Close
Faqja 3 prej 74 FillimFillim 123451353 ... FunditFundit
Duke shfaqur rezultatin 41 deri 60 prej 1475
  1. #41
    Restaurator Orbis Maska e Baptist
    Anëtarësuar
    20-11-2004
    Postime
    8,690
    Masquerades patetike qe ke shkruar me larg, po i pergjigjem me dy shprehje: “Nga e thena ne te bere eshte ne mes nje det i tere” dhe “Ka diell per te gjithe”.

    Kontributi im ne kete teme konsiston ne ndertimin per diskutim te kesaj platforme:

    1. Dodona nuk eshte atje ku sugjerohet qe eshte. (Ne kete resonance - Cila eshte kjo Histiadha?)

    2. Historia e Dodones eshte lidhur me historine e Trojes (se vertete, na pelqen apo jo), Zeusit dhe Athines.

    3. Historikisht nuk ka pasur kurre dy pale Dardani.

    4. Pyetje indirekte: A jane Dardanet Pellazge? Konstatim i bazuar (ne fakte te cilat nuk do ti sjell) : Iliria dhe Dardania jane dy qytete te ngritura nga dardanet gjate mbreterimit te Dardanit.

    5. Shqiponja, lisi, dushku e me radhe jane atribute Zeusore/Hestiare qe do zgjidhen nga sqarimi i sa me lart.

    Cdo anetar i forumit tek kjo teme, ku me shume e me pak ka kontribuar ne pikat e mesiperme (renditja nuk ka rendesi). Me sa duket ti ke nje opinion te vulosur mbi keto ceshtje kardinale, qe qe deshmon se keshtjella jote e bukur eshte vendosur mbi themele kashte te cilat na jane ofruar nga historianet fqinje si "gure".
    Aeneas Dardanus
    Lavdi, pasthirrme fosilesh, germadhash e rrenojash vershelluese. -Eja pas meje!...

  2. #42
    E hapa kete teme me deshiren e mire per te paraqitur nje informacion qe kam hasur dhe u perpoqa qe te paraqes disa fakte te cilat jane shume kokeforta dhe aspak interpretime. Po ashtu kerkova nga pjesmarresit qe te mundohemi qe te sjellin sa me shume informacion dhe te mbeshtetur me referenca serioze.
    Por fatkeqesisht edhe kjo teme si shume te tjera ne kete nenforum po perfundon me pandehma dhe me shprehje evazive ose pyetje retorike qe jo vetem qe smarrin pergjigje por as qe e meritojne nje pergjigje te tille. Sic vura re dhe tek tema e Videos mbi Leken e Madh ku nje anetar shpaloste kapacitetin e tij duke injoruar gjithe pjesmarresit me pyetje mbi emra dhe vende dhe pa dhene as sqarimin me te vogel madje duke shkuar edhe aty sa e beri te qarte qe pjesmarrja e tij do ja vlente nese dikush do kishte aftesine (apo njohurine) per tu pergjigjur.
    Me duket mua disa e keqkuptojne forumin dhe e mendojne si tribunen e mendimit akademik apo studimeve per doktorature. Mos harrojme qe ne forum marrin pjese 28 mije anetare dhe pervec pjesmarresve aktive ne tema te tilla ka dhe pjesmarres pasive qe ju pelqen te lexojne dhe informohen. Sdua te bej teorira mbi vleren e forumit apo menyren e ndertimit te temave por nese fillojme e flasim per nje dicka do ishte shume me e drejte dhe produktive nese do zgjerohej si mendim dhe shoqerohej me burime te cilat jane jo vetem bindese por edhe ndihmojne ne shtjellimin e idese se vete temes.

    Nuk dua te keqkuptohem nga asnje anetar pasi po e shkruaj ne pergjithesi pa i vene gishtin askujt. Shume nga ne, ne jeten reale mund te kemi zgjedhur nje profil qe eshte teresisht i lidhur me kete teme por nese nuk e shprehim qarte mendimin qe kemi apo njohurine qe kemi atehere pjesmarrja eshte e kote dhe pa vlere.

    Edhe njehere do ju lutesha te keni parasysh qe tema eshte per Dodonen dhe 'misteri' qe e shoqeron ate.

    Faleminderit

  3. #43
    R[love]ution Maska e Hyllien
    Anëtarësuar
    28-11-2003
    Vendndodhja
    Mobil Ave.
    Postime
    7,708
    Citim Postuar më parë nga Darius
    E hapa kete teme me deshiren e mire per te paraqitur nje informacion qe kam hasur dhe u perpoqa qe te paraqes disa fakte te cilat jane shume kokeforta dhe aspak interpretime. Po ashtu kerkova nga pjesmarresit qe te mundohemi qe te sjellin sa me shume informacion dhe te mbeshtetur me referenca serioze.
    Por fatkeqesisht edhe kjo teme si shume te tjera ne kete nenforum po perfundon me pandehma dhe me shprehje evazive ose pyetje retorike qe jo vetem qe smarrin pergjigje por as qe e meritojne nje pergjigje te tille. Sic vura re dhe tek tema e Videos mbi Leken e Madh ku nje anetar shpaloste kapacitetin e tij duke injoruar gjithe pjesmarresit me pyetje mbi emra dhe vende dhe pa dhene as sqarimin me te vogel madje duke shkuar edhe aty sa e beri te qarte qe pjesmarrja e tij do ja vlente nese dikush do kishte aftesine (apo njohurine) per tu pergjigjur.
    Me duket mua disa e keqkuptojne forumin dhe e mendojne si tribunen e mendimit akademik apo studimeve per doktorature. Mos harrojme qe ne forum marrin pjese 28 mije anetare dhe pervec pjesmarresve aktive ne tema te tilla ka dhe pjesmarres pasive qe ju pelqen te lexojne dhe informohen. Sdua te bej teorira mbi vleren e forumit apo menyren e ndertimit te temave por nese fillojme e flasim per nje dicka do ishte shume me e drejte dhe produktive nese do zgjerohej s i mendim dhe shoqerohej me burime te cilat jane jo vetem bindese por edhe ndihmojne ne shtjellimin e idese se vete temes.

    Nuk dua te keqkuptohem nga asnje anetar pasi po e shkruaj ne pergjithesi pa i vene gishtin askujt. Shume nga ne, ne jeten reale mund te kemi zgjedhur nje profil qe eshte teresisht i lidhur me kete teme por nese nuk e shprehim qarte mendimin qe kemi apo njohurine qe kemi atehere pjesmarrja eshte e kote dhe pa vlere.

    Edhe njehere do ju lutesha te keni parasysh qe tema eshte per Dodonen dhe 'misteri' qe e shoqeron ate.

    Faleminderit
    E kuptoj qe e paske me mua. Te pakten cito emrin se nuk ka lezet ti biesh nga Kina per te arritur tek une.

    Emrat un i pyes per shume aresye. Nje nga keto aresye eshte dhe ajo qe ti kerkon, pra disipline ne teme. Kur te gjithe bejne si profesora, ateher e vetmja gje qe un mund te bej, eshte te pyes profesorat se cfare mund te na thone per gjerat ne fjale. Duke qene se asnjeri nuk u pergjigj, ateher dhe ato qe thashe, konsideroi informacione shume te vlefshme ne hulumtimet personale qe do besh nese deshiron te besh, dhe e di qe je djale i mbare dhe ke zell per te tilla gjera.

    Nuk mund te jap me teper informacione se sa duhet, sepse nuk ka njeri qe ti mbroj keto informacione. Debatet ketu, jane te detyruara te behen me te aludime, kunja dhe rrethrrotullime qe te mbahet fshehur pjesa qe mund te demtohet fare lehte.

    Ketu, nese nuk e e ke marre vesh nuk behet vetem histori, behet topologji. "There's no difference between a cup of tea and a donut", nese e di per car flitet, nese nuk e di mesohe qe ta dish.

    Mbetsh mire e mos ja zi fjalen ne fyt dynjase. Kush do te thellohet dhe kush ka shpirtin e cilter te thellohet do thellohet, eshte ligj i natyres, ai qe vjen me qellime per te shkaterruar dhe vjedhur do ta paguaj me injorancen e tij.
    "The true history of mankind will be written only when Albanians participate in it's writing." -ML

  4. #44
    Une ne fakt as nuk e mbaja mend se ishte ti qe e kishte thene ate por mu fiksua si shprehje se me beri pershtypje. Te siguroj qe gerat o i them ose nuk i them fare. Lexo postime te mijat te meparshme dhe do bindesh.

    Gjerat ja le pergjithesise pasi nuk dua te prish tema duke u kapur me njerin apo tjetrin. Ndersa ato qe thua qe duhet ti konsideroj si informacione te vlefshme, do i quaj te tilla nese shtjellohen dhe tregojne rendesine qe kane per temen dhe vazhdimesine e saj. Informacioni ska nevoje te mbrohet pasi mbron vetvehten nese eshte i mbeshtetur nga burimi i tij. Debati ska pse te behet aspak me aludime apo me keq me kunja dhe rrethrrotullime pasi kjo ska asnje vlere pervec amullise dhe paqartesise. Dhe sidomos demton rend objektin e temes. Kur lexova shkrimin e Ardian Vehbise mbi teorite qe ngrihen dhe pandehmat qe mbrohen neper internet (dhe ne disa forume) qe mbase i referohen edhe forumit tone, te them te drejten me dogji. Jo pse e tha ai por sepse deri diku ka te drejte. Ne shume tema flitet ne pergjithesi dhe jepen deklarata po se ku e kane burimin dhe sa besueshmeri kane kjo as qe behet fjale ta diskutosh. Pikerisht per te shmangur kete propozova qe cdo gje qe sillet ne teme te jete sa me shume e argumentuar dhe me burime qe mos kalohet ne sharlatanizem.
    Me thua qe behet Topologji dhe jo Histori. Me komente te tilla jo vetem qe sbehet gje tjeter vecse konstatohet ky fakt por edhe mbetemi tek ky fakt. Besoj se e di se per cfare po flas, nese nuk e di mesohe.

    E fundit, fjalen dynjase nuk ja ze aspak ne fyt. Perkundrazi ju drejtova kesaj dynjaje qe te thote fjalen e saj, por FJALEN ama jo 'llafet'.

  5. #45
    Restaurator Orbis Maska e Baptist
    Anëtarësuar
    20-11-2004
    Postime
    8,690

    Te dhena shtese rreth nocioneve themelore rreth qeshtjes se Dodones

    Emertimi:
    Emri Greqisht: Δωδωνη
    Transliterimi: Dôdônê
    Shqiptimi Latin: Dodona

    Eponimi:
    Dodona - Nimfe [Oqeanide]
    E bija e Oqeanit (Kalimaku Aitia Frag 2.7)

    Dodoni (Dôdôn),
    I biri i Zeusit nga Europa, prej kujt mendohet se ka derivuar emri i Dodones. (Shtjef.Biz. Dôdônê)
    Perendite perfaqsues:
    Zeusi Mollos;
    Dione (Diona):
    Quhej titanida e orakullit te Dodones ne Thesproti. Disa thone se ishte ema e Perendeshes Afroditë me Zeusin.

    Priftereshat e saj ishin tri plakat Plejadet (Pellumbeshat); Ne gjuhen Mollose dhe Thesprote plakat jan quajtur 'peliai' (perllumb/esha) ndersa pleqte 'pelioi'. (Straboni, Gjeografia)
    Prinderit:
    Oqeani dhe Tetida (Teogonia)
    Urani dhe Gea (Apollodori)
    Aither [Aether] /Ajrit apo Eterit/ dhe Geas [Gaia] (Hygini)
    Femijte:
    Afrodita (Iliada 5.370; Euripidi Helen 1098; Apollodori 1.13)
    Dionisi (Skoliasti ne Pythia e Pindarit 3.177; Kiziku 'Bacchou Diones')
    Epiteti: Diona e Drejte (Hesiodi, Teogonia 1)

    Druri i shenjte
    Nje dru tjeter konkurent me lisin e dushkut eshte: Druri i Shenjte (ilex = ?sq.:ilesht) qe nuk leshon dushk; me gjethe te ngjashme me ato te dafines por pak me te rrumbullaketa. Ky dru quhet:
    Ilqe, ilqja ‘Evergreen oak, Holm oak’ (Quercus ilex).
    Loanword from Lat. §lex, §licis ‘Holm oak’ ~ Ital. ìlice ‘Holm oak’. Dial. forms include:
    liqe, ilnjë (Mirdita), ilne (Kruja), lëqeshtë (Dajt TR), ylnjë, ylqe, ylqer (Tirana
    mountains), hilqe (Çamëria).
    cf. Meyer 1891, p. 158; Mitrushi 1955, p. 366; Sejdiu 1984, p.195; Çabej 1996, p. 391- 392. (Robert ELSIE, DENDRONYMICA ALBANICA,)
    Po aty:
    Dushk, dushku; ‘Oak’ (Quercus).
    Alb. dushk and its alternative drushk can be attributed to the IE root *drã- ‘tree’ [IEW p. 215], ~ Alb. dru ‘wood’ < *druu~, Gk. *DØH ‘tree, oak’, OCS drXva ‘wood’, Serbocr. drvo ‘wood’, Gothic triu ‘tree, wood’, despite Meyer [1891, p. 75], who suggested a connection to Lat. dãmus ‘underwood, bushes’. Dissimilation from a form *drur-shk would explain the alternating -r- in dushk / drushk, for which Çabej [1986-1989, 1, p. 148-149, 9, p. 364-367] offers parallels in dum / drum and kezë / krezë. cf. Mitrushi 1955, p. 358, 365; Friedrich 1970, p. 129-149; Sejdiu 1984, p. 193, 196.
    Aeneas Dardanus
    Lavdi, pasthirrme fosilesh, germadhash e rrenojash vershelluese. -Eja pas meje!...

  6. #46
    R[love]ution Maska e Hyllien
    Anëtarësuar
    28-11-2003
    Vendndodhja
    Mobil Ave.
    Postime
    7,708
    Citim Postuar më parë nga Darius
    Une ne fakt as nuk e mbaja mend se ishte ti qe e kishte thene ate por mu fiksua si shprehje se me beri pershtypje. Te siguroj qe gerat o i them ose nuk i them fare. Lexo postime te mijat te meparshme dhe do bindesh.

    Gjerat ja le pergjithesise pasi nuk dua te prish tema duke u kapur me njerin apo tjetrin. Ndersa ato qe thua qe duhet ti konsideroj si informacione te vlefshme, do i quaj te tilla nese shtjellohen dhe tregojne rendesine qe kane per temen dhe vazhdimesine e saj. Informacioni ska nevoje te mbrohet pasi mbron vetvehten nese eshte i mbeshtetur nga burimi i tij. Debati ska pse te behet aspak me aludime apo me keq me kunja dhe rrethrrotullime pasi kjo ska asnje vlere pervec amullise dhe paqartesise. Dhe sidomos demton rend objektin e temes. Kur lexova shkrimin e Ardian Vehbise mbi teorite qe ngrihen dhe pandehmat qe mbrohen neper internet (dhe ne disa forume) qe mbase i referohen edhe forumit tone, te them te drejten me dogji. Jo pse e tha ai por sepse deri diku ka te drejte. Ne shume tema flitet ne pergjithesi dhe jepen deklarata po se ku e kane burimin dhe sa besueshmeri kane kjo as qe behet fjale ta diskutosh. Pikerisht per te shmangur kete propozova qe cdo gje qe sillet ne teme te jete sa me shume e argumentuar dhe me burime qe mos kalohet ne sharlatanizem.
    Me thua qe behet Topologji dhe jo Histori. Me komente te tilla jo vetem qe sbehet gje tjeter vecse konstatohet ky fakt por edhe mbetemi tek ky fakt. Besoj se e di se per cfare po flas, nese nuk e di mesohe.

    E fundit, fjalen dynjase nuk ja ze aspak ne fyt. Perkundrazi ju drejtova kesaj dynjaje qe te thote fjalen e saj, por FJALEN ama jo 'llafet'.

    Nuk me paske lexuar. Lexo me siper se cfare po them. Behet histori, por jo histori alla Ardian Vehbiu e Klosi me replika ndaj te vdekurve, por Histori, qe nese nuk di gjuhen e duhur, te duket si dicka tjeter, por qe faktikisht eshte histori.

    Ardian Vehbiu nese eshte megjithmend studiues dhe nese i referoheshe forumeve, do bente mire qe informacionet qe shikonte ti vertetonte nje here sic i kemi vertetuar dhe ne qe i kemi lexuar. Un psh. jap burime. Dhashe nje burim shume te vlefshem nga vete i aferti i Pirros, bashke me librin, edhe pse libri ne fjale ndodhet vetem ne 2 librari ne gjithe boten, dhe eshte lehtesisht i zhdukshem. E ke lexuar ndonjehere hyrjen e Historise se Skenderbeut nga At. Theofan Noli ? Lexohe hyrjen qe ta kuptosh se cfare them.
    "The true history of mankind will be written only when Albanians participate in it's writing." -ML

  7. #47
    i/e regjistruar Maska e Kreksi
    Anëtarësuar
    20-11-2004
    Vendndodhja
    Francë
    Postime
    5,631
    Po edhe nder Patriarshinë e Pejes dikur ishte kulti i vjeter ilirë.
    Jam i pajtimit me juve plotesishtë...mire qe na solle nder mend.

    Desha te shtoja se kulti i dushkut lidhet edhe me goglat, pra aty ku ka dushkë ka edhe gogla(lena) që i hasim kudo ne orfeverit antike, sidomos ne azie te vogël(turqi aktuale) ku dushku kthehet në fletë floriri, si per shembull "Diademi i Helenes së Trojes"që u vjedh nga Shlimani në Hisarllikë(supoziojm Troja) e që ky diadem që vehet rrethë kokes si kurorë, permbanë 12 000 flete të holla ari që emitojnë per mrekulli dushkun e shenjte !
    Perse do te ishin munduar vallë ne ate kohë, para 4300 vitesh te benin nje argjenteri aqë te komplikuar ?
    Keto 12 00O fleta dushku, a thua perse te ishin aqë shumë, pse mos te ishin nja 2000 apo 3000, do mjaftonin si zbukurim, por mu bash 12 OOO flete dushku ?
    Ms valle ky numer ishte si nje numer i fetishizuar i kultit iliro pellazg ku edhe edhe ne periudhen moderne shqiptare iu jane thurur kengë disa trimerive shqiptare po me kete numer ?
    Per shembell tek kenga folklorike ne mes te serbve dhe shqiptarve, ku serbet pesuan disfaten e madhe me kete raste humben 12 000 ushtarë qe i gjuajten ne Lim!

    Ose tek kenga e Cana Begut që në Pragë(çeki) para gjyqit vret Gani Begun e para kesaje vrasje ai betohet se do ta vrase kete njeri po me ken edhe 12 000
    vete aty !

    Si shifet pra dushku zën vende te rendesishem ne kulturen e lashte te epokes pellazgo etrusko ilire deri tek koha moderne shqiptare si ne nje zingjirë të pa kputur.

  8. #48
    Restaurator Orbis Maska e Baptist
    Anëtarësuar
    20-11-2004
    Postime
    8,690
    Mo u merzit Genesis. A. Vehbia eshte nga ata qe na defton trarin ne syrin tone ("internetin" shqip me nje llaf) pa po jo forumet, shtypin, etj te disinformimit ballkanik ne gjuhet angleze, greke, sllave.

    Pergjigja jone eshte : "Le te derdhim ne forum (jo ne shtyp, as dizertacione, te vetmet grimca te pademtura historikisht qe cilat nese hulumtohen gjeresisht mund te hedhin drite dicka nga e verteta e ketij kombi te shuar."

    Nderkohe qe ne i mbushim mendjen njeri tjetrit, kopja e fundit, faja, rreshti humbasin. Vehbi te tjere paguhen qe te sharlatanizojne referuesin, dhe denigrojne referencen. Po te jete forum, as marrin mundimin ti drejtohen nofkave.

    Jo ore lastare te forumit te kombit. Arsyeja se perse disa nga ne vijne ketu, eshte te hapin per nje moment perden e se vertetes tek bashkekombesit, me qellim qe te mos mbajne koken varur para hajnit te vet. Njohuria e plote, eshte pune individuale. Arsye tjeter eshte se disa nga ne mund te shkembejne mendime nen rrogoz per te ndertuar pune solide.

    Kujt t'i pelqeje dhe mendon se perfiton, bujrum. Kujt nuk i pelqen, le te merret me sport tjeter. Askush nuk e ka detyre te lexoje cfar shkruaj une, sikurse edhe une nuk marr pjese ne cdo teme. Une gjithashtu komentoj vetem kur mendoj qe udha eshte humbur krejt dhe lexuesin po e corientoni. Sigurisht, edhe kjo nuk eshte buke per te gjithe.

    Per te fshire kete postim ke edhe aprovimin tim Darius.
    Aeneas Dardanus
    Lavdi, pasthirrme fosilesh, germadhash e rrenojash vershelluese. -Eja pas meje!...

  9. #49
    Restaurator Orbis Maska e Baptist
    Anëtarësuar
    20-11-2004
    Postime
    8,690
    Kreksi, keto 12.000 ishin gjethe dushku njera pas tjeters apo damare te gjethes?

    Gjithmone kam vrare mendjen ku eshte lisnaja pas keshtjelles/malit te Trojes prej nga u arratis (G)eneas?
    Aeneas Dardanus
    Lavdi, pasthirrme fosilesh, germadhash e rrenojash vershelluese. -Eja pas meje!...

  10. #50
    i/e regjistruar Maska e Kreksi
    Anëtarësuar
    20-11-2004
    Vendndodhja
    Francë
    Postime
    5,631
    Citim Postuar më parë nga Styx
    Kreksi, keto 12.000 ishin gjethe dushku njera pas tjeters apo damare te gjethes?

    Gjithmone kam vrare mendjen ku eshte lisnaja pas keshtjelles/malit te Trojes prej nga u arratis (G)eneas?
    Styx-i,
    Ky diadem, apo kjo stoli gjendet edhe sot ne muzeun ruse te Petersburgut
    ku keto 12 000 fleta ari apo floriri qe emitojne dushkun jane te njohura me emrin "Thesari i Priamit" apo shiko diademi i Helenes se Trojes.
    Keto 12ooo fleta te holla ari jane te lidhura njera me tjetren me kapsore(rrathe te vegjel) dhe e tere kjo kurore e një mbretneshe vihet mbi kokë ku mbahet si një shirit apo si nje kuror qe e shfim tek imperatoret romakë por ketu eshte me rendesi numri i madh i gjetheve, pra ketu eshte kurreshtja, pse aqë shumë gjethe te arta ?

    kerko tek ggogle images apo tek yahoo, tresor de priam....keti http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A0geuld...938%26ei=UTF-8

    shendet
    Ndryshuar për herë të fundit nga Kreksi : 03-02-2007 më 19:48

  11. #51
    Citim Postuar më parë nga Styx
    Mo u merzit Genesis. A. Vehbia eshte nga ata qe na defton trarin ne syrin tone ("internetin" shqip me nje llaf) pa po jo forumet, shtypin, etj te disinformimit ballkanik ne gjuhet angleze, greke, sllave.

    Pergjigja jone eshte : "Le te derdhim ne forum (jo ne shtyp, as dizertacione, te vetmet grimca te pademtura historikisht qe cilat nese hulumtohen gjeresisht mund te hedhin drite dicka nga e verteta e ketij kombi te shuar."

    Nderkohe qe ne i mbushim mendjen njeri tjetrit, kopja e fundit, faja, rreshti humbasin. Vehbi te tjere paguhen qe te sharlatanizojne referuesin, dhe denigrojne referencen. Po te jete forum, as marrin mundimin ti drejtohen nofkave.

    Jo ore lastare te forumit te kombit. Arsyeja se perse disa nga ne vijne ketu, eshte te hapin per nje moment perden e se vertetes tek bashkekombesit, me qellim qe te mos mbajne koken varur para hajnit te vet. Njohuria e plote, eshte pune individuale. Arsye tjeter eshte se disa nga ne mund te shkembejne mendime nen rrogoz per te ndertuar pune solide.

    Kujt t'i pelqeje dhe mendon se perfiton, bujrum. Kujt nuk i pelqen, le te merret me sport tjeter. Askush nuk e ka detyre te lexoje cfar shkruaj une, sikurse edhe une nuk marr pjese ne cdo teme. Une gjithashtu komentoj vetem kur mendoj qe udha eshte humbur krejt dhe lexuesin po e corientoni. Sigurisht, edhe kjo nuk eshte buke per te gjithe.

    Per te fshire kete postim ke edhe aprovimin tim Darius.
    Styx si ta marr kete posten tende? Si pershpirtje, apo rekuiem? Ne fakt te kam konsideruar djale me tru po e ke dhjere me kete pergjigje. Ose ti sdike te lexoke midis rrjeshtave ose te jane errur syte nga Vehbite dhe me apo pa te drejte po i fut te gjithe ne nje thes.
    Ta kesh te qarte ti dhe ndonje tjeter ketu. Une temen (dhe tema te tjera) e hapa qe pikerisht te dali e verteta ose te pakten e mundohemi ti afrohemi te vertetes per Dodonen. Prandaj dhe postimin tim e shoqerova mesa munda me citime nga arkeologe dhe historiane. Dhe ajo qe po kerkoj (qe ska llogjike ne bote qe mund ta kundershtoje) eshte pasurimi i temes me fakte te tjera qe dime. Po ne kete pike me duket mua fillon jo kontradikta po llafet. Nese duam qe tema te jete nga ato qe zene vend dhe qe kur lexuesi i thjeshte te futet ketu dhe te mendohet mire mbasi te dali atehere cdo fjale qe themi mundesisht te jete e shoqeruar dhe me burimin apo referencen. Dhe kjo eshte gjeja me elementare qe duhet bere. Me duket se ka ardhur momenti qe ne kete nenforum te ndryshohet mentaliteti i keputjes se llafeve pa asnje referim apo si te na teket. Lexoj disa qe shkruajne e qe thone; pellazget keshtu, iliret ashtu, troja ketu, etj etj etj. Si mendon ti sma do shpirti dhe zemra te jete ashtu? Sma do shpirti dhe zemra qe te dali ne drite ajo qe na eshte mohuar gjithe keto shekuj? Natyrisht qe ma do dhe skam nevoje tja provoj njeriut kete gje. Por sic ma do shpirti dhe zemra ashtu ma do dhe mendja qe meqe e kam sagllam ne koke me thote qe: nese kjo gje eshte keshtu, eshte per keto arsye 1...2...3...4... etj. Nese ne kemi kete prejardhje, kete rrace, kete kulture, kete histori, e kemi pasi ja ku jane te gjitha provat nder shekuj 1...2...3...4 etj. Dhe kur kete e them per veten time e mendoj sesi do e perceptoje ai lexues i thjeshte qe sja ka idene as se kush eshte X apo Y qe na ka masakruar historine dhe as se cfare ka ndodhur ne kohera dhe si ka ndodhur shperfytyrimi. Nese tema do ishte per therrime pasi sipas llogjikes tende njohuria e plote eshte individuale atehere je gabim koke e kembe. Po e them per te disaten here dhe spo doni ta kuptoni. Nenforumi i historise nuk eshte vetem per Darius apo Styx apo Baptist apo Genesis etj. Eshte per te gjithe. Individualisht dhe 'nenrrogoz' ne mund te shkembejme e-mails dhe te ndajme me njeri tjetrin mendime qe mund ti kuptojme pa i hyre detajeve apo referencave. Por jo te gjithe e kane ate njohuri dhe sidomos jo te gjithe e kane ate mundesi.
    Perdja e te vertetes tek bashkekombasit nuk hapet me mesazhe te pergjysmuara apo te thena si tek e tuk. Ne fund te fundit kur ai lexues/bashkekombas do debatoje nje dite me ndonje grek apo tjeter per ate qe ka lexuar nuk do thote vetem qe e kam lexuar ne Forumin Shqiptar se e ka thene Darius apo Styx apo te tjere po do thote qe e ka thene filan arkeolog qe i referohet filan figure te antikitetit. E ka thene X historian qe analizon Y ngjarje historike. Eshte ne kete rrjesht te Z autori te lashtesise dhe nuk e kundershton dot se eshte shkruar e zeza mbi te bardhe.

    Citim Postuar më parë nga styx
    Kujt t'i pelqeje dhe mendon se perfiton, bujrum. Kujt nuk i pelqen, le te merret me sport tjeter. Askush nuk e ka detyre te lexoje cfar shkruaj une, sikurse edhe une nuk marr pjese ne cdo teme. Une gjithashtu komentoj vetem kur mendoj qe udha eshte humbur krejt dhe lexuesin po e corientoni. Sigurisht, edhe kjo nuk eshte buke per te gjithe.
    Kete mu desh ta citoja. Degjo styx ky nuk eshte forum personal po eshte nje forum qe i perket mijera lexuesve. Ka nje rregullore qe ti, une dhe te tjere jane te detyruar ti binden. Ketu sbehet me koken tende po brenda normave te caktuara prej kohesh. Besoj se ska me nevoje te shkruaj me shume per kete gje. Per pjesen me bold dua vetem te te pyes pa patur nevoje per pergjigje: Eshte nga modestia apo duhet ta marr si delir?

    Tjeter prisja nga kjo teme dhe tjeter doli. Me vjen keq per kohen qe harxhova se mesa shoh nje pjese juaja se moret fare seriozisht dhe e katandiset ne komente qe vetem lidhje me temen nuk kane. Megjithate jam ne kohe ta rregulloj. Tani e tutje kur behen komente dhe pasurohet informacioni ose te paraqiten burime dhe mundesisht me referenca ose kot me kot nuk do lejoj me shkrime.

    p.s. Styx ne ka gje qe nuk e prisja ne kete teme ishte pergjigjja jote. Te pakten nga ty prisja ta kuptoje tamam dhe te kontriboje ashtu sic duhet. Me vjen keq qe u zhgenjeva.

  12. #52
    Citim Postuar më parë nga Kreksi
    Styx-i,
    Ky diadem, apo kjo stoli gjendet edhe sot ne muzeun ruse te Petersburgut
    ku keto 12 000 fleta ari apo floriri qe emitojne dushkun jane te njohura me emrin "Thesari i Priamit" apo shiko diademi i Helenes se Trojes.
    Keto 12ooo fleta te holla ari jane te lidhura njera me tjetren me kapsore(rrathe te vegjel) dhe e tere kjo kurore e një mbretneshe vihet mbi kokë ku mbahet si një shirit apo si nje kuror qe e shfim tek imperatoret romakë por ketu eshte me rendesi numri i madh i gjetheve, pra ketu eshte kurreshtja, pse aqë shumë gjethe te arta ?
    Kreksi ai materiali qe kishe vene si link per Shlimanin si shume i bute ishte. Ka kohe qe Shlimani konsiderohet si nje arkeolog i cili ka bere gabime te pafalshme dhe qe me kenveshtrimin qe kemi ne sot per arkeologjine nuk mund te tolerohen. Megjithe gabimet qe ka bere ai prape eshte konsideruar si Babai i Arkeologjise majde i eshte dhene dhe nje PHD. Lexo pak se cfare thone dy arkeologe per Shlimanin dhe zbulimin e 'thesarit te Priamit'.

    Citim nga J.D.Hawkins dhe D.F.Easton:

    THE TREASURE OF PRIAM

    "The gold of Troy" found by Schliemann became the subject of novels and many visitors are very much interested in the treasure. Schliemann made many mistakes which can not be tolerated with our present understanding of archaeology. He turned Troy into a molehill. In spite of this he was considered the Father of Archaeology and he was even awarded a Ph. D. in archaeology. He is described by some writers as "the most unscientific of archaeologists who founded the science of archaeology". He imagined King Priam as a rich king which is why when he found treasure in Troy he called it the "treasure of Priam", because he had the habit of giving heroic names to his discoveries. He believed that they were the jewels of Helen. Putting them on his wife Sophia, he addressed her "you are my beautiful Helen", but we know today that the treasure was at least 1000 years earlier than the time of Priam, belonging to the second settlement at Hisarlık.
    Pra i ashtuquajturi thesari i Priamit nuk eshte fare i Priamit pasi eshte 1 mije vjet me i vjeter. Une personalisht nuk e marr ne konsiderate ate qe llomotit Shlimani. Kur lexoj Shlimanin sikur lexoj Aris Poulianos, ate rrocken grek qe thote se ka zbuluar njeriun 12 milion te vjeter ne Greqi dhe qe eshte autentik grek. Ndryshimi i vetem eshte qe Shlimani ishte delirant dhe i pangopur per fame materiale dhe nominative ndersa Poulianos ja ka bere dhalle trute agjenda nacionaliste.

    Nje tjeter koment nga nje tjeter arkeolog, Lee Krystek:

    Despite all his luck at finding treasure, Schliemann was consistently wrong on his facts. Later archaeologists would date the treasure at Mycenae as being two hundred years before the time of Agamemnon and the treasure of Troy over a thousand years before Homer's Trojan War. In 1878 Schliemann returned to Troy and discovered two additional small treasure troves. In 1879 he took on an assistant, Wilhelm Dorpfeld.
    Ndersa shikoni ca shkruan Encarta per te njejtin fakt:

    German archaeologist Heinrich Schliemann discovered remnants of ancient Aegean civilizations that lent historical evidence to ancient legends. In the early 1870s Schliemann excavated a site he believed to be Troy, near present-day Hisarlık in Turkey. He found objects made of gold, bronze, and silver, including the artifacts in this photo. Scientists later determined that these artifacts are some 1,000 years older than the city described in Homer’s Iliad.


    p.s. Nese deshironi komplet historine e materialit te pare te cituar atehere po e ve ketu ne faqe qe ta shkarkoni dhe lexoni te gjithe ne aglisht.
    Skedarët e Bashkëngjitur Skedarët e Bashkëngjitur

  13. #53
    Edhe dicka tjeter qe shkon akoma me larg. Ne Universitetin e York ne Toronto Lufta e Trojes jo vetem qe slidhet fare me Iliaden e cila konsiderohet thjesht imagjinate e Homerit po sipas leksioneve qe jepen per Trojen (te cilat jane fare te shkurtra)lufta ndaj saj ka qene aksidentale si pjese e konfliktit midis Myceneans dhe Hittites :

    'The Truth of Troy' showed us that there was a war at Troy, but it wasn't over love. It was a 200-year-long conflict between two superpowers of the late Bronze Age -- the Myceneans and the Hittites -- over greed and territory. As a major port on a significant trading route in a strategic location, Troy (or Wilusha) was caught in the middle.

    Perhaps the Iliad version has endured and been popular because it tells us a story about humanity that (though tragic) is noble, comprehensible, and about individuals. But the

    Maybe Homer gave us a past as we wish it was... a vision of humanity as we wish we were.

    But archaeology gives us the past as actually was... and a vision of humanity as we actually are.
    Nga jo shkolle operon dhe krahu me antishliman...


    Kreksi, une frengjishten e njoh pak dhe nuk arrita dot te gjeja vendin se ku thote 12 mije fletat e holla te arit. I njejti material ekziston dhe ne anglisht (i kopjuar nga site angleze, madje me e njejten renditje fotosh dhe numrash) po as aty nuk thuhet gje per 12 mije fleta ari. Numri me i madh qe permendet eshte ai i 8750 unazave, butonave dhe objekteve te tjera te arta te vogla. Kaq. Ne asnje vend nuk gjej dot ku thote per 12 mije dhe sidomos fleta te holla. Ja lista e plote e objekteve te gjetura ne "Troje"

    * A copper shield
    * a copper cauldron with handles
    * an unknown copper artefact, perhaps the hasp of a chest
    * a silver vase containing two gold diadems (the “Jewels of Helen”
    * 8750 gold rings, buttons and other small objects, six gold bracelets, two gold goblets
    * a copper vase
    * a wrought gold bottle
    * two gold cups, one wrought, one cast
    * a number of red terra cotta goblets
    * an electrum cup (mixture of gold and silver)
    * six wrought silver knife blades (which Schliemann put forward as money)
    * three silver vases with fused copper parts
    * more silver goblets and vases
    * thirteen copper lance heads
    * fourteen copper axes
    * seven copper daggers
    * other copper artefacts with the key to a chest


    Pra sic e shikon edhe vete nuk ka asgje te tille. Po postoj dhe foton e objekteve te gjetura si dhe te gruas se tij Sofia e cila ka pozuar me disa nga gjerat e cmuara qe ka zbuluar Shlimani.
    Fotografitë e Bashkëngjitura Fotografitë e Bashkëngjitura   

  14. #54
    Restaurator Orbis Maska e Baptist
    Anëtarësuar
    20-11-2004
    Postime
    8,690
    "Gjuhë të ndryshme me emnat e hyjnive shkaktoishin ngatrrime fjalësh e kuptimesh, prej të cilavet shtoheshin emna…" ( SaggioTopaldi).

    “Mbas Permbytjes së Pergjithshme të rruzullit… e si nisi me u shtue njerzimi e me u shpernda nder vende të parrahuna të kanteve të dheut e të ndamë prej gishtit të Fuqiplotit, seicili me familje, gjuhë e komb të vetë, djali i katert i Javanit të birit të Jafetit me emën Dodanim, e msyni dheun tonë e mu n'atë krahinë, ku sot gjallisin vllaznit tonë toskët.

    Me emën të Dodanimit (lexo Dardan- shenim i Styx) pra u qujt Ndivënesa e Dodonës e që asht ma jetike e ma në za per kah shtektijet, prejse e mësyente njerzimi i atëhershëm prej kater anvet të rruzullimit e të cilën Homeri e thërret "Zeusi Pellazgjik", "Dodona Pellazgjike" (Iliada. II. 93).” S. Gjecovi.

    Gjecovi vazhdon te thote qe Dardanet u ngulen (pra sipas Gjecovit nuk qene autoktone) aty ku Zeusi kishte “brinin” folene. Zeusi pra ishte aty "qemoti". Nga ana tjeter, ai jep statistika per Kronin, babane e Zeusit, si autokton. Po ashtu ka kronika shume te vjetra kishtare qe e deklarojne Zeusin Zot te Dardaneve.

    Lind perseri pyetja themelore. A ishin dardanet Pellasge? Cilet jane pellasget? A eshte Dardani ne fakte Zeusi vete?
    Ndryshuar për herë të fundit nga Baptist : 04-02-2007 më 09:26
    Aeneas Dardanus
    Lavdi, pasthirrme fosilesh, germadhash e rrenojash vershelluese. -Eja pas meje!...

  15. #55
    cik jashte teme po si eshte kjo puna Ardian vehbiut me forume, gjeneze?

  16. #56
    Citim Postuar më parë nga proscriptor
    cik jashte teme po si eshte kjo puna Ardian vehbiut me forume, gjeneze?
    Jemi komplet jashte teme proscriptor por po te shpjegoj shkurtimisht. Ardian Vehbia, Ardian Klosi, Aurel Plasari dhe ndonje karagjoz tjeter i ketij lloji kane filluar nje fushate pseudointelektuale gjoja per te zbuluar rrenjet e verteta te shqiptarit dhe kete jane duke e bere me injorimin e atyre qe jane zbuluar deri me sot si dhe pa u lodhur te bejne hulumtimin me te vogel te fakteve qe shkruajne. Nder te tjera ata fshikullojne dhe nje tendence te disa shqiptareve sot qe ne shume forume apo faqje private ne internet dalin me pretendime dhe disa teori te cilat ne fakt jane shume interesante madje shpesh edhe te mbeshtetura ne fakte dhe argumenta. E keqja eshte qe jo te gjitha jane keshtu. Ka nje pjese te tyre qe shkruhen por me teper si pandehma apo si deshire e mire qe te jete sic na e do zemra. Mund te lexosh kete temen ketu per te patur nje ide: KUNDER SKEMES NARRATIVE PARANOIDE-KONFRONTIVE TE HISTORISE SHQIPTARE. A. Vehbia bashke me keta te tjeret qe nje zot e di se nga e marrin cekun mujor po fshikullojne cdo gje qe mund te mbeshtesi teorine e vjetersise sone si shqiptar, vjedhjen e trashegimise kulturore dhe cdo gje tjeter qe e ben nje komb me histori. Madje Vehbi leshi shkon deri aty sa fare hapur tallet dhe injoron nje dokument te shkruar ne gjuhen shqipe ne shekullin e 13 e.s. nga Teodor Shkodrani duke vene ne dyshim jo vetem moshen e dokumentit por edhe vete autenticitetin e tij...etj etj. Qe mos e zgjas merret me mend se me cfare funderrinash kemi te bejme.

    Ne lidhje me kete teme ketu, nuk eshte puna tek Vehbite apo ata qe kane zgjidhur qesen per te dhe per shoket e tij. Puna eshte qe ne kur shkruajme dicka te kesaj natyre e bejme per veten tone dhe une vazhdoj e ngul kembe me shpresen qe do kuptohet njehere e mire se cfare po them qe ky sherbim mund te jete sa me i mire nese eshte i qarte dhe me informacion sa me te bollshem.

    Le ti kthehemi temes ketu. Fotoja e meposhtme eshte e faltores se Zeusit ne Dodona qe eshte me e vjetra ne Greqi.
    Fotografitë e Bashkëngjitura Fotografitë e Bashkëngjitura  

  17. #57
    R[love]ution Maska e Hyllien
    Anëtarësuar
    28-11-2003
    Vendndodhja
    Mobil Ave.
    Postime
    7,708
    Mendoj per temen ne fjale, meqe qenka pune serioze, do deshiroja te dija, meqe ti Darius Shlimanin e refuzon, ne cfare pikash e refuzon ?

    Nje pyetje.

    Si jane vendosur emrat e ishujve ne Egje ? ose pak me sakte, Kur jane vendosur arbitrarisht emrat e ishujve ? Psh, pervec Kretes, a ndodhet Zakynthosi aty ku quhet Zakynthos ?
    Po Rodosi ku ndodhet ?


    Vijme tani fuqishem ne teme.

    Ja cna thote Pellazgu Homeri:

    Blosg or Plasg being among his ancestors is said to indicate his descent from the Pelasgians, whom we know to have had a national existence in the late rages under the appellations of Greek, Italian, Etruscan or Tuscan etc. This they(Formonianet, qe ne mitologjine Irlandeze jane ekuivalenti i Titaneve) understand, also from the words of Homer, whom they call a Pelasgian Greek writer, and from whom are the following words, as translated from his language: -

    "Parent of God and men, Pelasgian Jove,
    King of Dodona and its hallowed grove,
    King of Dodona, whose intemperate coast,
    Bleak winds infest and winter's chilling frost

    Round thy abodes thy priests with unwashed feet
    Lie on the naked earth"

    The Greek writers do not agree as to the location of the oracle of Dodona. Some will have it in Thessaly, some in Epirus, others in Thesprotia, Chaonia and Molossia, and some say that it was so called from Dodanim, the son of Javan and grandson of Japhet(Genesis. X:4)

    Noah
    Japeth son of
    Javan son of
    Daedan


    --Ne mitologjine iralandeze eshte interesant fakti qe kemi nje vend qe quhet Tuatha Dé Danann, dhe mbreti i tyre eshte nje fare Bres, etimologjia e te cilit shkon nga "protoceltikja" Bresgo ne "proto-indoeuropiane" Bhreg qe do te thote te ndricosh, dicka e bardhe e ndritshme. Kendej vjen dhe fjala angleze "bright".
    Tani ne pamje te pare, mua kjo me ben te mendoj per dy gjera. Emri i ketit ngjan si BREG, te tipit BREGDET, qe mbase ka te bej me prejardhjen e kesaj rrace ne Irlande, por me teper ngjan sikur ky te jete vete Zeusi, perderisa mundesia me e mundshme sic thote dhe etimologjia eshte "ndricim", dicka e shndrritshme(rrufeja ?). Ndersa Tuatha Dé Danann, jane njerezit e perendeshes Dana(Diana - qe u shpjegua qarte lidhje e saj me Dodonen) ? dhe mbahen si rraca e peste qe pushtoi Irlanden mbas permbytjes. Megjithate ka teorira qe e barazojne me Rhean.

    Sidoqofte, se u zgjata shume, por mendoj eshte e rendesishme te konsultohet mitologjia ne kontekstin e pergjithshem jo thjeshte "greko-romak", ajo qe desha te thoja, eshte te tregoja se vendodhja e Dodones eshte akoma nje mister, edhe pse ky libri eshte datuar diku nga 1850, perseri shikohet se Dodona mund te jete ne cdo vend ne Epir.

    Mbase me planin per zhvillimin ekonomik te Papuliasit, dhe me shitjen e jugut, mund te realizohet nje here e mire gjetja e Dodones. Por kesaj rradhe nuk do quhet me toke Shqiptare(Pellazge). Besoj te kenaqurit do mbeten Dhimter Farat e rradhes, politika dhe anal-istat tane.


    Kaq per sot.


    Ne fakt dhe dicka tjeter nga Orakujt Sibiline:

    "Whence flows Eurotas' moistened path away,
    And, with Peneius mixed, pours in the sea,
    Its water and men call it Stygian."


    Tani Ku eshte Eurotasi ? Strabo thote qe nuk eshte shume larg Olimpusit, Titaresiusit, dhe qe vjen nga nje pjese e Olimpit dhe futet tek Peneiusi. Ne kete vend ai tregon vendodhjen e Dodones, por jo ekzatesisht. Megjithate Homeri e lidh me Styxin perfundimisht kete lum.


    Kaq
    Ndryshuar për herë të fundit nga Hyllien : 04-02-2007 më 18:50
    "The true history of mankind will be written only when Albanians participate in it's writing." -ML

  18. #58
    Ikon-thyes Maska e Qafir Arnaut
    Anëtarësuar
    27-07-2002
    Vendndodhja
    Shum po shndrit aj Diell, e pak po nxeh
    Postime
    1,542
    Citim Postuar më parë nga Darius
    Madje Vehbi leshi shkon deri aty sa fare hapur tallet dhe injoron nje dokument te shkruar ne gjuhen shqipe ne shekullin e 13 e.s. nga Teodor Shkodrani duke vene ne dyshim jo vetem moshen e dokumentit por edhe vete autenticitetin e tij...etj etj. .
    Ai dokument nuk eshte prezantuar nga 'zbuluesi' i tij dhe u be vite qe nga koha kur 'lajmi mori dhene'.

    Vehbiu ben mire te degjohet nga shume ju pasi vetem po te mposhtni argumentat e tij e tregoni veten se keni pervetesuar historine e lashte.
    Adresat e faqeve personale mund ti vendosesh ne profil por jo ne firme. Stafi i Forumit

  19. #59
    alpha dominant Maska e D@mian
    Anëtarësuar
    20-09-2005
    Vendndodhja
    Boston, MA
    Postime
    1,170
    Citim Postuar më parë nga Qafir Arnaut
    Ai dokument nuk eshte prezantuar nga 'zbuluesi' i tij dhe u be vite qe nga koha kur 'lajmi mori dhene'.

    Vehbiu ben mire te degjohet nga shume ju pasi vetem po te mposhtni argumentat e tij e tregoni veten se keni pervetesuar historine e lashte.
    E drejte!
    Per mendimin tim Vehbiu perfaqeson nje nga penat me te mprehta dhe mendjet me te kthjelleta te Shqiptarizmes sot (ne fakt me kujton orthologjizmin dhe racionalizmin e rrymes se neoshqiptarizmes se viteve 30', e cila e pati fatkeqesisht te pamundur te imponohej politikisht ne mjedisin feudalo-otoman te asaj kohe (jo se sot ka ndryshuar shume)).
    FLUCTUAT NEC MERGITUR

  20. #60
    Ikon-thyes Maska e Qafir Arnaut
    Anëtarësuar
    27-07-2002
    Vendndodhja
    Shum po shndrit aj Diell, e pak po nxeh
    Postime
    1,542
    Citim Postuar më parë nga D@mian
    E drejte!
    Per mendimin tim Vehbiu perfaqeson nje nga penat me te mprehta dhe mendjet me te kthjelleta te Shqiptarizmes sot (ne fakt me kujton orthologjizmin dhe racionalizmin e rrymes se neoshqiptarizmes se viteve 30', e cila e pati fatkeqesisht te pamundur te imponohej politikisht ne mjedisin feudalo-otoman te asaj kohe (jo se sot ka ndryshuar shume)).
    Neo-shqiptarizma e viteve 30? C'eshte kjo? Rryme filozofike? What? No more 'blud und boden'?
    Adresat e faqeve personale mund ti vendosesh ne profil por jo ne firme. Stafi i Forumit

Faqja 3 prej 74 FillimFillim 123451353 ... FunditFundit

Regullat e Postimit

  • Ju nuk mund të hapni tema të reja.
  • Ju nuk mund të postoni në tema.
  • Ju nuk mund të bashkëngjitni skedarë.
  • Ju nuk mund të ndryshoni postimet tuaja.
  •