Promovohet libri i Oliver Jens Schmitt-t, "Arbëria Venedike"

[Baptist]

E ke gabim i dashur. Askush nuk e njohu Skenderbeun si mbret. Shqiptaret te paret. Mos harro se princerit e tjere do te pretendonin ate titull per vete...
Pius II i premtoi kuroren e njefare "Shqiperie te Madhe" nese do te kishte sukses kryqezata kunder turkut qe do te fillonte ne vitin 1464 dhe ku Skenderbeu do te merrte pjese. Por kryqezata nuk filloi kurre sepse Pius II vdiq pak perpara.

Ai kishte pushtetin e nje mbreti, sillej e vishej si mbret. Pra, ne fakte, e pranoj, ishte mbret. Tani, une nuk desha te thoja gje tjeter veçse qe ai nuk kishte emrin "mbret". Mjaft.

Jaran - po t'i ipte papa kuroren, selija shqiptare do te cvendosej ne rome o ne vatikan, se kjo do i ipte pushtet perandorak dhe pikerisht kete synonte Skenderbej, pasi shqiptaret nuk perdornin kurore se kishin tjeter sistem, ketij i duhej kurora per tjeter...s'ekzistonin 100 kurora, sepse mbret ishte vetem nje.(Sidomos tani qe kishte rene bizanti dhe flamuri i tij ne doren e turqve dhe u be simbol perandorie)

[javan]

Trojet etnike shqiptare nuk kanë skeptike. Ne dime gjithçka! I vetm i popull i tille ne bote!

Deshmine me te madhe per mungese te skepticizmit na e jep vete-emertimi yt si "Dr. Dituria".

Ndersa trojet etnike shqiptare nuk kane te bejne hic me diturine e paane qe bartin banuesit e saj. Dhe banues jane jo vetem shqiptaret, dhe jo vetem njerezit.

[dias10]

Cfare ka "zbuluar " Prof Smujt( me na thane asgje te re)?
Po marre paragrafin ku pas nje analize shume (ç)domethenese jepet konkluzioni i ketij prof. per ta paraqitur Skenderbeun si serb:

"..Sesa të vështirë e kishin klasifikimin etnik të Kastriotëve edhe vetë bashkëkohësit, këtë e dëshmon edhe një element tjetër, fisniku Arbër Muzaki te Gjergj Kastrioti shihte si një njeri me natyre serbe, kurse murgjit serbë në manastirin Hilandar në malin Atos, e quanin atë kullë që kishte blatuar i ati i Skënderbeut, Ivani, "kulla e Arbrit"

Pra brenda nje fjalie, ky intelktual, jep 2 deshmi, qe duken sikur kundershtojne njera tjetren, por ne fakt shohin ne te njejtin drejtim:

1. Kronika e Arber Muzakit e therret Skenderbeun: njeri me natyre serbe
2. Murgjit serbe e quanin kullen e Gjonit(babait te Gjergjit): kulla e Arbrit

Deshmia e pare
Ne nje veshtrim te pakujdesshem, duket sikur provon qe Gjergji ishte serb, por po te thellohesh ne te, do kuptosh se ajo verteton te kunderten.
Pyetja shtrohet: Nese Skenderbeu do te ishte serb per ç'arsye do te cilesohej prej A.Muzakes me natyre serbe?. A nuk kane serbet natyre te tille?
Pse do te epitetohej nje serb per natyre serbe? Pergjigja eshte e thjeshte: Gjergji nuk ishte serb , natyra e tij ishte ne konsideraten subjektive te A. Muzakes nje natyre e tille.

Deshmia e dyte.
Kjo deshmi ndryshe nga e para eshte nje deshmi e drejteperdrejte. Kulla e Gjonit(dhe per pasoje dhe e bijve te tij) therritej prej vete serbeve : KULLE ARBRE. Por kullen nuk e bejne vetem guret, ate e bejne para se gjithash njerezit e saj, ata i japin emrin kulles, dhe keta njerez i dhane asaj emrin e Arberit.

Akademiku Shmit, erdhi ne Shqiperi, per te Shmit(izuar) figuren e Gjergjit, per ti hequr popullit legjenden, frymezimin, por ai Smujti. Me ate shqipen e cale, na provoi se shume po investohet, per te shkaterruar cdo gje te mire ne te cilen shqiptaret akoma besojne si heronjte, historine. Ne sherbim te tij u vu dhe nje tjeter pseudointelktual, i shituri Ardian Klosi. Ai perktheu librin ne nje kohe rekord , dhe me paturpesine me te madhe i sugjeroi Ministrise se Arsimit te rishkruante tekstet shkollore te historise.

Pse i jane versulur Skenderbeut?
Sepse figura e tij eshte si pike referimi, si qender identiteti, burim frymezimi. Ai eshte jete per racen tone. Ai eshte pika e lidhjes se historise sone, aq shume te neperkembur. Me shkaterimin e tij, shkermoqet identiteti yne i periudhes mesjetare atehere kur mungonin kombet dhe gjithe evropianet ishin nje race, nje familje e krishtere, qe flisnin shume gjuhe por qe nuk i benin ata te ndryshem etnikisht. Me shkaterimin e tij shkaterohet Pirroja dhe Aleksandri qe ai i njihte per pasardhesit e tij. Me shkaterimin e tij pervetsohen dhe simbolet Zeusiane, prej disa te tjereve dhe pikerisht te atyre qe i kishin braktisur ato me kohe.
Me shkaterimin e tij, shkaterohemi ne, ose me sakte ajo pjese e jona qe e do token me emrin ARBERI.
Mbrojeni kete yll polar tonin.

[javan]

Se sa natyre serbe kishte Gjergj Kastrioti, e deften qarte nje kronike (me duhet ta kerkoj ku e kam kete dokument) e cila tregon se nje ushtar shqiptar i tha dicka fyese Kastriotit pas betejes. Gjergji u nxeh aq shume sa you versul ushtarit me shpate per ta vrare. Ne se ushatri nuk do kishte marre kalin te ikte do ta kishte vrare. Gjergji e ndjek ashtu me kale, dhe ul shpaten vetem kur ushtari kthehet t'i kerkoje te falur.
Tiparet tipike jo shqiptare qe deshmon ky incident:
1. Gjakftohtesia
2. Koha e falur duhet prere

[alibaba]

1. Kronika e Arber Muzakit e therret Skenderbeun: njeri me natyre serbe

Kushedi se çka ka dashtë me thanë Muzaka me këtë fjali. Përderisa Muzaka nuk është sqaruar, Shmiti nuk ak të drejtë të japë supozime.

A ju kujtohet kur muslimanët u ngritën në protesta për ca karikatura të Muhamedit?

Ne ç'po bëjmë për Skënderbeun?

[Seminarist]

Dias10,

Lejme menjeane burimet sllave, qe e sllavizojne emrin, e ato greke e latine po ashtu. Pse mendon ti se ne kadastrat turke, mos gaboj te 1410-tes, zoterimet e te atit te Skenderbeut quhen Yuvan-illi? A do te quheshin ato tokat e Yuvan-it, nqs ai nuk do ta kishte emrin ne formen Ivan ose Jovan?


Se dyti, sipas teje, te thuash qe "Mic Sokoli, ky trim, ishte tip i shqiptarit", mos do te thote qe Mic Sokoli ndoshta s'eshte shqiptar, sepse, sipas logjikes qe perdor ti, po te jete shqiptar ai s'ka nevoje te cilesohet si i tille?

uomo valente e per natura serviano, mund te thote pikerisht per kete gje.
Une habitem vetem per nje gje. MESA DI UNE shprehja nuk vjen nga Muzaka! Nqs po, a do te mundej ndokush te na citonte saktesisht se ku e qysh?
Kam pershtypjen se Schmit e ka gabim burimin.
Shprehja e ka burimin tek vepra e studiuesit Karl Hopf, por jo e bazuar tek deshmia e Muzakes, por e Teodor Spanduginos, nje greku te larguar nga Konstantinopoli ne Venedik, pas pushtimit turk te 1453.

Se ku eshte bazuar Spandugino per kete cilesim te Skenderbeut, zor se mund te hamendesohet.


Ne kete rast, une PRETENDOJ se kam gjetur nje GABIM ne vepren e Schmitit dhe ia dedikoj kete VETES dhe pjesemarrjes sime ne FSH...


A ka ndonje studiues amator qe ta verifikoje a kundershtoje kete?


P.S respekte kontributit te jashtezakonshem te Ardian Klosit per perkthimin e veprave albanologe ne shqip. Meriton adminirmin e te gjitheve.
Po ashtu Schmitt-i po keq komentohet nga njerez qe s'jane historiane. Ndajeni historine nga miti.

[Baptist]

Dias10,

Lejme menjeane burimet sllave, qe e sllavizojne emrin, e ato greke e latine po ashtu. Pse mendon ti se ne kadastrat turke, mos gaboj te 1410-tes, zoterimet e te atit te Skenderbeut quhen Yuvan-illi? A do te quheshin ato tokat e Yuvan-it, nqs ai nuk do ta kishte emrin ne formen Ivan ose Jovan?

Sigurisht sepse turku ato shenime i mori nga vazali i tij grek dhe ne gjuhen greke, ndersa greket dhe sllavet jane dy popujt e vetem te pacipe ne evrope te cilet perkthejne edhe emrat personal te njerezve ne gjuhet e tyre me paramendim.

Se dyti, sipas teje, te thuash qe "Mic Sokoli, ky trim, ishte tip i shqiptarit", mos do te thote qe Mic Sokoli ndoshta s'eshte shqiptar, sepse, sipas logjikes qe perdor ti, po te jete shqiptar ai s'ka nevoje te cilesohet si i tille?

Uh, po c'ia ke fut kot!

"Tip sllavi" do te thoshte ofendim i hapur ndaj karakterit te tij.

uomo valente e per natura serviano, mund te thote pikerisht per kete gje.

Perkundrazi e thote te kunderten, ate qe thash une edhe sot e kesaj dite perdoret ky ofendim medje edhe neforme me te rende Shka, bir shkau, bir shkine kur deshirin ta ofendosh thellesisht nje shqiptar tjeter te pa karakter, e me vlera te uleta burrerie.
[QUOTE]

Shprehja e ka burimin tek vepra e studiuesit Karl Hopf, por jo e bazuar tek deshmia e Muzakes, por e Teodor Spanduginos, nje greku te larguar nga Konstantinopoli ne Venedik, pas pushtimit turk te 1453.

Absolutisht e pavertete! Sill burimet.

Se ku eshte bazuar Spandugino per kete cilesim te Skenderbeut, zor se mund te hamendesohet.

Ky eshte spekulim i mjere mbi paragjykimin e pabaze qe solle vet.

Ne kete rast, une PRETENDOJ se kam gjetur nje GABIM ne vepren e Schmitit dhe ia dedikoj kete VETES dhe pjesemarrjes sime ne FSH...

Ti pretendon edhe me shume por nuk ka!

A ka ndonje studiues amator qe ta verifikoje a kundershtoje kete?

Shpifjen tende deshmoje vet!

P.S respekte kontributit te jashtezakonshem te Ardian Klosit per perkthimin e veprave albanologe ne shqip. Meriton adminirmin e te gjitheve.
Po ashtu Schmitt-i po keq komentohet nga njerez qe s'jane historiane. Ndajeni historine nga miti.

Kur te ndahen greket nga perrallat qe i kane thurur vet ndaj vetes per veten e tyre dhe te tjeret qe i rrethojne.
Por per fatin tuaj te keq, Skenderbeu eshte Personalitet Historik pa nevojen tende dhe Hero i Pranuar dhe i Lavderuar ne gjithe Evropen.

Mbi keto fakte vetem mund te qash e te vajtosh por jo edhe t'i ndryshosh.

[Seminarist]

Sigurisht sepse turku ato shenime i mori nga vazali i tij grek dhe ne gjuhen greke, ndersa greket dhe sllavet jane dy popujt e vetem te pacipe ne evrope te cilet perkthejne edhe emrat personal te njerezve ne gjuhet e tyre me paramendim.

C'flet? Mos valle do te thuash qe ishte greku qe e pushtoi principaten e Kastrioteve edhe ia kaluan te dhenat turqve? Nonsens.
Turqit ishin prezent ne gjithe shqiperine me rregjistruesit e vet. Ata e dinin nga kontakti i dores se pare se si quhej i ati i Skenderbeut.

Uh, po c'ia ke fut kot!

"Tip sllavi" do te thoshte ofendim i hapur ndaj karakterit te tij.

Une nuk po them se si quhet per ty, por per ate!

Absolutisht e pavertete! Sill burimet.
Ky eshte spekulim i mjere mbi paragjykimin e pabaze qe solle vet.

Por ti nqs pretendon se eshte e pavertete, atehere nuk ke pse kerkon burime (ti ua hoqe ujin atyre).

Po sikur une te sillja burimin, cfare do postoje ti me pas?

Shpifjen tende deshmoje vet!

KETU po me dukesh njeri me natyre KADIU: shpifjen tende, deshmoje vet!!!!
E di ti se c'eshte shpifja?

Por per fatin tuaj te keq, Skenderbeu eshte Personalitet Historik pa nevojen tende dhe Hero i Pranuar dhe i Lavderuar ne gjithe Evropen.

Mbi keto fakte vetem mund te qash e te vajtosh por jo edhe t'i ndryshosh.

Gjithashtu ai eshte i tille me teper edhe pa nevojen tende, e i pranuar, pervec nder disa myslimane ne Shqiperi e rreth saj.

[Baptist]

C'flet? Mos valle do te thuash qe ishte greku qe e pushtoi principaten e Kastrioteve edhe ia kaluan te dhenat turqve? Nonsens.
Turqit ishin prezent ne gjithe shqiperine me rregjistruesit e vet. Ata e dinin nga kontakti i dores se pare se si quhej i ati i Skenderbeut.

Absolutisht e pasakte, turqit nuk kishin mundesi te merrnin shenime nga shqiptaret e as te benin "chat" ne ate kohe, por me greket pinin edhe raki.

Une nuk po them se si quhet per ty, por per ate!

Edhe une per ate po thoja, zenka e tyrer ka qene shume e ashper.

Por ti nqs pretendon se eshte e pavertete, atehere nuk ke pse kerkon burime (ti ua hoqe ujin atyre).

Nuk kam nevoje une te te riargumentoj pse dhe si E=mc2 dhe a ekziston apo jo nje formule e tille sepse si ato qe po flasim ne edhe keto dihen nga te gjithe.

Por nese ti ke arritur deri te njohja e ndonje elementi te ri qe i ka shpetuar anjshtajnit dhe komisionit te kokave me te ndritura te cilat e verteuan dhe ia miratuan ate, dhe kerkon ta permiresosh ate qe tani dihet ngate gjithe si e tille urdhero.

Por per kete duhet te sjellesh burimin ose faktorin i cili nuk eshte marre parasysh ne ekuacion ti dhe jo une.

Po sikur une te sillja burimin, cfare do postoje ti me pas?

Do te postoja faktet qe e mohojne ate.

KETU po me dukesh njeri me natyre KADIU: shpifjen tende, deshmoje vet!!!!
E di ti se c'eshte shpifja?

Ajo qe kishe shkruar siper.

Gjithashtu ai eshte i tille me teper edhe pa nevojen tende, e i pranuar, pervec nder disa myslimane ne Shqiperi e rreth saj.

E ke gabim, me mesin tone jetojne shume joshqiptar qe hiqen si shqiptar por qe nuk harrojne se nuk jane shqiptar, pavaresisht faktit se ne mendojme qe secili qe flet shqipen ne shtepi gjithesesi duhet te jete edhe shqiptar.

Por fatkeqsisht nuk eshte ashtu. Kemi jevgj rome grek, turq, e popuj tjere nga turqia me dhjetera, cincare, vllehe, raje e etni tjera te zhdukura nga evidenca te cilet gjiteh diten perfaqsojne kombin shqiptar dhe opinionet e tyre nen firmen shqiptare, nderkohe qe shume prej te tilleve i kemi edhe ne pushtet madje thurin plane nacionale.
Deri atehere, edhe Klosiqet do te merren seriozisht dhe si percues te opinioneve shqiptare.

[alibaba]

C'flet? Mos valle do te thuash qe ishte greku qe e pushtoi principaten e Kastrioteve edhe ia kaluan te dhenat turqve? Nonsens.

Nonsens a pa nonsens, JUVAN është forma e turkizuar e emrin Gjon.

Ajo lista që u shkrua më parë, këtu shtoja edhe Juvanin:

Gjon
John
Joanis
Johan
Ivan
Zhuan
etj

Edhepse turqët nuk e kanë përdorë këtë emër për të pagëzuar fëmijët e tyre, ata këtë e përdornin për të quajtur emrin Gjon, sikurse sllavët e përdorën Ivan për të quajtur emrin Gjon.

[Kreksi]

Cfare ka "zbuluar " Prof Smujt( me na thane asgje te re)?
Po marre paragrafin ku pas nje analize shume (ç)domethenese jepet konkluzioni i ketij prof. per ta paraqitur Skenderbeun si serb:

"..Sesa të vështirë e kishin klasifikimin etnik të Kastriotëve edhe vetë bashkëkohësit, këtë e dëshmon edhe një element tjetër, fisniku Arbër Muzaki te Gjergj Kastrioti shihte si një njeri me natyre serbe, kurse murgjit serbë në manastirin Hilandar në malin Atos, e quanin atë kullë që kishte blatuar i ati i Skënderbeut, Ivani, "kulla e Arbrit"

Pra brenda nje fjalie, ky intelktual, jep 2 deshmi, qe duken sikur kundershtojne njera tjetren, por ne fakt shohin ne te njejtin drejtim:

1. Kronika e Arber Muzakit e therret Skenderbeun: njeri me natyre serbe
2. Murgjit serbe e quanin kullen e Gjonit(babait te Gjergjit): kulla e Arbrit

Deshmia e pare
Ne nje veshtrim te pakujdesshem, duket sikur provon qe Gjergji ishte serb, por po te thellohesh ne te, do kuptosh se ajo verteton te kunderten.
Pyetja shtrohet: Nese Skenderbeu do te ishte serb per ç'arsye do te cilesohej prej A.Muzakes me natyre serbe?. A nuk kane serbet natyre te tille?
Pse do te epitetohej nje serb per natyre serbe? Pergjigja eshte e thjeshte: Gjergji nuk ishte serb , natyra e tij ishte ne konsideraten subjektive te A. Muzakes nje natyre e tille.





Pse i jane versulur Skenderbeut?

Mbrojeni kete yll polar tonin.

Libri i ketij Shmitit eshte nje lloj telegrami per ti dezorientuar shqiptaret dhe asgje tjeter dhe ne anen tjeter autori ka pergatitur me mjeshtri mbrojtjen ne çdo rast, si nje kameleon qe nje dite nese dikush nga pala shqiptare po i kerkoje llogari ai do pergjigjet me mjeshtri; po e kam thene qe eshte serbe se ashtu mendojne serbet mirepo e kam shkruar ne nje paragraf me poshte te kunderten se ai eshte shqiptar...etj etj...
Me nje fjale ky liber eshte i porositur nga komanditer tjere qe autori e merr persiper barren e rende sepse rende ka gabuar qe ka botua paragrafe te paverteta ne damin e shqiptarve..;duke perfituar nga heshtja e madhe qe e kaplon akademine shqiptare aktualishte e shtire ne shtrat per një gjume te pafund...

Pra vete ky autori Shmit me siguri eshte i nje natyres se perbashket me serbet dhe te gjithe ata qe e perkrahin teorine e ketij manjaku serbe jane te njejtit brum, armiqe te dyfishet qe kurresesi nuk duhet t'iu falet ky gabim ne kete proces te rekomanduar nga dora dhe mendja armiqesore serbe.
Kurresesi ky njeri nuk mund te jete mik i shqiptareve dhe prej sot duhet shpallet publikishte se eshte armik yni sepse ka trilluar me fantazin e tij te nje njeriut te ligë e te ndyer duke tentuar per te demtuar imazhin e nej heroit kombtar ne nje liber gjoja shkencor...turp duhet ti vije....

[javan]

Shpresmir...1 Me duket se e kam per detyre (megjithese si kosovar ti duhet ta dije tashme) te te sqaroj ty e ndonje tjetri se mbiemri serb Popovic, perkthehet ne shqip ne te njejtin mbiemer qe ka edhe themeluesi i ketij forumi - ...., apo nje nga anetaret me te shpeshta te forumit - .... Papa.

Dmth..Popovic, perkthehet ne shqip, i papajve, dmth bir prifti, ose dere prifti...

Tashti, kalamaj te lindur e te edukuar ne komunizem, si mesuesi...apo kushdo tjeter, nuk kane se si ta dine kete (fatkeqsisht Klodi [Seminaristi] e kupton serbishten mire, sikunder cdo gjuhe kufitare me shqipnine) edhe tallen me nje mbiemer te krishter...por te pakten mos e bej ti Shpresmir!

....
Kur flitet per histori te ilireve o LeoLili, nuk flitet patjeter per periudhat e parashkrimit, por per periudhat kur te gjithe popujt rreth e qark, kane lene shkrime se kush jane e cfare bejne, gje nuk ngjet me iliret!!!!

Tashti, mungesa e shkrimeve te tyre, mua me shtyn ne dy mundesi kuptimi:

1) Ose kane qene aq te pazhvilluar, saqe kane qene koke e kembe argate te te tjereve, e nuk kane patur nevoje te zhvillojne nje kultue indipendente.

2) Teoria e dyte, eshte ajo, se Iliret kane qene me te vertete nje dege e popujve greke qe emigruan ne menyra independente ne Europe, keshtu qe nuk ka patur se si te kene nje gjuhe te vecante, pasi ishin vete greke. ...
Kur ata bene shkeputjen nga dega greke, duke fituar tipare individuale si nje komb i vecuar, njekohesisht, filloi edhe procesi i shperberjes se tyre si komb, qe coi ne zhdukjen e tyre, tretjen me te kolone te ardhur se fundmi, keshtu qe ata nuk paten ndonje mundesi te krijimit edhe zhvillimit te kultures se tyre!

Iliret u asimiluan te gjithe, paperjashtim, edhe te gjitha kombet qe jetojne sot ne trojet ku kane pase banuar iliret, jane erdhacake te perzier me iliret vendas e me kombe te tjera kolonizuese qe erdhen pas tyre.

Kombet e lashta e te medha, kane lene pas pasardhes, qe sado te perzier natyralisht me te tjere, serish trashegojne tipare zhvillimi, qytetarie, fisnikeri, e jane ende te fuqishem.

Kjo gje nuk ngjet per nje periudhe te gjate kohore ne Shqiperi. Ne kemi dhene prova te forta te te kundertes, mosqyteterimit, mosrespektimit te vete personit, fqinjit tend, diturise, perparimit. Shembull jeni edhe ju "psedo-nacionalistet hipokrite qe keni mbushur forumin. Keshtu qe fakti qe deri me sot, ne nuk kemi mundur te tregojme ndonje prejardhje fisnikesh, tregon se:

1) ose nuk kemi prejardhje fisnikesh.

2) ose nqs iliret do kene qene paradhesit tane, atehere ata nuk paskan qene hic fisnik e te qyteteruar. Ne kete rast, i bie qe per kete arsye, ata mund te jene asimiluar nga ardhesit emigrante ne Ballkan, e jo ti asimilonin ata ardhesit!

Seminarist
18-02-2003, 12:59
...

Po cfare jane keto brockulla qe keput? Degjo, meso te debatosh, te kuptosh mendimet edhe ti kanalizosh ne menyren qe i ka dhene shkruajtesi.

Tashti persa te perket ty:

1) Vendndodhja nuk eshte percaktuese ne origjinen e nje kombi!

Ajo mund te quhet nje faktor, por jo element percajtues.

Tashti, ndoshta eshte per paditurine tende ne te debatuar, se shembullim im me Turqine ka vetem per funksion te thesksuarit e faktit se vendendodhja nuk mund te jete percaktuese ne origjine, edhe kaq. Nuk ka perse te kalohet ne detaje, a eshte e ngjashme apo jo, arsyeja e vendendodhjes turke me ate shqiptare!!!!

2) Gjuha shqipe ka disa variante te origjines se vete, edhe secili variant ka per mbeshtetes studues me ze te linguistikes.

Fakti eshte se me ilirishten eshte e pamundur te krahasohet, se Ilirishtja nuk ekziston.

3) Ndoshta nuk ka ndonje permendje te asaj se kush e si e ka kolonizuar Ilirine, por nga ana tjeter, nuk ka as fakte, as permendje se si Iliret na qenkan kthyer ne shqiptare!!!!

Po ashtu dihet se ka mungesa info-je te medha, madje me shekuj, kur nuk dihet hic se c'eshte bere me zona te tera te Shqipnise, pervc faktit se dihet se ishin te pushtuara. Kjo gje ndodh si me sllavet edhe me kolonizimet turke.

Per kete arsye, une solla shembujt e toponimeve sllave!

Si do te kishte qene e mundur qe nje pushtues (po marrim Stef Dushanin ps) brenda afro nje 30 vjecari te ndryshoje toponimine e nje vendi (qe supozohet te kete toponimine e vete shume shekullore) pa e ndryhsuar me pare popullaten, ku u be ndryshimi toponimik????

Ps. si do te mund te vinte nje "malok" ne Tirane, e te filloje te ndryshoje emrat tradicionale te qytetit (si lagje, rruge, mehalla etj) pa ndryhsuar me pare edhe gjendjen shoqerore te Tiranes?

Tjeter gje, eshte mungesa e veprave te artit ilirian. Kudo sheh vepra bizantine, greke, latine, qofte edhe manastire mesjetare me mbishkrime greke, sllave e latine, [b]por asgje ne shqip. Asgje qe te konfirmoje nje kulture te mirefillte ilire (flas me monumente, e jo monedha qesharake qe kane muzeumet serioze te Shqiperise) e aq me teper per nje vazhdimesi iliro-shqiptare!

Ju nuk keni perse ngeceni me Beratin. Shembej toponimike ka shume, edhe me dhjetra, madje te perhapura kudo, per nje territor te vogel si Shqiperia nuk do te ishin pak.

Tashti Orku, [b]eshte problem i mos te diturit tendne shprehi, edhe jo gabim i imi, kur ti ne vend qe te thuash qendra ekonomike, kulturore (te cilat mund te jene edhe ne bregdet) thua qendra e ilirise, qe ne fakt, do te thote literalisht qender gjeografike, e jo qender ekonomike. (meso te shkruash e te shprehesh!)

Megjithate, po te vazhdojme me kete arsyetim, une po te them se Shqiperia e sotme, konsiderohej si pjesa me e ashper e Ilirise, me e keqja, prandaj edhe dalmacia (der ne Mal T'Zi) ka pase gjithnje lulezim, ndersa ne Shqiperi vetem Durresi edhe Vlona (koloni greke) kane qene te famshme, jashte kufijve!

Ne kete drejtim, i bie qe dyndesit sllave te kene arritur te marrin tokat me te mira te Ilirise e jo sic thua ti se ata nuk munden ta kolonizonin dot "Zemren" e Ilirise.


Edhe qe ti te jesh nje musliman, une te respektoj (mgjth ece merre vesh se per cfare futeni kaq shume ne keto pune personale)


Tashti,

ato pikat me "te fundit" qe une solla, ishin per te tregu shenja te qarta te humbjes se identitetit, qe karakterizojne cdo mase njerezish te coroditur nga perzierjet, edhe kjo nuk ka te beje fare me vrer ndaj ndokujt, djal(l)osh. Eshte tjeter gje, se ju jeni mesu me pase nje ngjyre mendimi, edhe se se kuptoni dot ndryshueshmerine e te drejten per te qene ndryshe. Ju nuk e meritoni me jetu ne venet e lira te perenimit (nqs jeni).

Nuk eshte vrer e verteta, apo mendimi se eshte e verteta, or lum Orku. Ne te kundert eshte injorance mendimi se "o Ilir, o tradhetar", budallallik tipik "aziatik"!

Keshtu, kur une them diktatura e fundit, e them se edhe kur behemi te keqij, ne serish jemi pas fundit (fustanit) te te tjereve, por kur vjen puna me dale, dalim serish te fundit.

Sa per perparim, nuk eshte nevoja qe te te bind une ty, ajo ta ben muuuu gjithanej, se ku jemi ne, qofte edhe ne krahasim rajonal! Edhe kjo serish eshte realitet e jo vrer, ose vrer real!

Lum Orku! Serbet nuk i kon hyp mauneve me ardhe ne perendim, edhe pse marune i lufte 10-vjecare. Shqipet po, edhe afganet!

Tashti bej krahasim demokracie ti.

Bosnja gjate luftes, kishte me teper ore drita se Shqiperia jo ne lufte!!!!!.

Adrian Klosi ka tifoz te denje.

[Seminarist]

Adrian Klosi ka tifoz te denje.

Klosi eshte nje publicist i respektuar. Me aq sa kam pare, degjuar e lexuar prej tij, asnjehere nuk kam vene re anti-shqiptarine me te vogel prej tij.
Eshte i respektueshem, sepse beri qe te lexohen ne shqip vepra qe duhej te ishin te mundshme prej kohesh.


Alibaba,

ku bazohesh ti qe turqit do ta transformonin ne Juvan emrin Gjon? Ma ha mendja se ne Jun pranohet por jo ne Juvan. Kesaj pyetje do ti pergjigjej me mire ndonje gjuhetar a stuiues qe di edhe osmanishten, si Dritan Egro psh.
Une e permenda ketu ne forum, sepse asnje historian deri me sot, as Shmiti, por as argumentet e historianeve ne 1968-ten nuk iu referuan osmanishtes, kur vendosen se cila forme emri eshte me e sakta per Gjon+Gjergj Kastriotin etj. nuk e ka perdorur si argument, qe forma turke e emrave do te ishte nje menyre ASNJANESE, pa ndikime greke a sllave, per te gjetur se si ka qene emri ne origjinal.

Pse, ai qe ne njohim ne historiografine tone si Gjon Muzaka, nje jugor ortodoks, Gjon ta kete pasur emrin ne te vertete, apo Jani a Jovani?
Kesaj i thone te kembengulesh qe Jani Vreto duhet transformuar ne Gjon Vreto dhe ai qe guxon e thote jo duhet te jete patjeter anti-shqiptar. Me kete standart flet Kreksi, Javani dhe Baptisti.

[alibaba]

Alibaba,

ku bazohesh ti qe turqit do ta transformonin ne Juvan emrin Gjon? Ma ha mendja se ne Jun pranohet por jo ne Juvan. Kesaj pyetje do ti pergjigjej me mire ndonje gjuhetar a stuiues qe di edhe osmanishten, si Dritan Egro psh.

Turqtë e përkthyen emrin pvarësisht se cilin variant.

Gjon, Ivan, Johan, Jani, Joanis etj etj etj, që të gjithë këta në osmanishte u bënë Juvan.

JUVAN e ke në turqishte dhe vetëm në turqishte. Absolutisht askund tjetër.

Ku e dëgjove JUN? Pse pra nuk përdoret askund emri JUN? Ka pasur gjona sa të duash nëpër Shqipëri, turqit nuk përmendën askund ndonjë JUN.

Juvan është forma e turqizume. E ka marrë turku nga greku Joan, e bani Juvan. Mori vesh që Gjoni quhej me këtë emër, mori vesh që gjon përkthehet Joanis, dhe në fund e bani Juvan. Edhe qishtu o daj.

[alibaba]

Se e kanë marrë turqit këtë nga grekët ke mjaft fakte po të bësh një studim të vogël.

1. Turqit janë as më pak as më shumë se sa "përkthim" i bizantinëve. Turqia u shtri në të njëjtin teritor sikurse Bizanti, të njëjtin kryeqytet, Konstandinopoja u ba Stamboll, Bibla u zavencu me Kuran, Kisha ortodokse me xhami, murgu me dervish, Perandori me Sulltan, stratioti me spahi, Adrianopoja Edrene, Kodi Justinianit me Sheriat, greqishtja me turqishte, popullësia mbeti 80% ajo që ishte.

2. Turqia (si pasojë e kësaj më sipër) çdo emër dhe çdo informatë e mori nga greko-fonët, emrin Arnavut nuk e mori nga sllavët Arbanasi, nuk e mori nga latinë Alban, nuk e mori nga shqiptarët Arbër, por e mori nga grekët Arvanites. E njëjta gjë me emrin Gjon, por edhe emra tjerë.

3. OA e gjuhëve tjera bëhet UV në gjuhët turke. Psh Troa -> Truva,

[white-knight]

Ja c fare shkruan Schmitt

Megjithate tek osmanet nuk mund te vereheshin dukuri thjesht turke,perkundrazi ne fushatat e tyre ngadhnjimtare u bashkuan banore te shumte te Ballkanit,sllave,greke,vllehe dhe arber, qe e kthyen fene ne islam por nganjehere qendruan edhe te krishtere.Thuhet madje ne te vertete se osmanet kane dale prej shoqerive te Ballkanit ortodoks e jo prej Anatolise.Ushtrite osmane i shoqeronin edhe murgjit dervishe,qe perfaqesonin nje islam me pak te rrepte sesa ai i teologve sunite ne oborrin e sulltanit,tregoheshin me te hapur ndaj popullsive te krishtera dhe arriten te fitojne shume njerez per besimin e tyre.Islamizmi perparoi ne viset e pushtuara heret prej tyre edhe per arsyen se turqit i kishin kthyer kishat ne xhami duke i dhene goditje te renda hirearkise kishtare.Mundesia per t u ngjitur ne shtresen e re te zoterinjve i terhoqi shume njerez drejt islamit.

[Seminarist]

.

3. OA e gjuhëve tjera bëhet UV në gjuhët turke. Psh Troa -> Truva,

Per variantin Jun, eshte thjesht sajim i imi, duke perdorur thjesht veshin, por qe sigurisht une nuk ia kam idene se ne baze te cilave ligjeve fonetikore behen shnderrimet ne osmanisht.


Megjithate, ti prape je i paqarte, sepse turqit fare mire mund ta kene mare emrin nga forma Jovan apo Ivan e ta kene transformuar ne Juvan.
Pse, mbi cfare beze kembengul ti, se turqit e kane mare na forma Gjon?


Se dyti. Une nuk vura ne dyshim aspak se turqit nuk jane vecse nje rimbushje islamike e bizantit te zbrazur nga krishterimi.

Une thashe se turqit i pushtuan drejtpersedrejti zoterimet e Kastrioteve. Regjistrimet e timareve u bene drejtpersedrejti, pra ne Arberi. Madje rregjistruesit mund te kene qene edhe arnaute, sic ishin shume nga bejte shqiptare te islamizuar qe sulmonin Arberine.
Emri ne formen Juvan eshte bere ne terren drejtpersedrejti, e jo ne menyre teorike nga larg.
Duke qene se ne terren po ta kishte emrin ne trajten Gjon, ky do ndryshonte shume nga trajta Jovan apo Ivan, ata do te kishin bere nje transkiptim qe i takon formes Gjon konkretisht.
Mirepo nuk ngjet dicka e tille. E ketu nuk ka asnje qe te na thote se si do te ishte ne osmanisht transkiptimi i formes Gjon te emrit te tij.


Sic e thashe historiografia jone per arsye te ndryshme quan edhe Muzaken Gjon, gje qe ka pake gjasa te kete qene realisht emri i nje jugori ortodoks.


Psh: me interes eshte islamizimi i emrit te profetit Gjon Pagezori. MOS GABOHEM myslimanet e njohin jo ne formen Juvan, por diku ne Junuz (nuk me kujtohet).
Si i thone turqit Gjon Pagezorit? Juvan?!

[alibaba]

Megjithate, ti prape je i paqarte, sepse turqit fare mire mund ta kene mare emrin nga forma Jovan apo Ivan e ta kene transformuar ne Juvan.

Pavarësisht nga kjo Juvan nuk vie nga Gjon.

Gjoni në bisedat zyrtare me siguri ka përdorë njërën nga gjuhët e atëhershme lingua franka

1. Latinishte
2. Greqishte
3. Sllavishte

Rrjedhimisht edhe emrin e ka përtkhyer, një zakon i pathyeshëm i asaj kohe. Po fole greqisht e ke thanë emnin tand Joanis, i ktheve shpinën grekut e fole me sllav, të pyeti si e ke emrin i ke thanë Ivan, i ktheve shpinën sllavit, të pyeti latini si e ke emrin i ke thanë Johan. Dhe kjo nuk tregon ndonjë dobësi të këtij apo tij personi, por ishte zakon i pathyeshëm, ligj i respektuar i përkthimit të gjuhëve.

Merr shiko pak fjalorin e Frang Bardhit, si e ka përkthyer emrin e mbiemrin e tij për gazep, gjynah të vjen kur e lexon, por në atë kohë kjo ishte diçka normale: Frankiskum Blankum. Pak më poshtë shkruan emrin shqip: Frangu i Bardhë.

Se dyti. Une nuk vura ne dyshim aspak se turqit nuk jane vecse nje rimbushje islamike e bizantit te zbrazur nga krishterimi.

Jo kjo nuk është e vërtetë. Nuk u zbraz asgjë dhe nuk u mbush asgjë, Thjesht u përkthye çdo gjë. Ardhja e osmanëve ishte thjesht përkthim nga greqishtja në turqishte.

Mirepo nuk ngjet dicka e tille. E ketu nuk ka asnje qe te na thote se si do te ishte ne osmanisht transkiptimi i formes Gjon te emrit te tij.

Pikërisht kjo tregon që emri i tij ishte Gjon.

Sepse Shqipëria ka qenë e mbushur me Gjona, dhe askund nuk gjen emrin turk të prejardhur nga Gjoni, sepse turku nuk merrte info nga shqiptari por nga greku.

Atëherë duhet të na shpjegosh se pse turqit emrin arnavud e morën nga grekët, dhe jo nga shqiptarët?

Sic e thashe historiografia jone per arsye te ndryshme quan edhe Muzaken Gjon, gje qe ka pake gjasa te kete qene realisht emri i nje jugori ortodoks.

Skendebreu nuk ishte jugor. Ishte nga Malësia e Hasit i zbritur më pas në Mirditë, Dibër, Mat, Krujë, dhe më në fund në Itali (djali i tij).

Psh: me interes eshte islamizimi i emrit te profetit Gjon Pagezori. MOS GABOHEM myslimanet e njohin jo ne formen Juvan, por diku ne Junuz (nuk me kujtohet).

Junusi apo Junuzi është një profet i kohëve shumë të hershme, s'ka të bëjë me Gjon.

Gjon Pagëzorin turqit e quajtën Juvan, sepse këtë emër e morën nga greku dhe ia përshtatën veshit të vetë.

[Seminarist]

A ke ndonje link turk ku te na jape formen Juvan te psh Joaniteve te shumte perandore te Bizantit, si psh Joani VIII Paleologu? Po ndonje qe te na thote se profeti Gjon Pagezori, qe e njohin si profet edhe myslimanet, ne turqisht e osmanisht eshte Juvan.

Nuk eshte Jahja ne Kuran?


Nuk dihet ngase e kane mare turqit emrin arnaud, arnavud, nga greket apo direkt nga arberit. Nuk eshte cudi ta kene mare direkt nga arberit. Ne jug Arberia behej Arvania, dhe banoret beheshin arvanitas.

[alibaba]

A ke ndonje link turk ku te na jape formen Juvan te psh Joaniteve te shumte perandore te Bizantit, si psh Joani VIII Paleologu? Po ndonje qe te na thote se profeti Gjon Pagezori, qe e njohin si profet edhe myslimanet, ne turqisht e osmanisht eshte Juvan.

Në Kuran është Jahja, por me të vërtetë mënyra se si po logjikon, po tregon haptas tendencat tuaja.

Nëse turqit e kanë pëkthye Gjonin në Jahja, atëherë edhe Joanin e kanë përkthye në Jahja, edhe Jovanin në Jahja, edhe Ivanin në Jahja, gjë që nuk u bë. Por realisht turqët njihnin profetin Jahja, por asnjëri prej tyre nuk dinte sa ai është po i njëjti sikurse Gjoni apo Joani, sepse turqët nuk njiheshin për studime të krishtera LOL. Joan u mor si emër i krishterë pa ditur se ka të bëjë me Jahjanë, dhe u kthye nga greqishtja në turqishte OA -> UV, Joan Juvan.

Ne jug Arberia behej Arvania, dhe banoret beheshin arvanitas.

Një fjalor i fjalëve të rralla toske "Visaret e Kombit" ka edhe këtë frazë:

Të kenë ditur vallë Llajinkat të qajnë të vdekurin më mirë se Arbëreshat?

Pra si thu, në toskërishte qenka Arvania? Arvania është në byzantinçe, gjuha prej nga turqët morën emrat dhe informatat (via kurva byzantine e haremit).