Pse orthodhoks dhe jo ortodoks?

[Sokrat K. Dhima]

Nuk eshte nderhyrje; madje ne te jemi mirenjohes. Nderhyrje eshte nese ne ortodokset mbledhim firma dhe kerkojme nje myslimanet te pedorin vetem shqipen ne xhami, ne nje kohe qe eshte besimi i tyre dhe feja e tyre. Por kur ne e kemi hapur kishen tone dhe kemi vendosur te perdorim shqipen ne lutje, be baze te frymes se kishes ortodokse, dhe fale gjakut te deshmoreve tane, sugjerime te tilla jane te mirepritura. Pastaj ti, me sa kam lexuar une, ke nje qendrim te ekuilibruar, prandaj dhe te kam te kam vene noten 10, nepermjet 5-es qe me lejon ky Forum. Mbec shnosh

[Dreri]

Akoma....te presim cfare debati "kot" do lindi pasi te zbehet pak interesi i diskutimve ne tym.mbi fene ortodokse .
Dikush pyet si do ishte e drejte te shkruhej, kaq mjafton te futemi ne debate pa koke...Shume hiqen si viktima, te cenuar edhe shfryjne ate dufin qe e mbajne duke harruar edhe logjiken shpesh here (kesaj i thone ti thuash trurit ik pirdhu)
Si shkrhuer si thuhet..pse thuhet.pse te mos thuhet.jo origjine sllave.jo origjine greke..po greke jane origjina e te gjitha fjaleve..mos na dali edhe origjina e zotit greke, "larg qofte"

[Pasiqe]

Në qoftë se kemi një farë respekti për gjuhën zyrtare shqipe, e cila bazohet në Kongresin e Drejtshkrimit të 1972-shit, duhet të shkruajmë e shqiptojmë "kisha ortodokse". Ky Kongres vendosi njësine e gjuhës shqipe dhe është hap shumë i rëndësishëm për bashkimin e Shqipërisë dhe shqiptarëve. Pra në qoftë se e tilla bashkësi na eshte e vyer dhe e rëndësishme, le të zbatojmë ligjet morfologjike të gjuhës zyrtare shqipe. Mund të mos jemi dakord me vendimet e Kongresit, por kjo del jashtë tematikës për të cilën po flasim këtu.

Kuptohet, ata që nuk duan ta respektojnë këtë gjuhë janë të lirë ta bëjnë, me këtë shprehin thjesht nivelin e edukatës së tyre. Unë mendoj se në një forum duhet të shprehemi me një gjuhë të njësuar, për respekt të shqiptarizmit e të bashkimit kombëtar, për anëtaret e tjerë, si dhe për mësueset e gjuhes shqipe që patëm nëpër shkolla, dhe u perpoqen me sa munden të na ngulisnin në tru elementët gramatikorë.

Jam dakord me Z. Sokrat K. Dhima, shkrimet e të cilit janë shpesh të goditura, përsa i përket udhëheqshmërisë se KOASH-it. Është turp për komunitetin shqiptar që një kishë që e deklaron veten autoqefale ka në kokë të saj një joshqiptar. Meritat e Janullatosit mund të diskutohen gjithë ditën e gjithë natën. Ato s’kanë lidhje me problematikën që ne diskutojmë Është natyra e komunitetit shqiptar ortodoks dhe KOASH-i vetë që janë të përdhosur nga një gjendje e tillë.

Në fakt, rëndësia e autoqefalisë si koncept ështe bazë për ortodoksinë. Autoqefalia është një nga elementët bazë që ndan ortodoksinë nga kisha katolike. “Katolike” do të thotë universale, ose e të gjithëve, kurse autoqefalia lidhet me elementin kombëtar, pra është kisha së pari e shqiptarëve qofshin ata të krishterë apo jo e më pas e të tjerëve qofshin ata grekë, rusë apo joortodoksë.

Në qoftë se e injorojmë këtë koncept dhe u themi “injorantë” apo “idiotë” (apo jo Albo?) atyre që nuk janë dakord me adhurimin e pakufishëm të Janullatosit dhe të kontrollit jo vetëm ekonomik e financiar, por edhe shpirtëror të Greqisë kundrejt Shqipërisë, nuk bëjmë gjë tjetër veçse përdorim mjete ofenduese tipike të atyre që nuk kanë baza të mjaftueshme argumentimi.

[Pasiqe]

Postuar më parë nga Albo

Te tille mendjendritur une i kam hasur me heret kur jane perpjekur te me korrigjojne mua ne lidhje me "28 Nendorin" qe tani na u shkruaka 28 Nentor. Une e shkruaj Nendor per te nderuar te gjithe shqiptaret qe u mblodhen ne Vlore ate dite per te shpallur pavaresine. Kane arritur edhe aty sa me kane korrigjuar edhe emrin, nga Ilirjan ne Ilirian.

Perendia na falte urtesine per te duruar idiotesira te tilla.
Albo [/B]

Pak gramatikë nuk bën kurrë keq. Numrat shqip janë:
Një
Dy
Tre
Katër
Pesë
Gjashtë
Shtatë
Tetë
Nëntë
Dhjetë
Kurse muajt janë:
Janar
Shkurt
Mars
Prill
Maj
Qershor
Korrik
Gusht
Shtator
Tetor
Nëntor
Dhjetor
Datat shkruhen në mënyrën e mëposhtme: në fillim dita, pastaj muaji, pastaj viti, për shembull 3 qershor 2003. Në qoftë se është ditë e shënuar, muaji shkruhet me shkronjë të madhe, si 28 Nëntor 1912, dita e Shpalljes së Pavarësisë.
Ti Albo për respekt të Ismail Qemalit do të thuash Nëndor? Shumë mirë, unë të respektoj edhe pse mendoj se mësuesja jote e gjuhës shqipte nuk ka bërë punë të mirë. Madje mendja ime “e ndritur” shkon edhe më larg e të sugjeron që për respekt të Gjon Buzukut të thuash “Kallnuer” e “Fruer” në vend të “janar” e “shkurt”.
Nderime

[Albo]

Zombie, kryepeshkopi Janullatos nuk eshte "grek" eshte SHERBETOR I ZOTIT dhe i ka dedikuar gjithe jeten e tij Perendise e jo Greqise. Ky perkushtim i tij e ka shpene ne shume vende te botes, e ka shtyre qe te studioje jo vetem Krishterimin por edhe fene Islame. Kjo njohje e mire e tij e Islamizmit, ishte nje prej arsyeve qe ai u emerua ne Shqiperi, pasi sic e dime Shqiperia eshte vendi me nje maxhorance besimtaresh muslimane.

Akuzat per Janullatos nuk vine nga brenda Kishes apo nga komuniteti orthodhoks shqiptar, vine nga jashte tij, nga klerike te rinj qe kane veshur roben e Zotit jo per ti sherbyer Atij dhe komunitetit shqiptar, por per te perfituar materialisht apo per te ngrene nje cope buke. Te tille ka plot dhe buken e turkut e ha edhe Haxhi Qamili ne Tirane qe mbush gazeten e tij mbi sulme mbi Kryepeshkopin, orthodoksine, katolicizmin, Gjergj Kastriotin, Ismail Kadare e plot te tjere. Buke duke sulmuar Janullatos ha edhe nje prift anadollak ne Elbasan qe nuk njeh as traditen dhe as standartet kanonike brenda orthodhoksise. Buke ha edhe ndonje fshatar nga Saranda qe here e gjen ne krah te Sebastianit, here ne krah te Protopapes dhe tani na shkruan artikuj per "Autoqefaline e KOSH" nga Kanadaja, kur vete eshte prift i edukuar ne Greqi dhe i shuguruar ne Kishen Ruse ne Kanada.

Une e kam te qarte qe jo te gjithe shqiptaret jane ne gjendje te shohin realitetin ne sy, pasi jo te gjithe e njohin rolin e vertete te fese ne ceshtjen tone kombetare, jo te gjithe njohin problematiken brenda komunitetit orthodhoks shqiptar, jo te gjithe njohin punen e bere nga Kryepeshkopi per te ringjallur KOASH dhe per ti afruar te dy popujt fqinje njeri me tjetrin.

Akuzat e vetme qe rendon mbi Kryepeshkopin eshte se ai eshte "grek", packa se ai psall ne gjuhen shqipe, packa se amaneti i tij eshte varrosja ne nje kishe shqiptare, packa se Keshilli i Kishes Orthodhokse perbehet nga shqiptare, packa se jane me dhjetra klerike te rinj shqiptare qe sot udheheqin komunitetet orthodhokse shqiptare ne gjithe Shqiperine.

Kryepeshkopi Janullatos ka bere me shume per Shqiperine dhe shqiptaret se sa keni bere ju e une te marre se bashku. Ishte lidershipi i tij qe beri te mundur hapjen e nje kampi refugjatesh ne 1999 per te ardhurit nga Kosova te mbuluara nga shpenzimet e Kishes, ishte ai qe doli ne mediat greke per te bere thirrje per donacione per tu ardhur ne ndihme shqiptareve, ishte ai qe ne 1997 doli ne TVSH per tu bere thirrje shqiptareve ne shqip qe te heqin dore nga dhuna, e plot te tjera.

Kryepeshkopi Janullatos ka injoruar cdo sulm karshi tij apo institucionit qe ai drejton pasi ai nuk pret qe punen e tij ta gjykojne njerezit qe ende jetojne me armikun imagjinar ne mendjet e tyre, ai ia le ne dore Perendise te gjykoje punen e tij. Mosha e tij e thyer, nuk le vend per sulme por per respekt.

Zoti i gjykon sherbetoret e tij nga veprat, dhe une si besimtar orthodhoks i jam mirenjohes kryepeshkopit Janullatos qe vuri ne vend Vullnetin e Perendise duke sjelle Ringjallje ne Kishen Orthodokse Shqiptare. Ata qe duan te bejne nje vleresim te punes se kryepeshkopit, pyesni ne rradhet e komunitetit orthodhoks se cila ishte gjendja e tij ne 1991 dhe cila eshte sot.

Kryepeshkopi i ardhshem i KOASH do te jete nje klerik shqiptar, pasi ndryshe nga viti 1991 ku nuk kish asnje klerik te tille, sot jane me dhjetra te tille ne mbare Shqiperine. Kryepeshkopi i ardhshem nuk do te hedhi poshte punen e kryepeshkopit Janullatos, por do ta vazhdoje atje ku ai e la.

Nga nje ane ju bertisni per diskriminimin grek ndaj shqiptareve, nga ana tjeter ju diskriminoni ne te njejten menyre nje prift plak vetem se ai eshte "grek". A nuk i percmojne greket shqiptaret vetem se jane shqiptare, atehere me thoni ju mua, nga ndryshoni ju nga greket?!

Zoti ju pastrofte shpirtrat nga urrejtja qe as ju vete nuk e dini nga ju buron, dhe ju ndricofte mendjen qe te mos jetoni me ne erresiren e armiqve imagjinare.

[Sfurku]

Zoti te pastrofte shpirtin dhe ty nga urrejtja qe ke per vetveten, gje qe pasqyrohet ne krijimin e nje idhulli, ne kete rast Janullatosi, dhe ne urrejtjen ndaj shqiptareve. Ti fol sa te duash per Janullatosin, por nuk ke te drejte te pergojosh prifterinj te ndershem si At FOti CIci, i cili punon si te gjihte emigrantet qe te mbahen dy kishat shqiptare qe ai ka hapur jo me ndihmen e kishes ortodokse te Kanadase, jo te kishes ruse, dhe sigurisht, as te kishes greke. Nje prift qe eshte diplomuar ne universitetin e athines (po te ishte pa shkolle do te gjeje fjale te tjera) dhe qe vendosi t'iu sherbeje vellezerve te tij. Ne qofte se vazhdon me keto shpifje ndaj shqiptareve duke mburrur Janullatosin, harram tu befte qumeshti i nenes shqiptare!!!!!!

[glaukus 001]

Le te thellohemi ca dhe te shohim fytyren e vertete te atyre qe PERFAQESOJNE kishen GREKE ...
Citim nga kjo faqe:
http://www.prio.no/publications/repo...ce-albania.asp

Tensions between Greece and Albania increased in June 1993 when Albanian authorities expelled a Greek Orthodox priest from South Albania. The expulsion was linked to the other issue of conflict between the two countries: the Greek minority in South Albania. The priest had claimed that South Albania, called North Epirus by the Greek nationalists, was actually Greek, and that the area therefore ought to become a part of Greece. The Greek government reacted by increasing the expulsion rate of illegal Albanians. Approximately 20,000 Albanians were expelled in the course of a few days, placing an added burden on the rundown Albanian society.

Relations between the two countries deteriorated in 1994. Incidents on the border in the spring and summer of that year led to mutual expulsion of diplomats. One rather odd incident took place in August 1994, when an airplane from the Greek air force violated Albanian airspace, dropping leaflets demanding the resignation of the Albanian government.

In a court case in September 1994, six representatives of the Greek minority received long prison sentences for ‘treason’. The trial led to strong retaliations from the Greek government: official contacts were frozen, EU aid was blocked, and tens of thousands of Albanians were expelled.

Then, in February 1995, the Greek prisoners were freed. Greece displayed its satisfaction with a visit to Tirana by Foreign Minister Karolos Papoulias the following month. Since then, cooperation between the two countries has increased, and the tone between them has improved significantly. Occasionally, Greek border guards still shoot – and kill – Albanians trying to cross the border. And Albanians are still expelled. But these incidents have become less frequent.

In March 1996, the relationship between the two countries took yet another positive turn when Greek President Kostas Stephanopoulos visited Albania. During the visit, the Greek and Albanian foreign ministers signed a treaty of friendship, cooperation, good neighbourliness and security.

The Greek government has not claimed Albanian territory, and the idea has little place in the wider Greek consciousness. The thought has, however, always appealed to circles within the Greek Orthodox Church, and in certain small circles within the large parties Nea Demokratia and PASOK (Panhellenic Socialist Movement).

Pra ja ku ishte me pak rreshta historia e shkurter me Greqine dhe nderhyrjet e saj fetare. Pse Janullatos solli/perkrahu arqimandritin Crystomoros ne 1993-in dhe mqs Ai na do kaq shume nuk duhej ta kish sjelle ketu nje shovinist territoresh !!!

Po ashtu dy autoret e huaj ( skandinave duken) thone se'' qeveria greke nuk ka kerkuar territore te Shqiperise ... por ky mendim sidoqofte TERHIQTE/JOSHTE GJITHMONE QARQET BRENDA KISHES ORTODOKSE GREKE dhe ne qarqe te caktuara te vogla brenda partive te medha: Demokracia e Re dhe PASOK !!!!!!!!!!!

Hidhini nje sy Kishes ortodokse te Italise:

http://web.tin.it/ortodossia/orth-e.html

... dhe cfare vihet re aty?
nuk permendet gjekundi fjala ORTODOKS SHQIPTAR , megjithese pas vdekjes se Skenderbeut dhe renies se qendrave shqiptare me mijera te krishtere (rreth 150 000 flitet) shkuan ne jug te Italise dhe nje pjese e tyre ishin ORTODOKSE shqiptare !

Por ''shqiptaret'' permenden me poshte:

A considerable growth in the number of Greek Orthodox in Italy is noted again after World War II. New migration waves brought a great number of Orthodox Greeks from Northern Epirus, the Dodecanese, Libya, Egypt, Ethiopia, etc. These, together with numerous Greek students enrolled in Italian universities, contributed to the revival of old communities and to the creation of new important parishes and religious centers (Rome, Milan, Genoa, Bari, etc.)

Kisha e grekeve thote se nje numer i madh besimtaresh ortodokse erdhen ne Itali pas Luftes se 2 Boterore nga EPIRI VERIOR etj etj pra nga SHQIPERIA e Jugut !!!!
Ja pra se sa te dyshimte jane ata qe drejtojne ortodoksine ne fqinjin tone Itali.

Hidhini nje sy kishave ORTODOKSE ne bote dhe na thoni se sa prej tyre jane ne greqisht sic eshte 2-gjuheshe edhe paraqitja e kishes sone autoqefale:

http://www.stnicholasdc.org/linktext.htm


Albo, nqs ne do ''rregullonim'' fjalet greke qe kemi ne fjalor atehere i bie qe ato huazimet: demokracia e politika te behen demokraTHIa e poliTHika ...

Nuk po te hedh njeri poshte Janullatosin se ka bere per kishen por nuk duhet qe per hir te ndihmes qe po na jep nje grek te lihet edhe vula e greqishtes ne liturgjine dhe terminologjine e kishes SHQIPTARE. Kjo zhurme behet tani qe akoma s'kane perfunduar themelet e ortodoksishtes se shkruar pasi mbi greqizmat e sotem do ngrihen edhe muret e neserm.
Pra te vihen kleriket ortodokse shiptare ne shkrimin/perkthimin e fjaleve apo te merret edhe mendimi i albanologeve e gjuhetareve per nje liturgji e kishe sa me SHQIPE !

Dhe nuk ka nevoje te merreni me thashetheme biografish se kush eshte ky apo ai por te shihet puna dhe nese kritika e Foto Cicit eshte me vend apo jo dhe si te zbatohet per te shqiperuar ato fjale qe te na tingellojne sa me embel, bukur e te jene tonat deri ne ate mase qe mund te jene/behen.

Fakti eshte se ju ortodokset jeni toske pergjithesisht ashtu sic anon nga ju edhe standartja e shqipes letrare prandaj percaktimi ORTODOKS per fene eshte jo vetem pro te folures tuaj por edhe i thjeshte, i qarte, qe tingellon mire por ashtu sic e tha edhe Zombie u vendos nga shqiptaret e mbledhur me nje qellim bashkues e percaktues. Nqs doni te perdorni nje fjale me origjine SLLAVE perdoreni ne te foluren e perditshme sic edhe beni por per HIR te shqiptarizmit letrar me te cilin jane edukuar disa breza do ishte mire qe te shkruani terminologjine tuaj nen rregullat e gjuhes zyrtare shqipe ...
Nqs mbroni terminologjine greke per shkak se NUK JU PELQEJNE ''percaresit'' apo ata qe perpiqen per nje ortodoksi shqipe duhet te ndjeni se po afroheni me teper me Greqine se sa me Shqiperine e varfer qe ka mbetur ne dore te te huajve ti shkruajne edhe librat/fjalet fetare qe synojne te bashkojne njerezit (shqiptaret) ...

[drini_në_TR]

Sa shumë mos-besim, sa shumë vrerë ka në këtë temë!!!

Jemi të gjithë shqiptarë tek ky bisedim, dhe për një "qime që u bë tra" ku në ktë rast është fjala Orthodoks, e varrosim gjënë më të rëndësishme:

ÇDO FE NË SHQIPËRI E THËRRET ZOTIN ZOT

E rëndësishme është besa tek Zoti, e rëndësishme është mos të ndahemi mes njëri-tjetrit.

Dyshimi midis shqiptarëve ka ndjellur mos-besimin mes nesh, ka ndjellur përçarjen që sot e kësaj dite e jetojmë të ndarë midis trojesh. Kjo ka qënë arsyeja që ne kemi qënë të pafuqishëm që të ishim të bashkuar dhe ta ringrenim kombin tonë.

Për një "fjalë" kapemi kaq keq mes nesh... e kutpoj qëllimin, por shoh edhe rrjedhojën... Qëllimi të çon në përçarje.

Mos ish bashkimi shqiptar dhe gjuha shqipe synimi ynë? Po pra, Zotit i themi Zot, fjalë shqipe, fjalë e lashtë që vjen prej baballarëve tanë të moçëm.

Shqipja (meqë bisedojmë në forumin e gjuhës shqipe) është gjuha që përmban një shumicë mbetjesh nga fjalori i vjetër pellazgë, dhe me gjuhën tonë përcjellim edhe një shumicë fjalësh nga djalekti helen që në fakt ishte një gjuhë shqipe.

Nuk është rastësi që emrat e perëndive helene, që në fakt ishin pellazgje, të jenë fjalë në shqip të cilat përshkruajnë vetitë e secilës prej atyre perëndive.

Nuk është rastësi që Homeri të dinte gjuhën e atyre pellazgjëve që sot janë toskët, toka prejnga prehet edhe faltorja më e vjetër e Zojsit (Zeusit). Të parën e gjeni në Dodonë, ndërsa të dytën (me çvendosjen e Dodonës) e gjeni në malin e Tomorrit. Sot e kësaj dite rituarli që falet çdo vitë tek ai mal është përcjellja më domethënëse e faktit se prej besimeve të shqiptarëve dolën edhe besimet e helenve, ky popull që më pas evuloj në vetvete duke u shkëputur me një gjuhë pak më të ndryshme që u quajt greqishte.

Nuk është rastësi që emrin Homer sot e gjejmë edhe mes nesh: Ymer.

Shok, grekët e sotëm (shumica e tyre) e kanë origjinën nga shqiptarët, dhe veç gjuha i ndan grekët mes shqiptarëve.

Nuk dua të them se nuk i shoh padrejtësitë që grekët i kryejnë shqiptarëve sot, si në Greqi me emirgrantët, ashtusi edhe në kufi, apo nga ana ekonomike etj etj. Por si Ortodoks, si Orthodhoks apo Orthodoks është e njëjta gjë!

Mos e lini një fjalë ta zbehi besimin tek Zoti, pasi para çdo populli, para çdo kombi, para çdo ngjyre njeriu ka vetëm një Zot.

Edhe nëse fjala Orthodhoks vjen prej greqishtes, po greqishtja nga vinte?...

Psh, Zoti Sokrat, a mund të njëhsojmë edhe emrin tënd si të prejardhur nga fjalori emërtor i njërzve grek? Pra, psh me emrin Sokrat mos jini gjë grek, vetëm sepse Sokrat si emër është përdorur atje? Jo!

Dhe pse jo?! Sepse grekët me shqiptarët kanë të njëjtat rrënjë, por vetëm një gjuhë... vetëm një përçmim midis njëri-tjetrit na ndan, veç një dyshim mes njëri-tjetrit na dobëson edhe me shumë duke na bërë të vazhdojmë kështu... Një brimë në ujë!

Ka gjëra më të rëndësishme për kombin tonë sesa fjala Orthodoks. Apo jo?

Vetëm duke treguar besim mund të afrojmë njëri-tjetrin dhe me më shumë besim tek njëri-tjetri bëhemi të fortë, rrjedhimisht edhe kombi përforcohet.

Të paktën kështu tha edhe Skënderbeu, megjithëse shumë herë përmbëndet por rrallë herë ndiqet shtegu i tij...

Zot! Na beko që e flasim shqipen, megjithëse me besim të zbehur tek njëri-tjetri.

Sinqerisht,
Drini.

[Albo]

Orthodokse nuk ka vetem ne jug, ka edhe ne Tirane e Shkoder!

Glaukus, merre mundimin te shkosh ne nje kishe orthodokse (nuk ka perse te jete shqiptare apo greke) nje te diele dhe rri e degjo meshen qe do te japi prifti. Hidhu nje sy ikonave, hidhu edhe nje sy termave greke qe do te degjosh e lexosh. Mbase e kupton qe terma si orthodoks, theotokos, efqeli, etj jane universale brenda orthodoksise.

A thua e keqja na vjen nga fjalet greke ne liturgjine e orthodoksise, ato latinisht ne liturgjine e katolikeve apo lutja ne arabisht e muslimaneve?!

E keqja nuk eshte tek emrat, eshte tek menyra se si ju gjykoni gjithe boten qe ju rrethon pasi ende jetoni me armikun imagjinar ne mendjet tuaja, ende genjeheni me propaganden e njerezve qe paguhen per te sulmuar KOASH.

[Faktuesi]

Vajta në websit-in e Kishës Shqipare dhe atje pashë Gazetën “Ngjallja” të Shtatorit 2003 në këtë adresë:
http://www.orthodoxalbania.org/Engli...ions/News1.htm ,
pikërisht në pikën e parë të faqes.
Pashë sesi e përdorin ata këtë term dhe ishte: “Kisha Orthodhokse Autoqefale e Shqipërisë”. Ky ishte i vetmi material në shqip sepse nën flamurin shqiptar shfaqej mesazhi se faqja ishte duke u përgatitur.
Mendoj se është e drejta e tyre ta mbajnë si[ e duan megjithëse jam i bindur se si pas llogjikës së kthimit të fjalëve greke në gjuhët me alfabet latin termi me i përshtatshëm do të ishte Ortodoks.
Ndersa anglezet e kanë Orthodox, pra me th.
Kjo është një cështje e brendshme e Kishës dhe fakti që ne shajmë njërit-tjetrin, sikur kjo temë të ishte në duart tona për ta zgjidhur, ngjall keqardhje për mentaliltetin akoma mesjetar që kemi në kulturën dhe etikën e debatit.
E njëjta gjë ndodh në anglisht që mesa duket janë më konservatorë se ne me Kishën Katolike The Catholic Church, që sipas një përkthimi besnik do t’i binte në shqip Kisha Katholike. Por kjo s’ka shumë rëndësi sepse këto terma si me th, si me dh, apo duke ia hequr h-në, përsëri e ruajnë kuptimin që duan të përcjellin.
Jam i sigurt se pas këtij mesazhi do futet Sfurku ose Sokrat Dhima duke thënë frazën e tyre të njohur tashmë “qen i Janullatosit”.
Këtë formulë ata e përdorin edhe kundër anëtarëve të tjerë të forumit që shprehin ndonjë opinion që s’iu shkon për shtat.
Më vjen keq që Zoti nuk iu ka dhënë mundësinë të jetonin në epokën feudaliste kur stile të tilla ishin akoma në modë.

[glaukus 001]

Artikullin e N. Gage e kemi diskutuar me pare dhe nuk ju shkon shume sjellja e nje artikulli pro - Janullatosit per t'u ''mbrojtur'' nga ata qe duan shqipen sa me shume ne kishe ... E kemi diskutuar me pare ne nje teme te vecante te cilen nuk e gjej dot ne Forum pasi me siguri eshte hedhur ne kosh diku ...
Edhe ajo faqja ne internet e kishes sone i ngjan VETEM faqes se ortodokseve ne Itali, pra se do kete seksionin e shkruar ne greqisht a thua se nuk e dime ne se kush po na ndihmon te jemi te pavarur. Per me teper nuk besoj se ka nevoje vendosja e flamurit te Greqise per te na treguar gjuhen tjeter ne te cilen paraqitet faqja ashtu sic edhe vendosja e flamurit amerikan per te nenkuptuar shkrimin ne anglisht duket sikur i jep ngjyrim politik nje faqeje fetare e kombetare ...http://www.orthodoxalbania.org/

Per nja dy H nuk behet ndonje nam i madh por thjesht zbulohet ajo lufte e ''heshtur'', deshira per te mbetur me te vjetren, greken a sllaven apo perpjekja per ti dhene ngjyrime shqiptare e kombetare nje kishe qe se pari u perket besimtareve por edhe SHQIPERISE dhe si e tille duhet te tregoje pak respekt edhe per rregullat e drejtshkrimin e gjuhes ne te cilen shkruhet e luten fetaret. Ndoshta do ishte mire qe t'i tregoheshim besnike edhe gjuhes zyrtare sidomos ne tekstet e shkruara ...

Albo shih kur shkruan fjalet pasi duket se ia hoqe nje H fjales qe perdore - orthodoksise - apo e ngaterrove ?
E keqja vjen nga deshira per te mbetur sic jemi te ngulitur ne llogoret e luftes per ''mbrojtjen'' e ortodoksizmit shqiptar.
Disa nuk duan te ndryshojne gje pasi jane te kenaqur me menyren dhe formen qe u paraqitet pasi rendesi ka mesazhi dhe jo gjuha e sherbesave, pra ''vogelsira''. Ndoshta nje rishikim dhe shqiperim ( aty ku eshte e mundur dhe e zbatueshme) do i bente edhe brezat pasardhes besimtare te ndihen me te lidhur me nje fe qe tingellon e shkruhet me rregullat e shqipes.
Mos na coni shume ne lashtesi se edhe greqishtja e sotme ndryshon shume nga ajo e lashta ...
Gjuha eshte baza e nje kombi dhe per kete kjo teme u hap ne kete nenforum. Nqs nuk keni mundesi te ndihmoni per ecjen perpara nuk eshte mire qe te shkojme prapa apo justifikohemi me fakte qe kane si baze krahasimin me muslimanet e katoliket.

Perpjekjet per modernizimin/shqiperimin e materialeve ortodokse kane nisur nga vete pjestare te kishes tuaj dhe jo nga muslimane a katolike dhe si e tille ajo nuk duhet pare si ''percarje'' por pasurim dhe deshire per te bere dicka te mire per te ardhmen. Pastaj ketu jane sjelle fakte dhe jo ''armiq imagjinare'' pasi te tille te dyshimte jane shfaqur disa qarqe ortodokse greke...

Disa besimtare mendojne se duhet te zbatojne urdheresat e peshkopeve, metropoliteve a kryepeshkopeve dhe cdo gje qe ata perkrahin, shkruajne a miratojne duke pasur nje fare frike (ndoshta) se duke ''kundershtuar'' menyren se si shkruhet e thuhen sherbesat ata po ngrihen kunder Zotit... Ndoshta edhe Thoti fliste shqip ...

[Faktuesi]

Nuk po flisja për artikullin e Gage, por po flisja për Gazetën “Ngjallja”, që është edhe organi zyrtar i Kishës Ortodokse Autoqefale te Shqipërisë. Nuk e ke parë faqen me vëmendje. Në pamje të parë del ai artikull, por në butonin e parë majtas do të gjesh gazetën në shqip dhe do ta shikosh që vetë Kisha ka zgjedhur që të përdorë termin orthodhoks dhe kaq. Provoje edhe një herë, ja adresa http://ëëë.orthodoxalbania.org/Engl...tions/Neës1.htm ,

Gjithashtu të thashë se:
Pashë sesi e përdorin ata këtë term dhe ishte: “Kisha Orthodhokse Autoqefale e Shqipërisë”. Ky ishte i vetmi material në shqip sepse nën flamurin shqiptar shfaqej mesazhi se faqja ishte duke u përgatitur.
Mendoj se është e drejta e tyre ta mbajnë si[ e duan megjithëse jam i bindur se si pas llogjikës së kthimit të fjalëve greke në gjuhët me alfabet latin termi me i përshtatshëm do të ishte Ortodoks.
Ndersa anglezet e kanë Orthodox, pra me th.
Kjo është një cështje e brendshme e Kishës dhe fakti që ne shajmë njërit-tjetrin, sikur kjo temë të ishte në duart tona për ta zgjidhur, ngjall keqardhje për mentaliltetin akoma mesjetar që kemi në kulturën dhe etikën e debatit.
E njëjta gjë ndodh në anglisht që mesa duket janë më konservatorë se ne me Kishën Katolike The Catholic Church, që sipas një përkthimi besnik do t’i binte në shqip Kisha Katholike. Por kjo s’ka shumë rëndësi sepse këto terma si me th, si me dh, apo duke ia hequr h-në, përsëri e ruajnë kuptimin që duan të përcjellin.
Jam i sigurt se pas këtij mesazhi do futet Sfurku ose Sokrat Dhima duke thënë frazën e tyre të njohur tashmë “qen i Janullatosit”.
Këtë formulë ata e përdorin edhe kundër anëtarëve të tjerë të forumit që shprehin ndonjë opinion që s’iu shkon për shtat.
Më vjen keq që Zoti nuk iu ka dhënë mundësinë të jetonin në epokën feudaliste kur stile të tilla ishin akoma në modë.

[angeldust]

Per mendimin tim duhet te jete Ortodoks, pasi th-ne qe e perdorin greket ne gjuhen letrare ne e bejme t. Si p.sh. ne gjuhen letrare ne themi teater e jo thiatro apo theater

Pra ashtu sic ka edhe emra Ortodokse Teodor (shkurt Todi), qe eshte me bukur ne gjuhen letrare sesa Theodhor.

[Frasheri]

Kisha Orthodhokse Autoqefale Shqiptare duhet të quhej në shqipe të pastër:

KISHA ZAKONORE E PAVARUR SHQIPTARE

As "orthodoks" e as "autoqefal" nuk janë fjalë shqipe. Futja e tyre në gjuhën shqipe ishte e panevojshme.

[Frasheri]

Kujdes kur flisni për figura klerikësh shqipëtar apo grek. Janullatos flet mirë shqip, edhe shërbimet fetare në Tiranë apo Durrës po në shqip i bën. Në pyetje janë zonat që Greqia i pretendon si Vorio Epir dhe të banuar me minoritarë grek. Janullatosi në viset shqiptare të Gjirokastrës, Delvinës, Sarandës dhe Himarës ka urdhëruar, ose të paktën toleruar, përdorimin e gjuhës greke në shërbesat fetare. At Foti Cicin që ju e ulni poshtë është një atdhetar i pashoq ndër klerikët e sotëm shqiptar. Ishte ai që u përzu me shkelma nga një kishë në Sarandë pse kërkoi që shërbesat për patriotët e tij shqiptar orrtodoks të kryeshin në shqip. Më vjen mirë që ti rigjetur frymën e Krishtit në shqip në mes të Tiranës. Sa për shqiptarët ortodoks të jugut as nuk ta ndjen fare! Rast kemi ngjarjet e fundit në Himarë. Atje në kisha shërbehet në greqisht. Ah, gjaku i deshmorëve të kishës sonë iku kot! Në Dhërmi është prift një pianec që e ha sapunin për djath. Po edhe ashtu si pianec që është, punën e tij të "bekuar" për helenizimin e shqiptarëve e kryen me devotshmëri. Shko në viset e Himarës dhe plasi sytë e shiko se ç'priftërinj shërbjnë atje! Plasi sytë e shiko se në ç'gjuhë janë të shkruajtura emrat e kishave në hyrjet e tyre! Hapini syte dhe shkoni prapaskenat! Mbas plakut të urtë dhe kokëthinjur Janullatos, fshihet kali i Trojës.

[bicjani]

Per mendimin tim duhet te jete ORTODOKSE.
ne qoftese e keni fjalen per shqip.neqoftese e keni fjalen ne greqisht duhet te jete orthodokse.vendosni vete se cilen dhet te perdorim.................................
................................................
.................................................

[Sfurku]

I dashur Frasheri,

Keni te drejte per At Foti CIcin. Une mora pjese ne meshen e Krishtlindjeve ne Toronto, ne daten 25 dhjetor ku ishte dhe televizioni Pasqyra dhe radio Iliria. Nuk kishte gje me te bukur te degjoje atje emrat e Petro Ninit e te Papa Kristo Negovanit. Te dielen, 28 dhjetor, At Foti do te jete ne Montreal e do te meshoje per shqiptaret e atjeshem. Perderisa ju jeni ne M0ntreal, a merrni pjese ju ne sherbesat shqip qe organizojne shqiptaret e Montrealit?

[Kinezi]

Kam vene re se shume veta ne shkrimet e tyre perdoring fjalen orthodhoks dhe jo ortodoks. Ne shqip, nje konsultim i shpejte me fjalorin, fjala e duhur eshte ortodoks. Edhe autore te ndryshem, duke perfshire Fan Nolin, perdorin termin ortodoks.

Firma ime poshte nuk ka asgje kunder feve, thjesht tregon se per mua atdheu eshte mbi te gjitha.

Gjithe te mirat njerez,

[Pasiqe]

Mos u merzit kinez. Albo, pronari i forumit (Ilirian Papa), ka vendosur qe di me shume se gjuhetaret e Kongresit te Drejtshkrimit (1972), prandaj na e ka ndaluar te themi ortodoks, ndryshe na quan budallej.

Pak a shume si ai kalamani i pasanikut te "Tinguj lufte" qe thoshte topi eshte i imi keshtu qe une e vendos rezultatin.

[Albo]

Kur nuk kuptoni, eshte mire qe pyesni, se duke pyetur meson.

Kisha Orthodhokse nuk lindi me Kongresin e Drejtshkrimit te gjuhes shqipe, nuk lindi as ne shekullin e XXI, nuk lindi as ne mijevjecarin qe jetojme ne, lindi 2000 vjet me pare. Trojet shqiptare ne jug te vendit, jane "djepe te Krishterimit Apostolik", qe do te thote se kane levruar dhe mbajtur te gjalle deri me sot traditen e lashte apostolike te Kishes. Jo gjuhetaret e shekullit te XX, por as gjuhetaret me te mire te botes nuk mund ti japin leksione Kishes, ata vetem mund te mesojne prej tradites se lashte te saj.

Emertimi "orthodhoks" eshte emertimi i sakte pasi vete fjala "orthodhoks" eshte fjale greke, qe do te thote besim/adhurim i drejte. Kur origjina e fjales eshte e huaj, do te thote se nuk ka se si te ekzistoje nje fjale e tille ne asnje prej gjuheve te tjera, dhe te gjithe popujt qe e perdorin fjalen "orthodhoks" e huazojne nga greqishtja.

Kete emertim e hasim ne te gjithe historine e Kishes Orthodhokse, sidomos ne dialektin tosk, i cili ka qene edhe dialekti mbi te cilin KOASH ka bazuar gjithe literaturen e vete kishtare qe nga fillimet e shekullit te XX ku filloi levizja per autoqefaline e Kishes. Kleri orthodhoks dhe te gjithe theologet e Kishes kane qene me shume te shqetesuar gjate perkthimeve qe ti qendrojne sa me besnike origjinalit ne greqisht, pa dashur qe ti humbin vlerat doktrines se krishtere orthodhokse. Dhe kete shqetesim e kane patur dhe e kane te gjithe perkthyesit e literatures kishtare nga origjinali greqisht.

Cili eshte ndryshimi midis atyre qe perdorin "ortodoks", "orthodoks" apo "orthodhoks"? Kuptimi i fjales percillet ne te treja rastet por ata qe perdorin "orthodhoks" deshmojne se ata vleresojne sic duhet trashegimine e Kishes dhe emertimin e saj. Keta jane ata qe nuk jane te interesuar te "korigjojne Kishen" por te mesojne prej saj. Kurse ata qe perdorin "ortodoks" apo "orthodoks", nuk eshte se bejne ndonje gabim te madh, thjeshte deshmojne se "drejtshkrimi i gjuhes shqipe" eshte me i rendesishem per ta besimi orthodhoks, besimi me traditen me te lashte ne token shqiptare.

Kjo teme ka edhe nje aspekt qesharak. Qesharakja buron tek guximi i disave per te "shqiperua sic duhet" emerat e shqiptareve. Ky fenomen ne rradhet e shqiptareve eshte nje trashegimi komuniste, fale fushates se rregjimit te Enver Hoxhes per te zhveshur gjuhen shqipe nga te gjitha huazimet e huaja, qofshin ato turke, greke, rumune, italiane. Ne frymen e politikes veteizoluese te rregjimit dhe me moton e "forcave tona", as gjuha shqipe nuk i shpetoi censurimit dhe transformimit nga rregjimi. Ideja eshte qesharake pasi sot shume shqiptare mbrojne idene se drejtshkrimi i sakte i gjuhes shqipe eshte ai qe nuk tingellon si ndonje gjuhe tjeter. Harrojne qe gjuha ka nje evoluim natyral te saj me kohen qe shoqerohet me nje proces pasurimi me huazime nga gjuhet e tjera te cilat nuk e "pushtojne gjuhen shqipe", por e pasurojne dhe kompletojne ate.


Lexoni me shume nese jeni vertet te interesuar te mesoni mbi KOASH dhe gjuhen shqipe ne Kishe:

Historia e Kishes deri ne vitin 1944
Kongresi i Korces
Terminologjia kishtare dhe gjuha shqipe
Gjuha shqipe ne Kishe
Historia e KOASH

Mos u merzit kinez. Albo, pronari i forumit (Ilirian Papa),

Emri im eshte Ilirjan Papa, jo Ilirian Papa. Emrin nuk ma ka vene Kongresi i Drejtshkrimit te gjuhes shqipe, por ma ka vene familja ime dhe ti do ta shkruash ashtu sic e kam une, e jo ashtu sic te do qejfi ty. Eshte mungese kulture te "drejtshkruash" emerat e njerezve.

Albo