Si ta kuptoj termin "Bir i Vetemlindur" i atribuar Krishtit?

[Gostivari_usa]

Shpesh here lexoj ne postimet e kristijaneve qe i referohen Jezu Krishtit si biri i VETEMLINDUR i Perendise!!!
Tani nese bazohemi ne kuptimin e plote te fjales VETEMLINDUR dmth qe JEZUSI ka Lindur vete?!!!
Sikur nje pohim i tille nuk ka kuptim ?!! Te pakten per mua nuk ka kuptim !!! Prej nga lindi vete , si lindi vete?!!
Lindja nenkuptohet te pakten nga pikepamja shkencore krijimi i dickaje ne vijen kohore!
Pra pa kohe nuk ekziston lindja!!! Tani nese pranojme qe Jezusi u lind psh ne "X" kohe , atehere nenkuptojme qe Jezusi nuk ka ekzistuar para asaj kohe "x" sepse nuk ka qene i VETEMLINDUR!!!

Ne fakt sinqerisht , mundohem te kuptoj kete koncept , por sikur ska llogjik! Andaj do te kisha pasur deshire nese ndonje i krishter mund te japi nje sqarim me te detajuar te ketij koncepti pra te konceptin "VETEMLINDUR" !
Cfar nenkuptoni juve si kristijan kur ju thuhet ose i thoni dikujt qe Jezusi ishte biri i VETEMLINDUR I PERENDISE !!!

GV_USA

[Albo]

Tani nese bazohemi ne kuptimin e plote te fjales VETEMLINDUR dmth qe JEZUSI ka Lindur vete?!!!

Biri i Vetemlindur nuk nenkupton qe Krishti lindi vete, por nenkupton qe eshte Biri i Vetem i lindur prej Atit para te gjitha koherave, dhe qe ka te qenurit nje me Atin, sic na meson kredoja e besimit orthodhoks. Kjo do te thote qe Biri dhe Ati ndajne te njejten natyre dhe te njejten esence hyjnore te cilen ne njerezit nuk mundemi dot ta kuptojme pasi ne nuk i perkasim nje natyre hyjnore, ne i perkasim nje natyre njerezore. Ne nuk lindem prej Atit, ne u krijuam prej balte me Frymen e Shenjte te Fjales se Perendise (nje tjeter reference kjo per Birin e Vetemlindur, Krishtin) me te Cilin Ati krijoi gjithcka.

Biri i Vetemlindur i Perendise, ka qendruar ne te djathte te Atit qe para te gjithe koherave, qe para krijimit te kesaj bote, qe para krijimit te kopshtit te Edenit e Eves dhe Adamit. Kete e mesojme tek libri i zanafilles ne Bibel.

Lindja nenkuptohet te pakten nga pikepamja shkencore krijimi i dickaje ne vijen kohore!

Po, por kjo qe ke shkruajtur ti eshte e vertete vetem nga perkespektiva njerezore. Njeriu perkufizohet nga koha dhe hapesira, Perendia nuk perkufizohet nga koha dhe hapesira. Perendia eshte kudo dhe mbush gjithcka. Per Perendine nuk ka te shkuar e te ardhme, gjithcka shpaloset para syve te Tij.

Qe te vazhdosh te kuptosh planin e Perendise per njerezimin, duhet te besh lidhjen edhe me lindjen e Krishtit ne boten tone, njerezore, lindje e cuditshme prej nje virgjereshe e mbarsur nga Fryma e Shenjte. A eshte e mundshme nga kendveshtrimi njerezor per nje virgjereshe qe te sjelle ne jete nje femije? Jo, nuk eshte e mundshme. Por ajo qe eshte e pamundur per njeriun, eshte mese e mundur per Perendine.

Lindja e Jisu Krishtit nga nje virgjereshe, ishte menyra se si Zoti hyri ne historine njerezore dhe veshi natyren njerezore duke marre mish njeriu. Misherimi i Perendise, nuk ishte nje plan i momentit, ishte plani i hershem i Perendise per krijesen e Tij te dashur, njeriun. Ky misherim realizonte dy misione: misioni i pare dhe i thjeshte ishte deshmia qe Perendia i Gjalle ecen mes njerezish, ne menyre qe njerezit e pabese te mos ankohen qe nuk mund te besojne dot ne nje Zot qe nuk e shohin me sy e prekin me dore. Te gjitha mrekullite qe beri Jisu Krishti sa ishte gjalle mbi toke, kishin per qellim pikerisht ti deshmonin dishepujve te tij dhe mbare njerezimit se ai ishte Perendi, Biri i Vetemlindur i Perendise, qe kish ardhur mbi toke per shpetimin e mbare njerezimit duke i thirrur njerezit e pabese ne pendim. Ngjallja e te vdekurve, sherrimi i ulokeve dhe te verberve, ishin mrekulli qe deshmonin Fuqine e Krijuesit mbi krijesen. Nje profet e nje plak i urte nuk kane pushtet mbi jeten dhe vdekjen, ate pushtet e ka vetem Perendia.

Misioni i dyte i madh i Jisu Krishtit ishte permbushja e atij misioni qe Eva dhe Adami nuk permbushen dot vete: sjelljen ne kungim me Perendine te gjithe Krijeses. Perendia deshiron ta kete prane Vetes krijesen e vete, njeriun, qe ishte nje krijese dashurie. Po te mos ishte nje krijese dashurie, Perendia nuk do ta kish krijuar njeriun "sipas ikones dhe shembellimit te vete" dhe nuk do ti kishte dhene "fryme (te shenjte) nga Fryma e Vete". Krishti erdhi per ta ribashkuar perseri krijesen me Krijuesin, per te rihapur dyet e qiejve, per te cliruar njeriun nga vargonjte e hekurt te skllaverise se perandorise se qoftelargut, perandorise se vdekjes. Vdekja nuk eshte natyrale per njeriun, njeriu nuk u krijua per te vdekur, njeriu u krijua per te jetuar ne perjetesi pasi ky ishte Vullneti i Krijuesit.

Torturat, kryqezimi, vdekja, varrosja dhe ringjallja te treten dite e Krishtit, ishin perseri pjese e planit te Perendise. Vdekja priste te merrte trupin e nje mekatari, dhe preku trupin e pamekat te Birit te Vetemlindur te Perendise, na thote Shen Joan Gojarti. Vdekja priste qe te roberonte nje shpirt me shume, dhe e gjeti veten vete te roberuar nga pushteti i Perendise. Ringjallja e Krishtit nuk ishte vetem nje tjeter deshmi e hyjnise se Tij, por ishte edhe nje deshmi e shkaterrimit te mbreterise se vdekjes. Jo vetem te gjallet qe kishin deshmuar me syte e tyre mrekullite e Krishtit, por edhe te vdekurit, te gjithe pasardhesit e Eves dhe Adamit pane shpetimin ne Krisht.

Dhe te dyja keto misione te Krishtit, i gjejme te perjetesuara ne trashegimine e Tij te vetme mbi toke, Kishen e Tij te Shenjte Katolike dhe Apostolike, ne te cilen te gjithe besimtaret perjetojne jo vetem pranine e mistershme te Perendise, por gjejne edhe ushqimin shpirteror per shpirtrat e tyre te urritur, edhe paqe e falje per shpirtrat e tyre te trazuar. Misioni i Kishes eshte pikerisht tu deshmoje kete te vertete brezave, tu ofroje brezave ushqimin shpirteror qe vjen ne menyre te mistershme nga Perendia, dhe ti mbarti shpirtrat e te gjithe besimtareve nga kjo bote e rene ne mekat, ne ate boten qe po vjen qe Perendia ka ngritur per te gjithe ata qe i kane mbajtur besen.

Dhe ky plan i Perendise, sado i veshtire per tu njohur e kuptuar nga mendja njerezore, nje gje e ben te qarte, dashurine e pakufishme te Perendise per krijesen. Krishti, Biri i Vetemlindur prej Atit, u kryqezua per hir te shpetimit te Krijeses!

Albo

[Octopus]

Biri i Vetemlindur nuk nenkupton qe Krishti lindi vete, por nenkupton qe eshte Biri i Vetem i lindur prej Atit para te gjitha koherave, dhe qe ka te qenurit nje me Atin, sic na meson kredoja e besimit orthodhoks.

Nëse Jezusi ekzistonte si Biri i Zotit “para të gjitha kohërave”, a ishte Marija e Shenjtë nëna e tij para se të lindte Jezusi?
Marija është nëna e Jezusit, deri këtu është gjithçka e qartë. Nëse Marija është nëna e Birit të Zotit i cili ekziston para Marisë, atëherë edhe Marija do të duhej të ishte nëna e tij “prej para të gjitha kohërave”, apo jo?

Biri i Zotit nënkupton personalitet të ndarë nga Zoti Atë dhe Shpirti i Shenjtë, apo ata janë një personalitet? Nëse janë një personalitet a është ky personalitet për vetvete edhe At dhe Bir edhe Shpirt i Shenjtë? Nëse janë dy, përkatësisht tre personalitete të ndara, a janë këto tre Zota apo është një?

Çfarë ka Ati, e që nuk kanë Biri dhe Shpirti i Shenjtë? Çfarë ka Biri e nuk ka Ati dhe Shpirti i Shenjtë? Çfarë ka Shpirti i Shenjtë që nuk kanë Ati dhe Biri? Apo të gjithë kanë veçori të njëjta?

Ju falënderoj paraprakisht!

Respekt!

O.

[Seminarist]

Nëse Jezusi ekzistonte si Biri i Zotit “para të gjitha kohërave”, a ishte Marija e Shenjtë nëna e tij para se të lindte Jezusi?

Perkufizimi qe ti jep me lart ne lidhje me Personin e Jezusit, pra qe Jezusi eshte Bir i Zotit "para gjithe koherave", nuk eshte i plote per te spjeguar nese, ne baze te kesaj logjike, del si konkluzion se Maria ka qene Nena e Jezusit para se Ai te lindete.

Perkufizimi nuk eshte i plote, sepse Biri i Perendise, Veta e Dyte e Trinise, qe ekziston i tille nga perjetesia, u be Njeri, dmth natyres se Tij hyjnore i bashkoi ne menyre te pandashme, te paperzier dhe te dallueshme natyren njerezore. Keshtu pra ne Jezusin qe lindi Maria kemi NJE PERSON, qe eshte Veta e Dyte e Trinise, ne DY NATYRA, ate hyjnore, e cila ekziston nga perjetesia dhe ate njerezore te cilen Jezusi e mori ne momentin qe u ngjiz ne Marien, natyre e cila eshte e krijuar dhe ka fillim, dmth eshte brenda kohe. Nga ky moment ngjizjeje, kur Jezusi mer natyren e tij njerezore, e deri ne perjetesi, Maria BEHET dhe mbetet NENA e JEZUSIT, sepse sic thame natyra njerezore i bashkangjitet natyres hyjnore te Jezusit ne menyre te PANDASHME e njekohesisht te DALLUESHME (nga njera tjetra) dhe te PAPERZIERA (pra ku njerezorja nuk eshte hyjnore ose anasjelltas - kjo gje do te ishte idhujtari).



Pra, Maria eshte NENA e NJE PERSONI JEZU (e jo dy), Person, i Cili, eshte Bir i Perendise e njekohesisht, sic thame, ne menyre te pandashme, te paperzier, edhe Njeri. Ne Jezusin nuk ekzistojne pra DY PERSONA ne DY NATYRA, POR NJE person, ai i vetes se dyte te Trinise, ne DY natyra.

Eshte pikerisht kjo e vertete thelbesore qe mbrohet, kur Marise kisha i atribon titullin "Mema e Perendise" ose "Hyjlindese", sepse Maria, ne lindjen e Jezusit, behet Nena e ATIJ PERSONI NJE, qe eshte Bir i Perendise, I CILI ne Marien mori natyren e Tij njerezore.

Nqs Maries do ti mohohej ky titull, sic bejne INJORANTET PAR_EXCELLENCE protestante-evangjeliste, atehere do te dilte qe Bir i Perendise nuk eshte bere me te vertete Njeri, dmth pra qe Shpetimi nuk eshte bere!

[Seminarist]

Biri i Zotit nënkupton personalitet të ndarë nga Zoti Atë dhe Shpirti i Shenjtë, apo ata janë një personalitet? Nëse janë një personalitet a është ky personalitet për vetvete edhe At dhe Bir edhe Shpirt i Shenjtë? Nëse janë dy, përkatësisht tre personalitete të ndara, a janë këto tre Zota apo është një?

Bir i Zotit nenkupton nje Person te ndare nga Ai i Atit apo Frymes se Shenjte, por qe jane NJE ne NATYRE. Psh gjinia njerezore, si natyre, eshte NJE, por PERSONA-njerez jane me miliarda.
Ne kete aspekt, Uni-teti i Zotit, monoteizmi pra, ekziston ne natyren e Perendise, ndersa, nderkohe qe Personat ne Trini jane te ndare, ato qendrojne NJE, po ashtu, ne vullnet, deshire, lavdi e perejtesi.

Çfarë ka Ati, e që nuk kanë Biri dhe Shpirti i Shenjtë? Çfarë ka Biri e nuk ka Ati dhe Shpirti i Shenjtë? Çfarë ka Shpirti i Shenjtë që nuk kanë Ati dhe Biri? Apo të gjithë kanë veçori të njëjta?

Ju falënderoj paraprakisht!

Respekt!

O.

Vecorite dalluese te Tre Personave jane:

Ati, Veta e Pare e Trinise, eshte i palindur e pakrijuar, pa fillim e fund, qe lind Birin dhe prej te cilit buron Fryma e Shenjte.

Biri, eshte veta e dyte e Trinse, i lindur nga perjetesia e jo i krijuar, pa fillim e fund, i te njejtes lavdi e Esence me Atin e Frymen e Shenjte.

Fryma e Shenjte, Personi i Trete ne Trini, i palindur e krijuar, qe buron prej Atit nga perjetesia, pa fillim e fund, e i te njejtes lavdi me Dy Personat e pare te Trinise.

[Albo]

Nëse Jezusi ekzistonte si Biri i Zotit “para të gjitha kohërave”, a ishte Marija e Shenjtë nëna e tij para se të lindte Jezusi?

Kur flasim per Krishtin Bir te Vetemlindur, jemi duke folur per Zotin Krisht, Personin e Dyte te Trinise se Shenjte, ne realitetin hyjnor qiellor, jo ne realitetin njerezor. Kur flasim per Fjalen e Perendise me te Cilin Perendia krijoi gjithcka, jemi perseri duke folur per Birin e Vetemlindur, Personin e dyte te Trinise se Shenjte ne realitetin hyjnor.

Kur flasim per Krishtin, Birin e Virgjeresesh Mari, jemi duke folur per nje Perendi-njeri. Virgjeresha Mari pranoi me vullnetin e saj te lire planin e Perendise per shpetimin e njerezimit, misherimin e Birit te Vetemlindur dhe veshjen prej tij te natyres njerezore duke lindur prej barkut te nje virgjereshe, te mbarsur nga Shpirti i Shenjte i Perendise, Personi i Trete i Trinise se Shenjte.

Natyra e Krishtit, Birit te Virgjereshes Mari dhe Shpirtit te Shenjte, eshte nje natyre unike. Perendia eshte mes nesh! Biri i Vetemlindur i Perendise lind ne kete bote! Ai nuk rresht per asnje moment qe te jete Perendi ne natyren e tij hyjnore, ashtu sic nuk rresht per asnje minute se qeni njeri, si une e si ti, pas lindjes se Virgjereshes Mari. Ne shekuj, shume njerez jane munduar ti meshojne here me shume natyres hyjnore te Krishtit, e here natyres njerezore. Por Krishti ishte te dyja, edhe Perendi edhe Njeri, Perendi-Njeri. Te dy natyrat hyjnore dhe njerezore jetonin brenda tij, te paperziera e te pandara. Perendia duhej te behej njeri, ne menyre qe njeriu te mund te behej Perendi! - na thote Shen Athanasi. (kjo meriton nje teme me vete pasi ka te beje me misionin e te krishterit, procesin e shenjterimit, theosit)

Shen Maria ishte e bija e Joakimit dhe Anes, dy besimtareve te devotshem qe nuk lindnin dot femije. Perendia i degjoi lutjet e tyre dhe u dhuroi nje femije ne moshen e pleqerise, per habine dhe cudine e te dyve. Dhe kur engjelli i Perendise i dha lajmin e lindjes se femijes Joakimit, ky u gezua dhe ne gezim e siper i tha se: "Nese na dhuron nje femije o Zot, ate femije do ta dedikojme ty!" Dhe qe nga lindja, hyrja ne tempull e Shen Marise per here te pare, e deri tek dorezimi i saj nga prinderit ne Tempull ne manastirin e virgjereshave, ungjillizimi i saj ku engjelli i Perendise i jep lajmin e planit te Perendise dhe pranimi i Marise, e deri tek lindja e Krishtit, e vdekja dhe lartesimi i saj ne qiell, jane te gjitha nder festat me kryesore te Kalendarit Orthodhoks.

Perse Kisha Orthodhokse i kushton kaq shume nderim Nenes se Zotit tone Krisht, Virgjereshes se Kulluar Shen Mari? Krahas pergjigjeve afer mendjes qe ajo ishte Nena e Zotit, une do te thosha se Shen Maria ishte njeriu i pare qe perfundoi me sukses procesin e shenjterimit ne toke, dhe Perendia pas vdekjes e ngriti ne qiell duke e bere Mbretereshe se Kupes se Qielit. Rreth saj mblidhen te gjithe shenjtoret e Kishes dhe ndermjetesimin e saj e kerkojne te gjithe besimtaret e krishtere ne hall e ne nevoje.

Shen Grigori i Nises thote: "Ata qe nuk nderojne Shen Marine Perendia u qendron larg!" ashtu sic vazhdon te thote: "Krishti mund te njihet vetem nepermjet Nenes se Tij!" Pasi ishte Shen Maria qe i fali Krishtit natyren e tij njerezore. Nese Shen Maria do te kish refuzuar planin e Perendise kur iu shfaq kryengjelli i Perendise, Krishti nuk do te kish lindur, Perendia nuk do te ishte misheruar e nuk do te kish ecur mbi toke mes njerezve.

Krishtin disa e quajne edhe Adami i Ri, kurse Shen Marine e quajne Eva e Re pasi keta dy personazhe i sollen krijeses shpetimin duke e lartesuar ate nga renia qe i sollen Eva dhe Adami.

Albo

[bakudr]

Biri i Vetemlindur i Perendise, ka qendruar ne te djathte te Atit qe para te gjithe koherave,
Kete e mesojme tek libri i zanafilles ne Bibel.

Ne cilin varg te Bibles permendet kjo?

[Seminarist]

Kur flasim per Krishtin Bir te Vetemlindur, jemi duke folur per Zotin Krisht, Personin e Dyte te Trinise se Shenjte, ne realitetin hyjnor qiellor, jo ne realitetin njerezor. Kur flasim per Fjalen e Perendise me te Cilin Perendia krijoi gjithcka, jemi perseri duke folur per Birin e Vetemlindur, Personin e dyte te Trinise se Shenjte ne realitetin hyjnor.

Ajo qe ti do te thuash, por e shpreh ne menyre te pasakte, pasi nuk ka nje ndarje te tille, nga nje ane nje realitet hyjnor qiellor dhe nga tjetra nje realitet njerezor, eshte se Bir i Vetmilindur pershkruan menyren e ekzistences nga perjetesia se Personit te Dyte te Trinise ne relate me Atin, pra eshte nja atribut qe nuk ka te beje me direkt me menyren e ekzistences se Birit pas misherimit. Ndersa, atributi "Bir i Virgjereshes" per Birin e vetemlindur te Atit, tregon se, me misherimin, Personi i dyte i Trinise, pervec natyres hyjnore qe ka nga perjetesia, mori edhe ate njerezore dhe menyra se si u be ky bashkim natyrash pershkruhet me termat "pandashme", "te paperziera", "te dallueshme".
Mirepo, Bir i Vetmlindur pershkruan nje menyre ekzistence te vertete si per qiellin edhe per dheun, si per engjejt edhe per njerezit, si per realitete te dukshme edhe ate te padukshem.



Gabimi me i madh ne formulimet e tua eshte me poshte:

Natyra e Krishtit, Birit te Virgjereshes Mari dhe Shpirtit te Shenjte, eshte nje natyre unike.

Kete lloj termi te "natyres unike" te Krishtit, do perdorej fare natyrshem nga herezia monofizite, jo nga nje ortodoksm, aq me teper orthodhoks!

Ajo qe eshte UNIKE ne Krishtin, per ortodokset, eshte JO NATYRA, aq me teper qe ka DY natyra e jo NJE, por PERSONI (HIPOSTAZA), pasi kjo HIPOSTAZE, pra ky PERSON, ne menyre UNIKE, ka apo ekziston ne DY NATYRA, ate hyjnore edhe ate njerezore, cilesi qe se ka patur ASNJE person hyjnor, qiellor apo njerezor!


Natyrat e Krishtit, nuk jane unike, sepse natyren e Tij hyjnore nga njera ane Ai e ka te perbashket me Dy Personat e tjere te Trinise, ndersa nga ana tjeter, natyren njerezore Ai e ka te perbashket me te gjithe njerezit, pra as njera e as tjetra S'JANE UNIKE.

[LaCosTa]

Isa a.s apo Jezu Krishti eshte biri i zotit aop zot.Sepse ju te krishteret ne pergjithesi e quani nje here Zoti Jezu dhe nje her biri i zotit Jezu Krishti ?

[Gostivari_usa]

Ajo qe ti do te thuash, por e shpreh ne menyre te pasakte, pasi nuk ka nje ndarje te tille, nga nje ane nje realitet hyjnor qiellor dhe nga tjetra nje realitet njerezor, eshte se Bir i Vetmilindur pershkruan menyren e ekzistences nga perjetesia se Personit te Dyte te Trinise ne relate me Atin, pra eshte nja atribut qe nuk ka te beje me direkt me menyren e ekzistences se Birit pas misherimit. Ndersa, atributi "Bir i Virgjereshes" per Birin e vetemlindur te Atit, tregon se, me misherimin, Personi i dyte i Trinise, pervec natyres hyjnore qe ka nga perjetesia, mori edhe ate njerezore dhe menyra se si u be ky bashkim natyrash pershkruhet me termat "pandashme", "te paperziera", "te dallueshme".
Mirepo, Bir i Vetmlindur pershkruan nje menyre ekzistence te vertete si per qiellin edhe per dheun, si per engjejt edhe per njerezit, si per realitete te dukshme edhe ate te padukshem.



Gabimi me i madh ne formulimet e tua eshte me poshte:





Kete lloj termi te "natyres unike" te Krishtit, do perdorej fare natyrshem nga herezia monofizite, jo nga nje ortodoksm, aq me teper orthodhoks!

Ajo qe eshte UNIKE ne Krishtin, per ortodokset, eshte JO NATYRA, aq me teper qe ka DY natyra e jo NJE, por PERSONI (HIPOSTAZA), pasi kjo HIPOSTAZE, pra ky PERSON, ne menyre UNIKE, ka apo ekziston ne DY NATYRA, ate hyjnore edhe ate njerezore, cilesi qe se ka patur ASNJE person hyjnor, qiellor apo njerezor!


Natyrat e Krishtit, nuk jane unike, sepse natyren e Tij hyjnore nga njera ane Ai e ka te perbashket me Dy Personat e tjere te Trinise, ndersa nga ana tjeter, natyren njerezore Ai e ka te perbashket me te gjithe njerezit, pra as njera e as tjetra S'JANE UNIKE.

E keni be pershesh , hajde e me thuaj se si tju kuptuj une juve ?!! Lexoje postimin tend dhe te lutem shiko se a ka aty kuptim sintaksor ose jo ?!!

Ti thu se termi "Bir i vetmelindur" pershkruan , menyren e ekzistencen qe nga perjetesia ?!! Vet fjala "VETMELINDUR" qe juve i atriboni Jezu Krishtit nenkupton tamam te kunderted qe Ai nuk ka ekzistuar qe nga perjetesia, sepse perjetesia nuk ka fillim dhe nuk ka fund, dhe fjala "LINDJE" nenkupton nje fillim qe dmth se nqs se Jezu Krishti eshte i vetmelindur , koha ka ekzistuar edhe para lindjes se tij!!!
Ose juve mundoheni me terma te gabuar te sqaroni natyren e Jezu Krishtit sipas jush , ose neve nuk jemi me mendjen tamam !
Dicka ka ketu!!! Fundja si munded nje Perendi qe nuk ka ekzistuar te lindi vetem ?!! Termi i VETME LINDUR kete nenkupon qe Jezu Krishti nuk ka ekzistuar, nuk eshte krijuar prej dikujt por ka lindur vetem! Si lindi vetem ?!! Kjo i bie nje lloj sikur nga vakumi me krijuar flori !!!

Me respekt GV_USA

[malo666]

feja eshte allogjike. keshtu qe gjeja e pare qe ti duhet te besh per ta kuptuar eshte te injorosh arsyen dhe llogjiken tende.

[eldonel]

feja eshte allogjike. keshtu qe gjeja e pare qe ti duhet te besh per ta kuptuar eshte te injorosh arsyen dhe llogjiken tende.

O keta ne e dime qe thojn ne dash me u ba i krishter mshoj llogjikes shkelem , se ndryshe s ben te ta mbaje per se rendi llogjiken e lur ti meshon shkelem tani te shet filozofina sa te duash .

[altin55]

feja eshte allogjike. keshtu qe gjeja e pare qe ti duhet te besh per ta kuptuar eshte te injorosh arsyen dhe llogjiken tende.

Ti thua qe gjith diten, puno, shkollohu, arsyeto, llogjiko, mendo, tregohu i matur, etj etj.
Por kur te shkojme ne kish, duhet te kemi trut e gomarit ta kuptojme.

Te lumte malo666 ti qenke i squt

[Seminarist]

E keni be pershesh , hajde e me thuaj se si tju kuptuj une juve ?!! Lexoje postimin tend dhe te lutem shiko se a ka aty kuptim sintaksor ose jo ?!!

Kuptim sintaksor, ai postim i imi ka, megjithe ndonje gabim (ndonje fjale te perseritur a germe te tjetersuar) per shkak te kompiuterit dhe shpejtesise, por qe si prishin fare sintaksen fjalive.

Ti thu se termi "Bir i vetmelindur" pershkruan , menyren e ekzistencen qe nga perjetesia ?!! Vet fjala "VETMELINDUR" qe juve i atriboni Jezu Krishtit nenkupton tamam te kunderted qe Ai nuk ka ekzistuar qe nga perjetesia, sepse perjetesia nuk ka fillim dhe nuk ka fund, dhe fjala "LINDJE" nenkupton nje fillim qe dmth se nqs se Jezu Krishti eshte i vetmelindur , koha ka ekzistuar edhe para lindjes se tij!!!

Jo nuk nenkupton ate qe thua ti, pasi nuk po flasim per gjera qe kane ngjare brenda ne kohe. Perjetesia nuk eshte kohe e pafundme. Ne po pershkruajme me nje gjuhe njerezore, e kushtezuar ne kuptim nga koncepti kohe, dicka qe ka ngjare atehere kur krijimi dhe koha nuk kane qene.
Lindur prej Atit, kerkon te thote qe Biri eshte i nje natyre, esence me ate qe e lindi (atehere kur koha nuk ekzistonte), Atin.

[Seminarist]

Ne krahasim me koherencen e terminologjise biblike, nqs do te thelloheshit pak ne kete fushe, duke lexuar shkrimet e eterve te kishes ne shek.4, jam i sigurte se do te arrinit te kuptonit qarte konceptet biblike dhe heleno-kristiane qe jane perdorur per te shprehur te vertetat hyjnore.

Me absurde dhe e pasofistikuar, mua me duket triadologjia qe Kurani thote se besojne te krishteret. Triadologjia e Kuranit eshte nje keqkuptim i paster ose nje menyre e pasofistikuar e te kuptuarit te asaj qe besonin te krishteret ne shek.1-7, aq me teper Kisha zyrtare e perandorise romako-bizantine e shek.4-7 ne lidhje me Trinine.

[Gostivari_usa]

.........
Lindur prej Atit, kerkon te thote qe Biri eshte i nje natyre, esence me ate qe e lindi (atehere kur koha nuk ekzistonte), Atin.

Dmth nga kjo qe ti shkruan ketu neve nenkuptojme qe Ati ka ekzistuar para Birit dhe se Biri eshte i lindur prej atit ?!!! Ashtu !!!
Pra nga kjo qe shkruan ti lirisht mund te kuptojme qe Ati eshte i pa krijuar , dhe Biri eshte i krijuar prej Atit!
Atehere si mundet qe Biri te jete i barabarte me Atit kur ky piksepari nuk ka ekzistuar kur ka ekzistuar Ati, dhe si mund Biri te jete i barabarte me Atin kur ti vet thua qe Biri eshte i krijuar prej Atit ?!!

Me Respekt GV_USA

[Bizantin]

Dmth nga kjo qe ti shkruan ketu neve nenkuptojme qe Ati ka ekzistuar para Birit dhe se Biri eshte i lindur prej atit ?!!! Ashtu !!!

Ajo që duhet të kuptosh ti GV, është se Biri lindi prej Atit para krijimit të kohës (në fizikë t). Kështu që, kur nuk ekziston koha (t) atëhere nuk ka kuptim shprehja ''Ati ka ekzistuar para Birit''. Sepse fjala para presupozon ekzistencën e kohës.

[Gostivari_usa]

Ajo që duhet të kuptosh ti GV, është se Biri lindi prej Atit para krijimit të kohës (në fizikë t). Kështu që, kur nuk ekziston koha (t) atëhere nuk ka kuptim shprehja ''Ati ka ekzistuar para Birit''. Sepse fjala para presupozon ekzistencën e kohës.

Okay e lajme kohen anash, por ti perseri thua qe Biri u krijua prej Atit!
Dmth ne fillim Biri nuk ekzistonte por u krijua prej Atit , ashtu ?!!

GV_USA

[Bizantin]

Okay e lajme kohen anash, por ti perseri thua qe Biri u krijua prej Atit!
Dmth ne fillim Biri nuk ekzistonte por u krijua prej Atit , ashtu ?!!

GV_USA

Jo nuk them se u krijua prej Atit, them lindi prej Atit.

Prapë ti po përdor terma që presupozojnë kohën. Ç'do të thotë ''në fillim'' kur nuk ekziston koha?

[SaS]

do doja nje te me shpjegonte termin trinitet se shume persona e ngaterrojne !!! flm per mirekuptimin !!!