Millosh Kopiliqi

[alibaba]

P.S; une nuk e kam ndermend fare qe t'ju dergoj linke apo referanca, te vegjel nuk jeni, beni kerkime edhe ju qe te bindeni !
_____________

E ke prish temën mer plak e ke dhi. Bravo të qoftë se ia arrite qëllimit. Dhe ia arrite qëllimit jo pse je aq i aftë po për shkak se po mungon fshisa. E ke mbush temën me borllog. Tema u hap për qëllim edukativ, kush mundet të sjellë diçka, por jo gjëra të kota, hipoteza pa lidhje.

[white-knight]

Fjala ishte per kosoven e jo per Shqiprine

Besoj se artikulli me fjalen Shqiperi nenkupton te gjitha trojet shqiptare ne pergjithsi.
Sa per pushtimin e Kosoves perpara 1389 qeshte hera e pare qe e degjoj dhe me duket mjaft e cuditshme.Po ti referohemi edhe historise se fqinjve tane nuk ndryshon shume nga e jona ne kete aspekt(per vitin),pervec pervetesimit dhe uljes se vlerave te shqiptarve ne ate beteje.

[Kreksi]

Perkundrazi i nderuar, une postova shenime te rendesishme dhe te vlefshme, jo kunder shiptarve por mu kunder doktrines serbe se gjoja Beteja e kosoves per ta ishte fundi i botes, unepra solla ketu fakte tjerra se si serbet ishin te kyqur plotesishte nene administraten serbe nja 16 vite para Betejes se kosoves dhe se ishin te detyruar qe ti paguanin taksa sulltanit poashtu ti sherbenin edhe rekrute ne ushtrine turke per pushtime te metejshme, keshtu ishte kontrata...
Ju tani mund te hedhni poshte kete rrefimin tim qe ju duket ndoshta absurde por mungesa e dijes dhe e informimit, te me falni nuk vjen nga une por nga te tjeret qe nuk kan bere hulumtime te duhura ne kete qeshtje.
Mjafton te ju ceku nje shkrim qe vendosa para ca muajve ne kete forum...
une nuk sjelli lajme koti pa patur arsyje, nuk me intereson se a ka apo nuk ka mbeshtetes shkrimi imi, kryesorja eshte qe une sjelli vetem se gjera qe tjeret nuk i njohin dhe mu per ate per juve keto njoftime jane te pa njohura, ndoshta se nga arsyeja se une mirem me keto qeshtje me shume se tjeret dhe ate me dekada e jo prej se egziston interneti...!
Historin per te kuptuar dhe pervetsuar duhet dhen nje mund i madh, duhet bere kerkime me vite, jo me muaj, duhet analizuar dhe nxjerrur me ne fund nje perfundim te asaj epoke sikur se ju te ishit ne ate epoke, pra historia duhet ndier nga mbrenda....
Une propozova ketu vetem nje veshtrim qe te tjeret nuk e kan llogaritur apo e kn anash kaluar kete periudh; çka ndodhi pas betejes se Marices ?
Pas shume e shume kerkimesh nxora mendimin tim qe mjerishte alibaba e quan ***, gjoja se ia kam dhier temen !!!
Kur te hapesh tema duhet t'iu dalesh zot atyre e alibaba na iu del zot vetem me dy fjalë; ma ke prish temen, mire zoteri, na thuaj pra ti, si ishte situata ne ballkan pas betejes se Marices me 1371 ?
Sa i perket Millosh Kopiliçit qe ti e quan keshtu ndersa une e kam mesuar ndryshe se ai quhej ne dokumentet latine te asaj kohe Milosao Kobilitci, një dardane qe vrau sulltan Muratin...pra kujt ti them e kujt ti tregoj gjera te panjohura sot, atyre qe s'kan lidhje me historin ?
Per mua s'ka rendesi fare a me beson apo jo ndonjeri, krysorja e theme ate qe duhet thene !

shendet

[alibaba]

Perkundrazi i nderuar, une postova shenime te rendesishme dhe te vlefshme,

Çfarë të rëndësishme? Çfarë të vlefshme? Komplet jashtë logjike. Ti po tregon histori alternative. Nuk ke nevojë të na tregosh se serbët paskan qenë vasalë të turqve duke e shtrembëruar historinë. Tregoje këtë gjë duke fol të vërtetën, por jo duke shtrembëru historinë.

Kur te hapesh tema duhet t'iu dalesh zot atyre e alibaba na iu del zot vetem me dy fjalë; ma ke prish temen, mire zoteri, na thuaj pra ti, si ishte situata ne ballkan pas betejes se Marices me 1371 ?

More s'kam çka dal zot për këto budallakina që ke sjellë ktu. Lëri këto sene. NUK KA PAS KOSOVË TË PUSHTUME PREJ TURKUT PARA 1389. EDHE PIKË. S'KE KURRËFARË DOKUMENTESH.

Sa i perket Millosh Kopiliçit qe ti e quan keshtu

Po bre kështu quej, po shka ki ti tash? Kështu e kanë knue shahirat me çifteli. Kështu i tham edhe unë.

Une propozova ketu vetem nje veshtrim qe te tjeret nuk e kan llogaritur apo e kn anash kaluar kete periudh; çka ndodhi pas betejes se Marices ?

Hej dudo, a e din ku osht Marica bre??

Hej zgate pak gishtin tregues, e rrehe zverkun me të. A e ke idenë për çfarë po flet?? A e din ku osht Marica e ku osht Kosova??

[alibaba]

Suksesi i madh i turqve në Betejën e Maricës më 1371, zhbëri perandorinë mesjetare bullgare dhe nemanjide. Tashti si forcë në Ballkan, që mund të merret në konsideratë se do t'i pengonte sulmet turke ishin vetëm principatat arbërore dhe principatat serbe (e Vuk Brankoviqit dhe Lazar Grebelanit). Në këto kushte Kosova u bë së shpejti njëra ndër fushëbetejat vendimtare midis koalicionit të krishterë të udhëhequr nga Lazar Grebelani, e cila priste në Fushë-Kosovë (në vendin e bashkimit të dy lumenjve, Llap e Sitnicë), për t'i bërë ballë usntrisë osmane në krye me Sulltan Muratin I. Këtu më 15 qershor (sipas kalendarit të ri më 28 qershor), u zhvillua një betejë e madhe. Për këtë ngjarje janë ruajtur fare pak njoftime relevante të kohës. Këtej, me kalimin e kohës, duke u plotësuar kohë pas kohe ato nga anale, kronika e gjenealogji të mëvonshme, fatkeqësia e Kosovës vishet me të dhëna sa interesante, aq edhe subjektive të mitologjizuara. Pikërisht, është kjo arsyeja që historiografia ende nuk ka mundur ta dallojë Kosovën historike nga Kosova e mitologjizuar dhe legjendare.

http://www.agimi.com/modules.php?nam...=print&sid=517

[alibaba]

Kreks të lus publikisht, ndërpeje këtë fantazi. Tema i dedikohet jetës personale të Millosh Kopiliqit, me dokumente të besueshme.

Tema NUK ËSHTË HAPË PËR NJË KËNDVËSHTRIM NDRYSHE.

TEMA NUK ËSHTË HAPË PËR NJË HISTORI ALTERNATIVE.

[Kreksi]

Mire o alibaba, si u be qe te dyt si Bajaziti dhe Millosh Kopiliqi ti kene grat motra dy bijat e Llazarit ?
Pra siç e thash, pas betejes se marices ne bullgari me 1371 ballkani veç ishte futur nene ombrellen e sulltanit ku secili princ i ketyre vendeve ballkanike duhej ti japi diçka sulltanit, ushtar, gra si dhe ari...
Pra Milica vajza e madhe e Llazarit ishte martuar per te birin e sulltanit, Bajazitin e dyta Vuksava per Millosh Kopiliqin qe sipas kesaj del se keta te dy dhendurret e Llazarit kane rene ne pajtim se bashku per nje qellim...dhe mu per ate Milloshin e shmangin kreret e luftes se kosoves sepse ky kishte lidhje te mira me bajazitin...
ky eshte nje version i historise se Milloshit i cili ishte me origjine nga Novi Pazari tjeter gje eshte qe juve as kjo histori as tjetra nuk ju pelqen.
Deri sa Milloshi del me origjine nga Novi Pazari ka shume mundesi qe te jete edhe nga Drenica, kryesorja ne vepren e tij Prosper Merime thote se ai kishte hasur ne nje dorshkrim serbe te shkurter qe e kishte shkruar qe i perkete kohes se Milloshit.
kryesorja Milosao Kopiliqi nuk na delka serbe, kjo eshte e vertete.

[alibaba]

Mire o alibaba, si u be qe te dyt si Bajaziti dhe Millosh Kopiliqi ti kene grat motra dy bijat e Llazarit ?

Gruaja e Milloshit quhej "Llatinka" që dmth Katolike, pra ishte shqiptare dhe jo bija e Car Llazarit.

Pra siç e thash, pas betejes se marices ne bullgari me 1371 ballkani veç ishte futur nene ombrellen e sulltanit ku secili princ i ketyre vendeve ballkanike duhej ti japi diçka sulltanit, ushtar, gra si dhe ari...

Nuk pushtohet i tërë Ballkani me një betejë atje ke Marica. Marica ka qindra kilometra largësi nga Dardania. Në betejën e Maricës humbën VETËM Uglesha dhe Vukashini, DHE vetëm këta, DHE askush tjetër. A e ke të qartë??

Pastaj vazhduan pregatitjet për të marrë pjesën tjetër, siç e dimë të gjithë.

Pra Milica vajza e madhe e Llazarit ishte martuar per te birin e sulltanit,

A e sheh se i ngatërron gjërat. Milica ishte gruaja e Lazarit, kurse bija e saj Olivera u dhurua në haremin e Bajazitit.

Pra Milica vajza e madhe e Llazarit ishte martuar per te birin e sulltanit, Bajazitin e dyta Vuksava per Millosh Kopiliqin qe sipas kesaj del se keta te dy dhendurret e Llazarit kane rene ne pajtim se bashku per nje qellim...

Dhe në fund del se ky "qëllim" i Millosh Kopiliqit paska qenë që ushtria osmane të vijë të rrethojë Kopiliqin, dhe të masakrojë gjithë fisin e Milloshit.

ky eshte nje version i historise se Milloshit i cili ishte me origjine nga Novi Pazari tjeter gje eshte qe juve as kjo histori as tjetra nuk ju pelqen.

Po pra, sa interesant, ca thonë nga Novipazari ca thonë nga Maqedonia. Po jo o daj çfarë Novi-pazari.

Aj a kan drenicak, në Drenicë e ka pasë kryeqendrën kështjellën e Tushillës që e ka pas trashëgim nga të parët, aty ka pas kullën, çifligjet e veta, aty i ka lind babë e babgjysh. Milloshi është prej atij fisi të lashtë, që nuk mbahet mend të ketë ardhur nga ndonjë vend tjetër. Është nga fisi i Gashit, që dominon në Drenicë, dhe që ka prejardhje nga kështjellat e lashta ilire.

Deri sa Milloshi del me origjine nga Novi Pazari ka shume mundesi qe te jete edhe nga Drenica,

Hmmmm, paska mundësi a??

Për çfarë mundësish je kah flet? Unë jam duke ndërtuar bedenat e kështjellës, ti e lodh kokën ku të gjejmë gurët për të bërë themelet.

Unë shqip po shkruaj për gjithë ato histori që janë ruajtur nga populli, po tregoj për kullën e Milloshit që ende i ka themelet, dhe kur të teket ty os zotëri, eja shkojmë i shohim. Dhe kur të teket ty zotëri eja shkojmë e shohim Pusin e Millosh Kopiliqit, shkojmë i shohim pinjollët e kësaj familje që jetojnë në Kopiliqin e Poshtëm në Drenicë, Komuna e Skenderajt.

Kurse ti thu "paska mundësi që të jetë nga Drenica".

A di çka më mirë mos shkruj fare.

[Kreksi]

Gruaja e Milloshit quhej "Llatinka" që dmth Katolike, pra ishte shqiptare dhe jo bija e Car Llazarit.

Nuk pushtohet i tërë Ballkani me një betejë atje ke Marica. Marica ka qindra kilometra largësi nga Dardania. Në betejën e Maricës humbën VETËM Uglesha dhe Vukashini, DHE vetëm këta, DHE askush tjetër. A e ke të qartë??

Pastaj vazhduan pregatitjet për të marrë pjesën tjetër, siç e dimë të gjithë.

A e sheh se i ngatërron gjërat. Milica ishte gruaja e Lazarit, kurse bija e saj Olivera u dhurua në haremin e Bajazitit.

Dhe në fund del se ky "qëllim" i Millosh Kopiliqit paska qenë që ushtria osmane të vijë të rrethojë Kopiliqin, dhe të masakrojë gjithë fisin e Milloshit.

Po pra, sa interesant, ca thonë nga Novipazari ca thonë nga Maqedonia. Po jo o daj çfarë Novi-pazari.

Aj a kan drenicak, në Drenicë e ka pasë kryeqendrën kështjellën e Tushillës që e ka pas trashëgim nga të parët, aty ka pas kullën, çifligjet e veta, aty i ka lind babë e babgjysh. Milloshi është prej atij fisi të lashtë, që nuk mbahet mend të ketë ardhur nga ndonjë vend tjetër. Është nga fisi i Gashit, që dominon në Drenicë, dhe që ka prejardhje nga kështjellat e lashta ilire.

Hmmmm, paska mundësi a??

Për çfarë mundësish je kah flet? Unë jam duke ndërtuar bedenat e kështjellës, ti e lodh kokën ku të gjejmë gurët për të bërë themelet.

Unë shqip po shkruaj për gjithë ato histori që janë ruajtur nga populli, po tregoj për kullën e Milloshit që ende i ka themelet, dhe kur të teket ty os zotëri, eja shkojmë i shohim. Dhe kur të teket ty zotëri eja shkojmë e shohim Pusin e Millosh Kopiliqit, shkojmë i shohim pinjollët e kësaj familje që jetojnë në Kopiliqin e Poshtëm në Drenicë, Komuna e Skenderajt.

Kurse ti thu "paska mundësi që të jetë nga Drenica".

A di çka më mirë mos shkruj fare.

Une po te besoj o alibaba, po te besoj se edhe para teje e kam ditur ku i ka kullat Milosao Kopiliqi, e di qe kali i tij quhej sharan, te gjitha keto qe i permende i di por ketu ne forum duhet te flasim edhe per gjerat qe nuk i dijmi ose i kemi mesuar nga tjeret me vonë, ndoshta versione tjera por eshte e drejta e lexuesit te thote fjalen e fundit, i beson apo nuk i beson...se perpos kengeve popullore ndoshta ka njerez qe dojne te mesojne diçka edhe me gjeresishte per kete hero kombtar !
Qe per shembull, per mua eshte interesant se si e kane pare autoret perendimor figuren e Milosaos, njeri nder ta eshte edhe nje botim i Prosper Merime, autor francez i cili ka hasur ne nje dorshkrim te tillë dhe e beton ne vepren e tij.
Pra ka mjaftë shkrime per kete hero qe besoj lexuesit tonë ne kete forum do i interesonte te dije edhe me shume se sa nga kenget popullore...
Pra sa me shume gjurmojmi eshte ne te miren tone, nuk e di une se ku e shef te keqen ti ?
Ne nje shkrim tjeter kam hasur ne nje shkrim te nje autori, poashtu francez i cili kah fundi i shekullit te XIX viziton tyrben e Sulltan Muratit, ai pohon se Bajaziti, i biri i sulltanit, kishte urdheruar qe ne te njejtin varrë me sulltanin te varroset edhe dora e djatht e Milosaos, si shenje zie...pra ne varrin e sulltanit ndoshta sot kemi mundesi te gjejmi edhe eshtrat e dores se djathte te heroit tonë !
Ketu ne kete tem keni postuar edhe freska serbe, qe s'ka me keq, kurse mua me bjen ne qafe pa asnje arsyeje....

Nuk e di se ku shifni ju negativizem ne shkrimet e mija sa qe te me urdheroni me qortim qe mos te shkruaj më ne kete tem ?

[alibaba]

Une po te besoj o alibaba, po te besoj se edhe para teje e kam ditur ku i ka kullat Milosao Kopiliqi, e di qe kali i tij quhej sharan, te gjitha keto qe i permende i di por ketu ne forum duhet te flasim edhe per gjerat qe nuk i dijmi ose i kemi mesuar nga tjeret me vonë,

Dhe ka me vite që je tuj shkrujt ktu në forum, edhe i ke ditë këto sene, edhe kurrë s'tka shkue menja me i shkru kto sene ktu, me ju kallxue njerzve pak se kush a kan Millosh Kopiliqi. Edhe ma e keqja që je drenicak, nuk tka shkue menja me shkrue diçka për venin tan.

E ke prit me vite deri sa unë t' shkruj, e ti mu çue me ba lesh e li.

O shoq, lej njerzit ne t'i lexojnë këto çka s'i dinë, se për çato teori sllavo-franceze i dinë te tanë. Nuk ki nevojë me shkru fantazi të gjithkujt. Se teori ka sa dush. Tash këtu janë mijëra anëtarë, secili e merr nga ni teori prej dikujt, edhe mushet tema me lloj-lloj teorish, dhjetëra teori, qindra argumente, mijëra debate e përleshje të panevojshme.

Qe per shembull, per mua eshte interesant se si e kane pare autoret perendimor figuren e Milosaos, njeri nder ta eshte edhe nje botim i Prosper Merime, autor francez i cili ka hasur ne nje dorshkrim te tillë dhe e beton ne vepren e tij.

Çfar' dorëshkrimi?

Kur thu dorëshkrim i tillë, për çka e ke fjalën. Na e dina që jeton në Francë, po tash s'ke nevojë t'u jepësh shumë rëndësi francezëve. Është plotësisht jo-logjike, që të merrësh për bazë autorë francezë, që kanë jetuar 500 vite pas Millosh Kopiliqit. Ata nuk dinë kurgja, ata shkrujnë ose fantazi, ose teori të pabazume.

Këto nuk janë burime historike. Burime historike janë ato që' u shkruajtën, në kohën kur ndodhi lufta ose nja 20-50 vite më vonë, por jo më vonë se kaq.

Pra sa me shume gjurmojmi eshte ne te miren tone, nuk e di une se ku e shef te keqen ti ?
Ne nje shkrim tjeter kam hasur ne nje shkrim te nje autori, poashtu francez i cili kah fundi i shekullit te XIX viziton tyrben e Sulltan Muratit, ai pohon se Bajaziti, i biri i sulltanit, kishte urdheruar qe ne te njejtin varrë me sulltanin te varroset edhe dora e djatht e Milosaos, si shenje zie...pra ne varrin e sulltanit ndoshta sot kemi mundesi te gjejmi edhe eshtrat e dores se djathte te heroit tonë !

Tash ça muj met than une ty? Sa ka ranci kjo?
Pse nuk logjikon pak?

Nji autor francez që jeton 500 vite pas Betejës së Kosovës, e që s'ka lidhje me kry për atë kohë, përveç atyre që ka lexu, sepse nuk është dëshmitar okular.

Unë nuk po di me çfarë truni punon ti. Njeri normal, duhet me pyet: Kadale pak, kah i erdh këtij ideja që dora Milloshit qenka aty? A ka naj fakt? Qysh u ba qi qe 500 vjet kurrkush nuk tha kështu, tash ky mas 500 vjete e paska zbulue? Qysh e zbuloj ky kit pun?

Krekso nuk punohet kshtu. I teket ni francezi me fantazue diçka për betejën e Kosovës e ti mule me shkru në FSH. E pse? Veç pse je tuj jetue në Francë. Për ate je tuj iu dhanë kaq randësi francezëve, e qi për mue nuk vlejn pesë pare (në këtër rast).

Pra sa me shume gjurmojmi eshte ne te miren tone, nuk e di une se ku e shef te keqen ti ?

E keqja osht qi nuk je tuj gjurmue kurgja. Je tuj shkru fantazi të francezëve, që jetuan 500 vite mas kësaj beteje e nuk mujn me ditë ma shumë se sa kanë ditë ata që kanë jetu atëherë, e që e kanë përjetu këtë luftë.

Ketu ne kete tem keni postuar edhe freska serbe, qe s'ka me keq, kurse mua me bjen ne qafe pa asnje arsyeje....

Unë nuk jam tuj të ra në qafë. Unë jam tuj t'kallxu qi këto gjana shka i ki prue ti ktu, jan romane e novela franceze, nuk jan histori. Je tuj shkru në temën e gabume. Këto gjana shkruj atje në forumin e letërsisë.

Këta francezët ja kan ba sikur ai anglezi, shkoj në Rumuni e nijti prej rumunëve për Kontin Drakulla qi a kanë trim i madh kundra turqve, e u çue e shkrujti ni roman, ku e nxurr Drakullën si ni Vampir, e qi s'ka kurrfarë lidhje me realitetin. U kthye në Angli e botoj veprën edhe i mushi xhepat pare.

Për çata nuk ki nevojë me iu dhanë ranci ktyne farë novelistav e romancierav qi shkrujn fantazina veç sa me thanë diçka. Kuptoje qi nuk je tuj shkru histori. Nuk janë histori kto ça i ke pru.

Ajo afreska nuk osht serbe as greke e as shqiptare. Oshte nga Hilandari, me të cilin Gjon Kastrioti kishte marrëdhënie të ngushta, e ku shërbeu si prift Reposhi, madje aty u varros.

Hilandari është i gjithë krishterëve të Ballkanit të asaj kohe, nuk ke nevojë me përzie me serbë.