Close
Faqja 0 prej 2 FillimFillim 12 FunditFundit
Duke shfaqur rezultatin -9 deri 0 prej 15
  1. #1
    Ikon-thyes Maska e Qafir Arnaut
    Anëtarësuar
    27-07-2002
    Vendndodhja
    Shum po shndrit aj Diell, e pak po nxeh
    Postime
    1,542

    Një tezë mbi natyren e nacionalizmit Shqiptar.

    Botuar nga Kanadezi, Stark Draper si rezultat i kerkimit shkencor qe beri ne Shqiperi kur ishte me Fulbright scholarship. I eshte paraqitur Stanford University.

    Eshte mire qe nacionalistet Shqiptare te njohin veten me ane te nje personi te 'pavarur'.

    http://www.comm.utoronto.ca/~sdraper...cts/ers97.html

    Eshte nje teze vertet interesante, dhe jo shume e gjate (19 faqe). Ja vlen te lexohet nga te gjithe ata nacionaliste te cilet kerkojne vertet te kene impakt tek ata me te cilet debatojne.

  2. #2
    Ikon-thyes Maska e Qafir Arnaut
    Anëtarësuar
    27-07-2002
    Vendndodhja
    Shum po shndrit aj Diell, e pak po nxeh
    Postime
    1,542
    Akademiket ngurrojne te pershkruajn si kombe te mirefillta ato grupe etnike qe ekzistonin ne mesjete e me pare. Rrjedhimisht autori e quan Gjergj Kastriotin "Ilir i Krishtere". Pra atehere nuk mund te flitej per Shqiptare te mirefillte.

  3. #3
    i/e regjistruar Maska e harmonies
    Anëtarësuar
    25-04-2002
    Postime
    181
    The "research" of Stark C. Draper:
    http://www.comm.toronto.edu/~sdraper/research.html


    History:


    "The Conception of an Albanian Nation,"
    Ethnic and Racial Studies, pp. 123-144, Jan 1997.

    Book Review for "Albania: From Anarchy to a Balkan Identity," by M. Vickers and J. Pettifer,
    Ethnic and Racial Studies, pp. 748-749, Jul. 1999.

    Book Review for "Between Serb and Albanian, a History of Kosovo," by M. Vickers,
    Ethnic and Racial Studies, Jul. 2000.



    Miranda Vickers is member of Greek Communist Party. By virtue of association so may be the unbias(ed) Mr. Draper and Cekan (Qafir).

  4. #4
    i/e regjistruar Maska e Tiras
    Anëtarësuar
    10-05-2004
    Postime
    126
    Citim Postuar më parë nga Qafir Arnaut
    Akademiket ngurrojne te pershkruajn si kombe te mirefillta ato grupe etnike qe ekzistonin ne mesjete e me pare. Rrjedhimisht autori e quan Gjergj Kastriotin "Ilir i Krishtere". Pra atehere nuk mund te flitej per Shqiptare te mirefillte.

    Pa dashur te debatoj mbi rendesine qe i jepni tezes se autorit, qe duhet te jete prominent ne fushen e sociologjise e antropologjise, pavaresisht nga ky artikull i bazuar vetem ne nje eksperience disamujore te autorit mbi subjektin,

    ( nuk mund te debatoj mbi:
    - paanesine e tij, prandaj po e konsideroj te mireqene
    - nivelin e njohurise se tij per shqipen dhe shqiptaret
    - faktin qe boton duke dhene adrese te paqene ne USA si vendbanim te tij,
    [studimi tij, faqja e fundit]
    eshte interesante te mesojme cfare opinioni keni mbi kete kuote nga librat e shenjte:

    “ Ata (raca/kombi?-Tiras) njihen ne historine sekulare si Dardani, dhe kane banuar ne fillim fare (originally inhabiting) ne Iliri. Ata jane nje race gjysem-Pelasgjike, dhe ne tabelat etnografike te (Gen. 10) jane grupuar me Kitim. Ne Kapitullin 1:7 quhen Rodanim…. por disa …kane konkluduar se ne fakt behet fjalet per banoret e ishullit te Rhodit”. ?
    Ndryshuar për herë të fundit nga Tiras : 18-05-2004 më 15:44

  5. #5
    Ikon-thyes Maska e Qafir Arnaut
    Anëtarësuar
    27-07-2002
    Vendndodhja
    Shum po shndrit aj Diell, e pak po nxeh
    Postime
    1,542
    Stark Draper i shkrova nje e-mail personale ku i kerkova shpjegime rreth etiketimit 'Ilir i Krishtere' te Gjergj Kastriotit.

    Shume shkollare mendojne qe atributet e sotme kombetare nuk kane vlere per ate kohe...dhe mendoj me te drejte. Ne rastin e shqiptareve termat Ilir, Epirot, Albanez perdoreshin njekohesisht nga udhetaret injorante te cilet denjonin te na jepnin ca rrjeshta po injorante ne ditaret e tyre. Sidoqofte, injoranca e perendimoreve per Shqiptaret nuk eshte argument qe mund te hedhe poshte bindshem tezen se kombi shqiptar ne formen e sotme nuk ekzistone ne kohen e Gjergj Kastriotit.

    Ndoshta jane lene pas dore manuskriptet Osmane. Ne te njejten kohe as ata nuk ishin me te mire per shkak se edhe sistemi i tyre i 'milet'-it nuk njihte kombesi por vetem fe (nderkohe qe kishin nje grupim te vecante per Armenet...qe s'me duket se i pershtatet standarteve 'milet'-iste)

  6. #6
    i/e regjistruar Maska e harmonies
    Anëtarësuar
    25-04-2002
    Postime
    181
    Ne rastin e shqiptareve termat Ilir, Epirot, Albanez perdoreshin njekohesisht nga udhetaret injorante te cilet denjonin te na jepnin ca rrjeshta po injorante ne ditaret e tyre.

    Cfare deshironi te thoni me kete? Duket se teorite greko-komuniste jua kane mpire trurin. Jo te gjithe njerzit jane te mire/ te keqij, jo te gjithe te huajt jane profesionale/injorante, jo te gjithe qe flasin shqip jane shqiptare. Perse pergjithesoni? Permendni raste, emra konkrete ju lutem.

    injoranca e perendimoreve per Shqiptaret nuk eshte argument qe mund te hedhe poshte bindshem tezen se kombi shqiptar ne formen e sotme nuk ekzistone ne kohen e Gjergj Kastriotit.

    Kombi shqiptar ka ekzistuar qe para luftes se Trojes, gjate luftes se Trojes e do te ekzistoje gjithmone ashtu si gjuha e tij. Nese nuk jeni i bindur, nga padija e juaj e qellimshme ose jo, ju lutem shfletoni me shume dhe mos harxhoni kohen e te tjereve ne mjegullen qe ju vete krijoni. Por ndoshta ky eshte misioni juaj.

    nderkohe qe kishin nje grupim te vecante per Armenet...
    Duket se i rrespektonin me shume Armenet sepse ishin me pak te rrezikshem...

    Nje pyetje per ju jashte kesaj teme: Perse u internua Athanasius ne Palestine?
    Ndryshuar për herë të fundit nga harmonies : 18-05-2004 më 17:19

  7. #7
    i/e regjistruar Maska e Tiras
    Anëtarësuar
    10-05-2004
    Postime
    126
    Citim Postuar më parë nga Qafir Arnaut
    Stark Draper i shkrova nje e-mail personale ku i kerkova shpjegime rreth etiketimit 'Ilir i Krishtere' te Gjergj Kastriotit

    Cilen adrese emaili perdoret? Ajo qe listohet tek studimi i Draper nuk eshte koherente, apo njiheni me nga afer me autorin?

    Sidoqofte, me qe ofruat te na njoftoni per kete komunikim me te, mund edhe te kishit shtuar ne se teksti qe pason me poshte per udhetaret injorante (qe ra fjala ose venin ku ti conin kembet, dhe zgjidhnin popullaten me te paformuar per teme shkrimi)eshte mendimi juaj frymezuar nga teza e autorit, apo ide e pashprehur e tij ne artikull.
    Ndryshuar për herë të fundit nga Tiras : 18-05-2004 më 19:21

  8. #8
    Shpirt Shqiptari Maska e Albo
    Anëtarësuar
    16-04-2002
    Vendndodhja
    Philadelphia
    Postime
    33,438
    Postimet në Bllog
    22
    Lexova vetem abstract qe paraprin artikullin dhe nuk e mora mundimin ta lexoj fare studimin. Arsyeja eshte e thjeshte, autori del ne perfundimin se epoka komuniste krijoi "identitetin shqiptar", nje perfundim kryekeput i gabuar nga njerez qe as kane marre mundimin te njihen me kompleksitetin e problemit. Epoka e komunizmit nuk krijoi nje "identit kombetar" dhe ca me pak nje "identitet shqiptar". Identiteti kombetar u zevendesuar me "solidaritetin ideologjik komunist" dhe identiteti shqiptar u zevendesua me "njeriun e ri komunist", sipas mesimeve te Leninit. Ne fund te 50 vjecarit komunist, Shqiperia prodhoi shtetin e vetem ateist te botes dhe njerezit me te indoktrinuar ne rruzullin tokesor, te zhveshur nga cdo liri dhe e drejte humane. I vetmi popull tjeter qe i vjen afer Shqiperise komuniste eshte Korea e Veriut.

    Qe te marresh persiper qe te besh nje studim shkencor mbi identitetin kombetar te nje populli te lashte si ai shqiptar, nuk mjafton nje jete. Ingredientet qe hyjne ne formulimin e nje identiteti kombetar jane te shumte, por ajo qe e vecon Shqiperine nga cdo popull tjeter eshte pikerisht roli i fese. Jo me kot autori i mesiperm i meshon fese, pasi feja ka qene faktori kryesor qe ka hedhur themelet e cdo kombi bashkohor perendimor. Cdo studies perendimor i bazon pikerisht tezat e tij tek kendveshtrimi fetar pasi merr si te vertete faktin se feja ka qene dhe mbetet faktori kryesor ne proceset kombformuese. Ky perafrim i ceshtjes se identitetit nepermjet faktorit fetar, eshte shume kompleks per Shqiperine, kur vjen fjala tek feja, Shqiperia eshte nje konglomerat besimesh fetare dhe eksperimentesh te rrezikshme asimilimi dhe indoktrinimi. Kjo ka bere qe te krijohet nje labirinth thashemesh, tezash anti-kombetare qe kane per qellim demtimin dhe fshehjen e identitetit te vertete kombetar shqiptar.

    Gabimi i dyte i rezikshem qe studies te ndryshem shqiptare e te huaj bejne ne lidhje me rolin e fese ne shoqerine shqiptare eshte perpjekja per te dale me nje emertim fetar te cilin perpiqen tia veshin gjithe shqiptareve. Shumice muslimane? Shumice e krishtere? Shumice pagane? Shumice ateiste? Kushdo qe i jep nje pergjigje kesaj pyetjeje, sado e studiuar apoe faktuar te jete ne shifra apo sondazhe, eshte nje mashtrim i rradhes. Argumentat e mia per kete bindje timen jane dy: a) Shqiperia dhe shqiptaret kane qene zemra e gjithe qyteterimeve qe ka njohur bota dhe detyrimisht te gjitha keto qyteterime kane lene gjurmet e veta ne ndergjegjen kombetare shqiptare. Nuk mund te matesh dot shkallen e ndikimit te ketyre qyteterimeve ne jeten e shoqerise shqiptare. b) Argumenti i dyte dhe me bindes eshte fakti se nese ne te shkuaren shqiptareve u eshte imponuar feja nga pushtuesit dhe qyteterimet e kohes, sot shqiptaret jane te lire qe te zgjedhin fene e tyre. Nese e pyet nje shqiptar sot se ciles fe i perket, ai do te japi dy pergjigje ne shumicen e rasteve:

    1. Une jam musliman/orthodhoks/katolik nga prinderit por une besoj/nuk besoj ne X/Y fe.

    Shume shqiptare mundohen ta interpretojne kete si nje "rol minimal te fese" ne shoqerine shqiptare ose si nje forme e trashegimise se ateizmit komunist. Por ne vetvete ky fenomen qe gjejme ne shoqerine shqiptare te le te kuptosh qe shqiptaret jane ende ne kerkim te identitetit te tyre kombetar. Ne jemi si puna e atyre jetimeve te ndare nga prinderit e tyre qe ne vegjeli dhe vetem tani qe jemi bere burra dhe jemi njohur me te verteten e hidhur te ndarjes me prinderit e vertete gjenetike/shpirterore, nuk na ngelet gje tjeter vecse te vihemi ne kerkim te tyre. Ajo per te cilen kane nevoje shqiptaret eshte vetem pak kohe.
    "Babai i shtetit është Ismail "Qemali", e zbuloi Edvin shkencëtari!"

  9. #9
    i/e regjistruar Maska e harmonies
    Anëtarësuar
    25-04-2002
    Postime
    181
    Shqiperia dhe shqiptaret kane qene zemra e gjithe qyteterimeve qe ka njohur bota dhe detyrimisht te gjitha keto qyteterime kane lene gjurmet e veta ne ndergjegjen kombetare shqiptare. Nuk mund te matesh dot shkallen e ndikimit te ketyre qyteterimeve ne jeten e shoqerise shqiptare.

    ..shqiptaret jane ende ne kerkim te identitetit te tyre kombetar. Ne jemi si puna e atyre jetimeve te ndare nga prinderit e tyre qe ne vegjeli dhe vetem tani qe jemi bere burra dhe jemi njohur me te verteten e hidhur te ndarjes me prinderit e vertete gjenetike/shpirterore, nuk na ngelet gje tjeter vecse te vihemi ne kerkim te tyre.

    Ne keto dy paragrafe tuajat verehet nje kalim i cuditshem nga tone mburrese (ne fakt keni shprehur nje te vertete) ne tone inferioriteti. Secili eshte i lire te shprehe mendimin e tij, kerkoje identitetin e tij nese nuk e di akoma kush eshte. Perse kerkoni te pergjithesoni nje krize personale idenditeti ju lutem?

  10. #10
    Shpirt Shqiptari Maska e Albo
    Anëtarësuar
    16-04-2002
    Vendndodhja
    Philadelphia
    Postime
    33,438
    Postimet në Bllog
    22
    Harmonies, inferioriteti tek shqiptaret mbizoteron pikerisht tek ata qe kane "kriza identiteti". Keto kriza burimin e kane tek mosnjohja e trashegimise gjenetike, historike dhe kulturore e te pareve tane nga nje pjese e mire e shqiptareve. Ti me lart ato dy paragrafe i etiketon si "mburrje", kur ato nuk jane aspak te tilla, jane te verteta te pakundershtueshme qe fatkeqesisht shume pak njihen nga shqiptaret. Nuk dua te hyj ne debatin e kontributit te shqiptareve ne qyteterimet me te medha te kohes, por te ftoj te lexosh me shume histori. Ne te ke per te mesuar se njerezit me te medhenj te historise boterore, nje pjese e mire e tyre kane qene shqiptare. Vend i vogel por me histori te madhe dhe te lavdishme, aqsa fqinjet tane vihen shpesh ne gare per te na vjedhur heronjte kombetare.

    Une me lart nuk kam shprehur "nje te vertete me ndjenje inferioriteti", kam shprehur nje te vertete me ndjenje optimizmi. Optimizmi buron pikerisht nga fakti qe permend me siper: tashme shqiptaret jane te lire te kerkojne identitetin e tyre kombetar. Une besoj ne Shpirtin e Shqiptareve qe bashkon gjithe shqiptaret qe kane gjak shqiptari, ashtu sic vecon te gjithe ato pakica kombetare qe edhe pse mund te flasin e shkruajne shqip, edhe pse mund te jene shtetas shqiptare, nuk ndajne ate bote vlerash shpirterore me shqiptaret autoktone.

    Gjaku nuk behet asnjehere uje!
    Atje ku ka rrjedhur, do te pikoje!

    Dy fjale te urta shqiptare qe permbledhin me pak fjale ate qe une kam shprehur me lart.

    Albo
    "Babai i shtetit është Ismail "Qemali", e zbuloi Edvin shkencëtari!"

Faqja 0 prej 2 FillimFillim 12 FunditFundit

Tema të Ngjashme

  1. Ç'mendim keni për nacionalizmin shqiptar?
    Nga Anton në forumin Çështja kombëtare
    Përgjigje: 45
    Postimi i Fundit: 25-09-2012, 16:09
  2. Mbi konfliktin në Komunitetin Musliman Shqiptar
    Nga Brari në forumin Problematika shqiptare
    Përgjigje: 0
    Postimi i Fundit: 27-03-2009, 10:00
  3. Dosja antishqiptare e Greqisë, 1912-2007
    Nga BARAT në forumin Historia shqiptare
    Përgjigje: 645
    Postimi i Fundit: 15-10-2007, 19:27
  4. Partia Islamike Shqiptare
    Nga Hyllien në forumin Tema e shtypit të ditës
    Përgjigje: 104
    Postimi i Fundit: 27-03-2004, 12:23
  5. Cili është synimi i AKSH-së?
    Nga Faik në forumin Çështja kombëtare
    Përgjigje: 65
    Postimi i Fundit: 04-12-2003, 04:22

Regullat e Postimit

  • Ju nuk mund të hapni tema të reja.
  • Ju nuk mund të postoni në tema.
  • Ju nuk mund të bashkëngjitni skedarë.
  • Ju nuk mund të ndryshoni postimet tuaja.
  •