Rezoluta çame: Kuvendi refuzon shqyrtimin, Rama: Do nxjerrim nje rezolute alternative

[Akili-A]

Prap pa menduar ti more djale... para se te shkruash dy rreshta vere ne pune ate te uruar mendje...
Si the mo.. "Tradheti kombetare"... degjoje dhe mesoje, çamet nuk i perkasin kombit Grek, ata i perkasin Kombit Shqiptar.. dhe mos e harro se Cameria u pushtua nga Greqia dhe ju bashkangjit me dhune asaj..
C'eshte kjo "genocid" ne thonjeza.. s'e kuptoj.. vete ti, permend akademiket greke qe e njohin genocidin ndaj çameve kurse ti s'qenke i bindur.. permend Aline dhe harron 1914 dhe masakrat qe pesoi jugu...
Ti mor djale ke shume probleme... fillo prano rezoluten qe te kesh shprese sepse ajo do te sheroje jo vetem ty po edhe Greqine.
Me zgjidhjen e çeshtjes çame dhe njohjen e shtetit te Kosoves, Greqia jep proven se me te vertete mund te jete jo vetem nje fqinj por edhe nje mik i mire e i sinqerte, vetem keshtu shqiptaret mund te besojne se Greqia me ne fund vendosi te mos jete me varrmihesi i Ballkanit siç ka bere deri me tani bashke me Serbine..
...dhe sa per "pronat" qe permend... çamet kane ardhur ne kete bote lakuriq e ashtu do te ikin, po vleren qe ka pragu i shtepise aty ne çameri nuk e nderrojne sikur t'u falesh gjithe boten... po ti kete nuk e kupton...

krahina e thesprotise nuk u pushtua por u clirua nga otomanet, dhe ne ate krahine ishin edhe 20 mije cam myslimane ne 80 mije banore gjithsej

[Albo]

E para, Musolini nuk ka qene Shqiptar dhe kurresesi nuk duhet mare parasysh si shpallje lufte nga ana e Shqiperise nje urdher i Musolinit. Shqiperia ishte ne ate kohe nen Jurudiksionin e Italise. Pra, luften e ka me Shtetin Italian e jo me ate Shqiptar.

Pas pushtimit te Shqiperise nga Italia ne 1939, Shqiperia nuk qeverisej nga italianet por nga nje qeveri qe drejtohej nga shqiptare qe pranuan te vihen ne sherbim te pushtuesit italian. Italia e justifikoi marshin drejt Greqise ne bote si nje "nisme te qeverise e Kuvendit te Shqiperise" si nje padrejtesi qe u eshte bere shqiptareve. Dhe kjo pak rendesi ka se sa shume apo pak ishte implikuar shteti shqiptar ne kete lufte, se po te vendosesh veten ne pozitat e Greqise, lufta nuk i erdhi nga italianet, lufta i erdhi nga fqinji verior, Shqiperia dhe motivacioni i luftes ishin minoriteti musliman cam brenda dhe jashte territorit te shtetit grek.

Lufta italo-greke eshte nje nga kapitujt me te erret ne historine tone kombetare. Momenti tjeter me i erret ne historine tone kombetare ishte bashkepunimi i shqiptareve ne Kosove e Shqiperi me pushtuesin nazist dhe masakrimi i 300 refugjateve hebrej ne Kosove. Po te mos ishte per Luften Nacional Clirimtare te forcave partizane qe u renditen ne krahun e aleateve kunder pushtuesve nazi-fashiste, Shqiperia do te ishte renditur ne kampin nazi-fashist.

Edhe Janullatosi, se bashku me Bollanon e minoritetin grek te Jugut te Shqiperise kane punuar vetem per nje qellim, per "Vorio Epirin" e tyre imagjinar, qe nuk ekziston kerkund si fakt historik. Por, ama, kjo pakice ne Shqiperi eshte nder me te respektuarat. Mos te them qe eshte pakica me e respektuar se çdo pakice tjeter ne ballkan ne cilindo prej shteteve te ballkanit.

Perseri, mos shkruaj per gjera qe nuk di dhe nuk i kupton. Shqiptaret autoktone shumica jane epirote. Identiteti yt shqiptar sot eshte nje derivat i identitetit epirot. Vete camet jane epirote. Une qe po te shkruaj jam epirot. Pjesa derrmuese e rilindasve e intelektualeve te Shqiperise e Greqise jane epirote. Problemi eshte se ti e shume si ty jeni asimiluar ne ate shkalle, sa keni humbur vetedijen dhe trashegimine e te pareve tuaj, e sot jetoni, mendoni e silleni me kulturen e asimiluesit osman.

Camet muslimane jane nje pakice e komunitetit cam qe jeton ne Greqi ku shumica jane orthodhokse. Camet muslimane ne Shqiperi jane nje rast unik ne Ballkan, pasi jane asimiluar vone ne fene e pushtuesit osman dhe sot jane muslimane te devotshem, por gjithe traditat e folklori i tyre eshte nje trashegimi e tradites se tyre epirote orthodhokse. Kenget e vallet came apo veshjet e tyre tradicionale jane epirote orthodhokse. Te gjitha gjemat qe kane rene mbi ta jane ndeshkim i Perendise per heqjen dore nga besimi i te pareve te tyre.

Prap pa menduar ti more djale... para se te shkruash dy rreshta vere ne pune ate te uruar mendje...
Si the mo.. "Tradheti kombetare"... degjoje dhe mesoje, çamet nuk i perkasin kombit Grek, ata i perkasin Kombit Shqiptar.. dhe mos e harro se Cameria u pushtua nga Greqia dhe ju bashkangjit me dhune asaj..
C'eshte kjo "genocid" ne thonjeza.. s'e kuptoj.. vete ti, permend akademiket greke qe e njohin genocidin ndaj çameve kurse ti s'qenke i bindur.. permend Aline dhe harron 1914 dhe masakrat qe pesoi jugu...
Ti mor djale ke shume probleme... fillo prano rezoluten qe te kesh shprese sepse ajo do te sheroje jo vetem ty po edhe Greqine.
Me zgjidhjen e çeshtjes çame dhe njohjen e shtetit te Kosoves, Greqia jep proven se me te vertete mund te jete jo vetem nje fqinj por edhe nje mik i mire e i sinqerte, vetem keshtu shqiptaret mund te besojne se Greqia me ne fund vendosi te mos jete me varrmihesi i Ballkanit siç ka bere deri me tani bashke me Serbine..
...dhe sa per "pronat" qe permend... çamet kane ardhur ne kete bote lakuriq e ashtu do te ikin, po vleren qe ka pragu i shtepise aty ne çameri nuk e nderrojne sikur t'u falesh gjithe boten... po ti kete nuk e kupton...

Nuk iu pergjigje pyetjes sime me larte: A i ke kerkuar falje ti si cam shtetit grek per implikimin e gjysherve te tu ne luften italo-greke? A i ka kerkuar Kuvendi i Shqiperise Greqise falje per rezoluten e shpalljes se luftes me Greqine? Pergjigjia per te dyja eshte jo. A nuk eshte llogjike, qe te dy palet te kerkojne falje per keto gjera, nese vertete jeni te sinqerte per te sherruar plaget e se kaluares? Kush duhet te kerkoje falje i pare, ai qe e nisi luften apo qe e gjeti veten te sulmuar?

Lexoje rezoluten me lart dhe me thuaj ne cilen pike camet kerkojne riatdhesimin e tyre ne Greqi si shtetas te debuar greke? A nuk eshte llogjike qe perpara se te kerkosh "pronat", duhet te kerkosh riatdhesimin e cameve refugjate qe jetojne ne Shqiperi ne shtetin prej nga u debuan? Si mund t'i ktheje Greqia "pronat" nje shtetasi shqiptar qe jeton ne Shqiperi e nuk eshte nje shtetas grek qe banon ne territorin e vete?

T'i them keto gjera qe te kuptosh e mesosh se keto jane "lojra alla-turka" qe drejtuesit politike te cameve ne Kuvendin e Shqiperise bejne per llogari te interesave turke, jo per llogari te interesave te shtetit shqiptar apo per llogari te vete popullsise came qe banon ne Shqiperi. Kjo duket qarte nga vete rezoluta me lart qe nuk e ve theksin atje ku duhet. Dhe me keto lojra qe camet bejne, prekin jo vetem interesat e komunitetit cam por prekin interesat e shtetit shqiptar e atyre qindra mijera emigranteve shqiptare qe punojne e jetojne ne Greqi ne keto 20 vjet.

Albo

[Akili-A]

Të dhënat e censusit kanë shqetësuar jo pak vetë, dhe sidomos ata që kanë marrë pjesë në pushtet bazuar mbi numrat e mundshëm elektoralë që mund të sillnin me vete.

Të dhënat i nxjerrin numrat e tyre jashtë loje, dhe një nga ata është dhe Vangjel Dule, që është shprehur i pakënaqur me censusin në një intervistë për Ben Andonin e JAVA-s. “Manipulatorë të realiteteve etniko-fetare të vendit”, është shprehja e përdorur nga Dule për frymëzuesit dhe realizuesit e censusit, dhe pretendon se numri i ortodoksëve në Shqipëri është disafish më shumë sesa ai i deklaruar nga INSTAT.

Dule mendon se këto shifra do korrigjohen nga një shoqatë, OMONIA, sipas regjistrimeve që ajo po bën. Se pse një politikan dhe deputet i parlamentit shqiptar nuk ka besim te institucionet e vetë shtetit ku ka qenë shpesh në qeverisje, kjo është një pyetje retorike, tashmë.

I pyetur për rezolutën e PDIU për çështjen çame, Dule shprehet për forca “të orientuara drejt së shkuarës, që i hakërrohen të ardhmes dhe frymës së saj”. Për kauzën çame, ai thotë “për çfarë kauze e keni fjalën? Historia nuk ribëhet, nuk negociohet dhe nuk parashkruhet. Status quo-ja në Evropën e sotme është produkt i vendimeve të forcave të mëdha fituese të Luftës së II Botërore “ku fatet e secilit shtet, popull, apo individ u vendosën me kriter qëndrimin e mbajtur në ato momente…”/tema

[EDLIN]

Nuk iu pergjigje pyetjes sime me larte: A i ke kerkuar falje ti si cam shtetit grek per implikimin e gjysherve te tu ne luften italo-greke?

Siç e the dhe ti Jo, dhe duhet te dishe edhe PSE-ne :
Perpara se Italia te sulmonte Greqine, kjo e fundit interrnoi te gjithe burrat nga 16 vjeç e lart (bashke me ta edhe gjyshi im) per me teper se nje vit ne ishujt e Egjeut, ku humben jeten nga uria dhe torturat nje pjese jo e vogel.(Mbase kete "detaj" ti nuk e di !) Qe nga Egjeu mua me duket i veshtire "bashkepunimi"

Kush duhet te kerkoje falje i pare, ai qe e nisi luften apo qe e gjeti veten te sulmuar?

Ky problem nuk fillon me italianet por me pushtimin e çamerise nga Greqia !


Kuvendi i Shqiperise ka denuar qeverine kuislinge, po Kuvendi i Greqise a i ka denuar ndonjehere krimet dhe genocidin ndaj popullates shqiptare? Akademiket greke e kane pranuar !
Meqe jemi ne kete pike ti e pranon genocidin ndaj shqiptareve te çamerise?

T'i them keto gjera qe te kuptosh e mesosh se keto jane "lojra alla-turka" qe drejtuesit politike te cameve ne Kuvendin e Shqiperise bejne per llogari te interesave turke, jo per llogari te interesave te shtetit shqiptar apo per llogari te vete popullsise came qe banon ne Shqiperi. Kjo duket qarte nga vete rezoluta me lart qe nuk e ve theksin atje ku duhet. Dhe me keto lojra qe camet bejne, prekin jo vetem interesat e komunitetit cam por prekin interesat e shtetit shqiptar e atyre qindra mijera emigranteve shqiptare qe punojne e jetojne ne Greqi ne keto 20 vjet.

Lojrat e tyre une i kuptoj shume mire, zgjedhjet po trokasin.. nuk e di se per llogari te kujt.. por mozaiku tregon te kunderten e asaj qe mendon ti, premtuan shume dhe per kater vjet nuk u realizua asgje...

Megjithate rezoluta duhet te miratohet ajo eshte si nje test ndaj forcave politike ne shqiperi dhe Greqi, do te tregoje realisht nese egziston nje "Miqesi" - (nenkupto vasalitet) apo nje MIQESI reale.Me beso, une kam bindjen se kjo rezolute eshte hapi i pare per nje Miqesi reale..
Hapi tjeter qe Greqia te fitoje besimin e shqiptareve eshte njohja e Kosoves dhe denimi i qendrimeve pro Sllobo.. qe ajo mbajti ne keto vite, vetem atehere shqiptaret do ta shohin ate jo si nje varrmihese por si nje mike te vertete dhe te natyrshme...

krahina e thesprotise nuk u pushtua por u clirua nga otomanet, dhe ne ate krahine ishin edhe 20 mije cam myslimane ne 80 mije banore gjithsej

Ne te njejten menyre u "çlirua" Kosova Ilirida etj... apo jo !?

[Akili-A]

Ne te njejten menyre u "çlirua" Kosova Ilirida etj... apo jo !?

nuk mund ta quash pushtim kur a) nuk ishe shtet, por perandori otomane. b) nuk kishe as 20% te popullates pasi shumica ishin grek, por edhe camet ortodoks e quajten clirim ardhjen e ushtrise greke ne thesproti.


c) ajo ILIRIDA cfare eshte???

[EDLIN]

nuk mund ta quash pushtim kur a) nuk ishe shtet, por perandori otomane. b) nuk kishe as 20% te popullates pasi shumica ishin grek, por edhe camet ortodoks e quajten clirim ardhjen e ushtrise greke ne thesproti.


c) ajo ILIRIDA cfare eshte???

Nuk e ke mesuar ende ti !!? Trojet shqiptare u shpallen te pavarur me 28-11- 1912

[EDLIN]

MENTOR NAZARKO

Tërësisë së iniciativave me origjinë mirëfilli parlamentare, ditët e fundit i është shtuar rezoluta për zgjidhjen e çështjes çame. Si e rrallë për nga karakteri- një e ngjashme në 2004-n përfundoi pa u votuar për shkak të fshehjes së deputetëve të majtë dhe të djathtë, përfshi dhe Kryeministrin aktual-ajo meriton të komentohet.
Pyetja normale është: nga çfarë këndvështrimi? Nga komentatorët rreth saj, dikush e ka parë për raportet që implikon ajo brenda maxhorancës. Një tjetër e ka parë jo duke u nisur nga teksti, por nga çfarë përfaqëson apo çfarë i duket se ka bërë partia që e solli projektrezolutën në Parlament. Në forume, kritikët e frymëzuar nga shumë burime, merren me kohën e propozimit dhe e gjejnë pak si shumë afër zgjedhjeve, dhe për pasojë e shikojnë si rezolutë elektorale.
Në këto tri qasje, mungon ajo çka është thelbësore, analiza mbi tekstin e rezolutës. Analiza kohore mund të jetë e drejtë, por nga një këndvështrim pak më optimist. Pse? Në vend ekziston një frymë e lartë patriotizmi. Kjo frymë është shtypëse për kozmopolitizmin apo pacifizmin rajonal të deritanishëm të partisë kryeministrore. Afrimi i zgjedhjeve bën që respekti i partive për preferencat e votuesve të jetë në shkallën më të lartë, diçka që e bën kohën e zgjedhur për rezolutën, një kohë optimale për miratimin e saj. Edhe fakti që u refuzua dhënia e një dite për negociatat për statusin e kandidatit në BE- fakt thuajse tërësisht negativ- ka një pasojë pozitive për kohën e zgjedhur për rezolutën. Aftësia për presion e Greqisë me votën kundër ndaj nesh, kur kjo datë statusi nuk është imediate, është më e vogël sesa nëse kjo datë të ishte imediate. Pra, koha e zgjedhur s’duhet të na dekurajojë, pavarësisht se një parti e caktuar fiton apo nuk fiton pikë me ofrimin e rezolutës. Dikush duhet të fitonte pikë, dhe s’duhet të shqetësohemi për këtë. Nëse ndonjë parti shqetësohet, atëherë le ta votojnë të gjitha partitë me konsensus, kështu që të marrin pikë të gjitha.
Në një mënyrë të thjeshtë, dhe me paraqitjen e mësipërme, në këtë shkrim propozohet të vihet theksi kryesor te përmbajtja e rezolutës dhe jo tek elementë të tjerë, aq më pak tek analiza e partisë propozuese, apo çfarë ka bërë ajo. Edhe sikur ta marrim të vërtetë supozimin se PDIU është partia më e keqe e skenës shqiptare, kjo nuk e përjashton se ajo mund të propozojë një tekst të mirë.
Analiza e tekstit
Dhe vijmë kështu te teksti. Në një komunikim me profesor Sami Repishtin, ndoshta njërin nga pak njohësit e mirë të çështjes çame, ose të paktën njëri nga mbrojtësit më të mirë dhe më të kualifikuar të saj, vjen ky koment: “I përgëzoj sinqerisht (autorët) për nji punë të kryeme me inteligjencë dhe matuni. Materiali që mora ishte i kualitetit të naltë dhe ndoshta ai ma i plotësuemi që unë kam lexue nga Shqipëria për shumë kohë”. Kush do të kuptojë autoritetin e këtij studiuesi edhe në këtë fushë, autoritetin e një njeriu që ka shumë kapacitete në vete, si disident, si aktivist shoqëror dhe kombëtar, si profesor, si kërkues, le të lexojë studimin e tij organizuar në Universitetin e Fordhamit në SHBA, me titull “Hyrje në problemin e Çamërisë”.
Ky vlerësim mund të jetë një hyrje optimiste për disa elementë analitikë të tekstit. Por, vërtet teksti është i plotë dhe meriton mbështetje. Ja disa arsye:
Së pari, teksti inkuadron në mënyrën më koherente dhe më të plotë problematikën më të rëndësishme që ka Shqipëria me Greqinë. E bën këtë duke nisur që nga roli respektiv antifashist i dy vendeve në Luftën e Dytë Botërore, duke vijuar me Ligjin e Luftës mes tyre, përfundimin e veprës gjenocidale ndaj shqiptarëve myslimanë dhe çamë në veçanti, kuadrin ligjor që i shpronësoi ata, duke mbaruar te zgjidhjet që mund të ofrohen, përfshi dhe ankimimin në Gjykatën e Hagës. Si e plotë dhe koherente, kjo rezolutë kapërcen cilësisht atë të vitit 2004, që kishte referenca legale në akte të miratuara ndërkombëtare pas gjenocidit, dhe më në fund që i kërkonte shtetit shqiptar heqjen e shtetësisë shqiptare të çamëve, diçka absurde.
Së dyti, ky tekst ofron referenca të qarta te ligjet greke, që mund të ofrojnë zgjidhje për çështjen çame. Në vitin 1985, Greqia miratoi një ligj për refugjatët e luftës, duke i dhënë atyre të drejtën e riatdhesimit, të rifitimit të pronës, me kusht « që të kishin kombësi greke ». Nga ky ligj u përjashtuan kështu shqiptarët, maqedonasit dhe hebrenjtë. Greqia praktikisht përzuri thuajse gjithë të huajt nga toka e vet, pra jo vetëm shqiptarët me mënyra të përgjakshme, siç i quajti ushtaraku britanik Wodhouse, që mbase ka dhënë dhe lejen për spastrimin. Ky fakt, pra spastrimi i gjithë të huajve, demaskon alibinë greke se çamët ikën vetë, apo se ata ishin bashkëpunëtorë të fashizmit, si dhe Shqipëria. Po hebrenjtë? Po maqedonasit? Ky ligj grek është kundër Konventës Europiane të Lirive dhe të Drejtave të Njeriut, që nuk pranon diskriminimin mbi bazë kombësie, apo dhe shumë dokumenteve ndërkombëtare. Është ky ligj “thembra e Akilit” e kuadrit ligjor grek dhe alibisë greke për të bllokuar çamët. Çfarë ka bërë Greqia për të zbatuar Traktatin e Miqësisë? A ka përshtatur ndonjë ligj të vetin, duke filluar nga ky që përmendëm, apo thjesht ofroi një gjethe fiku për pretendimet shqiptare të viteve ‘90-‘96? Nëse s’ka bërë asgjë, atëherë Traktati i Miqësisë mbetet një letër pa vlerë.
Së treti, kjo rezolutë tregon se çështja çame ekziston, në të gjitha planet, juridik, politik dhe diplomatik. Pse vallë nuk ekziston kjo çështje, si çështje e një komuniteti, kur ekzistonte vetëm pak vite më parë, në vitet ’90, siç duket nga procesverbalet e takimeve diplomatike në vitet ‘91-‘95? Apo pse Shqipëria ngjan sot më e dobët? Si mund të quhet çështje individësh për t’u zgjidhur në rrugë gjyqësore, një çështje që prek dhjetëra apo qindra mijë individë?
Krejt në fund, por jo pa rëndësi, rezoluta vendos në pozita barabartësie dy shtetet. Ajo i kërkon Greqisë atë që Greqia i kërkon Shqipërisë. Zgjidhjen e çështjes së shtetësisë, ashtu si Greqia pretendonte që ne të mos abrogonim ligjin e dyshtetësisë. Zgjidhjen e çështjes së pronave- megjithëse ne e kemi zgjidhur më mirë për grekët, sesa për shqiptarët. Nderimin për të vdekurit e pafajshëm të njëri-tjetrit, që ne e kemi bërë, dhe ata jo. Korrigjimin e teksteve shkollore që ne e kemi bërë dhe ata jo.
Ka dhe plot aspekte të tjera, por që do ta bënin këtë artikull një trajtesë akademike. Parë në këtë optikë, rezoluta vetëm duhet mbështetur. Nëse dy deputetët që e propozuan ngjajnë pak, dhe dikujt nuk i pëlqejnë, le të krijohet një front shoqëror, kombëtar rreth rezolutës, dhe jo rreth një partie. Kështu deputetët që ia mbathën në 2004-n, përfshi Kryeministrin, do të ndihen më trima duke e votuar atë. Dhe ne do ndihemi më të barabartë me Greqinë, duke i kërkuar asaj ato që ajo na ka marrë pa na dhënë asgjë.


Burimi: http://www.panorama.com.al/2012/12/1...#ixzz2F9j5DXUw

[Darius]

Epo mire, le ta thote Dule. Detyren po ben. Kujt i hyri ne vesh percartja e Dules?

Europa në krizë, si femër e përdalë
"Dashnorët" e braktisën, nga lidhja e gjatë...
Më thanë që EUROZONES, i kanë dalë fjalë
Dhe Bankat e Athinës, paskan mbetur thatë(!)

Kujdes! Mos e harroni, çfar bëri Kali i Trojës
"Dhuratë" nga grekëria, kurr mos i pranoni!
Hajdutë në pasuri, por Bankat e Europës
Kanë fshehur brenda tyre, euro sa të doni.

Janë eurot, që kanë vjedhur nga djersa shqipetare
Janë euro që plaçkitën dikur Shqipërinë!
Janë eurot që kur vodhën madje edhe varre
Janë eurot, që kur dogjën e vodhën Çamërinë!

[Akili-A]

Nuk e ke mesuar ende ti !!? Trojet shqiptare u shpallen te pavarur me 28-11- 1912

trojet u shpallen te pavarur, por pa hanxhiun.
pervec kosoves, pjeset e tjera si shkupi cameria dhe podgorica, nuk kishin shumice shqiptare.
keshtuqe ajo shpallje deshire per troje qe nuk banoheshin nga shumice shqiptare, nuk ka asnje vlere. dhe eshte irredentiste.

[EDLIN]

C'te te them me shume nga emri qe i ve vetes... mo !!