Shpëtoni ambientin!

[Edvin83]

Natyrisht, ti si majtist e urren kapitalizmin.....dhe kapitalistet. Por "harron" nje fakt! Qe kapitalizmi permireson nivelin e jeteses se njeriut ne cdo aspekt te jetes! Nuk ka vend ne bote qe ka kaluar ose nga feudalizmi ne kapitalizem, ose nga komunizmi ne kapitalizem ku standarti i jetes se njeriut te mos jete permiresuar. Dhe kur flasim per standart jetese nenkuptohet dhe ambienti ku jeton!
Provojeni atje ne Greqi....zbatoni ligjet e kapitalizmit te lire dhe ekonomise se tregut te lire dhe mbase ju rikthehen dhe 2 stinet e tjera qe keni humbur!

Sa per femijet tane....Mos u bej merak....Secili nga ne per veten( dhe femijet e tij), Zoti per te gjithe!

Te fala Toro!

JU po ngaterroni qellimin e temes, ne nuk po shkruajme kunder kapitalizimt apo teknologjise ketu. Nuk besoj qe shumica e ambientalisteve jane kunder kapitalizmit, po te shohim ne bote ishin sistemet komuniste qe shkaterruan ambientin ne BS apo ne vende tjera. Dhe perparimi teknologjik sjell mbrojtjen e ambientit, une dua te theksoj qe teknologjia duhet te anoje me teper nga "environmentally friendly" dhe te kemi nje perfeksionim te saj.
Sa per ate shprehje " mos u bej merak per femijet dhe shiko vetem veten" eshte nje shprehje teper e ceket dhe johumane. Kur ti nuk i do femijet apo nuk interesohesh per ta mendoj se je nje qenie e kote qe nuk do te kesh kurre dashuri per asgje. Qellimi i jetes eshte vazhdimesia, qe arrihet nepermjet pasardhesve , me ane te atyre ti jeton dhe ne te ardhmen megjiithese ke vdekur fizikisht.

[Toro]

JU po ngaterroni qellimin e temes, ne nuk po shkruajme kunder kapitalizimt apo teknologjise ketu. Nuk besoj qe shumica e ambientalisteve jane kunder kapitalizmit, po te shohim ne bote ishin sistemet komuniste qe shkaterruan ambientin ne BS apo ne vende tjera. Dhe perparimi teknologjik sjell mbrojtjen e ambientit, une dua te theksoj qe teknologjia duhet te anoje me teper nga "environmentally friendly" dhe te kemi nje perfeksionim te saj.
Sa per ate shprehje " mos u bej merak per femijet dhe shiko vetem veten" eshte nje shprehje teper e ceket dhe johumane. Kur ti nuk i do femijet apo nuk interesohesh per ta mendoj se je nje qenie e kote qe nuk do te kesh kurre dashuri per asgje. Qellimi i jetes eshte vazhdimesia, qe arrihet nepermjet pasardhesve , me ane te atyre ti jeton dhe ne te ardhmen megjiithese ke vdekur fizikisht.

Qe ti nuk beson se shumica e ambientalisteve jane kunder kapitalizmit, kjo eshte bindja jote personale dhe eshte e respektueshme. Por faktet ama thone ndryshe. Lexo me me kujdes postimin tim nr.12 per lidhjet e Greenpeace me sovjetiket.

Nese mban mend nje nga aktivistet e Greenpeace qe "ra" ne krye te detyres per te ndaluar provat nukleare te Frances ne Oqeanin Paqesor, pas vdekjes u zbulua se ishte antar i bandes se Baader-Meinhof ( Brigadave te Kuqe), organizate terroriste majtiste.

Mos te flasim ketu per fallsifikimet e fotografive dhe te filmave qe tregojne antare te organizatave ambientaliste me nje foke bebe PLASTIKE ne krah, gjoja per ta shpetuar nga gjahtaret qe duan ta vrasin. Thjesht per publicitet. Por qe krijoi nje urrejtje artificiale per gjahtaret e fokave nga opinioni publik!

Teknologjia zhvillohet per te mbrojtur ne rradhe te pare njerezit! Edhe njerezit jane pjese e ambientit. Nese vihet dilema cili duhet te mbijetoje njeriu apo kafsha, jo rastesisht ambientalistet zgjedhin ...kafshen!!

Po te kujtoj se nafta dhe perdorimi i saj ishte fillimisht per te ndricuar shtepite e njerezve ( nga nafta nxirrej kirozina) dhe zevendesoi vajin e balenave. Jo per te levizur automjetet. Ishin pikerisht ata qe sot akuzohen si "shkaterrues" te ambientit qe ne fakt shpetuan balenat nga zhdukja. Ishin ata qe sot akuzohen si "gjakpires" , "tirane" etj etj ( Rokfeleri me shoke) qe e bene te mundur per qytetarin amerikan te ndriconte shtepine me me pak te ardhura. Ishin pikerisht keta njerez qe i dhane ekonomise nje zhvillim nepermjet teknologjise se naftes dhe miliona njerez jo vetem mund te ndricon shtepite e tyre, por meqe nafta u fut ne perdorim te gjere ne ekonomi cdo gjee mire materiale u be me e lire.

Por kete nuk e vendosi as ambientalistet me protesta e me fotografi fallco, as qeveria me legjislacion. E vendosi vete tregu dhe ekonomia e tregut! Vaji i balenes ishte shume me i kushtueshem se kirozina. Njerezit vendosen pra , jo qeveria.

Kur Diesel-i shpiku motorin me nafte,ai donte qe te perdorte vaj misri si karburant!!!! Synimi i tij qe fermeret gjermane te perdorin kete teknologji te re, duke shfrytezuar burimet natyrore ( ato qe sot quhen biofuel). Por meqe para 100 vjetesh nafta ishte me e lire te prodhohej sesa vaji i misrit, ajo mbizoteroi. Sot kur cmimi i naftes po afron njesoj me ate te vajit te misrit apo te alkoolit, behet e mundur te futen ne perdorim te ashtuquajturat "enviroment friendly" karburantet. E vendosin njerezit dhe tregu, jo qeveria! Ky eshte ndryshimi midis kapitalistit dhe ambientalistit!

Shprehjen time "mos u bej merak ....Secili per veten ( dhe per femijet e tij) " ti e ke nxjerre jashte kontekstit. Sepse ne kllapa kisha shenuar dhe FEMIJET E TIJ....Dhe po qe se beson se kjo eshte johumane, atehere beson se dhe te paret tane kane qene johumane....Nuk besoj se stergjyshi apo katragjyshi yt apo i imi, ne shekujt e XIV-XV-XVI e privuan veten e tyre nga ndonji llokme mish apo kur prisnin ndonji peme per tu ngrohur menduan " Mos ta pres kete pemen se Toro apo Edvin 83 ne 2006 nuk do te kene aq jeshillek sa kam une sot! Le te ngordh une se ftohti por ama ata te dy do kene nje cope hije te ulen ne mes te vapes pas 300 vjetesh!!!!"

Sado qesharak te te duket ky argument...eshte mese i vertete!

[Edvin83]

Ju po dilni jashte teme, po tan shihni une e vura titullin shpetoni ambientin, dhe nuk e hapa kete teme per te share apo per te diskutuar se a jane komuniste WWF apo greenpeace, as per tu grindur me njerez per ideologjite e tyre. Une desha te diskutojme per problemet qe kane dale dhe se si mund te kontribuojme secili ne shpetimin e ambientit. NQS doni te grindeni per kapitalizmin dhe komunizmin ju ftoj te hapni nje teme per kete qellim.

[Kryeplaku]

Toro,

ti e di qe une nuk kam nevoje te me shpjegosh vlerat themelore te Kapitalizmit apo Liberalizmit ekonomik sepse i di shume mire ato dhe me thene te drejten i pranoj si domosdoshmerira te dobishme per njerezimin -deri ne nje fare pike. Nga andej e tutje hekurishtet nuk munden t'i zevendesojne femijes ajerin e paster e as shijen e frutave natyrale! Pra megjithese Kapitalizmi e coi njerezimin perpara, gje qe e kam pranuar edhe ne tema te tjera, i beri nje gje te keqe njeriut.... e ktheu ne materialist te pangopur (dhe aty fillojne problemet dhe keshtu e ka per detyre shteti te nderhyje me menyra te ndryshme).

Persa i perket "fitimeve shteterore nga politika ambientaliste..." qe permende, ishte thjesht shprehje e pamenduar mire sepse te gjithe e dime qe cdo ndryshim ne politikat energjetike apo politikat mbi industrine e rende do perbenin goditje teper te madhe per ekonomine kapitaliste perendimore (per shkaqe te vetkuptueshme). Megjithate une jam i mendimit me mire te vuajme njecik sot qe te jetojme neser, ne dhe femijet tane!

Persa i perket faktorit njeri mbi natyren.... nuk eshte e nevojshme te lexosh "sharlatanet" e mi (megjithese une ta shpjegova se kush jane sharlatanet e vertete) shko hap biologjine e klases se 6 dhe te 7 te shkolles fillore se ekziston mundesia qe duke u kapur me hollesirat ke harruar bazat.

Aty ne biologjine e fillores pershkruhet qarte dhe pa luhatje mendimesh se ky rruzull qe kishim fatin te shijojme eshte ngritur dhe persosur mbi balancime strukturale dhe mbi zinxhire jetesore (ekosistem). Cdo gje mbi planetin Toke, sidhe mbi trupin tim e trupin tend, eshte e persosur dhe nuk ekziston kot dhe cdo gje ekziston ne mase dhe kur prishet kjo mase/balance atehere ne semurremi, keshtu edhe Toka! Keshtu edhe ato qerpiket e vetullat qe na zbukurojne syte nuk u vendosen aty per zbukurim por qe te na lehtesojne shikimin, se nese kripa e djerses hynte ne syte tone dite per dite pa pengese atehere me kalimin e kohes njeriu do humbte aftesine e te shikuarit. Akoma edhe lesht e hundes kane historine edhe shkakun e vet, na pastrojne ajerin nga milionat e mikrobeve.

Tani ju thoni cdo gje eshte bukur, fajin e kane komunistet (e vdekur). Ju mendoni se po te mos lejme pyll ne kembe (duhet ta dini mire se c'deme i jane bere Amazones, Amerikes Latine sidhe shume zonave te tjera ku urbanizimi dhe industrializimi ka sjellur c'pyjosje ne masa te paimagjinueshme) cdo gje do te jet si me pare. Ju kujtoni se ato 0.5 apo 1.2% qe shton veprimtaria njerezore mbi lendet e ndrsyhme atmsoferike jane gjera te parendesishme. Ju kerkoni peshqit e medhenje ne det megjithese keni zhdukur peshqit e vegjel. Ju harroni se jeta eshte zinxhir ne forme rethi (si ai zinxhiri ekonomik qe mban gjalle kapitalizmin).... e pra nuk ekziston asnje zinxhir jetesor apo atmosferik e as nje ekosistem ku njeriu nuk ka futur turinjte duke prishur keto balanca kaq te rendesishme per jeten mbi planetin Toke!

Sa per femijet tane....Mos u bej merak....Secili nga ne per veten( dhe femijet e tij), Zoti per te gjithe!

Mos ngatro punet e Zotit me te njeriut, Zoti i dha njeriut Parajsen dhe njeriu nuk diti ta ruaj (cudi qe nuk po marrin ende shembull kristianet perendimore).... e pra edhe natyra nuk ishte krijim i njeriut, ashtu sic e gjeti duhet ta lej (nese deshiron te "shpetoje")!

[antares]

Alternativa o ne o kafshet (pra natyra ne pergjithesi) eshte fallco!
Cdokush me 2 pare mend ne koke e kupton qe jane vetem dy alternativa:
1) Edhe ne edhe kafshet (cdo qyteterim e ka ditur kete pervec "liberizmit kapitalist" qe sillet thjesht si infeksion viral)!
2) As ne as kafshet (zhdukje e jetes ne toke)! Me mbeshtetes nje grusht plutokratesh per te cilet paraja eshte alfa dhe omega e jetes! Keta kane krijuar edhe nje klase apologjetesh (qe i genjen mendja se do shtrohen ne truezen e zoterinjve) qe papagallosin si nje figure fort e nderuar ketu!

[Toro]

Toro,

ti e di qe une nuk kam nevoje te me shpjegosh vlerat themelore te Kapitalizmit apo Liberalizmit ekonomik sepse i di shume mire ato dhe me thene te drejten i pranoj si domosdoshmerira te dobishme per njerezimin -deri ne nje fare pike. Nga andej e tutje hekurishtet nuk munden t'i zevendesojne femijes ajerin e paster e as shijen e frutave natyrale! Pra megjithese Kapitalizmi e coi njerezimin perpara, gje qe e kam pranuar edhe ne tema te tjera, i beri nje gje te keqe njeriut.... e ktheu ne materialist te pangopur (dhe aty fillojne problemet dhe keshtu e ka per detyre shteti te nderhyje me menyra te ndryshme).

Atehere per hir te ajrit te paster, duhet te kalojme ne epoken e gurit....Njerezit atehere kishin ajer te paster me bollek...natyrisht ata qe nuk vdisnin nga uria!
Cdo te thote kjo "kapitalizmi e ktheu njeriun ne materialist te pangopur?" Mos valle ne sisteme te tjera si skllavopronaria, feudalizmi e komunizmi njerezit ishin ...te ngopur? Problemi me ty ( ideologjine tende) eshte se ti konsideron pangopesi , perpjekjet e te tjereve per te permiresuar nivelin e tyre te jeteses. Dhe kerkon qe te nderhyje shteti per kete!
Cili eshte kriteri ( sipas botekuptimit tend) qe percakton ngopjen e njeriut me te mirat materiale? Se vertet ti mund ta konsiderosh veten tende te ngopur me nje cope buke e nje pale shapka...Perse duhet te ma imponosh mua qe nuk dua te jetoj ashtu por kerkoj me teper? Perse pra duhet te kete kufi se sa duhet te fitoje tjetri, sa duhet te harxhoje etj?

Persa i perket "fitimeve shteterore nga politika ambientaliste..." qe permende, ishte thjesht shprehje e pamenduar mire sepse te gjithe e dime qe cdo ndryshim ne politikat energjetike apo politikat mbi industrine e rende do perbenin goditje teper te madhe per ekonomine kapitaliste perendimore (per shkaqe te vetkuptueshme). Megjithate une jam i mendimit me mire te vuajme njecik sot qe te jetojme neser, ne dhe femijet tane!

Te vuajme sot ? Perse? Fakti eshte se ne po jetojme me mire sesa jetuan prinderit tane....Prinderit tane jetonin shume me mire sesa jetonin prinderit e tyre.....Femijet tane do te jetojne me mire ( do te kene standart me te lart jetese) sesa ne!
Ti mund te na pergjigjesh me klishete e tipit "Po prinderit tane na e lane keshtu ambientin, keshtu do ta leme dhe ne tek femijet tane!"....por fakti eshte se te ishin aq te interesuar prinderit tane per ambientin e femijeve te tyre, nuk do benin nga 5-6 femije, por vetem 2 sa per te zevendesuar veten e tyre....Ne 1945 Shqiperia ishte 1 milion banore, ne 1991 kishte 3,5 milione banore....Ku e shikon ti interesimin e prinderve tane per ambientin, kur me fakte ata shtuan popullsine 3,5 here....Pra nevojiten 3,5 here me teper te mira materiale, 3,5 here me teper te marresh nga ambienti per te ushqyer popullaten!

Persa i perket faktorit njeri mbi natyren.... nuk eshte e nevojshme te lexosh "sharlatanet" e mi (megjithese une ta shpjegova se kush jane sharlatanet e vertete) shko hap biologjine e klases se 6 dhe te 7 te shkolles fillore se ekziston mundesia qe duke u kapur me hollesirat ke harruar bazat.

Aty ne biologjine e fillores pershkruhet qarte dhe pa luhatje mendimesh se ky rruzull qe kishim fatin te shijojme eshte ngritur dhe persosur mbi balancime strukturale dhe mbi zinxhire jetesore (ekosistem). Cdo gje mbi planetin Toke, sidhe mbi trupin tim e trupin tend, eshte e persosur dhe nuk ekziston kot dhe cdo gje ekziston ne mase dhe kur prishet kjo mase/balance atehere ne semurremi, keshtu edhe Toka! Keshtu edhe ato qerpiket e vetullat qe na zbukurojne syte nuk u vendosen aty per zbukurim por qe te na lehtesojne shikimin, se nese kripa e djerses hynte ne syte tone dite per dite pa pengese atehere me kalimin e kohes njeriu do humbte aftesine e te shikuarit. Akoma edhe lesht e hundes kane historine edhe shkakun e vet, na pastrojne ajerin nga milionat e mikrobeve.

Blla -blla-blla pa kuptim....Dikur ne vend te njerezve, ishin dinosauret mbizoterues ne planet...Ajo "natyra" qe mban ballancen perfekte i zhduku te gjithe. Vertet cdo kafshe , shpend apo insekt ka vendin e vet ne ballancen natyrore qe quhet "ekosistem"....Po ato specie qe zhduken si pasoje natyrore ? Po neser pasneser nese na godet nje asteroid apo meteor si ai qe zhduku dinosauret....cfare do bejme? Na rrofte vuajtja e sotme! Personalisht, nuk mendoj se natyra na vuri ne "top of the food chain" per te ngrene karrota e barishte!

Tani ju thoni cdo gje eshte bukur, fajin e kane komunistet (e vdekur). Ju mendoni se po te mos lejme pyll ne kembe (duhet ta dini mire se c'deme i jane bere Amazones, Amerikes Latine sidhe shume zonave te tjera ku urbanizimi dhe industrializimi ka sjellur c'pyjosje ne masa te paimagjinueshme) cdo gje do te jet si me pare. Ju kujtoni se ato 0.5 apo 1.2% qe shton veprimtaria njerezore mbi lendet e ndrsyhme atmsoferike jane gjera te parendesishme. Ju kerkoni peshqit e medhenje ne det megjithese keni zhdukur peshqit e vegjel. Ju harroni se jeta eshte zinxhir ne forme rethi (si ai zinxhiri ekonomik qe mban gjalle kapitalizmin).... e pra nuk ekziston asnje zinxhir jetesor apo atmosferik e as nje ekosistem ku njeriu nuk ka futur turinjte duke prishur keto balanca kaq te rendesishme per jeten mbi planetin Toke!

Tani e nxorre komplet fytyren e "humanistit"...Askush nuk foli per te mos lene pyll ne kembe...Madje ne SHBA e vende te tjera perendimore sot po shtohen pyjet, nuk po pakesohen! Nuk po flas vetem per pyjet artificiale qe perdoren per lenden e pare te drurit, por flas per pyjezimet per te qene parqe e zona te ruajtura... Vetem nje ekonomi qe siguron ushqimin e popullates se vet mund te mendoje te kujdeset per ambientin! Ato pyjet e Amazones qe po u pritkan...e qe iu prish qederi dhe moti"ambientalistit" ne France, SHBA e pjese te tjera te Evropes po mbajne me buke popullaten e atyre vendeve...Ti thua per hir te pyllit ti leme njerezit te vdesin....Une nuk jam kaq human sa ti...Te me falesh po nuk jam...

Po pse shkon aq larg sa Brazili e Amazona ti...Aty je ne Shqiperi ( ose te pakten e ke me afer)...perse duhet te kemi hidrocentrale e te prishim ambientin ( te demtojme ekosistemet e zones) kur fare mire mund te rrijme pa drite...Imagjino qe kemi deprivuar kafshe te rralla si ujku e ariu nga ambienti i tyre natyral!
.A nuk mendon se jemi bere te pangopshem e kemi perbytur mijera hektare toke me uje vetem e vetem qe te kemi privilegjin e energjise elektrike? Po kenetat pse i thame....Ato ishin pjese e ekosistemit , me qindra lloje speciesh e kafshesh ujore jetonin ne to ( psh keneta e Maliqit)....A nuk do te ishte me mire ta pinim kafen pa sheqer...por ama femijet tane do te gezonin mocalin! Kjo eshte llogjika jote!

Mos ngatro punet e Zotit me te njeriut, Zoti i dha njeriut Parajsen dhe njeriu nuk diti ta ruaj (cudi qe nuk po marrin ende shembull kristianet perendimore).... e pra edhe natyra nuk ishte krijim i njeriut, ashtu sic e gjeti duhet ta lej (nese deshiron te "shpetoje")!

Vertet natyra nuk ishte krijim i njeriut...Por ama natyra i dha aftesite njeriut te dominoje mbi speciet e tjera....Sic thashe dhe me siper....Nuk jemi ne krye te tabeles se specieve per te ngrene karrota! Natyra e beri njeriun gjahtar , natyra e beri njeriu te mendoje e te krijoje....Te ishin gjerat ashtu si thua ti...do te ishte majmuni qenia me e sofistikuar ne kete planet!

[TikTak]

se o i kshu situata si thote antares ene kena ngrohje globale uragane termete qamete. dikush do venosi rregull. po kush se. burra shteti ska mo. ekuilibrat kon marr fun. balanca o prish.

[antares]

Njerezimi ne arrogancen, injorancen dhe egoizmin qe tregon duke shkaterruar ekuilibra delikate do ndeshet me ca gjera te cilat nuk i politizon dot!
Ligjet e hekurta dhe te pameshirshme te Natytres!

[Edvin83]

Po shoh qe kjo teme po kthehet ne nje vend sharjesh e fyerjesh pa shkak. Ju po e ktheni ne nje konflikt virtual duke bere stereotype te secilit. Ambientalistet nuk jane komuniste apo pro-ruse Toro. Nuk e di si e ke krijuar kete ide. Ambientalistet nuk jan ca njerez qe thone "Long life to the animals and f*** the people!"
Une dua te disktuojme rreth permiresimit te jetes tone dhe si te arrijme nje sustainable development(Zhvillim te qendrueshem). Toka eshte balance, ato ndryshime qe ti i permend kane ndodhur ne miliona vjet, ne njerezit po i bejme per disa dhjete vjecare, bile tani i kemi pershpejtuar deri edhe ne disa vjet periudhe kohore. Ne thjesht jemi nje fraksion teper i vogel me historine tokesore dhe prishja e balances ne nje kohe kaq te vogel mund te sjelle pasoje te paparashikueshme. Ndryshimi ne kete planet ndodh ngadale dhe jo kaq shpejt sa po e pershpejton njeriu. Cfare beri qeveria jote e fuqishme kur ndodhi Katrina?Ku ishte tere ajo fuqi e teknologji?Ku eshte fuqia e njeriut perballe permbytjeve ne Serbi, Rumani e Bullgari?
Une po te them nje fakt qe e pashe dje ne Shqiperi. Po shkoja nga Tirana ne Kosove dhe ne Qafe te Malit ( rrethi i Pukes) me male te tera ishin zhveshur dhe pemet ishin pertoke sikur te kishte rene bomba atomike. Mbaj mend se ato male ishin tere pyje para 10 vjeteve, dhe pyje aq te dendur sa mezi hynte drita e diellit. Tani ne ato male kishte vetem toke te thate se as bari nuk rritet ngaqe mbulesa bimore eshte prere. Tamam si ground zero. Kot nuk thote populli-"Dora e njeriut ben cudira!"Ishte tamam si skene lufte atomike. Tani ti Toro ke do te shash apo te pergezosh ne kete rast? Apo thjesht per ty ishin ca peme te teperta qe komunistet apo kaptialistet i prene? Tere ato km 2 tani jane toke e shkrete. Livi, historian romak , shkruante se mund ti bije tere Saharase ne kohen e tij ne kembe dhe te mos gjeje nje vend pa peme. Si eshte sot Saharaja? Mos do qe edhe shkrimet e mia te lexohen pas nja 100 vjeteve dhe femijet tane te lexojne nje tabele ne hyrje te Shqiperise-"Dikur ketu kishte pyje me pisha e ahe" dhe para tyre te shihin vetem nje toke te shkrete e djerre.

[Toro]

Po shoh qe kjo teme po kthehet ne nje vend sharjesh e fyerjesh pa shkak. Ju po e ktheni ne nje konflikt virtual duke bere stereotype te secilit. Ambientalistet nuk jane komuniste apo pro-ruse Toro. Nuk e di si e ke krijuar kete ide. Ambientalistet nuk jan ca njerez qe thone "Long life to the animals and f*** the people!"
Une dua te disktuojme rreth permiresimit te jetes tone dhe si te arrijme nje sustainable development(Zhvillim te qendrueshem). Toka eshte balance, ato ndryshime qe ti i permend kane ndodhur ne miliona vjet, ne njerezit po i bejme per disa dhjete vjecare, bile tani i kemi pershpejtuar deri edhe ne disa vjet periudhe kohore. Ne thjesht jemi nje fraksion teper i vogel me historine tokesore dhe prishja e balances ne nje kohe kaq te vogel mund te sjelle pasoje te paparashikueshme. Ndryshimi ne kete planet ndodh ngadale dhe jo kaq shpejt sa po e pershpejton njeriu. Cfare beri qeveria jote e fuqishme kur ndodhi Katrina?Ku ishte tere ajo fuqi e teknologji?Ku eshte fuqia e njeriut perballe permbytjeve ne Serbi, Rumani e Bullgari?
Une po te them nje fakt qe e pashe dje ne Shqiperi. Po shkoja nga Tirana ne Kosove dhe ne Qafe te Malit ( rrethi i Pukes) me male te tera ishin zhveshur dhe pemet ishin pertoke sikur te kishte rene bomba atomike. Mbaj mend se ato male ishin tere pyje para 10 vjeteve, dhe pyje aq te dendur sa mezi hynte drita e diellit. Tani ne ato male kishte vetem toke te thate se as bari nuk rritet ngaqe mbulesa bimore eshte prere. Tamam si ground zero. Kot nuk thote populli-"Dora e njeriut ben cudira!"Ishte tamam si skene lufte atomike. Tani ti Toro ke do te shash apo te pergezosh ne kete rast? Apo thjesht per ty ishin ca peme te teperta qe komunistet apo kaptialistet i prene? Tere ato km 2 tani jane toke e shkrete. Livi, historian romak , shkruante se mund ti bije tere Saharase ne kohen e tij ne kembe dhe te mos gjeje nje vend pa peme. Si eshte sot Saharaja? Mos do qe edhe shkrimet e mia te lexohen pas nja 100 vjeteve dhe femijet tane te lexojne nje tabele ne hyrje te Shqiperise-"Dikur ketu kishte pyje me pisha e ahe" dhe para tyre te shihin vetem nje toke te shkrete e djerre.

I nderuar zoteri!

1) Kerkoj ndjese qe pjese te temes kaluan ne argumentime personale me persona te tjere.

2)Nese une kam bindjet se motivet e pjeses me te madhe te ambientalisteve jane te tjera nga ato qe promovojne ( pra ndersa promovojne mbrojtjen e ambientit e bejne per te demtuar sistemin kapitalist) kjo eshte bindja ime. Ty mbase nuk te pelqen, por kjo eshte bindja ime. Dhe mendoj se eshte e drejta ime te kem nje bindje te tille.Njerez te ndryshem kane bindje te ndryshme. Disa besojne ne Zot, disa jo. Une nuk po te argumentoj me bindje te verber, po te sjell fakte. Faktet te cilat i postova me lart.

3) Vertet kemi pare ndryshime te medha keto kohet e fundit....Por keto ndryshime mund te kene ndodhur gjate gjithe kohes. Thjesht ne ne Shqiperi kemi qene shume te izoluar se cfare behej jashte shtetit, jo me te njihnim ndryshimet klimatistike te vendeve te ndryshme. Mos harro se sot jetojme ne epoken e informacionit....Per cdo gjene me te vogel ke nje person me kamera qe ta fotografoje , filmoje etj. Kjo nuk ndodhte 20 vjet me pare...Ti thua se ndryshimet i sjell njeriu....Une s'jam i bindur per kete.

4)Cfare beri qeveria amerikane per Katrinen? Kjo ceshtje eshte shume e komplikuar qe ta sqaroj ne nje pergjigje te vetme. Thjesht po te them se Katrina apo nje uragan si Katrina pritej te bente permbytje ne Nju Orlean...Shkencetaret kishin paralajmeruar para 40 vjetesh muret mbrojtese te qytetit ( i cili eshte poshte nivelit te detit 7-8 metra) nuk do te perballonin nje uragan F3...Katrina ishte F4! Pse nuk u evakuuan njerezit? Kete pyetje mund tia besh kryetarit te bashkise se Nju Orleanit se perse la mbi 1000 autobuza shkollash pa perdorur nderkohe qe ishte paralajmeruar dhe nga FEMA ( organizata e ndihmes federale) dhe nga ARMY Corps of Engineers ( Korpusi i Inxhinjereve Civile).
Katrina pritej, madje 1000 vete te vdekur ishin pak....Ashtu sic pritet dhe nje uragan i madh te godase Nju-Jorkun ne 3-4 vitet e ardhshme.

5)Ti vertet mund te kesh pare shkaterrimin e pyjeve ne Shqiperi....Mos harro vesh se Shqiperia ka 38% te territorit me pyje!! Mos harro qe ka dendesine e popullsise me te madhe ne Ballkan dhe nga me te medhate ne Evrope dhe 75% te territorit me male....Ne Shqiperi e ashtuquajtura toke buke ze 15% te territorit, e cila eshte shume pak...Krahasoje kete me Serbine psh qe ka 55% te territorit toke buke dhe pastaj flasim.
Shqiperia ishte deri dje shtet komunist. Ku shteti te garantonte cdo gje...Madje dhe drute per tu ngrohur....Por shteti falimentoi dhe i la qytetaret ne meshire te fatit....Cfare duhet te bejne njerezit sipas teje? Te vdesin se ftohti? Jo! Gjeten pyllin me te aferm dhe e rrafshuan...Natyrisht kane gjetur nje pyll afer rruges, ne menyre qe ti transportojne me lehte drute....Ata nuk mund te shkojne me larg se rreth e rrotull rruges nga ke kaluar ti!
Qeveria komuniste deri dje ka rrafshuar me mijera kilometra katrore pyje afer kufirit, per ta spastruar zonen thjesht qe te kishin me mire zone shikimi ne kufi ( shko ne piken e Kakavijes dhe do ta shohesh me syte e tu....Nga ana e Shqiperise djerre, nga ana e Greqise pyll i dendur....E kur kete e beri qeveria "legjitime" per 50 vjet rrjesht, cfare pret nga qytetaret te cilet nuk po kerkojne lluksin e zones se shikimit te kufirit te paster, por nevojen jetike te ngrohjes!

6) Dhe se fundit....Nuk e di nga i ke lexuar te dhenat per Livin...por te kane genjyer....
The me siper " Livi, historian romak , shkruante se mund ti bije tere Saharase ne kohen e tij ne kembe dhe te mos gjeje nje vend pa peme. Si eshte sot Saharaja? "

Pergjigjja ime:"Humans have lived on the edge of the desert for almost 500,000 years. During the last ice age, the Sahara was a much wetter place than it is today. Over 30,000 petroglyphs of river animals such as crocodiles survive in total with half found in the Tassili n'Ajjer in southeast Algeria. Fossils of dinosaurs, like Afrovenator, have also been found here. The modern Sahara, though, is not as lush in vegetation, except in the Nile Valley, at a few oases, and in the northern highlands, where Mediterranean plants such as the olive tree grow. It has been this way since about 3000 BCE." Marre nga faqja e Wikipedias!

Pra Saharaja ka qene shkretetire ne formen qe eshte sot qysh 3000 para eres sone!

Nga ana tjeter Livi, historiani romak ka jetuar sipas faqes se Internetit per nder te tij www.livius.org:
"Titus Livius or Livy (59 BCE - 17 CE): Roman historian, author of the authorized version of the history of the Roman republic. "( Lindur ne vitin 59 para eres sone, vdekur ne vitin 17 pas eres sone)

Pra Sahara ka qene shkretetire te pakten 2941 vjet perpara lindjes se Livit....Eshte e pamundur qe Livi te kete pershkruar Sahara si vend me peme!

Meqe jemi pra tek ambienti dhe tek Saharaja, na e thuaj pra cili eshte versioni yt, se perse u kthyer Saharaja ne shkretetire? Mos valle kishin dhe dinosauret Hummer , Cadillac , Ford e llak flokesh me sperkates CFC ?

[ATMAN]

k.e.sh. jep mendime per te shpetuar ambjentin

[Kryeplaku]

Atehere per hir te ajrit te paster, duhet te kalojme ne epoken e gurit....Njerezit atehere kishin ajer te paster me bollek...natyrisht ata qe nuk vdisnin nga uria!
Cdo te thote kjo "kapitalizmi e ktheu njeriun ne materialist te pangopur?" Mos valle ne sisteme te tjera si skllavopronaria, feudalizmi e komunizmi njerezit ishin ...te ngopur? Problemi me ty ( ideologjine tende) eshte se ti konsideron pangopesi , perpjekjet e te tjereve per te permiresuar nivelin e tyre te jeteses. Dhe kerkon qe te nderhyje shteti per kete!
Cili eshte kriteri ( sipas botekuptimit tend) qe percakton ngopjen e njeriut me te mirat materiale? Se vertet ti mund ta konsiderosh veten tende te ngopur me nje cope buke e nje pale shapka...Perse duhet te ma imponosh mua qe nuk dua te jetoj ashtu por kerkoj me teper? Perse pra duhet te kete kufi se sa duhet te fitoje tjetri, sa duhet te harxhoje etj?

Te vuajme sot ? Perse? Fakti eshte se ne po jetojme me mire sesa jetuan prinderit tane....Prinderit tane jetonin shume me mire sesa jetonin prinderit e tyre.....Femijet tane do te jetojne me mire ( do te kene standart me te lart jetese) sesa ne!
Ti mund te na pergjigjesh me klishete e tipit "Po prinderit tane na e lane keshtu ambientin, keshtu do ta leme dhe ne tek femijet tane!"....por fakti eshte se te ishin aq te interesuar prinderit tane per ambientin e femijeve te tyre, nuk do benin nga 5-6 femije, por vetem 2 sa per te zevendesuar veten e tyre....Ne 1945 Shqiperia ishte 1 milion banore, ne 1991 kishte 3,5 milione banore....Ku e shikon ti interesimin e prinderve tane per ambientin, kur me fakte ata shtuan popullsine 3,5 here....Pra nevojiten 3,5 here me teper te mira materiale, 3,5 here me teper te marresh nga ambienti per te ushqyer popullaten!

Blla -blla-blla pa kuptim....Dikur ne vend te njerezve, ishin dinosauret mbizoterues ne planet...Ajo "natyra" qe mban ballancen perfekte i zhduku te gjithe. Vertet cdo kafshe , shpend apo insekt ka vendin e vet ne ballancen natyrore qe quhet "ekosistem"....Po ato specie qe zhduken si pasoje natyrore ? Po neser pasneser nese na godet nje asteroid apo meteor si ai qe zhduku dinosauret....cfare do bejme? Na rrofte vuajtja e sotme! Personalisht, nuk mendoj se natyra na vuri ne "top of the food chain" per te ngrene karrota e barishte!


Tani e nxorre komplet fytyren e "humanistit"...Askush nuk foli per te mos lene pyll ne kembe...Madje ne SHBA e vende te tjera perendimore sot po shtohen pyjet, nuk po pakesohen! Nuk po flas vetem per pyjet artificiale qe perdoren per lenden e pare te drurit, por flas per pyjezimet per te qene parqe e zona te ruajtura... Vetem nje ekonomi qe siguron ushqimin e popullates se vet mund te mendoje te kujdeset per ambientin! Ato pyjet e Amazones qe po u pritkan...e qe iu prish qederi dhe moti"ambientalistit" ne France, SHBA e pjese te tjera te Evropes po mbajne me buke popullaten e atyre vendeve...Ti thua per hir te pyllit ti leme njerezit te vdesin....Une nuk jam kaq human sa ti...Te me falesh po nuk jam...

Po pse shkon aq larg sa Brazili e Amazona ti...Aty je ne Shqiperi ( ose te pakten e ke me afer)...perse duhet te kemi hidrocentrale e te prishim ambientin ( te demtojme ekosistemet e zones) kur fare mire mund te rrijme pa drite...Imagjino qe kemi deprivuar kafshe te rralla si ujku e ariu nga ambienti i tyre natyral!
.A nuk mendon se jemi bere te pangopshem e kemi perbytur mijera hektare toke me uje vetem e vetem qe te kemi privilegjin e energjise elektrike? Po kenetat pse i thame....Ato ishin pjese e ekosistemit , me qindra lloje speciesh e kafshesh ujore jetonin ne to ( psh keneta e Maliqit)....A nuk do te ishte me mire ta pinim kafen pa sheqer...por ama femijet tane do te gezonin mocalin! Kjo eshte llogjika jote!







Vertet natyra nuk ishte krijim i njeriut...Por ama natyra i dha aftesite njeriut te dominoje mbi speciet e tjera....Sic thashe dhe me siper....Nuk jemi ne krye te tabeles se specieve per te ngrene karrota! Natyra e beri njeriun gjahtar , natyra e beri njeriu te mendoje e te krijoje....Te ishin gjerat ashtu si thua ti...do te ishte majmuni qenia me e sofistikuar ne kete planet!

Si perfundim e pranove edhe vet faktorin njeri, se ne temat e meparshme po na e nxirrje njeriun si puna e deles qe nuk ben asnje dem!



Persa i perket dinosaureve mu be qejfi shume qe i morre si shembull.... dinosauret u shfarrosen nga ndryshimi i ketyre balancave precize atmosferike dhe botanike qe u shkaktua nga faktore te jashtem (nga kometat qe goditen rende Token dhe shkaktuan rritjen e lendeve diokside mbi atmosferen). Toka qe u shfaq mbas ketyre goditjeve qiellore nuk ishte me e pershtatshme per mbijetesen e kafsheve te medha sic ishte familja e dinosaureve etj. etj. etj. Perkundrazi botanika e re, pas kometave, favorizoje mbijetesen e gjallesave shtatvogela midis te cilave benin pjese edhe paraardhesit tane!

Pra sic lehtkuptohet nje faktor i jashtem ndryshoi balancimet atmosferike dhe botanike duke ndryshuar edhe vet menyren e mbijeteses mbi Toke, gjallesat qe nuk mund ti rezistonin balancimeve te reja u zhduken (sic do zhdukeshin edhe shume kafshe te tjera pas shkrirjes se akullnajave dhe rritjes se temperatures globale disa dhjetra mijera vjet me pare, dmth, kohesisht afer nesh).

Veprimtaria e njeriut mbi Toke eshte faktor i jashtem kundrejt natyres per vet shkakun se shkon kundra ligjeve te natyres dhe nderhyn ne procese qe me perpera u kryenin vetvetiu (ne masa te tjera sigurisht).

Qe do zhduket qenja njerezore nga planeti Toke as qe ekziston dyshim nga asnje shkencetar i prokopise! Problemi eshte qe t'i shtyjme pak jeten vetes (perderisa te gjithe njerezit kete nuk deshirojne.... dmth. te rojne sa me shume, perderisa vdekja dihet qe na pret).

E pra nese eshte e pamundur kjo mbijetesa e 8 miliarde banoreve te Tokes me organizim te stilit "epoke e gurit", te pakten mos e detyrojme jeten tone me organizim te stilit "epoke e naftes"!

Sigurisht qe i kam marre parasysh shume faktore qe permendni (dmth. jane ca gjera qe s'behen dot ndryshe) dhe prandaj vazhdoje te jem pesimist (ngase nuk gjej as vet zgjidhjen perfekte). Megjithate nuk jam une ajo plaka qe krihej kur fshati digjej!

Dhe gjithashtu poshte ketij pesimizmi, qe une e quaj realiezem, ekziston nje shprese -ndjenje njerezore- e cila thote se ia vlen te mundohemi me aq sa mundemi per nje Toke me te mire! Nga andej e tutje nese mundohemi ekziston mundesia qe te humbim por ekziston edhe nje mundesi e vogel qe te nxjerrim nje fitim sado te vogel (sepse edhe vet perpjekja eshte perfitim)! Kurse nese nuk mundohemi ekziston vetem nje mundesi, ajo eshte humbja!

[Toro]

Si perfundim e pranove edhe vet faktorin njeri, se ne temat e meparshme po na e nxirrje njeriun si puna e deles qe nuk ben asnje dem!

Whoaaaaa! Une nuk pranova ndonji gje, thjesht thashe qe njeriu eshte pjese e natyres dhe natyra (apo Zoti) e zgjodhi si specien dominante ne planet...Qe njeriu eshte specia dominante ne planet, nuk do te thote kurrsesi qe eshte ne gjendje te kontrolloje apo te ndryshoje natyren! Mos i ngaterro gjerat e del si triumfator per gjera te cilat nuk i kam thene!

Persa i perket dinosaureve mu be qejfi shume qe i morre si shembull.... dinosauret u shfarrosen nga ndryshimi i ketyre balancave precize atmosferike dhe botanike qe u shkaktua nga faktore te jashtem (nga kometat qe goditen rende Token dhe shkaktuan rritjen e lendeve diokside mbi atmosferen). Toka qe u shfaq mbas ketyre goditjeve qiellore nuk ishte me e pershtatshme per mbijetesen e kafsheve te medha sic ishte familja e dinosaureve etj. etj. etj. Perkundrazi botanika e re, pas kometave, favorizoje mbijetesen e gjallesave shtatvogela midis te cilave benin pjese edhe paraardhesit tane!

Kometat, asteroidet,meteoret nuk jane faktore te jashtem te natyres, jane pjese e natyres...Ndoshta do te habiteshe po te thosha se siperfaqja e Tokes eshte po aq e bombarduar nga trupa kozmike po aq sa Hena....Thjesht Toka i "zhduk" gjurmet e ketyre bombardimeve kozmike , ndersa Hena ( qe nuk ka atmosfere jo!).

Pra sic lehtkuptohet nje faktor i jashtem ndryshoi balancimet atmosferike dhe botanike duke ndryshuar edhe vet menyren e mbijeteses mbi Toke, gjallesat qe nuk mund ti rezistonin balancimeve te reja u zhduken (sic do zhdukeshin edhe shume kafshe te tjera pas shkrirjes se akullnajave dhe rritjes se temperatures globale disa dhjetra mijera vjet me pare, dmth, kohesisht afer nesh).

Cili eshte shkaku i rritjes se temperatures globale disa dhjetra mijera vjet me pare? Kur kjo ka ndodhur njehere ( dhe njeriu nuk ka qene faktor ), eshte e habitshme te ndodhi perseri dhe njeriu te mos jete faktor?

Veprimtaria e njeriut mbi Toke eshte faktor i jashtem kundrejt natyres per vet shkakun se shkon kundra ligjeve te natyres dhe nderhyn ne procese qe me perpera u kryenin vetvetiu (ne masa te tjera sigurisht).

Njeriu, zoteri eshte pjese e natyres, jo faktor i jashtem i saj! Dhe e gjithe teknologjia njerezore e zhvilluar ne aq shkalle te larte deri me sot ESHTE E BAZUAR E GJITHA mbi ligjet e natyres! Ndryshe nuk do te ekzistonte! Ti mund ta dredhesh muhabetin e te na tregosh per procese te tjera te cilat "u kryen vetvetiu", gje e cila eshte absurditet, sepse asgje ne kete bote nuk ndodh vetvetiu! Me thuaj nje prove ku njeriu shkon kundra ligjeve te natyres....NJE te VETME!

Qe do zhduket qenja njerezore nga planeti Toke as qe ekziston dyshim nga asnje shkencetar i prokopise! Problemi eshte qe t'i shtyjme pak jeten vetes (perderisa te gjithe njerezit kete nuk deshirojne.... dmth. te rojne sa me shume, perderisa vdekja dihet qe na pret).

Njeriu ka ne dore te ndryshoje vetem jeten e tij! Jo natyren! Disa gjera i kemi ne dore ne kete bote, disa gjera jo! Se kur do lindim, se kur do vdesim, nuk eshte ne dore te njeriut! Se si do te jetoje...po!

E pra nese eshte e pamundur kjo mbijetesa e 8 miliarde banoreve te Tokes me organizim te stilit "epoke e gurit", te pakten mos e detyrojme jeten tone me organizim te stilit "epoke e naftes"!

Sigurisht qe i kam marre parasysh shume faktore qe permendni (dmth. jane ca gjera qe s'behen dot ndryshe) dhe prandaj vazhdoje te jem pesimist (ngase nuk gjej as vet zgjidhjen perfekte). Megjithate nuk jam une ajo plaka qe krihej kur fshati digjej!

Pra me pak fjale ti ofron vetem kritika e verejtje, por asnje sugjerim konkret ....Nuk do te ishte me mire qe ti shfrytezoje energjite e tua si intelektual ne themelimin e nje "epoke miqesore me ambientin" , pa cenuar standartin e jeteses se askujt, sesa vetem thjesht te kritikoje e te beje veretje per te tjeret te cilet kane bere dicka?

Dhe gjithashtu poshte ketij pesimizmi, qe une e quaj realiezem, ekziston nje shprese -ndjenje njerezore- e cila thote se ia vlen te mundohemi me aq sa mundemi per nje Toke me te mire! Nga andej e tutje nese mundohemi ekziston mundesia qe te humbim por ekziston edhe nje mundesi e vogel qe te nxjerrim nje fitim sado te vogel (sepse edhe vet perpjekja eshte perfitim)! Kurse nese nuk mundohemi ekziston vetem nje mundesi, ajo eshte humbja!

Zoteri, ti mund te jesh pesimist sa te duash, ta quash realizem apo si do ta quash kete gje....Ti mund te qahesh e ankohesh sa te duash, por nuk ke te drejte ti mohosh dikujt tjetri te drejten te permiresoje nivelin e tij te jeteses....As nuk ke te drejte ti kerkosh atij "tjetrit" te jetoje ne varferi e te mos kete zhvillim ekonomik per hir te "barazise materiale" , per hir te "ambientit" etj etj....

Te me falesh qe nuk besoj ne ngrohjen globale nga njeriu si teori....Per mua eshte kombina me e madhe qe ka njohur njerezimi ne gjithe historine e tij. Refuzoj te besoj se nje "Pampers" ne OHIO te SHBA po shkakton permbytjet ne Bangladesh, e termetin ne Indi e Pakistan....Refuzoj te besoj se nje druvar ne Alaska po e le Zambezin e Ruandan pa oksigjen te mjaftueshem !! Apo refuzoj te besoj se 10 apo 1 milione gra me llak flokesh me aerosol ne Evrope po kontribuojne ne shkrirjen e akullit ne Antarktide....

Po kur je kaq i preokupuar me natyren e ruajtjen e saj, perse nuk jep shembullin tend personal....shko te jetosh diku thelle atje ne pyjet e Amazones, Afrikes, ne xhunglat e Azise....Atje ku nuk i rendon ambientit sepse nuk ke as energji elektrike, as rroba per te veshur ( keshtu pra nuk do te shpenzosh me teper energji), as makina qe demtojne ambientin....GO NATURAL! ....
Mire une qe sipas teje nuk e caj koken per natyren? Po ti? A nuk eshte nje cike hipokrite te flasesh per mbrojtjen e ambientit pas nje kompjuteri me PVC, te shpenzosh energji elektrike te prodhuar nga qymyri/nafta....te perdoresh Ajer te Kondicionuar qe ka CFC ( freon) e te vazhdosh te ngasesh qofte dhe nje motociklete me benzine? E di sa peme do te shpetoje po te mos harxhoje disa qindra faqe librash e fletoresh qe ke harxhuar per ato vitet qe ke studiuar ne universitet? Sa tone karbon ke hedhur ti si person ne atmosfere duke jetuar sic jetojne ne Perendim?....Hidhu pra.....privohu ti nga keto "varferira" i pari...te vijne nga pas dhe gjithe ata qe mendojne si ty....e me pas dhe ne te tjeret!

[Edvin83]

5)Ti vertet mund te kesh pare shkaterrimin e pyjeve ne Shqiperi....Mos harro vesh se Shqiperia ka 38% te territorit me pyje!! Mos harro qe ka dendesine e popullsise me te madhe ne Ballkan dhe nga me te medhate ne Evrope dhe 75% te territorit me male....Ne Shqiperi e ashtuquajtura toke buke ze 15% te territorit, e cila eshte shume pak...Krahasoje kete me Serbine psh qe ka 55% te territorit toke buke dhe pastaj flasim.
Shqiperia ishte deri dje shtet komunist. Ku shteti te garantonte cdo gje...Madje dhe drute per tu ngrohur....Por shteti falimentoi dhe i la qytetaret ne meshire te fatit....Cfare duhet te bejne njerezit sipas teje? Te vdesin se ftohti? Jo! Gjeten pyllin me te aferm dhe e rrafshuan...Natyrisht kane gjetur nje pyll afer rruges, ne menyre qe ti transportojne me lehte drute....Ata nuk mund te shkojne me larg se rreth e rrotull rruges nga ke kaluar ti!
Qeveria komuniste deri dje ka rrafshuar me mijera kilometra katrore pyje afer kufirit, per ta spastruar zonen thjesht qe te kishin me mire zone shikimi ne kufi ( shko ne piken e Kakavijes dhe do ta shohesh me syte e tu....Nga ana e Shqiperise djerre, nga ana e Greqise pyll i dendur....E kur kete e beri qeveria "legjitime" per 50 vjet rrjesht, cfare pret nga qytetaret te cilet nuk po kerkojne lluksin e zones se shikimit te kufirit te paster, por nevojen jetike te ngrohjes!

Shkaterrimin e ketyre pyjeve e pashe vete dhe nuk po behej per dru zjarri se tani jemi me menge te shkurtra dhe po behej duke prere dru e duke iu marre me skoda. Sa per toke buke kjo nuk behej se ato jane male me mbi 1500m lartesi dhe pervec patates nuk mbillet gje. Erozioni kishte filluar qe tani dhe nuk besoj se do te mbese toke aty pas disa viteve, e gjitha do te gerryhet e do te zbrese ne ultesire ku do te permbyte shtreterit e lumejve e pastja do te shkaktohen permbytje me miliona dollare deme e fshataret do te ankohen "PSe po na pembytin lumejte"
Arsyetimi yt eshte teper i ceket.
Sa per historiane romake i kam gjetur tek Encyclopedia Britannica, kur ta gjej materialin ne forme elektronike do te ta jap.

[The Dardha]

Ne mardheniet nderkombetare jo te gjitha vendet industriale kane firmosur marveshje per zgjidhjen ceshtjes se mjedisit. Kjo duhet te filloje qe nga kultura individuale, familjare, popullit qe i perket, industrialiste etje. Problemi qendron per mendimin tim qe ka filluar zgjidhja e ceshtjes nga poshte sepse organizmat nderkombetare si dhe fraksione te UN jane ne hapat e para te mbrojtjes se mjedisit por qe nuk kan gjunjezuar vendet e fuqise ekonomike ne thelb. Nese amerika ka demtuar me shume token dhe ka ndihmuar ne ngrohjen globale ajo sdo te pyesi shume ndersa udhehiqet nga nje lob industrialisesh.

Do te thoja me shume per sanie qe kam komshie qe i hedh plerat nga ballkoni, ketu ne shqiperi edvini83 ka te drejte sepse pastertine e mban individi ne radh te pare. Ne radh te dyte po te kemi nje nivel ne ritje te analfabetizmit e njerez qe sdine ta mbrojne ate, shqiperia do te behet me keqardhje plehra prodhuesi me i madh i rajonit qe si bakshish nga politikanet do te kishte edhe plerat e botes. Ju smund te imagjinoni qe plazhet e virgjera te Vlore, Sarandes te kene plera si dhurat nga populli shqiptar e lere te flasim per te shfrytezuar turizmin si fitim prurje nga ardhja e kujt te huaji? Apo nga shqiptaret e kosoves apo te rajonit...

[Edvin83]

Arsyetimi qe te priten pyjet per ngrohje eshte i gabuar. Ja i preve pyjet kete dimer dhe u ngrohe, toka gerryhet, shtreterit e lumejve mbushen me sedimente, dhe pastaj ne vjeshte kur bien shira te rrembyeshem nuk ka me peme qe te mbajne token, ujin dhe lumejte vershojne dhe marrin me vete shtepi e ca te gjejne. Pra, vitin tjeter ti mbetesh edhe pa ngrohje edhe pa shtepi.
Duhet te mendohet pak me larg jo sot per sot

[Toro]

Arsyetimi qe te priten pyjet per ngrohje eshte i gabuar. Ja i preve pyjet kete dimer dhe u ngrohe, toka gerryhet, shtreterit e lumejve mbushen me sedimente, dhe pastaj ne vjeshte kur bien shira te rrembyeshem nuk ka me peme qe te mbajne token, ujin dhe lumejte vershojne dhe marrin me vete shtepi e ca te gjejne. Pra, vitin tjeter ti mbetesh edhe pa ngrohje edhe pa shtepi.
Duhet te mendohet pak me larg jo sot per sot

Edvin, me lejo ta quaj argumentin tend foshnjor! Kalon nga nje ekstrem ne tjetrin....
1)Pyjet ne 1938, kur Shqiperia kishte vetem 1 milione banore dhe burimi i vetem i ngrohjes ishte lenda drusore , zinin 40% te siperfaqes se territorit te vendit. Sot ne 2006, me 3,5 milione banore dhe burimin e ngrohjes perseri vetem lendet drusore, zene 38% te territorit te vendit. Pra per 58 vjet, megjithe shtimin e popullsise ( pak a shume popullsia u shtua 350%)renia e siperfaqes pyjore eshte vetem 2% dhe jo 350% sic ta thote argumentimi yt foshnjor. Faktikisht pyjet nuk u zhduken. Po te vazhdoje me kete ritem "zhdukjeje" pyjesh...do te duheshin te pakten 1000 vjet per ti zhdukur pyjet plotesisht ( pa marre parasysh rikuperimin e pyjeve qe e ben vete natyra )....Pra pak e shume ti me thua se sot njerezit duhet te "vdesin se ftohti" qe pasardhesit tane pas 1000 vjetesh te kene shtepine e tyre e mos tua u marri lumi (!!!!!!).
2)Procesi i erozionit ose nga lumenjte ose nga era(!!!) qe ndodh natyrisht ne natyre pa nderhyrjen njerezore eshte disa qindra here me i fuqishem sesa procesi i erozionit i shkaktuar nga "nderhyrja" njerezore! Te paret tane e dinin kete gje dhe edhe pse pyjet para 100-200 vjeteve ishin me shumice perseri nuk ishin aq trushkulur sa ti ndertonin shtepite e tyre ne shtreterit e lumenjve....Faktikisht permbytje ndodhnin edhe kur pyjet ishin "te virgjera" e nuk i kishte prere askush...Ai qe nuk kishte tru te gjykonte se ku duhej ndertuar shtepia, e bente kete ne rrjedhe te lumit dhe me pas akuzonte ....Perendine...Sot po akuzojne njerezit! Natyra njerezore eshte e cuditshme....Faji u be qyrk e nuk pranoi ta vishte njeri....Per rrjedhoje kur dikujt i permbytet shtepia se e ka ndertuar ne shtrat te lumit, dikush tjeter duhet ta kete pasur fajin ....
3)Arsyetimi yt, "te ngordhim sot se ftohti, qe te kemi shtepine vitin tjeter" eshte antihuman e paradoksial....Shtepine mund ta ndertosh perseri, jeten nuk e kthen me dot mbrapsht!
4) Ti quan aryetimin tim te gabuar....Dakort, e drejta jote. Por nuk me ofron cila eshte alternativa tjeter per tu ngrohur? Cila? Cfare zgjidhjeje i jep ti problemit? Se kollaj eshte te gjykosh e te thuash "mos beni keshtu e mos beni ashtu" por eshte pak me e veshtire te ofrosh nje zgjidhje konkrete.

[Toro]

The Environmentalist Evil
by David Holcberg (July 18, 2000)

Environmentalism regards man as a spreading cancer that must be eliminated at any cost. And its leaders mean it. Environmentalism is at root a movement against man. As novelist and philosopher Ayn Rand observed, "… [their] ultimate motive [is]…hatred for achievement, for reason, for man, for life."

Most people would not believe this to be true. A great number of people tend to regard Environmentalism as a movement for cleaner air and water, for a better environment for man. But the environmentalists' actions demonstrate otherwise.

Clear evidence of their disregard for human life is their decades-long campaign to ban the insecticide DDT, even for specific use against malaria-carrying mosquitoes. Whatever the long-term effects of DDT on human health, they should certainly be an option for the people at risk from the ravaging short-term effects of malaria.

Every year, about half a billion people become ill with malaria -- that's ten percent of Earth's population -- and several million die, mostly children.

Since its inception in the 1940's, the use of DDT has prevented the deaths of about six hundred million people, an average of ten million a year.

From 1993 to 1995 DDT was banned in Bolivia, Paraguay and Peru. Malaria increased ninety percent. In the same period, DDT's use was increased in Ecuador, and the incidence dropped sixty percent.

Its introduction in India, in 1960, reduced in the span of a year the number of malaria victims from a million to a hundred thousand, and in Sri Lanka from half a million down to almost zero. Soon after DDT was banned there, the number of victims climbed back to previous levels. Still today, environmentalists keep advocating a worldwide ban on DDT. They must be proud of their record.

Environmentalists are not only against DDT, but also against all insecticides. They aim to eventually ban them all, causing death and disease on a global scale. Their campaign makes perfect sense if we remember that one of the central tenets of Environmentalism is to eliminate overpopulation. As Jacques Cousteau, the famous French oceanographer admitted, "In order to stabilize world populations, we must eliminate three hundred and fifty thousand people per day. It is a horrible thing to say, but it's just as bad not to say it."

More proof of the their hatred for human life is their persisting campaign to stop chlorinization of water, which kills the germs in it. Their partial success in Peru resulted in thousands of deaths in a single cholera epidemic in 1992. So far they have not succeeded to ban it in the US, though they are hard at it.

Note the Environmentalists' ferocious attack on genetically engineered foods, despite the advantage that they dispense with insecticide use. This new technology promises to enhance the quality of lives by tailoring foods to our specific needs. An example is the invention of engineered rice with beta-carotene, a substance that the body can convert into vitamin A. Every year two million people worldwide go blind and a hundred million more suffer from lack of vitamin A.

If environmentalists really cared about human life and suffering they would have welcomed the new rice and revised their position on banning GE foods. Why don't they?

Maybe David Brower, former head of the Sierra Club and founder of Friends of the Earth has part of the answer: "Human suffering is much less important than the suffering of the planet."

The most glaring proof that Environmentalism is anti human is their stand for animal rights and their opposition to animal use in medical research. Given the alternative of sacrificing a few mice or letting a billion humans die, only the lowest kind of man haters could choose the latter.

How many more people will have to go blind, get sick or die before we see Environmentalism for what it truly is?

A movement of pure hatred for man disguised as a false love of nature.

Listen to Dave Foreman, founder of Earth First, whose primary goal is cutting the world's population by ninety percent: "We humans have become a disease, the Humanpox."

David M. Graber, a biologist with the National Park Service also puts it in the open: "Human happiness [is] …not as important as a wild and healthy planet. Somewhere along the line…we quit the contract and became a cancer. We have become a plague upon ourselves and upon the Earth."

He is right that there is indeed a cancer growing on Earth. But it is not man. It is Environmentalism, and the sooner we get rid of it, the better.

[Edvin83]

Edvin, me lejo ta quaj argumentin tend foshnjor! Kalon nga nje ekstrem ne tjetrin....
1)Pyjet ne 1938, kur Shqiperia kishte vetem 1 milione banore dhe burimi i vetem i ngrohjes ishte lenda drusore , zinin 40% te siperfaqes se territorit te vendit. Sot ne 2006, me 3,5 milione banore dhe burimin e ngrohjes perseri vetem lendet drusore, zene 38% te territorit te vendit. Pra per 58 vjet, megjithe shtimin e popullsise ( pak a shume popullsia u shtua 350%)renia e siperfaqes pyjore eshte vetem 2% dhe jo 350% sic ta thote argumentimi yt foshnjor. Faktikisht pyjet nuk u zhduken. Po te vazhdoje me kete ritem "zhdukjeje" pyjesh...do te duheshin te pakten 1000 vjet per ti zhdukur pyjet plotesisht ( pa marre parasysh rikuperimin e pyjeve qe e ben vete natyra )....Pra pak e shume ti me thua se sot njerezit duhet te "vdesin se ftohti" qe pasardhesit tane pas 1000 vjetesh te kene shtepine e tyre e mos tua u marri lumi (!!!!!!).
2)Procesi i erozionit ose nga lumenjte ose nga era(!!!) qe ndodh natyrisht ne natyre pa nderhyrjen njerezore eshte disa qindra here me i fuqishem sesa procesi i erozionit i shkaktuar nga "nderhyrja" njerezore! Te paret tane e dinin kete gje dhe edhe pse pyjet para 100-200 vjeteve ishin me shumice perseri nuk ishin aq trushkulur sa ti ndertonin shtepite e tyre ne shtreterit e lumenjve....Faktikisht permbytje ndodhnin edhe kur pyjet ishin "te virgjera" e nuk i kishte prere askush...Ai qe nuk kishte tru te gjykonte se ku duhej ndertuar shtepia, e bente kete ne rrjedhe te lumit dhe me pas akuzonte ....Perendine...Sot po akuzojne njerezit! Natyra njerezore eshte e cuditshme....Faji u be qyrk e nuk pranoi ta vishte njeri....Per rrjedhoje kur dikujt i permbytet shtepia se e ka ndertuar ne shtrat te lumit, dikush tjeter duhet ta kete pasur fajin ....
3)Arsyetimi yt, "te ngordhim sot se ftohti, qe te kemi shtepine vitin tjeter" eshte antihuman e paradoksial....Shtepine mund ta ndertosh perseri, jeten nuk e kthen me dot mbrapsht!
4) Ti quan aryetimin tim te gabuar....Dakort, e drejta jote. Por nuk me ofron cila eshte alternativa tjeter per tu ngrohur? Cila? Cfare zgjidhjeje i jep ti problemit? Se kollaj eshte te gjykosh e te thuash "mos beni keshtu e mos beni ashtu" por eshte pak me e veshtire te ofrosh nje zgjidhje konkrete.

SA per korrigjim, siperfaqja e pyllezuar nuk eshte 38% sic thua ti, por 34% dhe kjo matje e 2000 kur ato pyje qe te thashe qe ekzistonin perpara tani nuk jane me dhe jane harruar. Une nuk e di se ku po jeton aktualisht por hajde dhe shihe me syte prerjen masive qe po i behet dhe ne keto caste qe po flasim dhe te keshilloj te marresh nje apartament banimi ne gropen e Sharres apo ne Porto Romano. Une para nje viti pashe pyje ne Puke, tani kur shkova nuk pashe me pyje ne nje siperfaqe prej disa dhjetera km2, tani ti beji llogaritjet sa perqind kane mbetur dhe mos me flit i ulur atje ne kolltukun tend perpara kompjuterit. Dhe ajo prerje nuk po behej nga fshataret per ngrohje por po behej me motoseka dhe po ngarkoheshin kamione e skoda dhe nuk besoj qe ndokush po ngrohet me dru ne kete moment kur une jam me menge te shkurtra. Fale ngrohjes globale kemi vite qe nuk po ngrohemi me me dru por sic duket edhe ti ke vite qe je larguar nga Shqiperia dhe nuk e di realitetin. Me fjalet e tua e nxorre fytyren e vertete te nje antiambientalisti por me vjen keq se te dy jetojme ne te njejtin planet dhe nese ne mundohemi ta permiresojme jeten ne kete planet ti si free-rider perfiton nga kjo. Nuk ia vlen te bej me debat me nje te "rritur" si puna jote, me mire po vazhdoj me arsytetimet e mia "foshnjerore" dhe te mos perzihem me te rritur si puna jote qe na e duan vetem te miren dhe jetesen me te mire.

[Edvin83]

By Alister Doyle, Environment Correspondent
Wed May 3, 12:59 PM ET

JA dhe nje lajm i mire per ambientin.

OSLO, Norway (Reuters) - The world should double the area of forests under the control of local communities by 2015 as part of an effort to combat poverty, a new international group said on Wednesday.


The Rights and Resources Initiative, backed by several governments and conservation groups, called for "an unprecedented effort to strengthen local rights to own and use forests and fight rural poverty, prevent illegal logging, and protect biodiversity."

"The group aims to assist communities and governments to double the global forest area under community ownership and management by 2015," it said.

U.N. goals for halving poverty by 2015 could not be achieved unless governments helped the 1.6 billion people who depended on forests for their livelihoods, it said.

"That includes some 350 million indigenous and tribal people who depend on forests for food, housing, heat, and medicine," it said.

Their rights were often eroded by logging or by forest clearances by rich land owners or governments, it said.

It said that local communities, including indigenous residents, now managed at least 370 million hectares of forest -- an area larger than India. In total, forests cover about 30 percent of the earth's land area.

Andy White, coordinating the initiative from the United States, said that the situation for forestry ownership was feudal because governments had tight control. Local people could often do a better job.

FEUDAL

"Governments control the land and people who depend on forests often have few rights," he told Reuters. "The situation is like Europe in the 14th century or quite like the situation in the United States 100 years ago."

Ninety percent of forests in Africa were government owned, he said. He said that local communities were often more efficient at managing forests than government or logging companies.

"Local communities are not saints but they can probably do a better job in managing the forests," he said. Needed reforms of laws, mapping and so on would probably cost at least a billion dollars and take years to achieve.

The RRI said its founding partners included the World Conservation Union (IUCN), the Indonesia-based Center for International Forestry Research and Washington-based Forest Trends. It has funding from countries including the United States, Britain, Canada and Sweden.

"Significant legal and other barriers persist," said Achim Steiner, Director-General of the IUCN.

"This initiative aims to support communities and governments in addressing these barriers on a global scale, building on the momentum that is already under way."