Debati mbi diten e clirimit, 28 apo 29 nentorin

[PORTI_05]

Per CFAR CLIRIMI e keni fjalen,sa vrau hitleri dhe ducja se bashku me 5 vjete lufte i vrau brigada e Shefqet Pecit dhe MEHMET SHEHUT per nje jave NE U CLIRUAM NGA NJE HITLER DHE U PUSHTUAM NGA NJE GOGOL POR ATA ISHIN ME TE KEQINJE SE NAZISTAT,se fundi i fundit Hitleri nuk idhte shqipetar por dulla ishte i(joni) ai na zgerdhiu mire per 50 vjet me mire harojeni festen e 29 nentorit se sja pam hajrin as njeri te mbaje 28 nentorin si feste kobetare



SA TURP ME QEN KOMUNIST

[oiseau en vol]

Une nuk e marr vesh kete punen e dates.

Ok, nga fillimi. Ne kemi qene te pushtuar. Bukuri deri ketu. Nga Gjermanet. Qaaaashtu. Jo nga kushdo. Ata gjermanet ne helmeta na kishin pase qelluar meraklinj te medhenj ne pune rregulli. Diku andej nga fundi, nga maji 1945 u prish pak rregulli, por s'prish pune se ne po flasim per nentor '44. Ok. Tani qe ta marrim vesh : Pse nuk shkohet per te pare arshivat e Gjermanit ne Berlin apo ku dreqin i kane dhe te na thone se kur doli ai gjermani i fundit nga Shkodra ? Me mire se e di ai vete kur ka ikur nuk e dime ne qe ishim me rremujaxhinj si fitimtare.

Edhe mbyllet muhabeti.

Tjeter pune : sa festa kombetare ka Shqiperia se nuk po e marr vesh ? Une di qe kemi 28 nentor 1912. Kjo e Çlirimit eshte thjeshte Festa e Çlirimit dhe jo feste kombetare. Nje shtet nuk ka 102 festa kombetare por nje dhe vetem nje. Te tjerat jane festa zyrtare (dite pushimi me nje fjale - per ata qe punojne, sigurisht).

Franca ka nje feste kombetare : 14 korrikun. Para pak ditesh e beme nje dite pushim se ishte festa e Armepushimit (mbarimi i Luftes se Pare boterore), por kjo nuk quhet feste kombetare.

Une per vete i kam pune te dyja, 28 e 29 keshtu qe ju pushuesit apo pushimtaret, befshi qejf

[T.N.T]

Per CFAR CLIRIMI e keni fjalen,sa vrau hitleri dhe ducja se bashku me 5 vjete lufte i vrau brigada e Shefqet Pecit dhe MEHMET SHEHUT per nje jave NE U CLIRUAM NGA NJE HITLER DHE U PUSHTUAM NGA NJE GOGOL POR ATA ISHIN ME TE KEQINJE SE NAZISTAT,se fundi i fundit Hitleri nuk idhte shqipetar por dulla ishte i(joni) ai na zgerdhiu mire per 50 vjet me mire harojeni festen e 29 nentorit se sja pam hajrin as njeri te mbaje 28 nentorin si feste kobetare



SA TURP ME QEN KOMUNIST

I ke pire ilacet ti ,apo ke hyre esull ne forum .......????? lexoje mire ca thote titulli ...

[DARDAN PEJA]

Nga:AGRON RUMI

Shoqeria shqiptare ne vazhdimesi po shijon egersine politike te dy kraheve,erresiren e pafundme,debatin per clirimin e vendit dhe sherret antikorrupsin.Si gjithnje,i humburi i perjetshem eshte qytetari qe serish rendohet nga faturat qe mbjellin politikanet dhe sfidat midis tyre,duke u gjendur serish ne nje kaos te pashembullt shpirteror dhe social.Premtimet e bujshme te Berishes dhe histerite fataliste te Rames,te krijojne pershtypjen se e ardhmja e kombit tone eshte e destinuar te jete e pashprese.Drithijet e sfidave PD,PS mbeten serish ne formatizimin klanor te ish klaneve udheheqese diktatoriale,duke vrare serish deshirat shqiptare per nje ndryshim thelbesor.Klanet mafioze te transformuara ne parti politike,nga regjisori Alia,kane deshmuar se mbeten po aq antinjerezore dhe antishqiptare sa dhe parardhesit e tyre.Kesisoj njerezit e thjeshte qe shohin debatet pa fund ne parlament,media apo gjithkund,kane humbur cdo shprese per te ardhmen.Madje pervec disa fanatikeve idiote,askush nuk beson me ne kete mori pafund politikanesh amorfe,qe dita-dites kane humbur dhe ato pak veti qe mund ti quash njerez.Per shqiptaret tashme eshte bere e qarte se falangat e Alise nuk mund te ndryshojne asgje ne kete realitet kriminal dhe kaotik,ato jane krijuar per te mbajtur te neperkembur nje popull dhe per te trasheguar perjetesisht pushtetin.Keshtu qe cdo dite ne mes se erresires,debateve falso dhe grindjeve pa fund,shqiptaret kane mundur te shohin se keshtu nuk mund te vazhdohet me.Sepse pushtimi i komunisteve nisur ne Nentorin e larget te 1944-es,vazhdon te tragjedizoje deri ne ne qelize shoqerine e brishte,te vendit te shqipeve dhe per me teper te rivrase deri ne pafundesi cdo shprese apo ide qe do te ishte ne kundershtim me pushtuesit e kuq,qe kane per "zot" vetem djallin.Berisha,Rama dhe tere shpura e servileve qe rendin pas tyre kane hyre tashme ne historine e shqiptareve si vrasesit me pagese te demokracise dhe lirise se nje kombi.Ekzistenca e tyre dhe qeverisja nga ata perbejne krimin me te madh qe ka pare historia jone,pas atij qe gatoi babai i tyre shpirteror,Hoxha.Cdo perpjekje per te mbrojtur krimin e kuq qe serish po shkakton tragjedi pas tragjedie,nuk eshte gje tjeter vecse perpjekje per te mbuluar diellin me shoshe.Sepse ne erresire edhe mund te jetohet,pa dite "clirimi" po e po,por pa shprese eshte e pamundur te ruhet identiteti i nje kombi.E ardhmja perben zanafillen ku duhet te mbeshtetet nje popull dhe kur ajo eshte e pashpres,atehere kot qe ekzistojme.Midis fatalizmave te mbjella nga pushtuesit e kuq,midis erresires se dhuruar nga Mafia e PPSH-se,midis varferise ekstreme te krijuar nga vjedhja e paskrupullt te qytetarit nuk mund te ndertohen bazat per te ndryshuar kete realitet pervers.Sepse shtigjet jane te mbyllura nga Berishet dhe Ramet me shoke.Pa ndeshkuar tiranine makabre qe erdhi ne Nentorin e 1944-es,pa ndeshkuar pseudodemokracine Ramiziste,nuk mund te shpresohet per ndryshim apo per te ardhme ndryshe.Nese kemi humbur 15 vjet me dokrrat e veglave te diktatures nuk duhet te vazhdojme te qendrojme indiferente edhe me tej.Sepse koha qe shkon nuk kthehet me.Sepse Shqiperia dhe shqiptaret meritojne shume me teper se c'mendojme.Dhe per kete duhet te perpiqemi,te ndalim kete fatkeqesi qe na ka zaptuar duke krijuar premisat qe te integrohemi realisht mdis qyteterimit e demokracive te zhvilluara.


Marre nga "Lajmi"

[A zi zi]

U bënë 15 vite që mbahet gjallë grindja midis njerëzve nëse dita e festës së ç/lirimit do jetë 28 apo 29 Nëndori. Përçarja e grindja shtrihet që nga dy shqiptarë të kudondodhur në botë që diskutojnë për këtë “datë” e deri tek majat politike të shtetit zyrtar shqiptar. Vetëm fakti që kjo festë qeveritare (Jo kombëtare, Jo e përbashkët, Jo e të gjithëve) sjell vetëm perçarje e grindje dhe aspak bashkim e respekt njerëzor, nënkupton që ajo “datë” s’duhet të festohet. Më poshtë do shtjellohen arësye të tjera pse nuk duhet të ketë një festë tillë.

Ç'do të thotë nacional-çlirimtare? Domethënë kombi shqiptar i liruar rrënjësisht nga pushtuesit (d.m.th. i çliruar). Por kombi shqiptar nuk mbaron tek Ura e Shirokës në Shkodër?! Duket se rolet e "aktorëve” politikanë janë ndarë si më poshtë: “ato që quhen më të majtë” thonë që nazistët e kaluan urën më 29 Nëntor 1944 në 00:15 të natës/mëngjez; “ato që quhen të majtë” thonë që e kaluan urën më 28 Nëntor 1944 në 11:45 natën! Kush kaloi urën dhe kush pa kushët?! Dokumentat e dorëzuara nga gjermanët në Ministrinë Mbrojtjes së Shqipërisë zyrtare tregojnë se forcat naziste ishin aty edhe më tej se 29 Nëndori dhe kur ikën në Dhjetor ikën sipas planit të tyre.

Po ashtu nevojitet të hidhet vështrimi edhe në vendet e tjera të planetit Tokë që u përfshinë në Luftën e II Botërore (jo luftën kombëtare-çlirimtare siç propagandohet akoma në Shqipërinë zyrtare) nëse festojnë apo jo ndonjë ditë të tillë “të Çlirimit”. Bie fjala, Bashkimi bolshevik Sovjetik humbi 26 milion njerëz në Luftën e Dytë Botërore dhe i takonte atij në rradhë të parë të festonte një festë të tillë; por ai NUK pati apo ka festë të tillë! Egziston dhe festohet nga të gjithë 9 Maji si dita e fitores kundër fashizmit dhe vendet e ndryshme kanë data të ndryshme në përkujtim të atyre që kanë humbur jetën nëpër luftëra; shumë e thjeshtë dhe shumë thjesht.

Mos festimi i “Ditës së ç/lirimit” nuk do te thotë që të mos respektohen ato që luftuan për Shqipëri në të gjitha kohërat apo dëshmorët e rënë dhe të plagosurit deri në Vishegrad. Si kudo, për një respekt madhor e qytetar ndaj të Rënëve në luftra egziston një ditë e quajtur Dita e të Rënëve në Luftë. Një gjë e tillë akoma po mungon në Shqipërinë zyrtare. Të rënët ndër luftëra, pavarësisht se në cilin “anë” kanë qenë, i ka marrë me vete rryma e luftës e cila nuk përcaktohet nga individi; ato kanë qenë njerës me të drejtën natyrore për të jetuar, prandaj edhe duhen përkujtuar.

Ç'do të thotë pushtues? Përgjigjen e jep historia e shkuar që nga fillimi i 1945: dërgimi jashtë Shqipërisë i pasurive kombëtare, pushtimi i tokave, prishja e raporteve dhe vendndodhjeve shoqërore, rrethimi me tela me gjemba i Shqipërisë, grabitja e pronësive e pasurive të tundshme dhe të patundshme sipas një plani të paramenduar me etapa për zhdukjen e pronësisë private biles edhe në mendjen e njerëzve. Si pasqyrë, këtu përmendet një citim nga Memorandumi famëkeq i akademikut serb Çubriloviç mbajtur më 1937: “…por më e keqja akoma, është të mësuarit e Shqiptarëve me idetë Europiane perendimore të pronës private....”. Pa lënë mënjëanë këtu humbjen e plotë të lirisë, zbatimin mizor të “luftës së klasave”, persekutimet masive të njerëzve, humbjen e të drejtave, internimet, burgosjet e pushkatimet.

S’mund te jetë festë mbarëkombëtare dhe e përbashkët një festim qeveritar që përmban në vetvete luftën midis shqiptarëve (ka vend këtu për mburrje?!), e cila filloi me tradhëtinë më të madhe kombëtare: prishjen tragjike të Marrëveshjes së Mukjes dhe Kuvendit të Bujanit nën udhëzimin e drejtpërdrejtë të emisarëve komunistë bizantinë që themeluan PKSH?!

Data 29 Nëntor u bë festë e Shqipërisë zyrtare që të përkonte në të njëjtën ditë me festën ndërkombëtare të Jugosllavisë, e cila e përkujtonte 29 Nëntorin e vitit 1943, datën kur u mbajt në Jajcë Mbledhja II e Këshillit Antifashist Nacionalçlirimtar të Jugosllavisë (AVNOJ), si datë e shënuar kur u hodhën themelet organizative të shtetit titist barazitist (communist, në anglisht). Vendimet e AVNOJ-it u imituan pas disa muajsh më 24 Maj 1944 në Kongresin e Përmetit. Qëllimisht u propagandua me të madhe kjo datë kundrejt datës së Shpalljes së Pavarësisë së Shqipërisë së Vërtetë dhe historia para 8 Nëndor 1941 u venit fare apo u quajt e keqe.

S’mund të festohet një ditë nga e cila rrodhën tradhëtitë ndaj shqiptarëve në ish-kërmën-Jugosllavi (p.sh. çarmatimi shqiptarëve të Kosovës gjate kthimit nga Vishegradi, masakra e Tivarit, etj.) dhe mbyllja e çeshtjes Çame duke i bëri qytetarë të Shqipërisë zyrtare çamët e përzënë nga grekërit.

S’mund të festohet një ditë që shënon fillimin e diktaturës absolute, prishjen e burimeve natyrore, futjen e njerëzve për të banuar nëpër kapanone me kate, prishjen e qyteteve dhe trashëgimisë qytetare, ngirtjen pa të ardhme të ndërtimeve të reja; dhe fillimin e gënjeshtrës (një pesëvjeçar pune ishte një hap drejt parajsës, e cila ishte të paktën 1 km larg), duke filluar me lugët e florinjta më 1945 apo me çekun e bardhë më 1991 me ardhjen në pushtet të komunistëve të rinj.

S’mund të quhet festë një ditë që shënon fillimin e shkatërrimit sistematik të trashëgimisë krijuese, shkollore dhe profesionale shqiptar me nivel botëror. Dhe njëkohesisht fillimin e thellimit tragjik të sëmundjes shoqërore të mendësisë së turmës, të barazisë së domosdoshme (communism, në anglisht) në mëndje, pasojat e së cilës vazhdojnë ta dëmtojnë dhunshëm shoqërinë dhe Shqipërinë edhe pse kanë kaluar 15 vjet nga “kthesa”.

Gazeta TIRANA OBSERVER 12-11-2005

www.tiranaobserver.com

Ka festa shtetërore, festa kombëtare, festa fetare, ditë të shënuara, ditë pushimi....
Të gjitha këto, normal do duhej të rregulloheshin me një ligj (të cilin tani po pretendohet se duhet ndërruar në Shqipëri).
Gjatë tërë periudhës komuniste, Shqipëria (politika po mendoj) më tepër i ka qenë besnike “internacionales” se sa nacionales. Festimi i Çlirimit Nacional, i përkushtohet kësaj – që shqiptarët (përveç atyre në Çamëri) janë çliruar nga komunistët.
Çfarë ka sjellë ky “çlirim” për shqiptarët, shkruan shumë mirë më lartë (megjithëse ka edhe shumëçka tjetër për tu thënë).
Prandaj, të festohet 29. Nëntori, si festë kombëtare, është absurd. Edhe po ta pyesje Enverin, do të hiqte dorë nga ajo ditë pasiqë tashmë atë festë nuk e kremton askush (edhe serbët, kroatët, sllovenët,... kanë nxjerrë datat tjera për Luftën Antifashiste, pra jo nacional-çlirimtare)
Nuk di sa do të ketë sukses qeveria e tashme e Shqipërisë në këtë drejtim, sidomos tani që menjëherë ka hapur nja një milion fronte me ish-qeverinë dhe ish-sistemet, por ama, e di se opinioni publik do të kishte ndihmuar shumë në trajtimin e kësaj çështjeje. Publik në kuptimin e debateve në TV, nëpër Kuvende Bashkiake, nëpër forume të ndryshme qytetare, të shkruhet nëpër gazeta nga analist, historian, figura të shquara publike,....
Sa për tani, një gjë është e qartë, Partia Socialiste do ta mbrojë këtë ditë, jo për faktin se është kombëtare, porse është e tyrja. Unë vërtetë shpresoja se pas largimit të Nanos kjo parti do të ndryshoj edhe “hujin” jo vetëm “qimen” dhe të ketë një orientim më kombëtar.

[Alket123]

Ka me shume vlere vepra e nje njeriu qe spo pinte me uje karriera ne Turqi sesa e nje deshmori te LANC?

Pavaresisht si mund te kete ndodhur eshte vepra e nje djali te thjeshte, deshmor i LANC, qe mendonte te largonte pushtuesin qe rrinte ne token e tij.

Ku ishte ky Bej Vlora kur ishte i ri? Ne pleqeri i erdhen mendte? Mos i mohoni deshmoret e LANC. dmth Bej Vlora qenka me patriot se Vasil Shantoja? Bej Vlora nuk mendonte per patriotizem por per poste. Nderoni 29 nentorin!

mos krahasoni as Bej Vloren me Skenderbeun. Bej Vlora iku nga postet nga Turqia kur e pa me se fundi, **perseris me se fundi, se turqia nuk kishte ndonje mrekulli per shpetim nga vdekja si perandori ndersa Skenderbeu u ngrit si Vasil Shantoja ne kulmin e ngritjes se ketyre perandorize. Ketij i them une patriotizem., Dhe ju ti mohoni kete veper ketyre deshmoreve?

sa per dijeni kur e fitoi pavaresine serbia, greqia, jane datat kur gazetat ne europe filluan ta quanin turqine "i semuri i bosforit"? ku ishte ky Bej Vlora atehere?

[Lunesta]

Gjermanet e kane dokumentuar me fakte qe 29 nendori ishte dita kur gjermani i fundit la shqiperine. Ndaj 29 Nendori eshte dita e Festes se Clirimit. Ndersa 28 Nendori eshte festa e pavaresise, pra Festa Kombetare.

[Anisela]

Personalisht,njoh dhe respektoj vetem 28-Nendorin!!!Diten e Pavaresise,diten e Flamurit!!!Dita e Clirimit nuk ekziston!!!Populli Shqiptar nuk eshte i lire!!!!Ne jemi te sunduar nga vetevetja!!!Me respekt dhe keqardhje per femijet Shqiptare!!!!

[PORTI_05]

nga liqeni tung

I ke pire ilacet ti ,apo ke hyre esull ne forum .......????? lexoje mire ca thote titulli ...

T.N.T ,,,, e kisha fjalen se per ne me 29 nentor iku nje diktator dhr erdhi nje diktator tjeter, dhe se ky diktatori i ri qe festoi me te madhe daten e clirimit 29 nentorin beri me genocid se sa me te vertet bene pushtuesit per 3 o 4 vjet qe ndejten ne shqiperi
Komunistat me te madhe permendin Boroven o ndonje masaker qe ben nazistat por valle vrasjet qe bene ata nga jugu ne veri me mijra shqipetar u cuan para toges se pushkatimit reth 5000 familje u internuan vetem shefqet peci ne kukes per nje nate ka vrare rethe 30 fshatar po ashtu edhe Mehmeti ne Lushnje e kudo i thua ti ketij clirim ,
Ok doni ta mbani clirim dhe ta festoni festojeni por nje pjese e konsiderueshme nuk e feston dhe se kjo nuk mund te marri vlerat e 28 nentorit ku e gjithe raca shqipetare e feston 28 nentori festohet ne kosove ne maqedoni ne mal te zi ne amerike ne kanada australi etj
29 nentorin e veston nje numer i vogel ,pra mjafton qe me 29 nentor ju te shqiperise bejeni pushim ate dite o shkoninga liqeni

[T.N.T]

nga liqeni tung
T.N.T ,,,, e kisha fjalen se per ne me 29 nentor iku nje diktator dhr erdhi nje diktator tjeter, dhe se ky diktatori i ri qe festoi me te madhe daten e clirimit 29 nentorin beri me genocid se sa me te vertet bene pushtuesit per 3 o 4 vjet qe ndejten ne shqiperi
Komunistat me te madhe permendin Boroven o ndonje masaker qe ben nazistat por valle vrasjet qe bene ata nga jugu ne veri me mijra shqipetar u cuan para toges se pushkatimit reth 5000 familje u internuan vetem shefqet peci ne kukes per nje nate ka vrare rethe 30 fshatar po ashtu edhe Mehmeti ne Lushnje e kudo i thua ti ketij clirim ,
Ok doni ta mbani clirim dhe ta festoni festojeni por nje pjese e konsiderueshme nuk e feston dhe se kjo nuk mund te marri vlerat e 28 nentorit ku e gjithe raca shqipetare e feston 28 nentori festohet ne kosove ne maqedoni ne mal te zi ne amerike ne kanada australi etj
29 nentorin e veston nje numer i vogel ,pra mjafton qe me 29 nentor ju te shqiperise bejeni pushim ate dite o shkoninga liqeni

Vrasjet qe bene ate te Jugut ne Veri .? O trim Percares dhe historian te tille ketu ne Forum nuk i duhen njeriu ti nese ke ndermend te shkruash gjera te tilla me mire mos shkruaj fare . Per ca vrasjesh e ke fjalen ti .? QE Enveri ISHTE NJERI I PA SHPIRT KETE E DIME TE GJITHE DERI SA VRAU DERI TEK FAMILJARET E TIJ. Po kjo ste jep ty te drejten te thuash Jugoret vrane verioret dhe te mbjellesh percarje ketu ne forum . Pse ca kujton ti se ne jug nuk u pashkatua njeri (balli kombetar e kishte mbeshtetjen me te madhe ne JUG ) edhe ne jug u pushkatuan biles me shume se ne veri edhe aty u internuan familje te shumta PO NUK PO NGRIHEM UNE SI JUGOR DHE TE THEM QE VERIORET BENE KRIME NE JUG .KRIMET I BENE DIKTATORET SI BERI AS POPULLI I VERIUT DHE AS AI I JUGUT .Prandaj regullo gojen . Dhe do desha te kujtoja se PUSHTETIN nuk ta fal njeri te gjithe luftojne per ate pushtet . Komunistat moren pushtetin se ata i mbeshteti populli me shume .Se te vjen inat ty apo nuk mundesh ta pranosh nje gje te tille kjo eshte nje gje tjeter .

Sa per daten e clirimit mos spekullo kot ketu. Deri sa Dokumentat e Vermahtit tregojne daten kur u largua ushtria gjermane nga Shqiperia pse duhet te besojme ty ne apo te tjeret kur faktet i kemi perpara . Ca interesi kane gjemanet te fallsifikojne nje dokument te tille .? se s'kane me ca te merren si puna e politikaneve tane .? qe zihen per nje date kur populli nuk ka drita dhe gjerat me elementare qe i gezojne edhe vendet Afrikane .

As ne Kosove dhe as ne Maqedoni festa e clirimit nuk festohet ne 28 sic tha ti .........Ne dispore edhe mundet se per arsye qe populli punojne dhe skane mundesi dhe e festojne njehere me heret nje here me vone sipas organizimit qe bene komuniteti .

[A zi zi]

Ka me shume vlere vepra e nje njeriu qe spo pinte me uje karriera ne Turqi sesa e nje deshmori te LANC?

Pavaresisht si mund te kete ndodhur eshte vepra e nje djali te thjeshte, deshmor i LANC, qe mendonte te largonte pushtuesin qe rrinte ne token e tij.

Ku ishte ky Bej Vlora kur ishte i ri? Ne pleqeri i erdhen mendte? Mos i mohoni deshmoret e LANC. dmth Bej Vlora qenka me patriot se Vasil Shantoja? Bej Vlora nuk mendonte per patriotizem por per poste. Nderoni 29 nentorin!

mos krahasoni as Bej Vloren me Skenderbeun. Bej Vlora iku nga postet nga Turqia kur e pa me se fundi, **perseris me se fundi, se turqia nuk kishte ndonje mrekulli per shpetim nga vdekja si perandori ndersa Skenderbeu u ngrit si Vasil Shantoja ne kulmin e ngritjes se ketyre perandorize. Ketij i them une patriotizem., Dhe ju ti mohoni kete veper ketyre deshmoreve?

sa per dijeni kur e fitoi pavaresine serbia, greqia, jane datat kur gazetat ne europe filluan ta quanin turqine "i semuri i bosforit"? ku ishte ky Bej Vlora atehere?

Ti vëllaçko e ke më mirë të hapësh një forum vetëm për ty (jashtë forumishqiptar), ngase këtu, si duket nuk ka asgjë që të shkon për shtati.
Unë nuk lexova se dikush e mohon veprën e Vasil Shantos apo të cilitdo dëshmor nga Shqipëria, sikurse nuk po e mohon askush as veprën e Zenel Hajdinit apo të cilidto dëshmor nga Kosova, Presheva apo Maqedonia. Puna është se këta bënë luftën Antifashiste, por jo Nacional Çlirimtare. Do të kishte qenë e tillë (pra Nacional Çlirimtare) sikur pas Luftës së Dytë, shqiptarët të kishin dalë vërtetë të çliruar (së paku, të bashkuar në një shtetë). Meqenëse lufta e partizanëve as nuk e kishte për qëllim bashkimin e trojeve shqiptare (d.m.th. bashkimi/çlirimin kombëtar) atëherë, është e vetëkuptueshme (përveç për ty siç duket) se kjo luftë nuk mund të quhet Nacional Çlirimtare.

Edhe po të mohosh veprën e Ismajl Qemalit, të Skënderbeut siç duket e pranuake. Edhe sikur të pajtohemi se as vepra e Ismajl Qemalit nuk ishte Nacional Çlirimtare (pra gjithëkombëtare), duket se pajtohemi për veprën e Skënderbeut në Krujë. Pa diskutuar me këtë rast se çka solli vepra e tij pas kësaj (betejat e përgjakshme që shkatërruan rininë dhe ekonominë), pajtohemi se ai bashkoi të gjitha trojet shqiptare si KryePrinci i Arbërit. Pra, nisma e tij, ngritja e flamurit më 28. Nëntor, ia vlenë të festohet si Ditë e Flamurit Kombëtar. Pra, si festë kombëtare.
Atëherë, pse kemi nevojë të diskutojmë se kush tjetër e për çfarë qëllime e ka përdor këtë ditë?
Nëse dëshiron të nderosh dëshmorët e rënë gjatë luftës antifashiste, kjo duhet të bëhet me një ditë (siç e ka përmendur tashmë dikush në këtë temë) e cila i dedikohet atyre, jo çlirimit apo flamurit, apo partisë, apo kujtdo tjetër. Ditë të tilla kanë edhe kombet e tjerë.

As ne Kosove dhe as ne Maqedoni festa e clirimit nuk festohet ne 28 sic tha ti

E vërteta është se as në Kosovë e as në Maqedoni (nga shqiptarët), dita e çlirimit nuk festohet fare. Festohet Dita e Flamurit. Dhe kjo ditë festohet më 28. Nëntor.
Nuk di sa kush ka vuajtur gjatë komunizmit në Shqipëri. Di që kanë vuajtur të gjithë (edhe në Kosovë, Maqedoni, Mal të Zi,....) Pra, vuajtja ishte nga komunizmi, jo nga njëri regjion apo tjetri.
Sa më parë të kuptojmë këtë, më shpejtë do të jemi të gatshëm që ta mbyllim këtë kapitull e të shkojmë para.

[Alket123]

Ti vëllaçko e ke më mirë të hapësh një forum vetëm për ty (jashtë forumishqiptar), ngase këtu, si duket nuk ka asgjë që të shkon për shtati.

Ne mos gjyshi yt mund te jete gjyshi i nje tjetri myslymani ketu ne forum qe punonte per tuqine. pra bashkepunim me pushtuesin.

Azi zi cfare te drejte legjitime ke ti per shqiptaret? Kur them shqiptare them ate te krishteret.

punoi dhe Gjergj Kastrioti per turkun "kur ishte me pushime ne Turqi" po ai u kthye per te luftuar per kombin shqiptar ne kulmin e perandorise turke. Cfare vlere morale ka Bej Vlora te vinte ne kohen kur ishte ardhur fundi?

Ti e therret enkas me emrin Skenderbe, duke e ditur fare mire, ai jetoi si Gjergj dhe kur vdiq ai u percoll ne token shqiptare me emrin Gjergj.

Kjo eshte e folme 100% e nje tradhetari.

[Alket123]

Vasil Shantoja i ri u hodh ne lufte per Shqiperine. Gjergj Kastrioti sa gjeti rastin u hodh ne lufte ne kohen kur Turqia ishte ne kulmin e lulezimit te saj.

Bej Vlora po ngrohte menderet ne Stamboll me dekada, mbas disa vitesh po dilte "ne pension" nga Porta e Larte. Ky bashkepuntor i turqise.

Kur i erdhi fundi ngrohjes se mendereve ne Stamboll , dhe mundesh te ngelete dhe pa "pension" erdhi "per te shpetuar" Shqiperine.

[Alket123]

Ti vëllaçko e ke më mirë të hapësh një forum vetëm për ty (jashtë forumishqiptar), ngase këtu, si duket nuk ka asgjë që të shkon për shtati.

Ne mos gjyshi yt mund te jete gjyshi i nje tjetri myslymani ketu ne forum qe punonte per tuqine. pra bashkepunim me pushtuesin.

Azi zi cfare te drejte legjitime ke ti per shqiptaret? Kur them shqiptare them ate te krishteret.

punoi dhe Gjergj Kastrioti per turkun "kur ishte me pushime ne Turqi" po ai u kthye per te luftuar per kombin shqiptar ne kulmin e perandorise turke. Cfare vlere morale ka Bej Vlora te vinte ne kohen kur ishte ardhur fundi?

Ti e therret enkas me emrin Skenderbe, duke e ditur fare mire, ai jetoi si Gjergj dhe kur vdiq ai u percoll ne token shqiptare me emrin Gjergj.

Kjo eshte e folme 100% e nje tradhetari.

[PORTI_05]

Vrasjet qe bene ate te Jugut ne Veri .? O trim Percares dhe historian te tille ketu ne Forum nuk i duhen njeriu ti nese ke ndermend te shkruash gjera te tilla me mire mos shkruaj fare . Per ca vrasjesh e ke fjalen ti .? QE Enveri ISHTE NJERI I PA SHPIRT KETE E DIME TE GJITHE DERI SA VRAU DERI TEK FAMILJARET E TIJ. Po kjo ste jep ty te drejten te thuash Jugoret vrane verioret dhe te mbjellesh percarje ketu ne forum . Pse ca kujton ti se ne jug nuk u pashkatua njeri (balli kombetar e kishte mbeshtetjen me te madhe ne JUG ) edhe ne jug u pushkatuan biles me shume se ne veri edhe aty u internuan familje te shumta PO NUK PO NGRIHEM UNE SI JUGOR DHE TE THEM QE VERIORET BENE KRIME NE JUG .KRIMET I BENE DIKTATORET SI BERI AS POPULLI I VERIUT DHE AS AI I JUGUT .Prandaj regullo gojen . Dhe do desha te kujtoja se PUSHTETIN nuk ta fal njeri te gjithe luftojne per ate pushtet . Komunistat moren pushtetin se ata i mbeshteti populli me shume .Se te vjen inat ty apo nuk mundesh ta pranosh nje gje te tille kjo eshte nje gje tjeter .

Sa per daten e clirimit mos spekullo kot ketu. Deri sa Dokumentat e Vermahtit tregojne daten kur u largua ushtria gjermane nga Shqiperia pse duhet te besojme ty ne apo te tjeret kur faktet i kemi perpara . Ca interesi kane gjemanet te fallsifikojne nje dokument te tille .? se s'kane me ca te merren si puna e politikaneve tane .? qe zihen per nje date kur populli nuk ka drita dhe gjerat me elementare qe i gezojne edhe vendet Afrikane .

As ne Kosove dhe as ne Maqedoni festa e clirimit nuk festohet ne 28 sic tha ti .........Ne dispore edhe mundet se per arsye qe populli punojne dhe skane

mundesi dhe e festojne njehere me heret nje here me vone sipas organizimit qe bene komuniteti .

Paske qene tap me duket .
Une thashe se ne kosove festohet 28 nentori dhe jo 29 ,se 29 eshte clirimi i Yugosllavise se TITOS ( DHE SE VETEM Fadil Hoxha me shok e festonin 29 -ne ne Kosove)
SE rane dakort athere kur ishin ne muajin e mjaltit me Dushanin qe edhe Shqiperia te ket nje dite clirim si e ka yugosllavia se themeluesi i PKSH ishte xhaxhi Dushan.Mos u merzit aq shume s e nuk te thashe ndonje gje te madhe ti u preke se permenda jugor une personalisht s kam ate mendje qe mendon ti ajo mendje ka mbetur ne kokat tuaja se ne juge ka pasur nacionalista si edhe ne veri se edhe jugu si veriu e hengri hallven e hoxhes fjala behet per nacionalista dhe internacionalista edhe jo jug veri shoku T.N.T eshte demokraci tani ti po pate qejf festo edhe ditlindjen e Stalinit

[Chingy]

. Puna është se këta bënë luftën Antifashiste, por jo Nacional Çlirimtare. Do të kishte qenë e tillë (pra Nacional Çlirimtare) sikur pas Luftës së Dytë, shqiptarët të kishin dalë vërtetë të çliruar (së paku, të bashkuar në një shtetë). Meqenëse lufta e partizanëve as nuk e kishte për qëllim bashkimin e trojeve shqiptare (d.m.th. bashkimi/çlirimin kombëtar) atëherë, është e vetëkuptueshme (përveç për ty siç duket) se kjo luftë nuk mund të quhet Nacional Çlirimtare.

Kjo per mu eshte arsyeja qe nuk mund te quhet festa e clirimit kombetar.Kur flasim per komb dmth gjithe shqiptaret dhe kur shofim qe diskutohet per statusin e Kosoves,kur Cameria esht e Greqise apo per tokat e tjera ne Maqedoni apo Mal te Zi esht budallik te flitet per clirim kombetar kur shifet qe vetem gjysma e kombit eshte e cliruar nga te huajt.Me verte qe deshmoret qe kane dhene jeten duhen nderuar po 29 nentori(apo 28 se nuk po e marim vesh) eshte nje dite pa shume vlera per kombin shqiptar.

[T.N.T]

Paske qene tap me duket .
Une thashe se ne kosove festohet 28 nentori dhe jo 29 ,se 29 eshte clirimi i Yugosllavise se TITOS ( DHE SE VETEM Fadil Hoxha me shok e festonin 29 -ne ne Kosove)
SE rane dakort athere kur ishin ne muajin e mjaltit me Dushanin qe edhe Shqiperia te ket nje dite clirim si e ka yugosllavia se themeluesi i PKSH ishte xhaxhi Dushan.Mos u merzit aq shume s e nuk te thashe ndonje gje te madhe ti u preke se permenda jugor une personalisht s kam ate mendje qe mendon ti ajo mendje ka mbetur ne kokat tuaja se ne juge ka pasur nacionalista si edhe ne veri se edhe jugu si veriu e hengri hallven e hoxhes fjala behet per nacionalista dhe internacionalista edhe jo jug veri shoku T.N.T eshte demokraci tani ti po pate qejf festo edhe ditlindjen e Stalinit

Festoje edhe ditelindjen e gjyshes tende une po deshe ti . Mua s'me plas shume by.ta kush je ti apo si logjikon une pashe ato ca kishe shkruar , dhe po te them edhe njehere fshije ate postimin e me siperm se turp kush e shikon . Mos u justifiko me nacionalista internacionalista apo pacifista . Me shume dem Shqiperise i bejn idiota si ti qe thone Jugoret ben masakra sesa Enveri me Titon qe kane vajtur ne hale te gomarit ketu e njezet vjet . Regullo ate ca ke shkruar me lart mos na u justifiko ketu me terme idiotike qe s'kane asnje kuptim .

[T.N.T]

Kjo per mu eshte arsyeja qe nuk mund te quhet festa e clirimit kombetar.Kur flasim per komb dmth gjithe shqiptaret dhe kur shofim qe diskutohet per statusin e Kosoves,kur Cameria esht e Greqise apo per tokat e tjera ne Maqedoni apo Mal te Zi esht budallik te flitet per clirim kombetar kur shifet qe vetem gjysma e kombit eshte e cliruar nga te huajt.Me verte qe deshmoret qe kane dhene jeten duhen nderuar po 29 nentori(apo 28 se nuk po e marim vesh) eshte nje dite pa shume vlera per kombin shqiptar.

Eshte budallik te flitet per clirim kombetar.?

Po mire atere mos te festojme asgje neme qe nuk te pelqeka ty . Shkrimi lart ben fjal per clirimin nga Gjermania jo nga Turqia apo austro hungaria

[Chingy]

Eshte budallik te flitet per clirim kombetar.?

Po mire atere mos te festojme asgje neme qe nuk te pelqeka ty . Shkrimi lart ben fjal per clirimin nga Gjermania jo nga Turqia apo austro hungaria

Po budallik eshte per kuptimin qe i jap une fjales komb.Nqs ka nanji shqiptar qe jeton ne Kosove a Maqedoni(ne toka qe dihen qe jane shqiptare) dhe te thote qe une u clirova me 29 nentor atehere do e pranoj qe ia kam fut kot.

Ti e ke hallin me gjet nji feste me festu se do me festu apo ca?

[T.N.T]

Po budallik eshte per kuptimin qe i jap une fjales komb.Nqs ka nanji shqiptar qe jeton ne Kosove a Maqedoni(ne toka qe dihen qe jane shqiptare) dhe te thote qe une u clirova me 29 nentor atehere do e pranoj qe ia kam fut kot.

Ti e ke hallin me gjet nji feste me festu se do me festu apo ca?

Ca po thua o byrazer se s'pote marr vesh .?

Une s'kam hall te gjeje ndonje feste per te festuar, festa eshte me 29 nentor per clirimin e shqiperise nga Gjermani . Kur te clirohet Kosova apo Mqedonia bejme feste tjeter ne ate hall paske ti ,kush eshte ai qe si do pushimet .?