Cfare eshte antisionizmi dhe pse ka aq shume hebrenj antisioniste?

[the admiral]

Interpretimi dhe konkluzioni qe jepet ne kete post eshte shume i gabuar.Te kundershtosh krijimin e nje shteti izraelit ne territor palestinez nuk do te thote qe je antisionist.
Rabini e ka konsideruar nje vendim te padrejte dhe e ka kundershtuar,kaq.Ai qe kundershton vendime politike te shtetit izraelit nuk eshte antisionist.
Antisionizmi ka te beje me urrejtje,diskriminim,perbuzje,perqeshje kercenime per vrasje zhdukje e shprehur ne leter, ne media grafikisht,ne mitingje si dhe me atentate,vepra terroriste.
Ky eshte antisionizmi.
Kundershtimi,kritikat ndaj nje vendimi te qeverise izrealite eshte dicka normale,ska te beje fare me antisionizem.

lol. nje njeri qe thote "jam kundra sionizmit" a nuk quhet automatikisht "antisionist"???
antisioniste jane ata qe kundershtojne ekzistencen e izraelit si shtet habraik. ata qe urrejne nje shtet te tille.
ai rabini qe citova une eshte antisionist qe c'ke me te, pasi eshte i pari qe ka kundershtuar ekzistencen e izraelit.
nuk ka ber thjeshte kritika ndaj ndonje vendimi te thjeshte, sic po thua ti.
noam chomsky ka qene gjithmone kundra ekzistences se nje shteti hebraik. as kjo nuk eshte kritike ndaj nje vendimi.
norman finkelstein qe permenda me lart eshte nje antisionist i deklaruar.
familja e tij ka perfunduar ne kampe perqendrimi dhe ai e urren shtetin e izraelit.
ai ka krahasur sjelljen e hebrenjve ndaj palestinezeve, me sjelljen e europianeve ndaj nativeve amerikane.
ata qe nisa ne foto jane te gjithe rabine antisioniste te deklaruar.
nuk po flitet ketu per ata qe kundershtojne vetem disa vendime politike.
flitet per ata qe vene ne diskutim ekzistencen e nje shteti.

[Uriel]

po e filloj duke permendur nje person te cilin e admiroj shume.
te cilit, si shume hebrenjve te tjere qe shprehen kundra izraelit, i eshte ndaluar hyrja ne izrael. e kam fjalen per NOAM CHOMSKY.
pastaj ke dhjetra intelektuale te tjere.
GIDEON LEVY dhe NORMAN FINKELSTEIN jane dy qe po me shkojne nder mend tani.
ndersa per sa i perket rabineve antisioniste, te tille jane shume rabine hebrenj-ortodokse. izraelin e quajne si dicka kunder besimit te tyre.
e quajne antihebraik.

Kur e pyetën Sorosin rreth anti-semitizmit ai u përgjigj se europianët anti-semitë janë si pasojë e politikave izraelite dhe të shteteve të bashkuara. Për të kemi një ringjallje të anti-semitizmit në Europë dhe ishin administratat Bush dhe Sharon të cilat kontribuan në këtë pikë. Megjithëse nuk është një mënyrë specifike e anti-semitizmit të paktën sipas Sorosit manifestohet si e tillë dhe qëndrimi i tij ishte kundër këtyre politikave. Kjo është dhe pika e bërë nga disa nga kritikët më të ashpër të Izraelit ku disa aktivistë hebrenj e ngarkojnë anti-zinonizmin si një maskim për anti-semitizmin. Dhe në këtë kontekst po të isha në vendin tënd si një anti-zionist i vendosur, listës së admirimit do ti shtoja dhe George Soros.

smth poetic, politika është arti që bazohet mbi shkencën e reales dhe e parë në këtë këndvështrim, nuk mund të jetë veçse e pavarur dhe e respektuar nga çdo normë morale që disiplina e quan private. E njëjtë dhe me rastin e forcës e cila është moralisht neutrale. Për mendimin tim, të kërkosh moralin dhe drejtësinë për çështjen palestineze është e ngjashme me proçesin e kërkimit të gjilpërës në kashtë. Ndaj çështja arabo-izraelite pretendohet të paktën të trajtohet me kufijtë pre 67'.

[Ndoshta]

Te gjithe i njohim hebrenjte dhe historine e tyre (te pakten ne nje menyre siperfaqesore).
I njohim vuajtjet, paragjykimet, keqtrajtimet qe ata kene pesuar gjate gjithe historise ne vende te ndryshme te botes.
Kulmi eshte arritur me masakren qe quajme holokaust ku humben jeten 6 milione hebrenj vetem per faktin sepse kishin lindur te tille.
Pas perfundimit te Luftes se Dyte Boterore, komuniteti nderkombetar u sensibilizua dhe u vendos te krijohej nje shtet,
ku hebrenjte nga e gjithe bota do te mund te jetonin se bashku.

Shume njerez mendojne qe te gjithe hebrenjte jane pro shtetit te Izraelit. Qe ata jane pro largimit te palestinezeve nga territoret e tyre.
Mirepo nuk eshte aspak ashtu.
Numri i hebrenjve qe jane kundra Izraelit eshte shume i madh dhe perfshine shume personalitete te shquara te komunitetit hebraik.
Sidomos shume rabine qe e quajne krijimin e shtetit te Izraelit, si dicka qe eshte krejtesisht kundra besmit te tyre fetar.

Hebrenjte antisioniste kane ekzistuar gjithmone.
Shembulli kryesore eshte ne vitin 1947, kur projekti per krijimin e shtetit te Izraelit ishte duke u perpunuar.
Me 16/07/1947 krye rabini i Jeruzalemit, Yosef Tzvi Dushinsky, i shkroi nje leter Kombeve te Bashkuara, ku ai kerkonte ndalimin e ketij projekti.
Ai kerkon qe "dyert e Palestines te jene te hapura per ata hebrenj qe nuk kane shtepi" por.....
letren e perfundon duke thene:
"Duam te shprehim kundershtimin tone te vendosur, per krijimin e nje shteti hebraik ne cfaredo territori te Palestines."
Por sic e dime te gjithe, nuk ia vuri kush veshin dhe rezultatet e bukura po i shohim sot.

Per te folur rreth jahudive ( cifuteve ) ka shum material por nuk do hyj anej,por do te shtjelloj vetem rreth Holokausitet.
Dolloveret e Holokausitet edhe Aushvicit
Shpresoj qe ky do ju hyj ne pune

[Gogi]

Zakonisht jane cifutet ortodoks te cilet jane anti-zionista. Problemi qendron me cifutet ''katolika'' te cilet skane asnje lidhje me katolicizmin cifut. Keta jane thjesht nacionalista-ateista-racista e keta e kane ne dore shtetin cifut momentalisht.
Shume carqe cifute jane kundra ketyre , por nuk e hapin gojen shume sepse tek e fundit u ndihen borxhlinj zionistave per krijimin e shtetit cifut.

E sa per ata qe thone ''ca u be , u be'' .

Ah more kodosha , kodosha. Ju beni sikur palestinezet po jetojne me mire se cifutat vet. Nje popull i tere ka gjysem shekulli qe jeton si ne burg i rrethuar me kushtet me mjeruese qe ekzistojne ne bot sot , e ju thoni qe ''ca u be , u be'' .
Skeni turp , por ska sesi te keni , sepse jeta e njeriut seshte aq e vlefshme per tipa si ju.

Me sa di une ( ndoshta e kam gabim mirepo le te me permiresoj ndokush nese din) ka vetem cifute, hebrej ( qe jane nje ) mirepo nuk mund te ket cifute me religjion ortodoks apo katolik sepse atje kombi identifikohet me fene cifute/hebreje.

[Smth_Poetic]

smth poetic, politika është arti që bazohet mbi shkencën e reales dhe e parë në këtë këndvështrim, nuk mund të jetë veçse e pavarur dhe e respektuar nga çdo normë morale që disiplina e quan private. E njëjtë dhe me rastin e forcës e cila është moralisht neutrale. Për mendimin tim, të kërkosh moralin dhe drejtësinë për çështjen palestineze është e ngjashme me proçesin e kërkimit të gjilpërës në kashtë. Ndaj çështja arabo-izraelite pretendohet të paktën të trajtohet me kufijtë pre 67'.

Ti po flet si civil apo si politikan ketu?
Nqs ne si individe e quajme veten humane , duhet te indinjohemi rreth padrejtesise qe po u behet popullit palestinez e mos te biem preh e politikave mashtruese ndaj ceshtjes se krijimit te shtetit te jashteligjshem te izraelit.
Padrejtesia qe u be atij populli eshte e qarte per njerezit qe nga kendveshtrimet jane ''unbiased'' . Ka thene nje poet amerika bukoswki qe ''diferenca midis demokracise dhe diktarures eshte se, ne demokraci ti voton e urdherohesh me pas , ndersa ne diktature ti sduhet te lodhesh duke votuar'' .
Ku ke deshire te jetosh ti me mire ?

E si duhet ti analizojme ne problemet arabo-izraelite mbas 67?

Per nje bias njeri mbase , por jo per njerezit me qendrime si puna ime ama.

Kam nje shprehje per ty ndaj politikes qe ti e konsideron art :

''Politics is the art of looking for trouble, finding it everywhere, diagnosing it incorrectly and applying the wrong remedies''

[Smth_Poetic]

Me sa di une ( ndoshta e kam gabim mirepo le te me permiresoj ndokush nese din) ka vetem cifute, hebrej ( qe jane nje ) mirepo nuk mund te ket cifute me religjion ortodoks apo katolik sepse atje kombi identifikohet me fene cifute/hebreje.

Epo se dike mire atehere .
Informohu me shume.

[Gogi]

Epo se dike mire atehere .
Informohu me shume.

Ok, atehere me duhet te insistoj deri sa te del nje arbiter se une kam te drejt , ne kuptim qe e thua ti, qe dmth cifute-ortodoks nuk ka, harroje! Apo edhe cifute-katolik.

[Gogi]

SMTH

Ne kuptimin logjik eshte ashtu sic them une, sepse; nje njeri nuk mund te kete dy religjione ne te njejten kohe, edhe cifute/hebreje dhe ortodokse, nese ke menduar ortodokset-izraelit atehere eshte OK.

[Smth_Poetic]

Ok, atehere me duhet te insistoj deri sa te del nje arbiter se une kam te drejt , ne kuptim qe e thua ti, qe dmth cifute-ortodoks nuk ka, harroje! Apo edhe cifute-katolik.

O vlla , a i di perkufizimet e fjaleve katolik e ortodoks se skam nder mend te jap mesim ketu une?

[Gogi]

O vlla , a i di perkufizimet e fjaleve katolik e ortodoks se skam nder mend te jap mesim ketu une?

Shiko cka ke shkruar njeher, eshte detal, mirepo ja nderron kuptimin.

Nje IZRAEL ( eshte kutpimi i shtetesise )

Nje cifute ( eshte kutpimi i fese )

Nje ortodoks ( eshte kuptimi i fese )

Nje katolik ( po ashtu ).