Debati mbi diten e clirimit, 28 apo 29 nentorin

[_AuLoNa_]

Kreksi i dime shume mire ato histori, une po te jap fakte origjinale, ti po me jep fjale e po mundohesh te vish verdalle. Nqs ty nuk te jane vrare njerez ne luften e dyte boterore nga Gjermanet, te tjereve u jane vrare, keshtu mos u mundo ketu te na shesesh ne historite e tua djale i mbare.

E mos u trego njerzve kush eshte Shqiptare e kush jo, se ata veteranet qe po flasin dicka ishin trima qe kane lufutar per vatanin! S'ma merr mendja ti te kesh aq trimeri ta besh nje gje te tille, por tu hedhesh mundin e tyre poshte, ma merr mendja mesa po e shof e paske.

Shko djale i mbare mos u bej interesant ketu me bashkepaterjotet e tu!

[Kreksi]

Kreksi i dime shume mire ato histori, une po te jap fakte origjinale, ti po me jep fjale e po mundohesh te vish verdalle. Nqs ty nuk te jane vrare njerez ne luften e dyte boterore nga Gjermanet, te tjereve u jane vrare, keshtu mos u mundo ketu te na shesesh ne historite e tua djale i mbare.

Nuk e mohoj kontributin e dhene te herojve shqiptar per çlirimin e trojeve shqiptare as ne luften e dyte botrore e as te pares, heronjet kane vendet e tyre, Lavdi !

A din ti qe permes ketij 28 Nentorit serbet tentuan dhe gati se benë edhe Shqiperine republiken e 7-të te Jugosllavisë me intrigat e tyre duke e injoruar diten tonte te famshme te pamvarsise se shqiptarve 28 Nentori ?

Sipas kesaj del se, ti pendohesh qe nuk u be edhe Shqiperia republike jugosllave dhe per te festuar pastaj se bashku vllaznim bashkimin me pushtuesit serbë me daten 28 Nentor ?


A thua sa vjeç je mor çun ti, ke ndonje vite shkolle apo jo ?

[_AuLoNa_]

Nuk e mohoj kontributin e dhene te herojve shqiptar per çlirimin e trojeve shqiptare as ne luften e dyte botrore e as te pares, heronjet kane vendet e tyre, Lavdi !

A din ti qe permes ketij 28 Nentorit serbet tentuan dhe gati se benë edhe Shqiperine republiken e 7-të te Jugosllavisë me intrigat e tyre duke e injoruar diten tonte te famshme te pamvarsise se shqiptarve 28 Nentori ?

Sipas kesaj del se, ti pendohesh qe nuk u be edhe Shqiperia republike jugosllave dhe per te festuar pastaj se bashku vllaznim bashkimin me pushtuesit serbë me daten 28 Nentor ?


A thua sa vjeç je mor çun ti, ke ndonje vite shkolle apo jo ?

Kreksi e dime shume mire sesi donin Jugosllavet ta benin Shqiperine republiken e shtate sipas trillimeve te tyre, por ja qe nuk ja arriten dot, pikerishte sespse sado me te paditur qe ishin njerezit ne vitet 40'te, nuk rane ne gracken e tyre. Me duket keta sot me specializime ne fillim te shekullit 21, po blihen dhe shiten me mire, nqs nuk e ke vene re marrveshjen e kufjive ujor me greqine!

Mos u mundo te besh akuza personale djale i mbare, por degjo veteranet qe flasin me gojen e tyre.

Nuk jam cun, jam goc dhe mos ki merak kam shkolle plot, megjithate mesa kam vene re shkolla te jep dituri dhe te hap dyert per nje jete me te mire, por jo nje llogjikim te analizes se mirrefillte. Sot diturine te gjithe e kane ne maje te gishtave, puna eshte sesi e marrin ate dituri dhe e precipetojne!

Ika une se kam pune, debatojme me vone...

[darwin]

Lexo se si "veteranët e nderuar" në rininë e tyre spiunuan kush të jatin e kush vëllanë madje i dënonin me vdekje, se po hap gojën tani prapë për 29 nëntorin, ditë që e festojnë vetëm komunistët shqiptarë dhe asnjë shqiptar tjetër.

[url]

[_AuLoNa_]

Per ata qe nuk dine te komunikojne, dine vetem te perdorin fjalore te ulta dhe ofenduese, ku e kemi degjuar kete me se fundmi!


Midis artikujve, po u sjellim intervista me personat te cilet flasin mbi kete lufte. U lutem shikojeni, mundet te mesoni dicka me teper!


http://video.google.com/videoplay?do...4422099072649#


http://video.google.com/videoplay?do...1783357729332#

http://video.google.com/videoplay?do...1758546466976#

http://video.google.com/videoplay?do...8504389460356#

[ZANOR]

Shqiptaret dite te clirimit te atdheut e kemi 28 nentorin, e tjeret kuptohet 29 e tutje...edhe nese bie bash 29 le ta haje djalli tok me servet...

[Guri i Kuq]

Pse Enver Hoxha caktoi 29 Nëntorin si datën e Çlirimit

Historiani Kasëm Biçoku sjell dëshmi të panjohura nëpër burimet dokumentare

Autori i Lajmit: Denisa Kona
"Ballkan"
---------------
Për disa është 28 Nëntori dhe për disa 29 Nëntori. Për shumë të tjerë, ky debat është një inat i kotë, sepse 28 apo 29, asgjë nuk ndryshon: Data e Çlirimit është njësoj e rëndësishme.

Në fakt, përse qenka kaq i rëndësishëm një numër që në vetvete nuk thotë asgjë, ndërsa përmbajtjen e ka në simbolikën e ngjarjeve që ka përcjellë? A nuk do të ishte po njësoj e rëndësishme kjo ngjarje, edhe nëse do të mbante datën 27 apo 30 Nëntor, (Dhjetor)…? Ngjan me një besëtytni astrologjike kjo, kur ia vlen të marrësh në konsideratë konstelacionin e yjeve në një ditë të caktuar. Në pamje të parë, i gjithë debati do të dukej tepër absurd, njësoj si të debatohej për lindjen e një njeriu, më datën 28 apo 29 të x muaji. Por…nëse kjo lindje mund të sjellë ngatërresa të tjera lindjesh në maternitet, atëherë problemi bëhet serioz!
Kështu ka ngjarë edhe me 28 (29) Nëntorin e Shqipërisë. Dy gëzimet në një ditë disave për njërën palë janë një përpjekje për të eklipsuar gëzimin e Çlirimit, madje, deri në fshirje të tij nga kujtesa e ngjarjeve të shënuara historike. Këtij grupi ku përfshihen edhe pjesa më e madhe e veteranëve të Luftës, mohimi i numrit 29 u thotë, mohim i gjakut të derdhur dhe i idealeve, i kontributit për Kombin. Ndërsa, pala tjetër e konsiderojnë caktimin e 29-s si një deformim të qëllimshëm që fshihte qëndrimet antikombëtare, titiste, të qeverisjes komuniste dhe të Enver Hoxhës. Meqenëse për 50 vjet historiografia komuniste shkroi dhe solli fakte për 29-n si datë Çlirimi, i mbetemi borxh palës tjetër që të thotë fjalën e saj për 28-n. Sot gazeta ‘Ballkan’ ofron argumentet e historianit, Kasëm Biçoku.

Si datë përkujtimore e mbarimit të Luftës së Dytë Botërore në Evropë dhe e fitores së Koalicionit të madh Antifashist, pjesë e të cilit ka qenë edhe Lufta Antifashiste e popullit shqiptar, nuk u caktua 2 maji i vitit 1945, kur trupat sovjetike morën Berlinin, por 8 maji për vendet e Evropës Perëndimore, kur komanda e ushtrisë gjermane nënshkroi aktin e kapitullimit me përfaqësuesit e ushtrisë anglo-amerikane dhe 9 maji i vitit 1945 për vendet e Evropës Lindore, dita kur garnizoni gjerman i Pragës u detyrua me luftë të dorëzohej. Pas kësaj ngjarjeje, ushtritë gjermane ndërprenë përfundimisht veprimet luftarake, edhe pse vazhduan të qëndronin për disa kohë në Çekinë Perëndimore dhe në rajone të tjera. 8 dhe 9 Maji i vitit 1945 kremtohen kudo në Evropë si ditë të fitores së përbashkët të koalicionit të Madh Antifashist. Edhe në Shqipëri, qysh në mbrëmjen e asaj dite, Kryesia e Këshillit Antifashist Nacionalçlirimtar vendosi që “9 Maji të shpallet festë kombëtare” dhe u festua për shumë vite si e tillë në vendin tonë.
Pas pak, krahas 9 Majit u vendos jo pa kundërshtime, që të përkujtohet si festë kombëtare edhe dita e Çlirimit të Shqipërisë. Meqenëse në Shqipëri, fitorja e forcave antifashiste në Luftën e Dytë Botërore kremtohej si festë zyrtare, nëpërmjet dy episodeve e datave të ndryshme, pas disa vitesh u vendos që njëra prej tyre të hiqej. “Është e kuptueshme që kjo bëhej në kuadrin e politizimit dhe të shtrembërimit gjithnjë e më të thellë që po i bëhej historisë dhe në përshtatje me qëndrimet delirante të Enver Hoxhës”, shprehet historiani Kasëm Biçoku.

Kampi lindor, shtohen si festa datat e themeleve të shtetit komunist

Në vendet komuniste evropiane, krahas 9 Majit qysh në fillim u përkujtuan episodet kryesore të periudhës së Luftës së Dytë Botërore, që kishin të bënin me rrugën e ndjekur të forcave komuniste për të ardhur në pushtet. Në Jugosllavi, si festë e madhe kombëtare, siç është cilësuar edhe në pritjen e dhënë me rastin e kremtimit të saj nga Legata Jugosllave në Tiranë më 1845 (Gaz. Bashkimi 30 nëntor 1945), u kremtua 29 nëntori i vitit 1943, e cila është dita kur në Jajcë të Bosnjës u bë mbledhja II e Këshillit Antifashist Nacional-Clirimtar të Jugosllavisë (AVNOJ), ku u hodhën themelet organizative të shtetit komunist. Në Jajcë, Këshilli ANÇ i Jugosllavisë mori atributet e një organi ligjvënës, u krijua Komiteti Antifashist Nacionalçlirimtar i Jugosllavisë si organ ekzekutiv me atributet e një qeverie, u vendos që Jugosllavia pas Luftës të ishte një shtet federativ, i përbërë nga gjashtë republika sllave. Data 29 nëntor 1943, si ngjarje madhore u shënua kudo, në stemën e Republikës, në kartmonedhat e emetuara në Jugosllavinë Komuniste etj. Në përkujtim e në sanksion të Mbledhjes II të AVNOJ-it e të vendimeve të saj, dy vjet më pas, më 29 nëntor 1945 u shpall Republika Popullore Federative e Jugosllavisë. Me vendimet e 29 Nëntorit të vitit 1943 të bledhjes II të AVNOJ-it, çështja kombëtare shqiptare u dëmtua rëndë në shumë drejtime e me veprime afatgjata. Ato e zhvleftësuan Rezolutën e Konferencës Krahinore Nacionalçlirimtare për Kosovën, të mbajtur në Bujan në fund të vitit 1943, ku u kërkua Bashkimi i Kosovës dhe i rajoneve të tjera etnike shqiptare me Shqipërinë. Vendimi për krijimin e Jugosllavisë Federative, të përbërë nga gjashtë republika sllave, ka qenë thellësisht antishqiptar sepse nëpërmjet këtij vendimi u ligjësua vendosja e pushtetit sllav në viset etnike shqiptare, të cilat në kushtet e pushtimit fashist iu bashkuan Shqipërisë më 1941 dhe banorët e tyre u ndjenë realisht më pak të robëruar, sesa kur ishin në Mbretërinë Jugosllave. Po kështu, vendimet e 29 nëntorit të vitit 1943 e dobësuan shumë peshën dhe rolin e shqiptarëve në Jugosllavi, që ishin popullsia e tretë më e madhe në atë shtet.

Kopjativi jugosllav

9 maji 1945 ka qenë e para “festë kombëtare” që filloi në Shqipëri në përkujtim të fitoreve të forcave të Koalicionit të Madh Antifashist gjatë Luftës së Dytë Botërore, pjesë e të cilit ka qenë edhe lufta e shqiptarëve. Dy javë më pas, më 22 maj të vitit 1945, Kryesia e Këshillit të ANÇ nën shëmbëlltyrën e simotrës jugosllave vendosi që të kremtohej si festë zyrtare 16 Shtatori (Konferenca e Pezës), 10 korriku (formimi i Shtabit të Përgjithshëm të Ushtrisë NÇ) dhe 24 maji (Kongresi i Përmetit). Vendimet e Kongresit të Përmetit, nën dirigjimin e emisarëve jugosllavë ishin një kopjim i vendimeve të 29 nëntorit të vitit 1943 të Mbledhjes II të AVNOJ-it, ashtu si kishte bërë vazhdimisht E. Hoxha që imitonte gjithçka jugosllave, deri edhe huazimin e emërtimeve për organet politike, ushtarake etj. që u krijuan në Shqipëri gjatë viteve të Luftës II Botërore. Me gjithë këto, jo rastësisht, 24 Maji (Kongresi i Përmetit) si ditë feste nuk mori ngarkesat maksimale të simotrës jugosllave të 29 Nëntorit, sepse qysh në Kongresin e Përmetit Enver Hoxha u shpreh: “Do të punojmë për realizimin e një konfederate ballkanike” nën drejtimin e Titos, gjë që do të sillte humbjen e pavarësisë së Shqipërisë dhe kthimin e saj në Republikë të shtatë të Jugosllavisë. Këtë politikë të E. Hoxhës e dëshmojnë dokumentet e vëllimit “Marrëdhëniet shqiptaro-jugosllave 1945-1948” që kanë dalë në dritë për herë të parë vitin e kaluar si botim i Drejtorisë së Përgjithshme të Arkivave.

Enver Hoxha kërkoi shkrirjen me Partinë Komuniste Jugosllave

Në kuadër të përshpejtimit të procesit të bashkimit të Shqipërisë më Jugosllavinë, E. Hoxha kërkoi bashkimin e Partisë Komuniste të Shqipërisë me Partinë Komuniste të Jugosllavisë. Ai kishte deklaruar se për PKSH, “Sekretar i përgjithshëm nuk do të jem unë, por Mareshali Tito”. Po kështu, edhe gjatë luftës së Dytë Botërore, përfaqësuesi jugosllav Miladin Popoviç kishte qenë kryetari real i PKSH-së. Prandaj edhe PKSH nuk u bë anëtare e Byrosë Informative të PK Evropiane, sepse ajo përfaqësohej nëpërmjet PK Jugosllave. Si një hallkë tjetër në zinxhirin e lidhjeve skllavëruese të Shqipërisë me Jugosllavinë u sajua edhe një ditë feste e përbashkët, siç e cilëson 29 Nëntorin E. Hoxha në telegramin që i dërgoi Titos në vitin 1946 (Gaz. Bashkimi 29 nëntor 1946).

Tri herë e ndryshuar

Data e çlirimit të qytetit të Shkodrës dhe të të gjithë Shqipërisë nga pushtuesit nazistë është ndryshuar tri herë qysh nga viti 1945 e deri tani. Në vitin 1944 si ditë e kremtimit të Shqipërisë është kremtuar zyrtarisht 28 Nëntori. Kjo datë ka vijuar të kremtohet në Shkodër në vitin 1945. Në fund të vitit 1945, u ndryshua data e Çlirimit të Shqipërisë duke e zëvendësuar me 29 Nëntorin. Pas 5 dhjetëvjeçarësh, data e Çlirimit u ndryshua në vitin 1993 kur u rivendos 28 Nëntori. Kurse në vitin 1997 u zëvendësua sërish me 29 Nëntorin.

28 nëntori ka qenë data e Çlirimit
edhe për vetë Enver Hoxhën

“Dikush më tregoi se në albumin “Rilindja Kombëtare Shqiptare” të botuar në vitin 1962 prej Kristo Frashërit, është një fragment i fjalimit të Enver Hoxhës, të mbajtur në Tiranë më 28 nëntor 1944, ku ai ka deklaruar se është çliruar e gjithë Shqipëria (f. 120). Pastaj, një burim tjetër është një foto që ka fiksuar kremtimin e njëvjetorit të çlirimit të Shkodrës më 28 nëntor. Fragment i fjalimit të E. Hoxhës botuar nga K. Frashëri, më bëri të dyshoj se Hoxha ka falsifikuar edhe datat e shënuara historike për të realizuar projektin e aneksimit të Shqipërisë nga Jugosllavia. Kjo dëshmi më nxiti të gjurmoja më tepër në burimet historike”,- thotë studiuesi Kasëm Biçoku. Ai pastaj sjell raste se si Instituti Marksist- Leninist ka ndryshuar fjalë, si -çlirim me pavarësi duke prishur lidhjen e brendshme kuptimore të frazës. “ Në çdo 28 nëntor është derdhur gjak i bijve heroikë, që përlesheshin me bajonetat e okupatorit dhe të tradhtarëve. Dita e Flamurit u bë dy herë e shenjtë, dita e pavarësisë dhe e bashkimit të popullit shqiptar” (E. Hoxha, vepra. Vëll. II, fq. 605). Në vëllimin “Dokumente të Organeve të Larta të pushetit revolucionar…”, Tiranë 1962, ka edhe një vendim të Këshillit ANÇ të datës 28 nëntor 1944 për “Amnistinë për fajet politike”. Ky vendim fillon me frazën “Me rastin e festës kombëtare të 28 Nëntorit të çlirimit të Tiranës dhe të qyteteve të tjera të Shqipërisë…” (f. 303). Pra, edhe nga ky vendim që është botuar për herë të parë më 21 dhjetor 1944 në nr. 1 të “Gazetës Zyrtare” del qartë se anëtarët e këshillit të ANÇ ashtu si edhe E. Hoxha kanë dëshmuar se data e çlirimit ishte 28 nëntori 1944”.

[LeNNoN]

o tipa tema esht hap ne : 26-11-2004 & s'qenka mbyll akoma .. cudi

[Robbery]

Pershendetje forumista !


28-29 nentori , dita e pavarsise se Shqiperise po afron dhe besoj se te gjith shqiptaret vecanerisht ata qe momentalisht jan emigrante do ta festojne ( e them kete sepse shqiptaret qe jan larg Shqiperise e ndjejn me shum mungesen e saj) .
Ne shqiptaret ketu ne Rumani e festuam sot me date 26 sepse ne dat 28-29 ishin votimet . U mblodhem te gjithe ne ambasaden Shqiptare dhe ja kaluam shum mir te gjithe. Na thoni si e keni menduar ta festoni kete feste dhe ejani te diskutojm se bashku rreth kesaj feste !


Ju Faleminderit !

&

Urime Shqiperise Dhe Shqiptareve Kudo Qe Jane !


LeNNoN !

Une ne fakt kam prenotuar nje lokal te terin...Nja 7 / 8 shishe Dom Pérignon...edhe ne djall kursimet, kaq dhe me shume per Shqiperine..

[Al-Mustafa]

E gezofshin pavarsine te gjithe shqipetaret kudo qe ndodhen

[Robbery]

Me falni po 29 nentori ç'u be? Lol...

[angmokio]

Me falni po 29 nentori ç'u be? Lol...

hahaha dhe per nja 10 vjet deri sa te jete Sala vetem 28-ten do festosh.
Gezuar 28-29 Nentorin gjithe Shqiptareve kudo qe ndodhen!