Dy natyrat e Krishtit, njerezorja dhe hyjnorja

[toni77_toni]

Dallimi eshte ne ate se une perdor gjuhen dhe terminologjine kishtare ne shkrimin tim, ndersa ti perdor nje gjuhe dhe terminologji individuale personale, bazuar mbi nje kuptim po individual personal deri diku te sakte por jo i gjithi.

Unë Seminarist perdori terminologji nga Jeta që marr nga Krishti, T'i i drejtohesh tjeter kujt me shkrim timin, pos asajë në shkrimin tëndë vijues, shton edhe diçka "terminologji" duke hedhë dyshim kinse pa saktesi. Ku si pasoj e asajë, tash në mua lind dyshimi, vallë; me cilin frymëzim më flet Seminaristi ne këtë rast kështu?

Çdo gjë kërkon arsyen Seminarist, andaj, lexoje mirë shkrimin dhe ajo qe nuk te duket në rregull ma thuaj, të pakten të korigjohna, por unë zakonisht (falë Zotit) korigjohna me frymëzim të Shpirtit të Krishtit, e jo me terminologji dhe teori te njerëzve.

[toni77_toni]

Pershendetje toni

Fillojme perseri sepse si duket Albo nuk ka bere transfere tek komuniteti katolik .

Une parashtrova dy pyetje me nalt por si duket nuk i ke pare .

Do ti them perseri :

Qfare nenkupton me gjume ?

Dhe kur Maria ka qen shtatezen a ka qen fryma e shejte (zoti) ne barkun e Marise ?

Xhamia i nderuar, pershendetje dhe nderimet e mia.

Unë do të shkruaj edhe lidhur me këto, por jo sonte o vëlla. Para se të shkruaj, mundesiht, nëse don, më thuaj diçka shkurt lidhur me këto pytje:

Qfare nenkupton me gjume ?

Per kë është fjala, per njeriun sikur ti dhe unë, apo per Jezusin?

Dhe kur Maria ka qen shtatezen a ka qen fryma e shejte (zoti) ne barkun e Marise?

A beson ti se Zoti iu shfaq Mosiut në kaqubë - diçka si zjarr?

[Milkway]

Xhamia i nderuar, pershendetje dhe nerimet e mia.

Unë do të shkruaj edhe lidhur me këto, por jo sonte o vëlla. Para se të shkruaj, mundesiht, nëse don, më thuaj diçka shkurt lidhur me këto pytje:



Per kë është fjala, per njeriun sikur ti dhe unë, apo per Jezusin?



A beson ti se Zoti iu shfaq Mosiut në kaqubë - diçka si zjarr?

Mendoj per nje si une dhe ti , por mundesh te japesh spjegim nese dallon edhe per Jezusin ?

Jo kete nuk e besoj sepse nuk mendoj se Zoti ka pas nevoje te shnderrohet ne zjarr per tju paraqitur .

[Rroni01]

xhamia, deshta te te pyes, se a ke ndonje koncept apo njohuri mbi kete teme, ... biles ne aspekte filozofike te filozofeve te medhenje....????
besoj se duhet te studiosh filozofi per ti dhene mundesi vetes per te diskutuar mbi kete teme.
eshte nje keshill ok.

[toni77_toni]

Jo kete nuk e besoj sepse nuk mendoj se Zoti ka pas nevoje te shnderrohet ne zjarr per tju paraqitur .

Shiqo, unë lidhur me besimin i ndaj bisedat me njerëz, nëse beson por ka tjeter besim nga unë kam pergjigje ku lidhet me të, nëse beson perafersisht nga unë por prap dallon, kam vertetë pergjifgje ku lidhet me të, ndarsa nese nuk beson, edhe per këtë kam pergjigje se vertetë ka kuptimin qe lidhet me të. Sinçerisht.

Unë nuk jam i qartë lidhur me sgfaqjen e Zotit Moisiut ne kaqubë sipas Kuranit, ndoshta nese nuk kam pergjigje dua ta lexoj dhe të di konkretisht se si e spegon Kurani. Por ajo qe unë di muslimanet i besojnë shfaqjes së Zotit Moisiut, ndarsa lidhur me këtë shfaqje nuk jam edhe i sigurtë.

Unë bëra këtë pytje me qellim qe të mund të orientohna, nëse i beson shfaqjes së Zotit Moisiut në kaqubë?

toni77

[Milkway]

Keto jane dy ajetet ne Kur'an ku pershkruhet Musai gjat 40 diteve :

7:142.
Dhe Ne i caktuam Musait tridhjetë net (afatin për shpallje), e ato i plotësuam edhe me dhjetë dhe kështu u mbush afati për takim Zotin e tij në katërdhjetë net. Ndërsa Musai vëllait të vet Harunit, i tha: "Më zëvendëso mua te populli im dhe rregullo, e mos shko rrugës së të këqinjve

7:143.
E kur Musai erdhi në kohën që i caktuam dhe i foli Zoti i vet, ai tha: "Zoti im! Më mundëso pamjen tënde e të shikoj!" Ai (Zoti) i tha: "Ti nuk ke mundësi të më shohësh, por shiko kodrën, e nëse ajo qëndron në vendin e vet, ti do të shohësh Mua. Kur u drejtua kah kodra, një pjesë e dritës nga Zoti i tij e bëri atë (kodrën) thërmi, e Musait i ra të fikët. Kur erdhi në vete, tha: "E lartë është madhëria Jote, pendohem te Ti (për atë që kërkova), dhe unë jam i pari i besimtarëve!"

Besoj se tani ke pergjigje ?

[Milkway]

xhamia, deshta te te pyes, se a ke ndonje koncept apo njohuri mbi kete teme, ... biles ne aspekte filozofike te filozofeve te medhenje....????
besoj se duhet te studiosh filozofi per ti dhene mundesi vetes per te diskutuar mbi kete teme.
eshte nje keshill ok.

Kam Kur'anin nese te eshte bere kaq merak pse po diskutoj nje gje te till, edhe per her te fundit te them , ose sjell diqka per debat ose mos shkruaj fare sepse vetem je duke e prish temen.

[Rroni01]

xhamia,
shume bukur qe e paske Kur-anin, paske shume. Kam frike qe nuk e kuptoke as kuranin e as hadithet. pra edhe kurani ka nevoj per interpretim te shendoshe e te mire. ka nevoj te sherbehej nga shkencat tjera.
pra, per sa i perket heres se fundit qe thua ti, shoku fundin nuk e sjell ti, por une, sepse me ty qenka zor te debatohet, sepse i ngaterron konceptet dhe nuk ke argoment per debat. ok.
pra, njerzorja ne ty nuk eshte e perpiluar sa duhet; e sa i perket hyjnores, nuk di a e njeh kete kuptim?!

[Milkway]

xhamia,
shume bukur qe e paske Kur-anin, paske shume. Kam frike qe nuk e kuptoke as kuranin e as hadithet. pra edhe kurani ka nevoj per interpretim te shendoshe e te mire. ka nevoj te sherbehej nga shkencat tjera.
pra, per sa i perket heres se fundit qe thua ti, shoku fundin nuk e sjell ti, por une, sepse me ty qenka zor te debatohet, sepse i ngaterron konceptet dhe nuk ke argoment per debat. ok.
pra, njerzorja ne ty nuk eshte e perpiluar sa duhet; e sa i perket hyjnores, nuk di a e njeh kete kuptim?!

Mendoj se nuk je i denje per te gjykuar mbi mua dhe me se paku mbi Kur'anin .

Ketu le te jet diskutimi im i fundit me ty per qeshtje te kota , perveq nese je i gatshem te debatosh .

[Rroni01]

une nuk po gjykoj, po e analizoj ....sepse po e shoh se po hin ne gjera te kota ti, mik i nderuar, e prandaj, qe don debat dhe dialog, ok. qe jo. mos hi ne gjera te kota ok.

[buja_20]

Të kthehemi pak tek shembulli njeri:
Njeriu në veveten e tij ka mishin – natyren njerëzore dhe shpirtin – natyren shpirtërore! Prap janë të pa ndashem dhe gjithqka vepron mishi eshte edhe veper e shpirtit, apo qka vepron shpirti është edhe veper e mishit.
E tani nëse lutemi; ne nuk mendojmë se natyra njerëzore e perkufizon apo në shumë raste e okupon shpirtin! Nëse jo, atëher natyra njerëzore – mishi duhet qe ti nenshtrohet shpirtit, shpirti I njeriut e udhëheq njeriun në lutje. Kur lutesh nuk shef askë por gjithnjë je duke biseduar me dike! Kjo pra është se natyra jote njerëzore I lutet natyres shpirtërore dhe I nenshtrohesh. Nuk I duket njeriut e qartë apo, njeriu as qe mendon këtë realitet mbi vetveten, por, vertetë njerëzorja I nenshtrohet frymores, dhe frymorja është në perngjasimin e Shpirtit-Perendi; dhe nepermes frymores ndigjohet lutja.

normal që nuk kuptohet tonny kjo sepse nuk është për tu kuptuar dhe nuk ka logjikë..
njeriu i lutet Zotit direkt e nuk i neneshtrohet frymores nuk e di çka je tu fol ..
si mendon ti njeriu i lutet shpirtit të tij..nuk e di si munde të jetë kjo e mundshme???
kjo do të thotë që shpirti i njeriut është Zot dhe njeriu i nenshtrohet shpirtit të tij për çka egziston Zoti ather nese njeriu i nenshtrohet shpirtit të vet??

Shembulli Jezus:
Njerëzorja-Jezus lindi nga Shpirti-Hyjnorja
Njerëzorja-Jezus siç thash nuk e perkufizon-Shpirtin-Hyjnoren dhe Ai vepron.
Njerëzorja –Jezus çdo veprim është e pa ndarë në Shpirtin-Hyjnorja.
Njerëzorja-Jezus udhëheqet nga Shpirti-Hyjnorja.
Njëzorja-Jezus lutet dhe nenshtrohet –Shpirti-Hyjnorja.
Njerëzorja-Jezus vdes, Shpirti-Hyjnorja nuk vdes por tani ngjallë Njerëzoren-Jezus dhe ngritë personin Jezus në Hyji.

diçka reth ksaj..
pra në kohën e jezusit a.s.
ku ishte personi i tret i perëndisë..
ku ishte biri??
Jezusi a.s. pra ishte njeri dhe i nevojiteshi lutja i nevojiteshi ndihma i nevojiteshi ti nenshtrohet Zotit..
Jezusi a.s. si njeri a ju nënshtroheshi tre personave birit atit dhe shpirtit të shenjtë sikur e bëjnë sot të krishterët??
ku ishte pra biri-personi misterit të hyjit kur Jezusi a.s. ishte në tokë si njeri??

a i lutesi Jezusi a.s. Atit me fytyr në tokë dhe i thonte që të bëhet vullneti i tij apo i luteshi njerzorja Jezus frymores-shpirtit te shenjtë??

a i është nenshtruar ndonjehere njerzorja jezus shpirtit te shenjte dhe i eshte drejtuar per ndihme sikur këtu??

Mateu 26. 3939 Si shkoi pak më tutje, u ul me fytyrë përdhe dhe filloi të lutej, duke thënë: "Ati Im, nëse është e mundur, largoje prej Meje këtë kupë, megjithatë jo siç dua Unë, por siç do Ti."

[Rroni01]

??? buja, kurr keto gjera nuk do ti kuptosh ti!!! eshte analiz e jo gjykim ok.

[buja_20]

??? buja, kurr keto gjera nuk do ti kuptosh ti!!! eshte analiz e jo gjykim ok.

rroni është një kohë e mirë për ty ti drejtosh duart e tua drejt qiellit dhe ti luteshzOTIT PËR UDHËZIM...

mundesh poashtu të çosh fytyrën tënde në tokë dhe ti drejtoshesh Zotit sikur që e bëri Jezusi a.s. ...

është një kohë e mirë...

[Rroni01]

Patjeter. ke te drejt. eshte koha jo vetem tani por gjithmone.

por, o buja,
edhe per ty eshte koha te veprosh njesoj.

besoj se nuk e bene shpesh ti kete gje.

ti edhe tani duke shkruar mendon si ta mposhtesh dike, prandaj qenke besimtar i mposhtur.

te paskan mposhtur ty ose nuk ke hapsire te shprehesh gjetiu,
appo je i paguar???!!!

pra, paq fat.

[buja_20]

Patjeter. ke te drejt. eshte koha jo vetem tani por gjithmone.

por, o buja,
edhe per ty eshte koha te veprosh njesoj.

besoj se nuk e bene shpesh ti kete gje.

ti edhe tani duke shkruar mendon si ta mposhtesh dike, prandaj qenke besimtar i mposhtur.

te paskan mposhtur ty ose nuk ke hapsire te shprehesh gjetiu,
appo je i paguar???!!!

pra, paq fat.

jo ende nuk jam i paguar por nëse ti bëhesh musliman dhe unë jam shkaktar i kësaj nodhije une do te paguhem nga Zoti me shpërblim dhe do të fitoj më shumë gëzim....

[Rroni01]

jo ende nuk jam i paguar por nëse ti bëhesh musliman dhe unë jam shkaktar i kësaj nodhije une do te paguhem nga Zoti me shpërblim dhe do të fitoj më shumë gëzim....

eeee taman Zotin e keni bere rrogtar te juajin.

shih o mik sepse edhe ti je qiffgji.

a e din qa eshte qiffgjija?????

e mos e ba edhe Zotin si veten.

gabim teologjik.
"Zoti te paguan" e kush te tha???

e "kush ta zbuloi kete fshehtesi qe Zoti paguan.... kush kthen njerez???""
jaaaaaaaaaaa
gabim

[buja_20]

eeee taman Zotin e keni bere rrogtar te juajin.

shih o mik sepse edhe ti je qiffgji.

a e din qa eshte qiffgjija?????

e mos e ba edhe Zotin si veten.

gabim teologjik.
"Zoti te paguan" e kush te tha???

e "kush ta zbuloi kete fshehtesi qe Zoti paguan.... kush kthen njerez???""
jaaaaaaaaaaa
gabim

unë bëj vepra të mira e adhuroj e ndjek rrugën e Zotit nuk i bëj shok Zotit dhe Zoti më premton që do të arrij shpëtim dhe se do të më shpërblej...
çfar dëshiron më tepër???

per temat qe i ka hapur ne dasht Allahu neser do te kesh pergjigjet qe i kerkon

[Rroni01]

unë bëj vepra të mira e adhuroj e ndjek rrugën e Zotit nuk i bëj shok Zotit dhe Zoti më premton që do të arrij shpëtim dhe se do të më shpërblej...
çfar dëshiron më tepër???

per temat qe i ka hapur ne dasht Allahu neser do te kesh pergjigjet qe i kerkon

buja,
veprat e tua me siguri jan te mira dhe me lavdat te duhur; por jo vetem nga veprat e tua Zoti do te shperblej?!
per cfar shperblimi po flet?
per ne kete bote?
apo
per boten tjeter? (e atje cka do te kete...????)

te lutem ne qofte se pergjigjesh ne pyetjet e mia, mos mu pergjigj duke kopjuar andej e kendej!!!!!


Mos me cito gjera te kopjuara.

mos me thuaj mesime (pseudo mesime) nga ata qe SHPERLAJNE TRU TE NJEREZVE.
duke deklaruar siguri simbas konveniences.

por fol, pergjigju me prodhimtari tende. ok.

te bazuar ne nje teologji te paster dhe jo papagalleske. te perseritur dhe te interpretuar simbas qefit.........


ok, buja,
pres pergjigje te sakte dhe origjinale.

jo fals apo citime te ndryshme.

mos deshto, por perpiqu.


aaaaaaaaaaaaa
edhe nje pyetje me rendesi e kam per ty:

e cka nese Zoti apo Allahu si thua ti, neser nuk don qe ti te shkruash e te jepesh pergjigje???????????
cka ateher.
e kushtezon Allahun ti?

[torrkerry]

E ke gabim! Ai qe duhet te ruhet me se shumti eshte pikerisht Rroni01, sepse Kristologjia e tij eshte e dyshimte dhe e pasqaruar mire, mos te them krejtesisht e gabuar.

Ja psh;
Ketu te krijohet pershtypja, sidomos tek pjesa me bold, se Rroni flet sikur identiteti i Krishtit te ishte = nje trup njerezor plus, sic e shkruan ai, Shpirti-Hyjnorja.
Nje kristologji e tille eshte krejtesisht e gabuar.

Tek Krishti kemi Perendine Bir qe merr natyre njerezore (kjo = trup dhe fryme, si tek cdo njeri). Natyra hyjnore e Krishtit domethene nuk eshte prezenca e, sic e perdor Rroni, Shpirtit-Hyjnorja tek Krishti. Natyra hyjnore e Krishtit garantohet nga fakti se Ai qe u misherua eshte vete Perendia Bir. Nqs kemi nje Krisht qe vepron ne menyre te pandare nga Shpirti, kjo vjen pikerisht si rezultat se Krishti eshte vete Personi i Perendise Bir, qe garanton njeshmerine e veprimeve te natyres njerezore te Birit te Perendise me Shpirtin e Shenjte.

Kur Krishti vdiq, nuk shtrohet fare pyetja, nese bashke me te vdiq, sic e perdor Rroni, Shpirti-Hyjnorja. Pikerisht nje ngaterrim i tille nga Rroni, te le te nenkuptosh se Rroni mund te mendoje se, sic e thote ai, Shpirti-hyjnorja luan ne Krishtin rolin qe luan fryma tek njeriu, e cila nuk vdes, kur njeriu vdes.
Nqs eshte keshtu, eshte tejet gabim.

Ajo qe quhet vdekja e Krishtit nuk eshte vecse ndarja e frymes njerezore te Krishtit nga trupi i tij njerezor per tre dite.
Krishti vete si Person i Perendise Bir nuk vdiq as nuk mund te vdese.

Seminarist, jam me ty! Me vjen keq per Rroni-n dhe per Toni.
Lexo temen Jezu Krishti eshte Zot (Rm 10,9).

Torrkerry

[torrkerry]

jo ende nuk jam i paguar por nëse ti bëhesh musliman dhe unë jam shkaktar i kësaj nodhije une do te paguhem nga Zoti me shpërblim dhe do të fitoj më shumë gëzim....

O Rroni, beja kete dhurate!
Urime! Ate dite do te bejme nje feste te madhe!

Torrkerry