne jug).
    Gjurmet e kultit te monarkut te gjithefuqishem te zoterve te Dodones, me shpuren
    e tyre, e mbulojne gjithe hapesiren adriatike. Teresia e ketyre atributeve te
    posacme, domethene shqiponja, dushku, rrufeja, demi, shume me teper se kudo
    gjetke, gjenden me bollek ne bregdetin tone adriatik
    , si dhe ne brendatoken,
    deri pertej kufinjve te Dalmacise, te Peonise dhe Dardanise, Kosova e sotme. Ne
    kete krahinen e fundit kohet e fundit jane vene re pesedhjete mbishkrime “
    zeusiane”, tashme te botuara, ne shfaqje te tjera te panumerta te trashegimise
    kulturore dhe te teogonise pellazgjike.
    Duke mbajtur parasysh lashtesine dhe
    vazhdimesine kaq te qarte e te panderprere, studiuesi i shquar i Mesjetes, Alen Dyselje, ka thene me 1981: “Historia na meson se lidhur me Kosoven, serbet jane pushtues te ardhur mjaft vone”...

  20. #20
    me 40 hajdutë Maska e alibaba
    Anëtarësuar
    12-12-2005
    Vendndodhja
    Ne shpellen e pirateve
    Postime
    5,671
    Me kishte kaluar kjo "te quajtur Histieotide". Cila eshte etimologjia e Histieotide?
    Hesta ishte perëndesha e vatrës tek thrakasit.

Faqja 0 prej 74 FillimFillim 121050 ... FunditFundit

Regullat e Postimit

  • Ju nuk mund të hapni tema të reja.
  • Ju nuk mund të postoni në tema.
  • Ju nuk mund të bashkëngjitni skedarë.
  • Ju nuk mund të ndryshoni postimet tuaja.
  •