Iliret dhe Perandoria Romake

[Baptist]

Cka asht kjo lecke qi e ki pru ktu? Cilit shekull i takon?
A mos je kah don me thane dicka me ta, se s'po e kuptojme na Dardante!

[Qerim]

Ne nje emision per gladiatoret ne Romen antike, u permend edhe nje gladiator me emrin Albanus.Ka mundesi qe ai te kete qene ilir ....

[Arti_St]

Shikone ketu nje dokumentar per Kosoven, nga ARTE ku flitet se Shqiptaret jane pasardhes te Ilireve dhe jetojne ne ballan 2000 vjet para krishtit siq thuhet ne kete doku.

Eshte gjermanisht po me doket ti Zeus di gjermanisht

http://www.youtube.com/watch?v=gb2D8bLAFYU

Pershendetje

[Baptist]

Cka asht kjo lecke qi e ki pru ktu? Cilit shekull i takon?
A mos je kah don me thane dicka me ta, se s'po e kuptojme na Dardante!

Hetitet "dardane" nuk duan te kuptojne. Dardanet shqiptare kuptojne boll mire.

[BARAT]

Kjo eshte replike pas nje shlrimi disinformues te bere dy dite me pare ne po te njejten gazete, METROPOL, per Amantian

“Antikiteti, helenët janë ilirë të zbritur në Egje”

NGA GëZIM LLOJDIA*
Drejtor i parkut Arkeologjik Amantia

1 Mars

Qytetet ilire, Amantia në syrin e një studimi


Më ka dhembur shpirti,kur lexoja një sugjerim që kishte dhënë ish-drejtori i mëparshëm i parkut arkeologjik Amantia për qytetërimi Amanta dhe në veçanti për kohën e ngritjes,rënies pra koha kur u bë një qytet i vërtetë,por ajo që më ka shqetësuar ishte pikërisht injoranca me të cilin këta dunbadist nisin të përcjellin informacione palexuar asnjë germë për këtë qytet,ndonëse shteti ynë u kishte vënë një rrogë goxha të majme për të qenë me të vërtetë një personalitet,por ajo që kërkon zhbirim është fakti se si mund të bëhesh i ditur pa lexuar asgjë nga ky qytetërim pa shfletuar faqe të studiuesve të huaj që kanë rrahuar tej e përkëtej Amantin me këmbë nëpër llohë e mote të mbara e të mbrapshta,në zhegun e verës dhe kanë nxjerrur qindra faqe me parat e tyre duke u shprehur kaq human dhe kaq realistë për këto thesare që i brente dheu,që i mbante nëntoka jonë fshehur. Mirëpo duke lënë mënjan këtë pjesë, që gjegjet të rrëmbej gjithçka pa bërë asgjë,do të shqyrtoj historinë e këtij qyteti ilir të përforcuar kaq mirë ose bukurish më bukur në hapësirat e një libri të një studiuese si Eva Brinja që ka nxjerrë tek: “Antikiteti” i saj edhe tezën se helenët janë ilirë të zbritur në Egje. Megjithëse autorja thekson copyring si një marrë mbrojtës për veprën e vetë, do të shpërtheja këtë mur duke i vënë kazmën edhe nën cilësimin e një drejtuesi të parkut Arkeologjik, që shtrihet sot e gjithë ditën midis dy lumenjve, Vjosë dhe Shushicë dhe është i tërë në kodrën e fshatit Ploçë,kur pritet të besoj nga kjo pranverë të quhet më mirë si në kohën e tij:Amantia. Në kapitullin qytet ilire,thuhet se :”Megjithëse shteti shqiptar akoma nuk ka njohur një përkushtim financiar dhe moral nga ato që njehë Perëndimi në këtë fushë,vetëm nga gërmimet e deritanishme për trevën, që përmbledh Shqipëria e sotme,kemi numrin e mëposhtëm të qyteteve(Janë mbi dyzet qytete të mijëvjeçarit të fundit prKr)Po të përfshijmë këtu të gjithë trevën që e kanë banuar dhe jetuar në lulëzim ilirët,nga gadishulli i Istrias(kufiri i sotëm i Italisë)deri në gjirin e Ambrakisë(Arta e sotme e Greqisë) nuk janë më vetëm dhjetëra,po një numër që e kalon njëqindshen.Duke përvijuar fjalën e Brinjës po shënojmë disa prej tyre për të mbërritur tek Amantia.1-Rosuja,0002-Shkodra.3-Lisi.4-Xibra.5-Zgërdheshi.6-Durrësi.7-Tiranë.8-Lleshani.9-Belshi.10-Selca e poshtme.11-Lyknidi.12-Babunjë.13- ka bërë një kapërcim.14-Irmaj.15-Pogradec.16-Apolloni.17-Dimali.18-Symiza.19-Treni.20Margëllici.21-Belishovë.22-Mashkjeza.23-Bylysi.24-Klosi.25-Triporti.26-Vlora.27 AMANTIA.238-Kanina.29-Mavrova.30-Oriku.31-Himara.32-Qeparo.33-Borshi.34-Antigoneja.35-Gjirokastra.36-Saofratika.37-Finiq.38-Saranda.39-Kalivo.
40-Dobër..41-Butrint.42-Malathre.43-Cuka e Ajtoit. Por Brinja ecën, duke kërkuar rrugën si mëma të birin për të gjetur edhe zonat.Ja zona e parë.Zona e brendshme e Ilirisë,pranë liqeneve të Ohrit dhe Prespës si dhe të fushës së Korçës.Kjo zonë përfaqësohet mirë me qytetin e Pelionit.Zona e dytë.

Çfarë përcaktimi bënë Brinja:”Zona e grykës së lumit Aos (Vjosë së sotme).Këtu janë disa qytete,të cilat për nga presporiteti do të përfaqësonin zonën si Bylys, Klos, Amantia, Apollonia......Ndërsa duke zbritur tek Amantia shkruan “Amantët janë ilirë nga bylinët (thotë Slykalaqi në portulanin e tij të vitit 370-360 pr.Krishtit”.Për ta përforcuar më tej tezën që Skylaksit po i shtojmë disa të dhëna të tjera nga autorë të huaj për qytetin ilir të Amantia.

1-Autorë të lashtësisë dhe antikitetit. Amantia i përket Ilirisë,amantët kanë qënë ilir.2-Pas vitit 148 p.e.s Amantia bënte pjesë në provincën e Maqedonisë e cila kishte nën sundim edhe një pjesë të Ilirisë së Jugut.

3-Në ndarjen e provincave romake në shekullin e II e.s,Amantia i përket Epirit.4-Amantia përkrahë Cezarin në luftërat civile kundër Pompeut. 5-Nën muret e saj, ushtria bizantine luftoi kundër saraqenëve.

1-Amantia është qytet ilir Shek.IV.pe.s2-Scylacis: amantët janë ilir nga bulinit dhe Amantia nuk ishte një qytet grek.Plini duke patur dijeni nga Theompapi i ka quajtur barbarë, amantët bashkë me bylinët.

4-Stefan Bizantini:Amantia ka qenë krahina e ilirëve.Deri diku janë të qartë edhe kufijtë e territorit të banuar nga mantot.Në malet Keraune ata kufizoheshin me konëtë.Fqinjët juglindor të tyre ishin amantët, kurse në lindje kishin bylinët. 5-Dy qytet Amantia dhe Bylysi kanë patur marrëdhënie e afërsi të mira,fqinjësi që mbërrinte nga origjina e përbashkët. 6-Amantia si krahinë ndodhej nën vartësin e shtetit ilir. 7-Dobësimi i shtetit ilir,fuqizimi i shtetit të Epirit. Amantia përmendet në përbërje të këtij shteti. 8-Duke kapërcyer vitet 268 p.e.s Amantia është e pavarur. Pret monedhën e vet. 9-Shekulli i II p.e.s Amantia ruante autonominë.

10-Shekulli i Ipe.es është e përmendur si qytet i Ilirisë Jugore. Në hartën jugore të qyteteve ilir janë edhe Apollonia, Bylysi, Orikumi. 11- Plini shqyrton variantin se “amantët ishin barbar dhe të lirë...

Le të vazhdojmë me studimin e Brinjës. Ajo sjell veçanti që pasqyrohet tek murri poligonal. Amantia thotë Brinja,gjithashtu është ndërtuar pothuaj në një kohë ose pak përpara Bylysit në shek.IV para Krishtit. Edhe një herë dallojmë prosperitetin e kësaj zone në mesin e mijëvjeçarit të fundit para Krishtit, ku prej nesh është njohur si një zonë e lirë. Ky fakt është tërësisht i vërtetë dhe mbetet një ndër pikat më të qartëseushme të këtij studimi. Brinja sjell fakte të njohura por të studiuara mjaftë me rigorozitet për teknikën e punimit të gurit për ndërtimin e murrit poligonal i cili kërkon mjete financiare,zejtarë të panumërte në dispozicion dhe të kualifikuar. Gurët e parë në tokë shprehet Brinja janë më të larta se një bojë njeriu, ky sqarim sa për të krijuar një ide mbi (pse) çudin e këtij lloj realizimi. Ky lloj murri poligonal mbetet i paarritshëm. Po sjell disa të dhëna që kemi për murrin poligonal. Muri i akropolit në kodrën e Amantisë qarkon sipas relievit të kodrës. Mbetet e vlerësuar teknika e ndërtimit të tij. Është punuar shkëmbi duke synuar që të vendosen rradhët e blloqeve si dhe duke realizuar lidhjen me faqen anësore duke bërë faqe të jashtme të drejtë vertikale. Gurët,që kanë qënë pjesë përbërëse e murit janë gdhendur në përmasa të mëdha. Kështu nga ky lloj latimi, që ndërtuesit kanë bërë ka ardhur forma e tyre e cila ka rezultuar të jetë aralelepipedi, poligonal,trapezoidal. Qëllimi i zbardhur, i blloqeve të latuar ka qenë muri i fort,i mirë .Janë përcjell të dhënat për muret e akropolit. Dhe të deshifruara nga arkeologët. Kur muri vendosej në tokë shprehen arkeologët, përdoreshin blloqe paralelepipedi me fugatura horizontale,vertikale me faqe të drejtë .Kur murri vendosej në shkëmb ,arkeologët kanë gjetur formën e gurëve poligonal të vendosur nga dora e ndërtuesve të atij qytetërimi. Të vërtitemi sërish tek studimi i Brinjës .Pasqyrimi i lojërave. Sjell një fakt që një prej statujave gjendet si pjesë e arkivës së Muzeut Historik Kombëtar. Një staturinë bronzi ,10cm e vitit 470 para Krishtit bëhet fjalë për një fitues. Pak a shumë në të njëjtin shtrat ecën edhe studiuesja Nermin Vlora Falaski kur përmend qytetin ilir të Amantias. Përmendet stadiumi dhe statujat e vogla të gjetura atje që sot kushedi kë muzeun kanë zbukuruar;kur pas vitit ’90 muzeu që ndodhej tek kalaja u vodh dhe u prish ndërsa muret e nxira nuk kanë ç’të tregojnë më. Stadiumi i Amantia, që e kamë përshkruar në shumë gazeta brenda e jashtë vendit deri tek Illyria e Amerikës përmban të veçantat më intriguese .Gjendet në lartësi të mëdha mbi 580 m mbi det .Janë bërë lojëra e gara sportive duke treguar jo vetëm një teknikë të veçantë ndërtimi,por edhe dëshirën për tu marrë me sportet.

Brinja na sjell faktin e monedhës,dhe thotë se Amantia ka pasur monedhën e saj. E gjejmë karakteristikë për Zonat e lira të Ilirisë,që qytetet të veprojnë si shtete,duke pasur monedhat e tyre. Duke përcjellur këto të dhëna të rëndësishme po shtojmë nga studimi ynë dhe i arkeologëve ,që janë marrë me Amantian disa të dhëna të tjera lidhur me zhvillimin ekonomik të këtij qyteti ilir si dhe me monedhën e saj për ta bërë më të plotë studimin e Brinjës.

Amantia ky,qytet ilir i ndodhur mes kësaj hapësire,por me një pozicion mbizotërues në mes të dy rrjedhave të lumenjve në Ilirin e Jugut kthehet në epiqendër të rrugëve tregtare madje mendohet se ajo ishte një nyje e rëndësishme e rrugëve tregtare që depërtonin deri në thellësi të Epirit të Veriut. Një varg qytetesh,që i përkisnin kësaj zone si Bylisi, Apollonia, Oriku dhe Amantia ishin pikërisht këto qytete,që kryenin veprimet tregtare në rrugët tregtare,që depërtonin deri në Kaoninë, Antinoninë, Parauajen. Mbishkrimet e shumta që janë gjendur të gdhendura në objektet e qytetit ilir Amantia flasin për veprimtarin tregtare mes këtyre qyteteve si dhe fqinjësinë e tyre. Kjo lloj tregtie dhe marrëveshje tregtare që bënin rrugë mesa duket lindën për tregtinë e metaleve të këtyre llojeve si argjend,bakër,hekur që mbërrinin nga Iliria Veriore. Amantia ka luajtur një rol shumë të rëndësishëm në pozicionimin e saj si një rrugë dalje për në det për qendra të tjera.

Është pikërisht silueta e këtij shekulli kur Amantit forcojnë marrëdhëniet e fqinjësisë me vendet pranë dhe me gjerë. Ndërkohë është Epiri i veriut ,i cili mund të nxirrte përfitime për shkakun e rrugëdaljes në det,që nyjëzohet në Amantia për ta ruajtur këtë fqinjësi. Ndërsa në krahun tjetër,erërat frynin jo të mbara për fqinjën me Maqedoninë,e cila nuk luante marrëdhënie ekuilibri me fqinjët. Politika e kësaj të fundit ishin përcaktuar se jo rrallë ishin zja e pushtimeve të rënda dhe luftërat duke hapur humnera në këto marrëdhënie fqinjësie.

Në dy shekuj III-II p.e.s qyteti i Amantias është në një garë me kohën. Këta shekuj brenda një limit kohor prej 200 vjetësh e përcaktojnë Amantian si një qytet që ka pësuar lulëzim e zhvillim të madh. Të dhënat, gjurmimet, dokumentimet tregtare nuk bëjnë gjë tjetër veçse të sjellin të shprehin dëshminë për një jetë ekonomike të zhvilluar. Zgjerohen marrëdhëniet tregtare,prerja e monedhës në hullinë ekonomike. Në fushën e ndërtimit veprat monumentale lartësohen duke përbërë një arkitekturë të zhvilluar të qytetit ilir. Ndër këtyre vepra mund të përmenden stadiumi, godina e gjimnazit,tempulli.

400 monedha janë gjetjet që kanë mbledhur arkeologët. Kohë përdorimi dhe prerja e tyre përshkon këta shekujt shek.IV p.e.s deri në shek IV e.s. Në Amantia kanë qarkulluar edhe prerje të ndryshme të vendeve të tjera.

Monedha e Amantia gjykohet se është prere nga mesi i shek. III-p.e.s-shek I. e. s

Qyteti i Amantias ka qarkulluar një numër monedhash të vendeve të tjera për shkakun e pozitës gjeografike si dhe të një ure lidhëse për të zbritur në det. Ajo përcakton njëkohësisht dhe shkallët e zhvillimit ekonomik të këtij qyteti si dhe të qyteteve të tjera ilire. Monedha vendase quhej AMANTAN. Në fshatin e sotëm të quajtur Ploçë janë gjetur monedha vendase të prerë në Amantia. Monedhat janë prej bronzi me legjendën AMANTAN.

Studiuesit citojnë faktin se monedhat e Amantias janë prere nga mesi i shekullit të III p.e.s, deri në shekI p.e.s. Monedhat amantine janë gjetur rreth 91 copë .Janë prej bronzi. Tipi i monedhave të gjetura në Amantia përfaqësojnë tipin Zeus-rrufe.Zeus-Dione-gjarpër. Artemis-flakse. Tipet që u përkasin periudhave të mëvonshme Zues-rrufe. Në amantia kanë qarkulluar monedha të vendeve të tjera të Ilirisë.

Duke ndjekur rrjedhën e një studimi të mirëfilltë për qytet ilire mbetemi koshient se studime të tilla na kanë munguar gjerësisht duke hapur gropa dhe humnera të mëdha në historinë e të kaluarës,aq sa jo pak herë fqinjët duke na goditur me një qëllim të përcaktuar të na mohonin kohëkzistencën e pasardhësve tanë tonë dhe atyre që priten të mbërrijnë,duke gjetur jo pak shqiptarë madje punonjës e specialistë të kësaj fushe, që i shpallën mjaftë qytetet të tilla si koloni greke,madje ajo që u kishte mbetur ende pa përtypur ishte Amantia. Por, të dhënat më të fundit na sjellin diamantet që i kishin fshehur përpara nesh dhe syve tanë .Në vitet 4500 para e.sonë një popullsi e madhe indoevropiane vendoset në Evropën Qendrore...thotë studimi i A.Sherratt,përgatitur nga A. Spahiu.Ajo popullsi fliste gjuhën indoevropiane,gjuhë kjo krejt e ndryshme nga e folmja indoevropiane e popullatës vendase. Gjatë viteve 3500-2500 ajo e folme indoevropiane quhet proto-kelto-iliro-italike dhe na kujton mitin sipas të cilit, Iliri, Kelti dhe Galati, të bijtë e Polifemit kanë qënë vëllezër.Gjatë kësaj periudhe bëhet diferencimi i kësaj familje gjuhësore. Dhe popullsia, për të cilën bëhet fjalë ndahet në tri pjesë:ilirët në territorin në Luizacës e përreth saj,keltët në anën perëndimore të Evropës Qendrore dhe italikët në krahun juglindor të saj. Ndërkohë hyjnë në Evropë popuj të tjerë indoevropianë proto-thrakët-frygët dhe proto-armenët. Kurse popullsia proto-gjermano-balto-sllave ka vërshuar në Evropën Lindore më vonë. Në vitet 1500-500 janë përhapur tre popuj e parë indoevropianë,të formuar në Evropë:keltët në pjesën perëndimore të Evropës,italikët në gadishullin Apenin dhe ilirët në Evropën Qendrore Gjermani lindore,Poloni Perëndimore,Austri Lindore,Hungari e Iliri e më gjerë, në Gadishullin Balkanik. Pra, ilirët përbëjnë njërin nga tre popujt e parë indoevropianë,të cilët janë formuar si etni në Europë, madje në Evropën Qendrore. Ilirët, keltët dhe italikët formuan Evropën indoevropiane. Për shekuj të tërë ata kanë qenë zotë shtëpie. A. Spahiu sjell shprehjen e mirënjohur të H. Krahes: Pa ilirët nuk do të kishte Spartë, nuk do të kishte dorë, pa ilirët nuk do të kishte romakë.”Ilirët shprehet studimi arritën një nivel të lartë qytetërimi,që mund të krahasohet me qytetërimin kretas dhe atë mikenas. Është provuar se objektet arkeologjike të gjetura në tumat e zbuluara në detin Baltik e deri në Kretë nuk janë transportuar prej grekëve nga Greqia në Gjermani, siç ishte menduar gabimisht deri kohët e fundit,por prej ilirëve nga Gjermania në Greqi. Disa të dhëna të tjera të këtij studim janë se që në shek. III të e. sonë fiset ilire përbënin burimin kryesor të ushtarakëve të zgjedhur të Romës. Perandorët ushtarët të shquar si Klaud Gotiku ,Aureliani, Probi, Diokleciani etj ishin ilirë. Ilirë ishin 9 perandorë ushtarë nga më të famshmit në historinë e Romës. Në shekullin IV p.e.s prefektura e Ilirisë përfshinte Greqinë. Njësoj si më parë popullsia ilire vazhdonte ti jepte Romës,luftëtarët më të zotë,për tu bërë ballë hordhive të gotëve, hunëve, bullgarëve, sllavëve. Roma thuhet se ka mbijetuar në saj të trimërive të luftëtarëve ilirë.

Por, këta thesare tashme janë te gjalle. Amantia është një qendër arkeologjike ne luginën e Vlorës. Dhe për te ruajtur këta thesare,Ministria e Kulturës dhe vete ministri Bujar Leskaj e shpallen atë dhe Orikun, 2 nga parqet arkeologjike ne rrethin e Vlorës,me synimin për ta ruajtur,mirëmbajtur dhe për ta pasuruar me gërmime te reja.

[Baptist]

Hetitet "dardane" nuk duan te kuptojne. Dardanet shqiptare kuptojne boll mire.

Prandaj ne shqiptared dardan te tregojme se:
Nuk ka dardane shqiptar, ka shqiptar dardan dhe shqiptar tradhetar si puna jote.

Ajo harte i perket kohes se suprimimit te plote te autonomise dhe fshirjes se plote te identitetit te Dardanise nen sundimin romak per shkak te rrezikut permanet qe ata paraqisnin per mbreterine e Romes.

Kurse ju sillni pikerisht kete harte.

Ne harten armiqsore anti shqiptare dhe anti dardane qe keni sjellur ju, nuk ekziston Dardania -dhe kjo dihet kujt i shkon per shtati. Shqiptarit apo shkaut.

Zoteri i nderuar, perfundimisht kemi arritur te qeshtja finale me ty: A jane kosovaret, shqiptar, sipas brumosjes tende popiltike, -a jo?

[Kreksi]

...mos ia nxe per te madhe Baptist, ndoshta nuk e ka ditur keshtu si ju...

Me kujtohet nje rast i ngjajshem; flora Doshen e pat shkruar para 20 vitesh romanin "iliriana" qe mori buje te madhe tek ne por edhe jashte qe botuar ne disa shtete....ku eshe disa shqiptar ngrihnin krihet e lavdroheshin me mbretreshen tone Teuta.
Mirepo ne ate roman, ne perfundim, shkrimtarja vendos vulen serbe dhe partizanve te Uzhices se si kan luftuar kunder fashizmit gjja si te paret e tyre kunder romakve...
E shifni pra se dardha e ka edhe bishtin mprapa...

[BARAT]

Ajo harte i perket kohes se suprimimit te plote te autonomise dhe fshirjes se plote te identitetit te Dardanise nen sundimin romak per shkak te rrezikut permanet qe ata paraqisnin per mbreterine e Romes.
Kurse ju sillni pikerisht kete harte.

shyqyr qe the dicka brenda temes njeher...urime edhe pse nuk the ndonje gje te madhe se fundja ishim ne te pushtuarit dhe nuk u pushtua roma nga ne. Edhe ata perandore me te cilet mburremi kane kryer sulme shkretuese ne Iliri, por kjo s do te thote qe s ishin ilire dhe s do te thote qe nuk ishin te zote per et fituar pushtetin.

Ne harten armiqsore anti shqiptare dhe anti dardane qe keni sjellur ju, nuk ekziston Dardania -dhe kjo dihet kujt i shkon per shtati. Shqiptarit apo shkaut.

Harat e atyshme e ka dardanine po e ka pak picirruke...kur zoterte shikon Kosoven ne nje harte te viteve 60 si ja ben thua qe nuk eshte e vertete harta...?
E verteta qendron duam apo s duam therrime na kane bere se asnjehere se bene kurre bashke shqiptaret...llogarit ketu behet fjale per tema forumi dhe ne s gjejme fjalen. Ke harte me te sakte sille...ksuh ta ndalon...ajo harte tregon tere viset ilire dhe nese ti do qe tere mesdheut ti vihet emri dardani, une s kam ku ta gjej kete harte, se aleksandria e ka dite pushimi sot....
Sa per ato qe flet.... matu kur e hedh fjalen...mos e lesho kot...
edhe njehere tjeter sill edhe ndonje gje neper tema se jane bere temat te gjitha Vaftis orbit VS forumi pasi nuk ngele pa bere debate te kota ...
...rikthehu ne identitet ose hap nje teme te re se plasem duke bere debate te kota

[Baptist]

Kjo qe ke bere ti eshte njesoj sikur shkijet kur sjellin harten e blic-periudhes se car Dushanit jaran!

Ne gjestin qe ke bere ti nuk shoh kurrfare dallimi.

Kur ata sjellin ate harte pretendojne jo vetem kosoven por edhe shqiperine bashke me nje cope te madhe te greqise me gjithe qytetin qe ata e serbizojne duke e quajtur Sollun.

Zoteri, nuk eshte hera e pare qe hedhe bagla neper tema te forumit pa e menduar fare kuptimin dhe manipulimin qe ben me to, por kesaj radhe po e ben te njejten gje ne temen qe e ke hapur vet.

Prandaj mati pak postimet e mos flliq forumin se ne ate harte dardania shenohet vetem si term gjeografik. Pak siper e ke te shenuar edhe evidentimin e regjionit per Galabrët dardane por kjo nuk do te thote se ishin njesi administrative asnjera.
Per kete peruidhe te shkurte dhe te parendesishme historike kjo harte eshte turp te gjeje udhe ne nje forum shqiptar.

KAQ.

[Zëu_s]

Ja ketu mund te shihet se deri ku jan gjetur gjurme Ilire (pra tri ngjyrat e kuqe jan Pellazget ne vitin 700 p.e.r ose p.K)

http://www.forumishqiptar.com/showth...t=59082&page=2

Pra ketu shihet qe nuk eshte fjala per Iliret (fis Pellazg) qe jan perhapur vetem deri ne Slloveni, por pak me larg se deri aty ...

[harmonies]

Prandaj ne shqiptared dardan te tregojme se:
Nuk ka dardane shqiptar, ka shqiptar dardan dhe shqiptar tradhetar si puna jote.

Baptist, a qe Qezari me te vertete shkodran?

[Baptist]

Baptist, a qe Qezari me te vertete shkodran?

Nuk e di zotni.

> A po pyet, a po tregon!

> > Thuana dicka ma teper ne kete drejtim...

[harmonies]

Jo, nuk e besoj. Por kam degjuar se garda e tij pretoriane ka qene Illyre. Ndoshta e kam degjuar gabim. Sidoqofte ka ditur gjithmone te marre me te miren per te fuqizuar perandorine.

[BARAT]

AURELIANI, perandori i famshem ilir ne te cilin mbeshtetet edhe filmi GLADIATORI

Pas vdekjes se papritur te Claudius II, perandoria romake u udhehoq nga perandore te ndryshem ilire, te cilet njiheshin per aftesite ushtarake, ishin gjenerale te zote dhe u perpoqen ne menyre energjike qe te rikthenin ekuiliber brenda perandorise. Nje nga me te famshmit eshte padyshim edhe Aureliani. Ishte ai qe i mundi fiset gjermanike qe kishin pushtuar Alpet e veriut te Italise (kjo eshte ceshtje tjeter nese i kishin pushtuar per here te pare nga kishin ardhur etj-BARAT)

Filmi gladiatori ve ne qender pikerisht figuren e ketij perandori me origjine Ilire i cili eshte i njohur jo vetem per zotesine ushtarake por edhe per librat qe shkroi. Ai lindi prane Danubit dhe qendroi mbi tere Perandorine Romake


Jashte teme

Vaftisur
Zoteri, nuk eshte hera e pare qe hedhe bagla neper tema te forumit pa e menduar fare kuptimin dhe manipulimin qe ben me to, por kesaj radhe po e ben te njejten gje ne temen qe e ke hapur vet.

E para punes eshte harte gjeografike dhe jo administrative
E dyta, ti si me nder moderator qe je ne fsh, te takon se pari te durosh "baglat" e pjesmaresve dhe me pas te pasurosh puseten tende..
ok?
E treta ...ashtu si te kam thene edhe me pare mister Bojaxhi \ restaurator i ORBIT, boll bere bojatisje \ katranosje...se po te del boja....jep versione dhe fakte...jo opinione per ti bere qejfin vetem vetes

Se fundmi

Vaftis

Prandaj ne shqiptared dardan te tregojme se:
Nuk ka dardane shqiptar, ka shqiptar dardan dhe shqiptar tradhetar si puna jote.

Nik po kuptohet se kush eshte i verber dhe kush eshte doktor qe te nxjerr syte...
...ti hedh vickla lart e poshte duke folur ne emer te shqiptareve te kosoves dhe duke thene jo dardan jo shqiptare...fiksoje shoku vafto se ka vetem shqiptare, te cilet jane nje komb nen nje gjuhe nje flamur edhe sikur te jetojne ne 50 shtete te ndryshme...se karakteri i egzistences tone ka per te qene gjithnje shqiptaria...
...dhe me kete le te kthehemi serish ne teme....

[Baptist]

Pasi ke hapur temen Iliret dhe Perandoria Romake, do te duhej ta dije paraprakisht se cili Imperator i Romes eshte quajtur RESTAURATOR ORBIS, e te mos baglosh teposhte e perpjete ne radhe te pare ndaj meje si kolegë te forumit pa kurrfare konsiderate ne menyre qe te fitosh te drejten morale ta kerkosh kete gje nga une.

Lexo te pakten A.Stipcevic Iliret kalpitullin e dyte se e ke te dhene mjaft shkurt dhe qarte se cili ilir u quajt keshtu qe ta kesh nje pasqyre te perafert bile.

Por me mosrespektin dhe injorancen qe ke treguar vazhdimisht pa asnje arsye por thjeshte duke u mbeshtetur ne mosdije te verber dhe vetkenaqesi te plote, ke anashkaluar edhe shprehjen e vullnetit te mire nga une per disa here, ku e fundmja ishte nje lavdate e percipte ne nje postim pa kurrfar vlere reale, me te vetmin qellim per te shprehur vullnetin tim te mire dhe per te normalizuar dialogun perhir te temes.

Por perkundrazi me papjekurine qe ende vazhdon ta shprehesh pa kurrfare ngurrimi, e vleresove si dobesi, aq sa vetbesimi yt prej injorances, kaloi ne vetdehje te plote. Dhe tani serish ke nervin te kerkosh nga une te duroj perllocjet tua ne llogari timen pambarimisht pa te shkuar mendja asnjehere ta kthesh koken mbrapa dhe te shohesh pak veten.

Mendoj se eshte koha te behesh pak me serioz dhe te nderpresh perdhunimet e pergojimet, para se gjithash ndaj meje qe kam pasur shume me teper tolerance se me njerezit real, ashtu edhe ndaj te tjereve qe mund te kene akcent verior per veshin tend ne menyre qe te mund te kalojme nga preokupimi yt me personalitetin tim drejte fokusimit ne subjektin e temave dhe ato qe shkruajme te gjithe se bashku.

Ju Faleminderit

[BARAT]

Baptist ke te drejte kur permend menyren e komunikimt, por harron se une kam qene ai qe kam folur i dyti gjithnje dhe te jam pergjigjur me te njejten monedhe qe ke perdorur vete...qe nga fillimi.
Ta kam thene edhe me pare nuk kam antipati as per ty e as per njeri tjeter ne forum
shendet e te mira

[Kreksi]

[QUOTE=BARAT]AURELIANI, perandori i famshem ilir ne te cilin mbeshtetet edhe filmi GLADIATORI



Filmi gladiatori ve ne qender pikerisht figuren e ketij perandori me origjine Ilire i cili eshte i njohur jo vetem per zotesine ushtarake por edhe per librat qe shkroi. Ai lindi prane Danubit dhe qendroi mbi tere Perandorine Romake



QUOTE]

Nuk e di o ti BARAT, me te vertet çudi eshte me ju !

Perse e ben shkret historin keshtu ?

Perse i ngatrron koherat datat e personazhet ?

Perse e ngatrron Aurelienin me origjine iliriane me Mark Aurelin qe ne kohen e ketije perandori eshte zhvillua ngjarja e ketij filmi "Gladiator" e jo si thua ti ore....


Une se kuptoj se ku eshte problemi...ketu ne me dy perandorve ka me se 80 vite.

Marc Aureli ishte me origjine spanjolle i lindur ne Rom...121 vdes 180 pra filmi ben fjal per kete e jo per Aurelianin ilirë...

Aureliani lindi ne Pnonie(ilirie) lindi 215 vdes 275...


Mandej aty kur fillon filmi, aty edhe holivudi ka gabuar me data, ne vend qe te veje epoken pas krishti aty ne film e vendos para krishti, une si kuptoje disa njerez qe mundohen te dijne histori dhe e bejne lesh....e lamsh !

ke kujdes ju lutemi, mendo mire para se me postue.


L'inspiration de "Gladiator"
Sorti en juin 2000, Gladiator de Ridley Scott doit beaucoup à La Chute de l'Empire romain : même genre de héros, général de l'armée romaine avant sa disgrâce (Maximus dans Gladiator, Livius dans La Chute de l'Empire romain), même personnage (Commode et Marc Aurèle), même personnage féminin fragile et manipulateur (Lucilla dans Gladiator et Antonia dans La Chute de l'Empire romain, et même genre de scènes, avec le défilé des troupes et le duel final.

[Baptist]

E vertete. Ka nje perandor Aurelian dhe nje Markus Elius Anius Verus me pas Pius reth 120-180 PES, qe u njoht si Marcus Aurelus Cesar. Tani, si e deshmon origjinen spanjolle te ketij te fundit?

[Kreksi]

Marcus Aurelus Tani,

si e deshmon origjinen spanjolle te ketij te fundit?

E deshmoje duke iu falenderuar shkrimeve ne libra, enciklopedive qe jane si binaret qe trenin e qojne ne destinacion te duhur, poashtu edhe enciklopedite jane si keta binar,
e drejtojne njerin sado pak kah rruga e drejte qe te mos e humbesh udhen si ky miku BARAT qe po na e humb shpeshehere...
Pra fajet i kan binaret (enciklopedit ) e tija ?

[Baptist]

A ban me na qite ktu nji citim encliklopedie qe dishmon origjinen spanjolle te Mark Aurelit? A qe spanjoll nga grueja, a?