Gjergj Kastrioti - SKËNDERBEU (1405-1468)

[arbereshi_niko]

Per mendimin tim shume gjera u thane, per figuren e Gjergj Kastriotit - Skenderbeut, po te vazhdohet me tej, mund te kalohet jashte temes dhe te ndalemi ne debate midis njeri tjetrit .
Ne fund u kuptua, gje qe dihej, qe per 99% te shqiptareve, Gjergji eshte figura me e larte e Kombit tone.

[Arpos]

Ta them te verteten, edhe pse mua me eshte drjtuar, asgjë nuk kuptova. Perndryshe nuk don shumë mend; njeri qe flet kunder Skender Beut!!! Per ndryshe mësëmiri e ka kuptuar Zëu_s dhe është pergjigje me vend:

S'kupton ti jo, mir ma bën

Vazhdo, e celebro martesa shqiptaro-serbe. Nuk dua te pengoj.

[javan]

S'kupton ti jo, mir ma bën

Vazhdo, e celebro martesa shqiptaro-serbe. Nuk dua te pengoj.

Po edhe Muji me Halilin, po duke u marre vajzat a bardha te Kralit rrinin. Apo thuaj keta te dy personazhe historike ja kemi falur me kohe Bosnjes. Dhe arsyeja kryespre ishte se gejku nuk mund te merret gjakun e vet, andaj martesat beheshin me te huaja nga gjaku.

Historia nuk matet me parametrat e sotem. Eshte fakt, duhet pranuar si i tille dhe ecen perpara.

[Arpos]

Po edhe Muji me Halilin, po duke u marre vajzat a bardha te Kralit rrinin. Apo thuaj keta te dy personazhe historike ja kemi falur me kohe Bosnjes. Dhe arsyeja kryespre ishte se gejku nuk mund te merret gjakun e vet, andaj martesat beheshin me te huaja nga gjaku.

Historia nuk matet me parametrat e sotem. Eshte fakt, duhet pranuar si i tille dhe ecen perpara.

Kombësia e Mujës dhe Halilit sot e kësaj dite mbetët mister, tek e fundit me bosnje asnjë here s'kemi qen në luftë. Un e di qe sot martohen edhe me italian, francez e gjerman. Po te martohen me serb per ta shtuar popullatën serbe, kjo eshte "thikë pas shpine" !!

[white-knight]

Vazhdo, e celebro martesa shqiptaro-serbe. Nuk dua te pengoj.

Pergjigjen per araposit si ty e ka dhene derjansi dje ne darke tet vellai.Te lumte goja o derjans!

nana e ti i kon prej fushes se pollogut ne tetov he bota nanen ta qift ty e krejtve si puna jote OK.

[alibaba]

10 faqe i keni mbush e nuk po dini kurgjo hiq.

As ju nuk po dini me mbrojt, as ata nuk po din me akuzue.

[arbereshi_niko]

Arpos i nderuar, ti dhe dikush me lart qe ishte ne nje mendje me ty, tha me vend qe; ç'do njeri ka idete e tija ne te vleresuar dhe ne gjykim, po keshtu edhe argumentet sillen me baza.
Edhe une i bashkangjitem ketij lloj aresyetimi, edhe duke qene kunder asaj qe ti dhe dikush me lart pohoni, por njoh dhe rrespektoj idene e nje tjetri.
Por qe pasi u konsumuan te gjitha aresyet dhe dokumentimi i ketyre aresyeve, pse duhet te kalojme ne debat? Sikur te vazhdojme pergjate gjithe 2009' dhe me tej, perseri do te mbetemi te te njejtit mendim sikur ne fillim. Pra asnje njeri nuk do te bind nje tjeter.
Te lutem, ti japim fund nje diskutimi qe s'ka me aresye te vazhdoje. Keshtu edhe eliminojme "faute" ose amonime qe nuk na pershtaten dhe as qe i pershtaten figures (temes) qe jemi duke trajtuar.
Me rrespekt, arbereshi_niko.

[Sabriu]

Për argumentin se ndërmjet prirjes së Skënderbeut drejt katolicizmit dhe prirjes së tij drejt sllavizmit dhe ortodoksisë ka një kontradiksion të papajtueshëm, së paku në kontekstin e marrëdhënieve ndërmjet katolicizmit shqiptar dhe sllavëve
ortodoksë, në radhë të parë serbëve. Në traditën katolike shqiptare ka pasurnjë rrymë të fortë të konfliktit me ortodoksizmin serb që kur u ndanë kishatnë romake dhe bizantine. Në kohën e Skënderbeut ende ishin të pathara damkate hekurit të skuqur të përdorur nga serbët e Stefan Dushanit e pasardhësit të tij, masakrat, shpronësimet, ndarjet e burrit nga gruaja, e fëmijëve nga prindërit si presion për konvertimin e shqiptarëve katolikë në ortodoksë. Përdorimi i shkallës kaq të lartë të dhunës për konvertim, është tregues edhe i shkallës së lartë të kundërshtimit të shqiptarëve katolikë për t'u kthyer në ortodoksë që e bënte të nevojshme përdorimin e mjeteve ekstreme mesjetare të dhunës. Prirja e Skënderbeut për aleanca me nipin e Car Lazarit, Brankoviçin, ishte krejt në kundërshtim me këtë qëndresë popullore dhe me rrymën e klerit katolik shqiptar që përpiqej të ruante lidhjet me papatin dhe katolicizmin nga ortodoksizmi sllav. Qëndresa e klerit katolik shqiptar jo vetëm me bazë fetare, por edhe mbi bazë etnike ndaj sllavizimit të kishës shqiptare vërtetohet përgjatë gjithë shekujve. Ata, që në atë kohë janë ngritur kundër mbushjes së kishave shqiptare me klerikë të besimit katoloik, por etnikisht sllavë (psh raguzianë) siç dëshmohet në dokumentat e kohës dhe kjo ndeshje e klerit katolik me klerin sllav, qoftë edhe katolik, gjendet gjatë gjithë historisë së katolicizmit shqiptar deri sot. Armiqësia e lashtë e ortodoksizmit sllav ndaj katolicizmit shqiptar u vërtetua si edhe më e
dhunshme në vitet 1913-1914 në masakrat e kryera nga qeveria malazeze ndaj
popullsisë myslimane e katolike shqiptare për konvertimin e tyre në ortodoks. Prandaj Skënderbeu me prirjen e tij drejt sllavizmit dhe ortodoksisë është në kundërshtim me qëndresën popullore dhe të klerit katolik shqiptar kundër ortodoksizmit sllav, sepse nuk mund të ishte njëkohësisht edhe mik i sllavëve, edhe mbrojtës i katolicizmit shqiptar.

Sabri Selmani

Figura e Skënderbeut nuk ka qenë burim frymëzimi i shumë ngjarjeve tepër të rëndësishme për shqiptarët, duke përfshirë dhe Lidhjen Shqiptare të Prizrenit, Kryengritjen e Përgjithshme të vitit 1912 etj., etj. Së dyti, Skënderbeu mund të përdoret dhe është përdorur për të frymëzuar politika dhe ngjarje që kanë çuar në rrënimin e shqiptarëve. Kështu, prirja e Skënderbeut për të bashkëpunuar me sllavët dhe grekët "kundër armikut të përbashkët" jashtëballkanik (osman) është përdorur për të legjitimuar bashkëpunimin e mëvonshëm të udhëheqësve shqiptarë me serbët dhe grekët kundër "armiqve të përbashkët" jashtëballkanikë. Në planet e tyre për të gjetur bashkëpunëtorë shqiptarë që të fusin në luftë shqiptarët me osmanët, që të dobësohen të dy palët, nga agjenturat politike serbe dhe greke përdorej shembulli i Skënderbeut. Figura e tij sipas situatës së ditës, mund të rikujtohet si shembull i marrëdhënieve të mira ndërfetare tek shqiptarët, sepse bashkoi fisnikët katolikë e ortodoksë shqiptarë, mund të rikujtohet për të nxitur urrejtje fetare dhe luftëra fetare mes shqiptarëve, sepse masakroi fshatarët e Krujës për të filluar luftëra kundër superfuqive si ai kundër osmanëve etj.


Sabri Selmani

[alibaba]

Figura e Skënderbeut nuk ka qenë burim frymëzimi i shumë ngjarjeve tepër të rëndësishme për shqiptarët, duke përfshirë dhe Lidhjen Shqiptare të Prizrenit, Kryengritjen e Përgjithshme të vitit 1912 etj., etj.

Kush të tha? Çka ki ti me Skenderbeun o debill?

Kështu, prirja e Skënderbeut për të bashkëpunuar me sllavët dhe grekët "kundër armikut të përbashkët" jashtëballkanik (osman) është përdorur për të legjitimuar bashkëpunimin e mëvonshëm të udhëheqësve shqiptarë me serbët dhe grekët kundër "armiqve të përbashkët" jashtëballkanikë.

Prej kur u ba Osmani jashtëballkanik o debill? Osmani e ka pas kryeqytetin midis Ballkanit Adrianopoja-Edrena. More kali, more. Mëso niher histori e tani hajde fol këtu.

Në planet e tyre për të gjetur bashkëpunëtorë shqiptarë që të fusin në luftë shqiptarët me osmanët, që të dobësohen të dy palët, nga agjenturat politike serbe dhe greke përdorej shembulli i Skënderbeut.

Qyre ti, shqiptarët e turqit paskan qenë vëllezër, veçse Serbia e Greqia (a ekzistonte Greqia atëherë), i paskan përçarë shqiptarët me turqit. Çfarë budallakina nin njeri prej kti sabri kafshkeqit.

[alibaba]

sepse masakroi fshatarët e Krujës për të filluar luftëra kundër superfuqive si ai kundër osmanëve etj.

O debill, ai ka masakru turqit, magjupët, manovë e likurazez, sikur puna jote. Nuk ka masakru shqiptarë.

Nëse nuk do shqiptarët, nuk do Skenderbeun, atëherë çka do këtu në mesin e shqiptarëve? Shko the qafën në Tinglimajmun.

[javan]

Kombësia e Mujës dhe Halilit sot e kësaj dite mbetët mister, tek e fundit me bosnje asnjë here s'kemi qen në luftë. Un e di qe sot martohen edhe me italian, francez e gjerman. Po te martohen me serb per ta shtuar popullatën serbe, kjo eshte "thikë pas shpine" !!

Prite, prite! Gjysht e mi i kan knue herojve te vet. E deri sa i kane knue Mujes e Halilit, po du me thane qe e i kane pase heroj te vet dhe e kane msu kangen dhe ata prej gjyshenve te vet. A ti po m'thue se gjyshi i jot i ka knue Sulltan Bajazitit se me ate nuk ka kene ne lufte?

Une nuk njof noi gjysh ne bote qe i ka knue fese, keshtu qe lene ate me i ane.

[Arpos]

Arpos i nderuar, ti dhe dikush me lart qe ishte ne nje mendje me ty, tha me vend qe; ç'do njeri ka idete e tija ne te vleresuar dhe ne gjykim, po keshtu edhe argumentet sillen me baza.
Edhe une i bashkangjitem ketij lloj aresyetimi, edhe duke qene kunder asaj qe ti dhe dikush me lart pohoni, por njoh dhe rrespektoj idene e nje tjetri.
Por qe pasi u konsumuan te gjitha aresyet dhe dokumentimi i ketyre aresyeve, pse duhet te kalojme ne debat? Sikur te vazhdojme pergjate gjithe 2009' dhe me tej, perseri do te mbetemi te te njejtit mendim sikur ne fillim. Pra asnje njeri nuk do te bind nje tjeter.
Te lutem, ti japim fund nje diskutimi qe s'ka me aresye te vazhdoje. Keshtu edhe eliminojme "faute" ose amonime qe nuk na pershtaten dhe as qe i pershtaten figures (temes) qe jemi duke trajtuar.
Me rrespekt, arbereshi_niko.

Dakord z. Niko,

ps: Tjera here, shpresoj qe t'ju adresohuni se pari atyre që kan gjuhën e cila përmban fjalën m** etj. ndytsira te keti lloji. ,... dhe pastaj mua per arsyetimin tim, gjith duke mos ofenduar askë !

[D@mian]

Shmangni epitetet personale, perndryshe do te fshihen postimet ne teresi.
Flm!

[Sabriu]

Shmangni epitetet personale, perndryshe do te fshihen postimet ne teresi.
Flm!

Ke të drejtë sepse këtu debatuesit siç shifet, janë kryesisht të
nivel të ulët shkencor- teorik dhe kulturor.

Sabri Selmani

[Sabriu]

Figura e Skënderbeut nuk ka qenë burim frymëzimi i shumë ngjarjeve tepër të rëndësishme për shqiptarët, duke përfshirë dhe Lidhjen Shqiptare të Prizrenit, Kryengritjen e Përgjithshme të vitit 1912 etj., etj. Së dyti, Skënderbeu mund të përdoret dhe është përdorur për të frymëzuar politika dhe ngjarje që kanë çuar në rrënimin e shqiptarëve. Kështu, prirja e Skënderbeut për të bashkëpunuar me sllavët dhe grekët "kundër armikut të përbashkët" jashtëballkanik (osman) është përdorur për të legjitimuar bashkëpunimin e mëvonshëm të udhëheqësve shqiptarë me serbët dhe grekët kundër "armiqve të përbashkët" jashtëballkanikë. Në planet e tyre për të gjetur bashkëpunëtorë shqiptarë që të fusin në luftë shqiptarët me osmanët, që të dobësohen të dy palët, nga agjenturat politike serbe dhe greke përdorej shembulli i Skënderbeut. Figura e tij sipas situatës së ditës, mund të rikujtohet si shembull i marrëdhënieve të mira ndërfetare tek shqiptarët, sepse bashkoi fisnikët katolikë e ortodoksë shqiptarë, mund të rikujtohet për të nxitur urrejtje fetare dhe luftëra fetare mes shqiptarëve, sepse masakroi fshatarët e Krujës për të filluar luftëra kundër superfuqive si ai kundër osmanëve etj.


Sabri Selmani

E vërteta dhe interesat shqiptare nuk janë në kundërshtim me njëri-tjetrin, nuk janë përjashtues dhe se përkundrazi, e vërteta dhe interesat shqiptare përputhen. Popujt e tjerë mund të kenë nevojë për heronj të rremë, madje mund të jenë vërtetë të dobishëm praktikisht, ndërsa në interes të shqiptarëve janë heronjtë e vërtetë.

[Sabriu]

E vërteta dhe interesat shqiptare nuk janë në kundërshtim me njëri-tjetrin, nuk janë përjashtues dhe se përkundrazi, e vërteta dhe interesat shqiptare përputhen. Popujt e tjerë mund të kenë nevojë për heronj të rremë, madje mund të jenë vërtetë të dobishëm praktikisht, ndërsa në interes të shqiptarëve janë heronjtë e vërtetë.

As Evropa, as kristianizmi nuk i ka përkrahur shqiptarët nga[B] ndjenja e borxhit ndaj tyre i krijuar nga mbrojtja që i ka bërë Skënderbeu Evropës dhe kristianizmit përballë sulmit osman. Për më tepër, nuk ka historian evropian apo kristian që t'i besojë këto mëtime të shqiptarëve, që të konsiderojë rolin e Skënderbeut vendimtar për mbrojtjen e Evropës dhe të kristianizmit. Pikërisht në kuptimin praktik historianët kritikë racionalë shtrojnë ato pyetje që u përmendën më sipër
si: a nuk kishte rrugë tjetër tjetër Perandoria Osmane për të pushtuar Evropën veç territorit që mbrohej nga Skënderbeu ? Pse nuk e pushtoi pas vdekjes së Skënderbeut ? A mbronte kulturën perëndimore apo kulturën lindore kur mbronte ortodoksizmin bizantin dhe sllav ? etj.

Sabri Selmani

[Zarathustra.]

Mes dy ekstremeve, te atyre qe urrejne Skenderbene (lexo: veten) sepse cdo organizim Aziatik e konsiderojne etalon te drejtesise fetare, dhe atyre si puna jote qe duan te spastrojne shqiptaret e tjere qe jane ndryshe nga vetja jote, ne te tjeret ne mes perpiqemi te ruajme paqen e mendjes dhe krijojme nje identitet kombetar. Pune e zorshme te besh komb te lidhur me njerez qe ose e duan shume ose e urrejne veten.

Zoteri, ti nuk kerkon, por ti po enderron te ndertosh komb.

Ti kujton se mund te ndertosh komb me njerez qe vetem vet-dije kombetare nuk kane, perkundrazi jane ne sulm te drejtperdrejte ndaj saj. Te ka hyre magjypi, arabi dhe aziatiku ne vend ooooorr ti, e po te mohon cdo qenie apo faktor ekzistence tenden. Keta nuk duhen spastruar, keta duhen zhdukur. Kur nje kafshe arabie del e proteston me flamurin jeshil arab, uleret kunder amerikes e aleateve tane, mohon heronjte kombetar duke i konsideruar ata si tradhetare komebtare, shan e mallkon kulturen shqiptare, deklaron se eshte se pari islamik e pastaj shqiptar, kerkon te ktheje qytete shqiptare ne qendra islamike, zgjdhja e vetme qe ngelet eshte vetem ekstreme.

Nqs ky grup neser kthehet ne shumice, Shqiperia do kthehet ne vend islamik xhahil dhe do humbi cdo identitet te saj autokton europian. Ne do kthehemi ne nje kombe e shtet xhihadist, qe ekziston dhe lufton per interesat arabo-magjypo-islame. Ketu eshte ne pikepyetje vet ekzistenca e nje kombi. Keta njerez duhet te ndalohen me cdo mjet te mundshem. Se pari me shkollim te detyruar se jane kryesisht injorante 7 lekure.

Mos harro se nuk jam une apo ana ime ajo qe sulmon cdo figure kombetare. Nuk eshte ana ime ajo qe kerkon qe sheriah te jete ligji i tokes shqiptare, qe kerkon te falet arabisht, apo te adoptoje cdo zakon arab. Gjej ketu nje jo-islamik qe sulmon kaq hapur cdo simbol apo hero te kombit.

[alibaba]

Ke të drejtë sepse këtu debatuesit siç shifet, janë kryesisht të
nivel të ulët shkencor- teorik dhe kulturor.

Sabri Selmani

Ku po do nivel ma të ulët. Krejt budallakina jon ato çka i ki shkrujt. Nuk përkojnë kurrkun me të vërttën historike.

[white-knight]

Ke të drejtë sepse këtu debatuesit siç shifet, janë kryesisht të
nivel të ulët shkencor- teorik dhe kulturor.

Sabri Selmani

Me thene te drejten S.Moderatoret kane nerva celiku qe s te perjashtojne me nje ban te perjetshem ty Sabri Turgut Selam Abaz se vec rrena dhe deformime historike sjell.Vetem hyn ne forum per te sjelle fakte mutante per Kastriotin dhe asgje tjeter.Per kete jeton?Per Turqine dhe magjypet?Ja ke kushtuar jeten fosileve mongole-turke sic je dhe vete?

[injejti]

Sa qudi as ni musliman nuk asht mbet ne trojet shqiptare! kush i zhduki ? vetem 10 % jan mbet.