Debati mbi gjuhën e njësuar

[shehrezade]

Ky eshte nje debat pa brum. Ashtu si nuk mund te lexohet Fishta ne toskerisht ashtu nuk lexohet edhe Frasheri ne gegerisht. Nuk eshte e vertete qe shqipja zyrtare eshte e varfer. Per injorantet po. 80% e veprave te Rilindjes Kombetare u shkruajten ne Toskerisht. Perkethime shume te sakta dhe mbreselenese ne toskerisht beri edhe Fan Noli, edhe Robert Shvarc.

Shqipja zyrtare e provoi fuqine e saj ne te shprehur edhe ne veprat e Kadarse. Keshtu qe vetem te paaftet dhe injorantet flasin per inferioritetin e saj.

perkthimet mund te jen ba ne tosk mor konservatori zarathustra se Enveri ka
vendos ashtu por 80% te veprave jan ne geg Fishta apo sic eshte quajtur nga kritika botnore Homeri shqiptar, Pashko Vasa ,Mjeda etj e gjithashtu tan eposi a shkru ne gege por injorancen tende e provove kur kto vepra qe ti s'arrin ti shijosh i krahason me realizmin socialist te I.Kadarese. qe asht antivlere e gjalle .Fan Noli per dijeni ka perkthy Shekspirin po shekspiri a modern mor injorant e Homeri a epika e lashte, baza e artit botnor ah mor Enver ca na bane.......

[shehrezade]

Ky eshte nje debat pa brum. Ashtu si nuk mund te lexohet Fishta ne toskerisht ashtu nuk lexohet edhe Frasheri ne gegerisht. Nuk eshte e vertete qe shqipja zyrtare eshte e varfer. Per injorantet po. 80% e veprave te Rilindjes Kombetare u shkruajten ne Toskerisht. Perkethime shume te sakta dhe mbreselenese ne toskerisht beri edhe Fan Noli, edhe Robert Shvarc.

Shqipja zyrtare e provoi fuqine e saj ne te shprehur edhe ne veprat e Kadarse. Keshtu qe vetem te paaftet dhe injorantet flasin per inferioritetin e saj.

perkthimet mund te jen ba ne tosk mor konservatori zarathustra se Enveri ka
vendos ashtu por 80% te veprave jan ne geg Fishta apo sic eshte quajtur nga kritika botnore Homeri shqiptar, Pashko Vasa ,Mjeda etj e gjithashtu tan eposi a shkru ne gege por injorancen tende e provove kur kto vepra qe ti s'arrin ti shijosh i krahason me realizmin socialist te I.Kadarese. qe asht antivlere e gjalle .Fan Noli per dijeni ka perkthy Shekspirin po shekspiri a modern mor injorant e Homeri a epika e lashte, baza e artit botnor ah mor Enver ca na bane.......

[shehrezade]

Ky eshte nje debat pa brum. Ashtu si nuk mund te lexohet Fishta ne toskerisht ashtu nuk lexohet edhe Frasheri ne gegerisht. Nuk eshte e vertete qe shqipja zyrtare eshte e varfer. Per injorantet po. 80% e veprave te Rilindjes Kombetare u shkruajten ne Toskerisht. Perkethime shume te sakta dhe mbreselenese ne toskerisht beri edhe Fan Noli, edhe Robert Shvarc.

Shqipja zyrtare e provoi fuqine e saj ne te shprehur edhe ne veprat e Kadarse. Keshtu qe vetem te paaftet dhe injorantet flasin per inferioritetin e saj.

perkthimet mund te jen ba ne tosk mor konservatori zarathustra se Enveri ka
vendos ashtu por 80% te veprave jan ne geg Fishta apo sic eshte quajtur nga kritika botnore Homeri shqiptar, Pashko Vasa ,Mjeda etj e gjithashtu tan eposi a shkru ne gege por injorancen tende e provove kur kto vepra qe ti s'arrin ti shijosh i krahason me realizmin socialist te I.Kadarese. qe asht antivlere e gjalle .Fan Noli per dijeni ka perkthy Shekspirin po shekspiri a modern mor injorant e Homeri a epika e lashte, baza e artit botnor ah mor Enver ca na bane.......

[shehrezade]

Ore njerez dhe sidomos ju gege u kam vene re ne kete debat: per ju toske eshte baraz me komiunizem! A jeni ne vete. Po Ramiz Alia, Muho Asllani, Nexxmija, Haxhi lleshi ishin tosk?
Mos beni me te tilla gjykime mesjetare. Urrejtja u ka zene syte dhe kjo nuk u lejon te shihni qarte.
N.q.se do te behet nje debat mbi ke dialekt do te bazohet Shqipja le tua leme gjuhetareve, leksikologeve dhe albanologeve. Mos shfrytezoni debatet shkencore per te nxjerre dufin dhe komplekset tuaja mijevjecare!

Nuk a toske baraz me komunizem ti ske ven re asgje Xhelozia i ka erresu syte Enverit dhe ai a dashte qe Gjuhetaret Leksikologet Albanologet qe thu ti, ti leje te gjykojne te lire pa direktiva partie ne Kongresin e doreshkrimit KOMPLEKSET MBAJI PER VETE SE DUFIN E KENA NXJERR NE 1990 pse urrejtje? A duhet te kemi urrejtje a?

[land]

Shehrezade,ke bere tre postime njelloj;
Ku e di ti qe homeri nuk eshte Shqiptar?
Tosk nuk eshte e barabart me komunizem.
Fryma e perçarjes nuk i sherben askujt,ne fillim jemi Shqiptare,pastaj jemi,gege dhe toske.
Ti si thua çfare jam une geg apo tosk?

[shehrezade]

[QUOTE=Ali Baba Tepele;1685291] Të lumtë!Jam shum dakord.Ajo stuhi që po ngrihet ndaj gjuhës amtare të standartizuar është e qëllimëshme dhe i ngjan shumë nxitjes që i bënë disa krerë të fesë ,në fillimet e demokracisë,gjakmarrjes,Na tani ku arriti! Kërkojnë të bëjnë lëmsh gjuhën shqipe për ta injoruar në syrin botëror,që bota të thotë: Na ku janë Shqiptarët;Shtet s'bëjnë dotë!Kulturë nuk kanë!Gjuhë nuk kanë!Histori nuk kanë!etj si këto.Besoj dihet kush i thotë? Ata janë të gjith ata që hapin këto paçavure nën çadrën e mbrojtjes së gegërishtes.Kjo bie erë pëçarje.Këto debate i kan bërë baballarët e kombit dhe e gjetën gjuhën e përbashkët.Ajo nuk është aspak çështje politike por kjo është goditje e tërthortë e djallëzuar e armiqve të shqiponjës dykrenare,të cilëve ju therin sytë kur e shohin tashmë të bashkuar.
"Jam shum dakord me një fjalë të shkruesit "Uthulla e fortë dhe e qelbur,prish enën e saj"Kaq besoj kuptohemi?!![/QUOT

PSE E DUAM GJUHEN E ARTIN PO FLASIM SA BUKUR E KA QENDIS TOKE GEGA,PO SKE CI BEN ENVERISTAVE SEPSE SI AI BEJNE SIKUR FLASIN PER BASHKIM KOMBETAR E ARMIQ E NE VEND TE VET PERCARJEN MBJELLI

[shehrezade]

Shehrezade,ke bere tre postime njelloj;
Ku e di ti qe homeri nuk eshte Shqiptar?
Tosk nuk eshte e barabart me komunizem.
Fryma e perçarjes nuk i sherben askujt,ne fillim jemi Shqiptare,pastaj jemi,gege dhe toske.
Ti si thua çfare jam une geg apo tosk?

SHPRESOJ TE JETE SHQIPTAR AI QE KA PROVA T'I JAPI.FRYMA E PERCARJES A BA ME KOHE NGA ANTISHQIPTARI ENVER ,DISKUTIMI E VLERAT QE PROPOZOHEN KERKOJNE ECJEN ME KOHEN E RIVENDOSJEN E EKUILIBRIT TE HUMBUR GEG-TOSK.CA JE TI NUK ME INTERESON TE THUASH SE JANE BA GABIME NE HISTORIN SHQIPTARE 'DO ME THAN SE MOHOJ SHQIPTARIZMIN. ARGUMENTA BRILANTE KAN S'JELL GEG-TOSKA HYJ-NJERIU E SHKODRA13 RESPEKT

[land]

Shehrezade,nuk ka lezet keshtu,njehere me thua zemer pastaj shan trurin tim,une kam respekt per ty,ti ja fut kot nganjehere .po ska problem se gjuhen standarte do leme kete qe eshte,shiko kur te biesh dakord edhe ti

[qorrbiba]

Asht e drejta jeme me shkrue ne at gjuhe te cilen flas, dhe jo ne at qe kerkon me me imponue kushdoqofte, aq ma teper kur standartit kjartas i mungon legjitimiteti.

Shif cfare dallimit kena une me ty apo me te tjere:
Une jam ne gjendje me i shkrue te 2 variantet e shqipes, edhe me i fole, por ti dhe te tjere ketu as me e lexue nuk pranoni gegenishten se ju vret syte ndonese flitet prej shumices se kombit.

Degjo, une jam tironc puro dhe po te dua flas tironcce, po do i vriste syte shume vetave qe s'jane nga Tirana. Forumishqiptar ka nje tufe me korcare, durrsake, shkodrane, prishtinallij, gjakovare, pogradecare, fierake, gjirokastrite, vlonjate e te tjere. Po te fillojne gjithsecili te flase ne dialektin e vet, un filloj tironcce, labi ia merr labce e korcari ia mballos me dialektin e vet s'para merremi vesh.

Ju qe kerkoni me mbulue me parulla absurde "patriotike" nji padrejtesi historike, ju qe nuk pranoni me e njofte, ju jeni ata qe e urreni. Une nuk e urrej toskenishten aspak, por urrej dhunen e padrejtesine ne dac ne kulture, gjuhe, politike e shoqni. Une jam qe ne rast se nuk gjindet variant i pranueshem per te dyja palet, atehere te lejohen te 2 variantet per perdorim.

Une njoh dialektet si te tille e gjuhen zyrtare si gjuhe zyrtare. Mund te kete qene padrejtesi, po ajo padrejtesi u be dhe solli bashkimin e kombit. Ndoshta gabimisht u be dicka qe do na sjelli perfitime te medha. Ja pershembull mua kosovari me merr vesh shume mire pasi te dy flasim me gjuhen zyrtare qe kemi mesuar ne shkolle dhe s'ia vrasim fare veshin njeri tjetrit.

Dy variante do te thone dy gjuhe. Kete do? Apo do dy variantet e paskajores ne te njejten gjuhe, ate zyrtare. Pra te nxjerrim qe nxenesit duhet te mesojne paskajoret me dy forma atehere le t'ua turbullojme kohen akoma me shume se c'e kane, pra te thone "punue" ose "punuar" ashtu si t'u ngrifet ne klase.

Ju jeni kaq intoleranta sa as debatin nuk pranoni me e hape.
Mu nuk me intereson aspak as Elezi e as Berisha, por cashtja e gjuhes, ku sejcili mundet me argumentue, por jo me mbylle gojen e tjetrit.

Me duket se une kete po perpiqem te bej, te argumentoj. Personazhet e Elezit dhe Berishes jane per mua te dy te papranueshem. Berisha ne vend qe te merret me keto budalleqe, le te ndertoje autostraden e Kosoves me ndershmeri e jo te filloje rrugen pa pasur akoma nje plan perfundimtar. Une nuk kam shume respekt per doktorin e zemres se Hoxhes. Detyra e Saliut ka qene te rregulloje zembrekun e mbretit te Shqiperise, nuk i kam besuar kurre as si patriot, as si qeverises. Aq me pak atij sahanlepiresit, Elezit.

Naimin thjesht e permenda se ketu dikush na e paraqiti si poet kombetar, gjuha e te cilit duhet me kene themeli i variantit shqiptar, kur vjershat e tija te stilit ritmik oriental, persa i perket cilesise zor se e kalojne pragun e 8-vjecares. Pa permende mungesat proze, satire drame etj.

Hm, ndoshta ke te drejte nuk futem dot ne debat me ty. Mua poezia s'me pelqen fare personalisht as e Naimit as e Mjedes, dhe fundja pse duhet te merret gjuha e poeteve dhe jo e prozatoreve? Nejse ky eshte diskutim tjeter.

Me ket logjiken tuej: Pse nuk ja lame edhe pronat shtetit meqe Enveri i shtetizoi, pse nuk e ndaluem Leke Zogun me ardhe ne Shqipni, apo pse ti kompensojme te denuemit e diktatures?
Jo per gja po per hire te unitetit simbas teje.... apo per hire te bashkimit kombetar.......

Krahasim i pavend, po te garantoj qe pronat e mia i ka pikerisht tufa e komunisteve, bijve te Enverit dhe te shokeve te vete. Une kam ikur nga Shqiperia, pasi ai eshte vend hajdutesh dhe ka qene i tille qe kur u largua Leke Dukagjini. Megjithate i kam falur pasi aq mend kane.

Qe ne kete rast asht si bashkimi i kaloresit me kalin, ku "kaloresit" nuk po ju kande aspak me leshue pozicionin qe ka xane... nuk don shkence te madhe me kuptue pse.

Degjo, une jam gege dhe nuk kam asnje shale poshte vetes ashtu si te thashe me lart. Po interesin kombetar e shoh si zgjatje te interesit personal. Nese kombi im eshte i fuqishem, jam i fuqishem edhe une. Nje nga menyrat me te mira per te dobesuar nje komb eshte ta percash dhe besoj s'ka mjet me te pershtatshem se lenia e tij pa gjuhe (ose me shume te tilla, qe eshte e njejta gje).

[Hyj-Njeriu]

variantet krahinore nuk jane hic te diskutueshem pasi jane shtremberime te origjinalit...2 jane format me afer origjinalit te shqipes...forma e naimit,cajupit e fan nolit dhe forma e mjedes fishtes dhe migjenit....
Ceshtja eshte pse te mbajme nje forme qe nuk i lejon shqiptareve te lexojne psh Lahuten e Malcis...Mos ngaterroni gegerishten e folur me ate te shkruar...gegerishtja e shkruar i respekton tamam tingujt e shqipes...ne te folurat krahinore fjala origjinale e shqipes shpesh shkurtohet,po kjo ska pse te pengoje origjinalin ne te shkruar...

Sa per paskajoren u be qameti se ekzistuan 2 forma...apo edhe per gjera te tjera si r=n apo a=e ....ne s'na duhet gjuha qe ta kuptoje mire i huaji kur ta mesoje...Nalt=lart eshte e thjeshte ska ndonje veshtiresi,pa harruar faktin se Lart e ka prejardhjen direkt nga Nalt ,pra forma toske eshte modifikim i formes gege,cka e ben fjalen gege njesoj me origjinalin e tosken te prejardhur nga gegia... po ashtu eshte ne fillim me da pastaj behej ndaj,si pasoje e modifikim te kesaj fjale ne toskerisht etj

Sikur komunistet mos te kishin indoktrinuar keq popullin sot nje diskutim i tille do ishte shume i frytshem ne te mire te shqipes...

[shkodra13]

Nje nga menyrat me te mira per te dobesuar nje komb eshte ta percash dhe besoj s'ka mjet me te pershtatshem se lenia e tij pa gjuhe (ose me shume te tilla, qe eshte e njejta gje).

Ky ishte argumenti i komunistave kur donin me perjetesue diktaturen e me ndalue ardhjen e demokracise. "E vetmja rruge me ruejt unitetin e fituem te popullit asht PPSH. Ekzistenca e partive tjera asht deshire e armikut per me perça shqiptaret. Ta lame keshtu siç asht!"
Ne fakt, deshira e tyne me ruejt te pandryshueshme situaten ishte veper armiqsore e kunder interesave te popullit. A keni mendue ndonjihere se deshira me ruejt pandryshueshmenine e vendimeve te nji kongresit mundet me qene mbrojtje interesash klanore e veper armiqsore ndaj gjuhes se shqiptareve? A e keni mendue se shqipen e duen ma fort ato qe diskutojne vendimet e nji kongresi se sa ato qe duen me ndalue cdo ndreqje te gabimeve te se shkuemes?

[Albo]

E kam hasur heret kete reagim te shume shqiptareve gege ne lidhje me "standardet e shqipes" te cilat ata i shohin si te huaja pasi jane me afer dialektetit tosk. I kam injoruar debatet ne kete fushe per dy arsye: a. nuk jam albanolog dhe njohja ime e historise se evolimit te gjuhes shqipe eshte e cunguar, kufizohet vetem ne historikun e jo brendine e saj. b. ata qe kane mbrojtur keto pikepamje ne shumicen e rasteve kane qene njerez ordinere ose intelektuale medioker qe diskretitonin vetvetiu qendrimin qe mbanin.

E lexova Mehmet Elezin me lart dhe ai mbase pa dashur, ne menyre krejt te pavetedijshme, ka provokuar nje debat qe nuk ndihmon aspak qendrimin e tij, por i hap deren debateve krahinore dhe ve ne medyshje edhe kolonen e vetme te perbashket te catise me emrin Shqiperi: gjuhen shqipe. Ndryshe nga popujt e tjere qe ndajne nje fe, nje moral, nje histori, nje kulture, kjo nuk eshte e vertete tek shqiptaret. Gjuha shqipe eshte mbase shurupi i vetem i kekut shqiptar, shurup qe me sa duket eshte kthyer ne helm ne gojen e disave. Cdo perpjekje, sado e pafajshme apo e sinqerte qofte, qe ve ne medyshje arritjet 100 vjecare te gjuhes shqipe (vitin qe vjen behen plot 100 vjet nga Kongresi i Manastirit), eshte nje kercenim per vete ekzistencen e shtetit dhe shoqerise shqiptare. E them kete, pasi ky debat ka premisat e krahinizimit te mendimit shqiptar.

Me ate sy qe e shoh une, problemi i "gjuhes standarde" nuk eshte aspak i vecuar, eshte pjese e nje seri problemesh te dala ne skene ne keto 2 dekadat e fundit te tranzicionit shqiptar. Ka patur perpjekje per krahanizimin e politikes dhe elektoratit shqiptar, ka patur perpjekje per krahanizimin e administrates publike, ka patur perpjekje per te promovuar interesat ekonomike te nje grupi te caktuar (legalizimet dhe prona private) ne kurriz te nje grupi tjeter.

Rrenja e problemit, nuk eshte aspak gjuha standarde shqipe, por disbalanca e dukshme ne zhvillimin shoqeror, politik, kulturor dhe ekonomik te Veriut dhe Jugut te Shqiperise. Dhe ky nuk eshte nje "problem gjuhesor", ky eshte nje problem kombetar qe nuk adresohet thjeshte duke integruar edhe dialektin gege ne gjuhen zyrtare apo letrare shqipe, por duke bere te mundur qe edhe veriu i Shqiperise te jete ne nje hap zhvillimi me pjesen tjeter te vendit. Dhe ky nuk eshte nje problem modern, ky eshte nje problem i hershem me te cilin jane ndeshur te gjithe burrat e shtetit shqiptar, qe nga Ismail Bej Vlora, Mbreti Zog, Enver Hoxha, Ramiz Alia, e deri tek Fatos Nano e Sali Berisha.

Ne fakt, arsyeja perse kontributi i Toskerishtes ka qene me i madh ne gjuhen zyrtare dhe letrare shqipe eshte nje dhe i vetem e nuk ka lidhje fare me rregjimin komunist apo politiken shqiptare: Toskeria ka nxjerre me shume intelektuale se sa Gegnia ne keto 100 vjetet e zhvillimit te vetedijes kombetare nepermjet shtetit shqiptar. Kjo ishte e vertete ne kohen e Fishtes dhe Kongresin e Manastirit qe e drejtonte nje tosk si Midh'at Frasheri, kjo ishte e vertete ne kohen e Mbretit Zog ku gjithe qeveria, kuvendi dhe administrata publike dominohej nga intelektuale toske, kjo ishte e vertete ne kohen e Enver Hoxhes, kjo eshte e vertete edhe sot e kesaj dite me qeverine e kryeministrit Berisha. Pse ka lidhje numri i intelektualeve me gjuhen shqipe? Pasi jane keta qe e levrojne gjuhen shqipe si ne administraten shteterore, si ne boten akademike dhe letrare.

Tani, shume shqiptare nga Veriu, si Labeati dhe Shkodra13 me lart, e kane te veshtire qe te pranojne kete realitet pasi u duket se duke pranuar realitetin, e shesin veten si inferiore karshi toskeve. Dhe mundohen te justifikojne vetveten dhe realitetin e situates duke u munduar qe te bejne me faj "rregjimin komunist te Enver Hoxhes" qe sipas tyre "viktimizoi veriun dhe lartesoi jugun" meqenese vete Enver Hoxha ishte tosk. Ky lloj argumenti, eshte kryekeput i gabuar dhe perdoret terthorazi edhe nga vete Mehmet Elezi, i cili perpiqet te perdori "50 vjetet e rregjimit komunist" si shkak per te tjetersuar standardet e gjuhes shqipe, nje gjuhe qe levrohet tashme nga shqiptaret prej mese 1 shekulli.

I kujtoj Labeatit dhe shkodra13 qe po te shikosh listat e te perndjekurve politike ne Shqiperi, do te shohin qe diktatura komuniste vrau njesoj si ne jug e ne veri te vendit, dhe nuk u ndal as ne rangun familjar te diktatorit nga Gjirokastra ku vetem ne qytetin e tij jane vrare e pushkatuar pa gjyq intelektuale te nderuar: kujto vetem familjen e Kokalareve se sa te vrare, internuar e pushkatuar pati. Eshte turp te perpiqesh te pervetesosh plaget e komunizmit ashtu sic eshte turp te perpiqesh te besh me faj tosket per vitet e komunizmit, vetem e vetem se diktatori ishte tosk. Qendrime te tille jane aq ekstreme sa nuk meritojne as nje pergjigje.

Ashtu sic eshte gabim te besosh qorrazi se "cdo gje qe u ndertua e krijua ne 50 vjetet e rregjimit komunist eshte detyrimisht e keqe". Rregjimi komunist luftoi analfabetizmin duke bere arsimin 8 vjecar te detyrueshem dhe duke ngritur ne kembe gjithe sistemin mesimor ne vend qe nga ai fillor e deri tek ai i larte. Te gjithe nxenesit shqiptare, pa marre parasysh origjinen e tyre nese vinin nga veriu apo jugu, iu krijuan mundesi shkollimi. Dhe jo vetem kaq, por kur vjen fjala tek veriu i vendit, per ti ardhur ne ndihme zhvillimit dhe arsimimit te tij, rregjimi komunist e beri te detyrueshem stazhin disa vjetor te studenteve te sapodiplomuar te universiteve shqiptare ne Veri te vendit me moton "atje ku ka nevoje Atdheu". Keta ishin 22 vjecaret shqiptare te sapodiplomuar nga mbare Shqiperia qe shkonin e punonin per disa vjet ne zonat me te thella ne Veri te vendit, larg familjes dhe ne kushte teper te veshtira. Nese do te ishte objektiv i politikave te rregjimit komunist izolimi i veriut, sot nuk do te kishim as nje Ramiz Alia e as nje Prof. Dr. Sali Berisha, i cili eshte me origjine nga skau me verior i Shqiperise. Bile nuk do te kishim as nje Mehmet Elezi, qe ishte nje nga fytyrat e reja me te spikatura te rinise komuniste te kohes.

Pika tjeter qe dua te theksoj eshte qe gjuha shqipe nuk eshte me e komandueshme nga lart. Ajo na komandon ne, ne nuk e komandojme dot me ate pasi gjuha shqipe ka tashme 100 vjet qe shkruhet, ka qenien e saj, ka historine e saj, hedh hapat e saj perdite duke ndryshuar forme e duke u pasuruar. Vete ideja e "rishikimit te standardeve te gjuhes shqipe" eshte ne vetvete nje ide komuniste e atyre qe kujtojne se me nje te rene te lapsit mund te ndryshojne gjithcka, edhe gjuhen qe flasin miliona shqiptare ne mbare boten.

Nese Mehmet Elezi dhe te gjithe ekspertet e dialektit geg kane deshire te pasurojne gjuhen shqipe me fjale te vjetra dhe te reja nga gegnishtja, bujrum, askush nuk ju pengon qe te publikoni fjalore e te ofroni nje seksion te vecante ne fjalorin e gjuhes shqipe. Dhe kjo nuk kerkon "sprova", kjo kerkon pune dhe frute konkrete. Sa prej atyre fjaleve do te depertojne ne zhargonin e perditshem te shqiptareve, kete nuk e vendos askush, le t'ia leme kohes qe ta provoje. E vetmia shtyse pozitive ne nje kontribut me te madh te gegnishtes ne gjuhen e shkruar shqipe eshte zgjerimi i siperfaqes se fidanishtes se mendimit shqiptar ne Veri te vendit, rritja e numrit te studenteve nga veriu i vendit, rritja e numrit te intelektualeve cilesore nga veriu i vendit te cilet te mund te sjellin si ne shqipen zyrtare edhe ne ate letrare trashegimine e leksikut te tyre geg.

Albo

[Hyj-Njeriu]

Kongresi i Manastirit nuk vendosi toskerishten si gjuhe zyrtare apo ja mbivendosi gegerishtes,prandaj mos perhapni informacion te rreme...Gegerishtja dhe Toskerishtja kane ecur paralel deri ne kohe te Enver Hoxhes dac si gjuhe letrare e dac zyrtare..Biles ne kohe te zogut perdoreshin pa problem te dy variantet...Enver Hoxhes iu deshen gati 30 vjet te pergatiste terrenin per mbisundimin e toskerishtes nuk ja mbajti qe ne fillim e per 30 vjet gegerishtja kishte rolin qe meritonte pavaresisht se enveri e asgjesoi levrimin letrar te saj...

Kryetar i Komisionit per Njehsimin e Alfabetit ne kongresin e manastirit ishte Ndre Mjeda me duket(apo gjergj fishta ?) pra nje geg dhe kjo Jo pa arsye....
Pavaresisht numrit te madh te emigranteve Toske jashte,letersia gege vendalie kishte me shume autoritet ne vend...

Gegerishtja kishte dhe nje avantazh tjeter...Levrohej me alfabet LATIN,kurse toskerishtja me alfabet latin por edhe Arab(Sami Frasheri ka lene shume vepra 2 gjuheshe turqisht e shqip dhe ne fillimet e tij shkruante shqipen me alfabet arab),biles ka pasur shkrime edhe me Alfabet grek ....
Me alfabet arab shkruanin edhe sunitet e shqiperise se mesme kryesisht,po veprat e tyre skishin kurrfare vlere kombetare...

Duam nuk duam ne Katoliket Gege na sollen Alfabetin Latin... Biles ata edhe sakrifikuan disa tinguj dytesore te gegerishtes pa i futur ne Alfabet,per hir te bashkimit Toske-Gege,sepse ishin tinguj qe toskerishtja si njihte fare..psh ekziston nje tingull midis Gj dhe Xh tek fjala Zinxhir po qe alfabeti se njeh apo tingulli Kh qe toskerishtja se njeh ....nejse se behet muhabet i gjere....

Pra Katoliket Gege megjithe kontributin shekullor qe nga formula e pagezimit e Meshari ,toleruan fare mire per hir te bashkimit... Pa shkrimin Geg sdo kishte shkrim Tosk...

Vetem me Masakrimin Komunist te Katolikeve Gege u vendos sundimi gradual i Toskerishtes...
Sa intelektuale ka nxjerre zona e Shkodres historikisht(nga Marin Barleti ) ti enderroje edhe zona e Parisit apo e Londres edhe duhen 2 toskerira bashke edhe nuk e arrijne dot....

[shkodra13]

Gjuha shqipe eshte mbase shurupi i vetem i kekut shqiptar, shurup qe me sa duket eshte kthyer ne helm ne gojen e disave

Vazhdoni mos me kuptue asgja. Akoma me histori helmesh e armiqsh?! Rri i qete, se i gjithe debati bahet prej dashnise per gjuhen shqipe. Akuze e fyemje shume e ulet kjo e jotja!

Cdo perpjekje, sado e pafajshme apo e sinqerte qofte, qe ve ne medyshje arritjet 100 vjecare te gjuhes shqipe (vitin qe vjen behen plot 100 vjet nga Kongresi i Manastirit), eshte nje kercenim per vete ekzistencen e shtetit dhe shoqerise shqiptare.

Shiko, disa jugore si ti kane nji te mete te madhe. Simbas tyne, gjithçka qe del jashte pelqimit e horizontit te tyne asht me iu vu vula e armiqsise. O si duem na, o armiq, shkaterrues te shtetit e te shoqnise. Po sikur te jete e kunderta? Po sikur nji gjuhe e lidhun ma fort me traditat e shpirtin e shqiptarit te ndihmonte ne forcimin e tyne? Gjuha as nuk varet prej jush e as nuk lind e as nuk vdes me ju. Leni fjalet si te Ylli Bufit, se Shqipnia ka me mbete pa buke po u prish status quo-ja komuniste e po keshtu gjuha, ka veçse me fitue.
Persa i perket krahinizmit, asht e kunderta e asaj çka thue ti. Standardi i sotem asht perpjekje per krahinizem e jo e kunderta.

Ne fakt, arsyeja perse kontributi i Toskerishtes ka qene me i madh ne gjuhen zyrtare dhe letrare shqipe eshte nje dhe i vetem e nuk ka lidhje fare me rregjimin komunist apo politiken shqiptare

Mjafton me e pa vetem numrin e klerikeve katolike studies e levrues te shqipes te pushkatuem e te burgosun per me e hjedhe poshte tezen tande se komunizmi nuk ka influencue.

Toskeria ka nxjerre me shume intelektuale se sa Gegnia ne keto 100 vjetet e zhvillimit te vetedijes kombetare nepermjet shtetit shqiptar. Kjo ishte e vertete ne kohen e Fishtes dhe Kongresin e Manastirit qe e drejtonte nje tosk si Midh'at Frasheri, kjo ishte e vertete ne kohen e Mbretit Zog ku gjithe qeveria, kuvendi dhe administrata publike dominohej nga intelektuale toske, kjo ishte e vertete ne kohen e Enver Hoxhes, kjo eshte e vertete edhe sot e kesaj dite me qeverine e kryeministrit Berisha. Pse ka lidhje numri i intelektualeve me gjuhen shqipe? Pasi jane keta qe e levrojne gjuhen shqipe si ne administraten shteterore, si ne boten akademike dhe letrare.

Te kujtoj se sot Shqipnia ka nji President, nji Kryetar Parlamentit e nji Kryeminister gege!

Tani, shume shqiptare nga Veriu, si Labeati dhe Shkodra13 me lart, e kane te veshtire qe te pranojne kete realitet pasi u duket se duke pranuar realitetin, e shesin veten si inferiore karshi toskeve.

Thjesht mendoj se imponimi i injorances duhet me marre fund me ramjen e komunizmit. Zgjedhjen teme e kam ba me kohe.

Dhe mundohen te justifikojne vetveten dhe realitetin e situates duke u munduar qe te bejne me faj "rregjimin komunist te Enver Hoxhes" qe sipas tyre "viktimizoi veriun dhe lartesoi jugun" meqenese vete Enver Hoxha ishte tosk.

Jo, kjo asht çka kupton ti. Jo pse ishte tosk, por pse tradita gege ishte rrezik me u shue e nder to ma s'parit kleri katolik. Ishte se u njifshin si te papajtueshem me komunizmin e shitjen e interesave shqiptare. Prandaj fati i tyne qe i njajte me intelektuale antikomuniste prej jugut. Por ne se ne rastin e pare kena te bajme me shumicen, ne te dytin kena te bajme me individe te veçante.

Eshte turp te perpiqesh te pervetesosh plaget e komunizmit ashtu sic eshte turp te perpiqesh te besh me faj tosket per vitet e komunizmit, vetem e vetem se diktatori ishte tosk. Qendrime te tille jane aq ekstreme sa nuk meritojne as nje pergjigje.

Plaget e komunizmit i kena te gjithe. Te persekutuemt, plage fizike e vuejtje te patregueshme. Persekutoret, shkatrrim total shpirtnor.

Te gjithe nxenesit shqiptare, pa marre parasysh origjinen e tyre nese vinin nga veriu apo jugu, iu krijuan mundesi shkollimi.

Nuk din edhe aq sa kujton. Kjo me periudha. P.sh. per vite te tana kur studentet dergoheshin ne vendet komuniste per studime, gjimnazi i Shkodres u mbush me konviktore prej jugut (disa njerez shume te mire, por shume prej tune spiune e vegla te poshtme qorre te diktatures) dhe gjitha bursat e studimeve per Shkodren i jepeshin atyne.

gjuha shqipe nuk eshte me e komandueshme nga lart. Ajo na komandon ne, ne nuk e komandojme dot me ate pasi gjuha shqipe ka tashme 100 vjet qe shkruhet, ka qenien e saj, ka historine e saj, hedh hapat e saj perdite duke ndryshuar forme e duke u pasuruar. Vete ideja e "rishikimit te standardeve te gjuhes shqipe" eshte ne vetvete nje ide komuniste e atyre qe kujtojne se me nje te rene te lapsit mund te ndryshojne gjithcka, edhe gjuhen qe flasin miliona shqiptare ne mbare boten.

Ngaterron krejt gjuhen shqipe, gjuhen standard e gjuhen e folun. Per te treja e ke gabim.
Ne se e ke per shqipen, nuk ka 100 vjet e shkrueme, por se pakut 5 shekuj.
Ne se e ke per standardin e sotem, nuk ka 100 vjet, por as gjyse shekullit.
Ne se e ke per gjuhen e folun, kjo s'ka lidhje me ligje e vendime, por me qumshtin e nanes.

E vetmia shtyse pozitive ne nje kontribut me te madh te gegnishtes ne gjuhen e shkruar shqipe eshte zgjerimi i siperfaqes se fidanishtes se mendimit shqiptar ne Veri te vendit, rritja e numrit te studenteve nga veriu i vendit, rritja e numrit te intelektualeve cilesore nga veriu i vendit te cilet te mund te sjellin si ne shqipen zyrtare edhe ne ate letrare trashegimine e leksikut te tyre geg.

Shto edhe rritja e numrit te intelektualeve toske me horizont te hapun, prej atyne qe e shofin gjuhen si te gjalle e ne levizje e zhvillim e jo uje kenete i palevizshem.

[Albo]

Shiko, disa jugore si ti kane nji te mete te madhe. Simbas tyne, gjithçka qe del jashte pelqimit e horizontit te tyne asht me iu vu vula e armiqsise. O si duem na, o armiq, shkaterrues te shtetit e te shoqnise. Po sikur te jete e kunderta? Po sikur nji gjuhe e lidhun ma fort me traditat e shpirtin e shqiptarit te ndihmonte ne forcimin e tyne? Gjuha as nuk varet prej jush e as nuk lind e as nuk vdes me ju. Leni fjalet si te Ylli Bufit, se Shqipnia ka me mbete pa buke po u prish status quo-ja komuniste e po keshtu gjuha, ka veçse me fitue.
Persa i perket krahinizmit, asht e kunderta e asaj çka thue ti. Standardi i sotem asht perpjekje per krahinizem e jo e kunderta.

Ti e kap problemin nga bishti e jo nga koka. Nuk eshte dialekti geg apo ai tosk qe na mban larg nga njeri tjetri, eshte disniveli kulturor, ekonomik, shoqeror, eshte morali ndryshe qe manifestone kaq hapur dhe me nje kontrast kaq te forte, sa te krijohet pershtypja se ke te besh me dy lloje shqiptaresh e jo me nje. Dhe kete e konstatojne te huajt qe kane vizituar Shqiperine, kete e konstaton edhe secili prej nesh ketu ne forum.

Mjafton me e pa vetem numrin e klerikeve katolike studies e levrues te shqipes te pushkatuem e te burgosun per me e hjedhe poshte tezen tande se komunizmi nuk ka influencue.

Kjo mani per ti rene gjoksit me nje krenari boshe eshte qesharake. Mos kujton se vetem kleriket katolike u mbyllen burgjeve dhe u pushkatuan? Nuk kish edhe hoxhallare baba teqesh e prifterinj orthodhokse qe paten te njejtin fat?

Komunizmi ka influencuar pak ose aspak, pasi une nese do te besoja kete gje, do te me duhej te besoja qe ne periudhen 1920-1939, gjate epokes se Mbretit Zog (nje geg), ju do te ishit ne nje nivel ose me te zhvilluar se sa tosket, gje qe nuk eshte aspak e vertete. Edhe sot e kesaj dite, pervec matianeve, shumica e gegeve katolike e shohin figuren e mbretit Zog me perbuzje.

Te njejten gje beni me Enver Hoxhen, te njejten gje beni edhe me Fatos Nanot, Sali Berishat e sotme dhe kjo jo per faj te tyre, por per faje te provincializmit tuaj qe ju duket Shqiperia e madhe sa Shkodra apo sa Malesia!

Thjesht mendoj se imponimi i injorances duhet me marre fund me ramjen e komunizmit. Zgjedhjen teme e kam ba me kohe.

Ti po manifeston prirje po aq komuniste sa edhe ata qe denoncon si diktatore. Fakti se 3.5 milion shqiptare iu nenshtruan nje rregjimi komunist 50 vjecar qe vrau e preu kedo qe ngriti zerin kunder tij, nuk do te thote se ne Shqiperi ne ato vite nuk kish INTELIGJENCE dhe INTELEKTUALE te nderuar qe bene nje pune kolosale ne fushen e albanalogjise, Eqerem Cabej, figura me e spikatur e saj.

50 vjetet e komunizmit shqiptar as nuk mund te shbehen dhe as nuk me fshihen nga kujtesa historike e shqiptareve. Ato 50 vjet jane pjese e historise shqiptare per mire e per keq.

Jo, kjo asht çka kupton ti. Jo pse ishte tosk, por pse tradita gege ishte rrezik me u shue e nder to ma s'parit kleri katolik. Ishte se u njifshin si te papajtueshem me komunizmin e shitjen e interesave shqiptare. Prandaj fati i tyne qe i njajte me intelektuale antikomuniste prej jugut. Por ne se ne rastin e pare kena te bajme me shumicen, ne te dytin kena te bajme me individe te veçante.

Tradita gege ishte ne rrezik me u shue dhe ti e lidh kete me klerin katolik? Nese nuk e di, Gegnia ka me shume myslimane se te krishtere katolike ne numer. Prandaj mos e bej gabimin e identifikimit te veriut me katolicizmin dhe klerin katolik, por thuaj, kleri im katolik u rrezikua te shuhej ne Veri te vendit fale komunizmit. Dhe nuk je duke na thene ndonje gje te re, pasi sic u shua kleri yt katolik, u shua edhe kleri mysliman, edhe kleri bektashi, edhe kleri orthodhoks. Rregjimi komunist nuk kurse asnje komunitet te caktuar fetar.

Nuk din edhe aq sa kujton. Kjo me periudha. P.sh. per vite te tana kur studentet dergoheshin ne vendet komuniste per studime, gjimnazi i Shkodres u mbush me konviktore prej jugut (disa njerez shume te mire, por shume prej tune spiune e vegla te poshtme qorre te diktatures) dhe gjitha bursat e studimeve per Shkodren i jepeshin atyne.

Femijet e atyre konviktoreve te gjimnazit te Shkodres qe mesonin per te dale mesues shkollash ne vitet e para pas clirimit, kur mbaronin universitetet e Tiranes ne deget mjekesi, matematike apo histori/gjeografi, degdiseshin ne fshatrat me te thella te Kukesit, Mirdites, Pukes e Bajram Currit "per ti sherbyer atdheut atje ku kish nevoje Partia!" ne vitet me te bukura te jetes se tyre .

Ngaterron krejt gjuhen shqipe, gjuhen standard e gjuhen e folun. Per te treja e ke gabim.
Ne se e ke per shqipen, nuk ka 100 vjet e shkrueme, por se pakut 5 shekuj.
Ne se e ke per standardin e sotem, nuk ka 100 vjet, por as gjyse shekullit.
Ne se e ke per gjuhen e folun, kjo s'ka lidhje me ligje e vendime, por me qumshtin e nanes.

Gjuha shqipe ka 95 vjet qe levrohet ne kontekstin kombetar, pasi 95 vjec eshte mosha e shtetit shqiptar pas shpalljes se pavaresise ne Vlore. Se si e levronin shqipen murgjit katolike apo prifterinjte orthodhokse ne shekujt e meparshem, kjo ka vetem nje vlere historike, pasi po te shikosh historine e cdo populli, evoluimi i gjuhes eshte i varuar ne menyre te drejtperdrejte me evoluimin e shtetit kombformues.

Albo

[qorrbiba]

Per dektraktoret e Naim Frasherit, ketu jane tifozat kosovare qe kendojne Naimin. Kjo kenge do kendohet ne stadium kunder Holandes pasneser.

http://www.tifozatkuqezi.com/res/lajmet/kenga-3.mp3

[shehrezade]

[Albo ti flet shum po pa vlere, pasi edhe po i nderron temen debatit.Askush nuk po thot
se nuk ka pas persekutim ne jug pasi rregjimi ka persekutuar te gjithe intelektualet e njerezit e kamur me prona po dihet kujt i ka ra barra me e rende.
Une jam myslimane por jam objektive ne gjykim kur them se klerin katolik te qytetit tim e ka rrenu mas me i lan gjurme as nishan
Per cilen kohe po flet ti kur thu se jugu ka ken ma i perparum socio-ekonomikisht?
Me fal po qendrat me te njohura tregtare kan ken ne Shkoder Ulqin e Kosove para se me ardh ndarja e rregjimi komunist, gjate rregjimit te tan kena ken me rracione kurse ne demokraci vec Vlona me kundrabande Durresi ka pas mundesi si qytet bregdetar e Tirana si kryeqytet mund te ken pas perparsi kurse per vendet e tjera ne jug te lutem kush asht aq mire tan ankohen me thuj se po shkoj e jetoi aty.Ketu po e theksoj vec ekonomik sepse per sa i perket standarteve kulturore e politike jena tan te futun ne nje thes:injorance dhe korrupsion

[shehrezade]

[

Gjuha shqipe ka 95 vjet qe levrohet ne kontekstin kombetar, pasi 95 vjec eshte mosha e shtetit shqiptar pas shpalljes se pavaresise ne Vlore. Se si e levronin shqipen murgjit katolike apo prifterinjte orthodhokse ne shekujt e meparshem, kjo ka vetem nje vlere historike, pasi po te shikosh historine e cdo populli, evoluimi i gjuhes eshte i varuar ne menyre te drejtperdrejte me evoluimin e shtetit kombformues.

Albo[/QUOTE]

Me vjen keq qe s'paske as nje konsiderate per gjuhen por gjuha asht shpirti i nje populli cdo gjurme e saj duhet ruajtur me kujdes pasi tregon identitetin kombetar e vazhdimsine e te qenurit shqiptar ti paske fjal shum por te varfra nga argumenti si vet mendja jote. Si e levronin dhe kur kan filluar ta levronin gjuhen shqipe ka nje rendesi te jashtezakonshme se tregon se kur fillon te japesh shenja jete si komb, tregon se po fillon te mendosh, se po krijon ndergjegje kolektive: "evoluimi i gjuhes....eshte i varur me evoluimin kombformues"???? ka vec 95 vjet qe levrohet ne kontekst kombetar''?ca d.m.th shtjelloi kto dy fjali c'konkluzion nxjerr me to ti pse para 95 vjetsh s'qe shqip ajo qe u levru? ca do me than kontekst kombetar ? cil kontekst kombetar.Ba me than ktu jasht se gjuha me filloi me shtetin para 95 vjetve e ca a ba para s'ka randesi me thojn kafsh pre-historike.Boll te lutem e fyve shqiptarizmin e punen e atdhetarve

[shehrezade]

[QUOTE=shehrezade;1692550][

evoluimi i gjuhes eshte i varuar ne menyre te drejtperdrejte me evoluimin e shtetit kombformues.

TI NUK JA DIN KUPTIMIN ASAJ FJALISE TE FUNDIT E KE KOPJU DIKU DHE E HEDH NE DEBAT NE MENYR SHABLLONESKE PO TA TREGOJ UN :
PA GJUH S'KA KOMB PIKERISHT LEVRIMI I GJUHES ESHTE HAPI I PAR I DOMOSDOSHEM PER KRIJIMIN E SHTETIT AJO EVULON EDHE PAS KRIJIMIT TE SHTETIT NE MENYRE LINEARE POR EDHE NE MENYR REVOLUCIONARE SIC PO NDODH ME VETEDIJEN DEMOKRATIKE SOT. AJO QE VLEN ESHTE SE NESE GJUHA NUK DO ISHTE LEVRU NGA ATO MURGJ APO KU TA DI UN AS AJO PERIUDHA 95 VJECARE QE THU TI S'KISHTE ME ARDH, AS KRIJIM SHTETI SHQIPTAR S'DO KISHTE.PSE? SE GJUHA E LEVRUME NUK A NJE FAKT I IZOLUM HISTORIK AJO TREGON NDERGJEGJE KOMBETARE QE PO FORMOHET PER ME KRIJU MA VON MBI KETE NDERTESE SHPIRTNORE NDERTESEN MATERIALE TE QUAJTUR SHTET

[Baptist]

... Dhe mundohen te justifikojne vetveten dhe realitetin e situates duke u munduar qe te bejne me faj "rregjimin komunist te Enver Hoxhes" qe sipas tyre "viktimizoi veriun dhe lartesoi jugun" meqenese vete Enver Hoxha ishte tosk.

Sipas nje libri te botuar kohet e fundit nga komshiu gjirokastrit i familjes se Enver Hoxhes (recenca e te cilit qe botuar edhe nga nje anetar i forumit), mbiemri i Enverit nga gjyshi, sipas nje dokumenti qe posedon autori librit eshte "Ndue". Gjyshi Enverit ishte nga veriu dhe dispononte nje mulli. Mbiemrin Hoxha e adoptuan me pas.

Te tera veprat e Enverit , perfshi edhe standartin gjuhesosr dhe revolucionin kulturor, duken te kene emerues te perbashket: komplesin infantil te inferioritetit.