Komploti Greko-Komunist kunder Demokracise Shqiptare 1997-2000

[The Dardha]

Mos ma merr kete shkrim si sulm vetjak, pasi nuk kam patur kurre dhe nuk kam ndermend te sulmoj njeri personalisht, aq me teper per disa bullshite si puna e Edith Harxhit dhe disa fundamentalisteve nacionalisto-islamiste.

Rendesia e fakteve eshte dicka qe qendron dhe ato jane referuara shume mire (rendesi ka te kuptohen keto artikuj qe jane cituar)... Problemi qendron tek zbardhja dhe qenia me vigjilente e shqiptareve ne mos shfrytezimin e politikave destruktive. Te gjithe jemi kunder ekstermiteteve qe cojne ne absurditet por qe ketu sbehet fjal se mund te kishte qen nje artikull tjeter qe un do te sjell ne forum dhe mban titullin, "Roli politik i Kishes Ortodokse Serbe dhe Greke ne acarimin e vashzdueshem te ceshtjes se ballkanit" qe mbeshtet teme tjeter por ne lidhje me ate cka diskutuam.

C'eshtja eshte se njeriu ka mendimin e tij kritik dhe kjo gje e ben pozitive por nese ste pelqen mund ta shprehesh pa kaluar ne ofeza apo komente qe dalin jasht teme. Nuk mundet te shkruash dicka si me siper qe ska lidhje me temen per cka bisedohet.
Ka ikur periudha e dosjeve... I lexova me vemendje komentet e tua por per zbardhjen e 97 kuptova qe fajin e ka Politika Shqiptare (normal qe po edhe kjo ka pjesen e saj). Por per disa arsye un mund te ngre nje pyetje a do te ishte Shqiperia ne prag te luftes civile nese inteligjenca greko-serbe do te ishte inaktive?
Kur ju shkruani per fondamentaliste per Zv. Ministren e Shqiperise nuk e kuptoj ku bazohesh...

[dp17ego]

Une po perpiqem te gjej disa pergjigje, per dyshimet qe kam ne koke dhe qe nuk mi sqaron ai artikulli me siper i Zvministres.
DP[/QUOTE]

Shume pyetje me kishin lindur perpara ketij artikulli i cili duke u fabrikuar ne Turqi sigurisht do te kete ere Anadolli.
Shume pyetje te tjera me lindin kur lexoj shkrimet e grekeve qe dhe ato bien ere Megaliidhea.
Nuk paska nje ere shqiptare qe te freskoje trute tona?
Gjithmone duhet te mendojme me trute tona dhe burimet e huaja t'i perdorim per te nxjerre konkluzione sa me te sakta.
Ku jane pra zerat e tjere veriore(jo serbe, se ata i dime)?
Po Italia nuk paska folur fare per '97.
Po USA C'tha atehere? Mbaj mend qe nje punonjes i ambasades amerikane beri nje nderhyrje shume energjike ne TV kombetar per te parandaluar Carjen e Madhe Veri- Juge...,
Ketu thuhet se USA paskesh dashur te heqe Saliun...Pse???
DP

[Pedro]

Po kush eshte ai njeri me nje arsye vertet te shendoshe, qe beson se, duke u nisur nga disa deklarata te disa gazetave te djathta radikale greke, te cilat ne asnje rrjesht nuk perputhen me deklaratat dhe vendimet qeveritare te qeverise se atehershme greke, do te zbuloje nje komplot qeveritar grek, e aq me teper greko-komunist, kundrejt popullit tone "paqedashes", "liridashes" dhe paksa rremujaxhi?

E aq me teper titujt e gazetave te perzgjedhur me kujdes nga autoret ne morine e gazetave te te djathtes radikale na u trajtokan si fakte shkencore per te vertetuar kete komplot. Biles per te qeshur eshte edhe lidhja me kete komplot qe i behet nje lajmi mbi viziten e Ministrit te Mbrojtjes grek ne Jugosllavi.

Rendja pas komplotit behet qellimisht, ne menyre qe analiza te verteta te thella dhe serioze te mos kene mundesi te nxjerrin ne drite te verteten e madhe: nuk ka patur asnje komplot, por ne saje te karakterit luftarak te politikes shqiptare dhe manipulimit te turmave nga ana e politikes, gjerat degjeneruan aq shpejt dhe ne menyre te paparashikueshme, saqe edhe ata qe ne fillim ishin terheqesit e fijeve te asaj maskerade, sic ishte 1997, papritmas e gjeten veten fillimisht aktore dhe pastaj u bene edhe viktima te vete corbes qe kishin trazuar.

Dikush me lart pyet, nese a do te kishte qene Shqiperia ne prag te luftes civile, po qe se inteligjenca greko-serbe do te kishte qene inaktive?
Per mendimin tim, Shqiperia ia del shume mire edhe pa ndihmen e agjenturave te huaja, per te qene ne prag te luftes civile.
Pa mendojeni njehere. Ne ´97 Shqiperia i beri thirrje, biles iu lut komunitetit boteror, qe te dergonte trupa ushtarake ne Shqiperi, jo per ti mbrojtur shqiptaret nga ndonje agresor i huaj, por nga vete shqiptaret. Dhe kush merrte pjese ne kete force mbrojtese? Turqia (qe na kishte mbajtur nen hyqem mbi 450 vjet), Greqia (e cila kishte akoma te paabroguar ligjine luftes me Shqiperine), Italia (e cila disa here e kishte pushtuar Shqiperine), Franca (e cila kishte pushtuar nje pjese te mire te Juglindjes se Shqiperise gjate Luftes se Pare Boterore), Austria (e cila edhe ajo na kishte pushtuar dikur) etj me rradhe.
Sa ushtare te ketyre vendeve ish-armike te Shqiperise u sulmuan me arme nga shqiptaret?
Zero, niente, null, nada.
Perse?
Po sepse shqiptaret e kishin mendjen ose te gjuanin ne ajer ose te vrisnin njeri-tjetrin me dashje ose padashje, nepermjet plumbave qorr dhe shurdhe?

E mira eshte qe ta analizojme ate kohe te veshtire te ´97 me gjak te ftohte, pa pasione dhe duke mos i bere bisht te vertetes, sado e hidhur te jete ajo dhe ti veme gishtin kokes, qe ngjarje te tilla te mos ndodhin me. Po te nisesh me synimin qe fajin te mos e kerkosh tek vetja, por tek te tjeret, gjithmone do ta gjesh nje komplot te agjenturave te huaja dhe per ta vertetuar ate nuk te duhet ndonje gje e madhe, vetem te shfletosh faqet e shtypit te te djathtes radikale fashiste.

[Humdinger]

Ju lexova të gjithëve me vëmëndje për ato që u lodhët të postonit.
Unë kam një pyetje fare të thjeshtë:
A egzistonte shteti shqiptar i asaj kohe, a egzistonte SHIK-u, a egzistonin informatat për çfarë pregatitej të ndodhte?? ( përpara se të fillonin rrumujrat)
Këto janë primaret e diskutimit 1997.
Kishte një shtet, një qeveri, SHIK dhe informatorë që i shërbenin shtetit shqiptar.
E gjithë rrumuja erdhi si pasojë e një shteti të asfiksuar, që merrej me opozitën dhe jo me çështje primare të cilat e rrëzuan si kuti letre.
Kërkojmë fajet tek grekët apo tek vendet e tjera fqinje për të justifikuar shtëpinë tonë.
JO... Shteti i asaj kohe, ishte krejtësisht i paaftë të mbronte vendin nga ajo katastrofë, sepse kishte njerëz të paaftë në pikat kyçe dhe si përfundim, jo vetëm grekët, por gjithkush mund të punonte lehtësisht për të përmbysur çdo gjë të krijuar në Shqipëri.
FAJI ËSHTË I SHTETIT SHQIPËTAR DHE QEVERISË SË TIJ.

Përsa i përket firmave piramidale, ato lulëzuan nën pushtetin e PD-së dhe u lejuan prej saj në të gjitha nivelet...jo vetëm kaq, por u drejtua populli (turma) për të financuar përsëri atje nga vetë Berisha në një emision televiziv, kur ju përgjigj një pyetjeje me fjalët : "paratë e shqiptarëve janë paratë më të pastra në botë, sepse shumë prej tyre punojnë nga 16 orë për ti pasur këto para"
Duhet më shumë se kaq për t'ju thënë politikisht njerzve që të fusin të tjera para në firma??
Ishte pikërisht kjo thënie që beri fluks të paparë në firmat piramidale në ditët e mëpasshme.
Edhe për këtë duhet të justifikoheni e të mbroni fajet e atyre që i bënë??
Shumë nga ju humbët miliona në ato firma, por tani ju duket sikur si futët kurrë atje dhe mbroni ata që ja u "hëngrën".
Good for you...por të tjerët kanë sy dhe kanë parë se çfarë ndodhi si me firmat, po ashtu edhe me depot.

Për depot:
Ndodhesha për një punë në repartin e Diko Zeqos (shumë e kanë të qartë për kë repart bëhet fjalë ) në 1992 në muajin Janar.
U dëgjuan tre krisma, reparti për 10 minuta ishte i shpërndarë në të gjitha skajet e tij me armët gati.
Çfarë kishte ndodhur??
Në një nga depot e saj të shtabit të përgjithshëm, në pjesën veri-perëndimore, disa persona (mbi 3) kishin tentuar të hyjnë e të hapin (thyejnë) drynat e depos së armëve dhe municionit rezervë.
Roja pasi kishte thirrur të ndaleshin, u detyrua të që llojë në ajër (asnjë prej mësymsave nuk ndaloi) dhe më pas në "mish".
Nuk pati të vrarë, por dikush nga ata që erdhën për të marrë armë, iku i plagosur jo lehtë, në bazë të shenjave të gjakut që ndiqnin rrugën nga ata ikën.
Pra, shteti i 1997__ DESHTE__ dhe i la të vidhen armët dhe jo se nuk mund ti ndalonte ata që shkuan ti vjedhin...me hapjen e depove, justifikohej shitja e armëve Sërbisë nëpërmjet Malit të Zi.
Faktikisht u gjetën më pak se 1 milion armë nëpër depot shqiptare, kur ishte deklaruar vite më parë, se çdo personi në Shqipëri, i takonin 3 armë (pa shtuar përqindjen psh 3,4 armë).
Për këtë qëllim depot nuk u ruajtën.
Të analizosh 97', së pari duhet të fillosh nga muajt përpara se të fillonin protestat, me qeverinë të parën, pastaj të shohësh agjentuart e huaja dhe shkakun që nuk mundën të zbuloheshin qëllimet e tyre dashakeqe nga qeveria Meksi dhe president Salija.
A nuk ju duken përsëri të njëjtat premisa si në 97' ??
Saliu po merret me opozitën e tij në parti dhe opozitën e majtë, duke lënë pasdore probleme të tjera që duan zgjidhje të shpejtë.
Nëse nuk duam të shohim një 97' të një modeli tjetër me të njëjtët aktorë, qeveria Berishiane, duhet të ndryshojë kurs dhe të merret me ato që i përkasin një qeverie dhe jo probleme që i takojnë opozitës.

[Sabriu]

nga QEMAL VELIJA

“Ju keni nevojë për mua në çastin që unë jam i pasur dhe ju i varfër; për këtë arsye, bëjmë një pakt mes ne të dyve. Unë do t’ju jap favorin që të bëheni shërbëtori im, dhe, si shpërblim, ju më jepni edhe atë pak çka iu ka mbetur për telashet që më duhet të marr përsipër për t’iu komanduar”-Zhan Zhak Ruso

Eshtë ky postulat i Rusoit që merr kuptim, në analizë të fundit, për raportet që ekzistojnë tashmë mes Shqipërisë dhe Greqisë. Natyrshëm në këtë logjikë raportesh shteti shqiptar gjendet edhe në marrëdhëniet me të tjerët, por në shtjellimin tonë duam të ndalim posaçërisht në rastin grek.
Është kthyer në një traditë, tashmë, që në retorikën e herëpashershme, kur bëhet fjalë për këto marrëdhënie shqiptaro-greke, me një impozim bufonësh politikanët dhe pushtetarët shqiptarë të artikulojnë konceptin e “partneritetit strategjik të Shqipërisë me Greqinë”. (Po humb madje viteve të fundit deri dhe praktika që, sa herë përmendej Italia apo bëhej ndonjë eskursion politik e diplomatik për në shtetin e përtej Adriatikut, turravrap nuk harrohej të kalohej edhe njëherë në Greqi apo të deklarohej paralelisht se “Greqia është partneri kryesor strategjik”. Kjo për shkak se rivaliteti italo-grek në lidhje me Shqipërinë duket se anon ndjeshëm në favor të kësaj të fundit, dhe hallkat që mbajnë lidhur institucionet shqiptare pas karros greke nuk lënë shteg për ndonjë mundësi devijimi kursi drejt perëndimit, por i drejtojnë me përdhunië drejt jugut).
Të papërgjegjshëm (apo mund të thuhet pa drojë edhe të fajshëm!) deri në skajshmëri, politikanët shqiptarë vazhdojnë të përtallen dhe të paraqesin mjerim e tyre, apo dhe mjerimin në të cilin e kan futur shtetin dhe shoqërinë shqiptare, si sukses që paskan arritur në politikën e jashtme dhe në marrëdhëniet me fqinjët “strategjikë”; ndërkohë kur realiteti është tepër i hidhur dhe i ka të gjithë parametrat për tu cilësuar si shitje dhe falje e interesave shqiptare tek të tjerët, e në mënyrë eksplicite tek Greqia, duke shënuar kështu në marrëdhëniet dypalëshe jo thjeshtë raporte partneriteti, por tejvasaliteti, e deri në një profil kolonial të Shqipërisë në lidhje me Greqinë.

VEPRIMI KOLONIAL
Varfëria e supozuar (që më saktë do të thonim se ka qenë keqadministrim, pse jo dhe i qëllimshëm, i resurseve ekonomike të vendit dhe jo varfëri natyrale) e së kaluarës së shtetit shqiptar, mbas “hapjes” është kthyer në një refren proverbial. Në mënyrë spekullative të gjithë krahasimet e të gjithë premisat i lihen në derë kësaj të shkuare “varfërore” që kushtëzoka politikat dhe qëndrimet ndaj të tjerëve. Por në fakt, me këtë kalim të topit në krahun tjetër, në një kohë tjetër, nuk kërkohet veçse të kamuflohet varfërimi i përditshëm i ekonomisë shqiptare në këto kohë prej politikave kolonialiste. Ajo çka thotë Rusoi se “duhet të më jepni edhe atë pak çka iu ka mbetur” është në bazë të rrjedhës së veprimtarisë së këtyre viteve në Shqipëri.
Trumbetohet me të madhe për sasinë e investimeve të rëndësishme që qenkan bërë në këtë vend në këto pesëmbëdhjetë vite prej “partnerëve strategjikë”, duke i paraqitur shpeshherë thjeshtë si përfitime dhe ndihma dashamirëse për ne shqiptarët e vobektë. Vlerësohen për më tej edhe si investime strategjike, dhe në këtë pikë vlerësimi qëndron. Por jo strategjike për Shqipërinë, ato janë në strategjinë dhe për strategjinë greke, në rastin tonë, sepse kanë shërbyer më së shumti për kontrollin dhe kolonizimin dora-dorës të ekonomisë shqiptare. E më tej, nëpërmjet ekonomisë, edhe kontrollin dhe fushave të tjera të politikës, institucioneve publike, mediatike, fetare, arsimore, kulturore, shoqërisë civile, etj., apo dhe anasjelltas duke shfrytëzuar kolonizimin e politikës shqiptare për kolonizimin ekonomik. Investimet në sistemin bakar, telekomunikacion, në sektorin e hidrokarbureve, të ndërtimit, të transportit, si dhe në fusha të tjera të një rëndësie dytësore në dukje, si në industrinë e lehtë e ushqimore apo agrare, në fakt nuk mbartin vlerën reale të investimit. Ato shërbejnë si mekanizma efikasë dhe operativë për thithjen e vlerave monetare që qarkullojnë në Shqipëri, për asfiksinë e kapitalit dhe investimit vendas, për paralizën e plotë të vetë ekonomisë shqiptare, për kontrollin dhe përvehtësimin e mjeteve fiannciare të ardhura nga organizmat ndërkombëtarë për Shqipërinë (në kuadër të BE, etj.), nga emigracioni i bollshëm, etj.
Nëse në këto pesëmbëdhjetë vite vlerat monetare valutore të ardhura në Shqipëri nëpërmjet shitjes së krahut të punës në emigracion të fuqisë më aktive të popullsisë, vlerat donatore, huadhënëse, kredidhënëse, apo edhe me ato burim trafikimi e kontrabande, kanë qenë të një niveli të konsiderueshëm dhe nëse këto do të ishin investuar dukshëm në Shqipëri, ekonomia shqiptare nuk do të ishte më në stanjacion apo regres (rëndom është gjetur termi “tranzicion” që i ngjan një tuneli të cilit nuk i dihet as destinacioni e as fundi). Por këto vlera, nëpërmjet sistemit bankar grek, nëpërmjet “investitorësh” misionarë grekë, nëpërmjet kontrollit të sektorëve strategjikë “të privatizuar”, janë tërhequr dhe kanë kaluar në Greqi. Kjo ka ndodhur pasi investimet e fortlavdëruara greke kanë paralizuar prodhimin vendas të mjeteve të konsumit, gjë që sjell importimin e tyre në mënyrë ekskluzive nga Greqia dhe, nëpërmjet këtij importi, rrjedhjen e vlerave monetare në drejtim të Greqisë. Është për tu veçuar kontrolli dhe monopoli i grekërve mbi telefoninë celulare aq sa të bllokojë për kaq vite futjen e ndonjë operatori të ri jogrek në tregun shqiptar; mbi hidrokarburet, deri në atë masë sa të arrihet bllokimi i importit nga vendet e treta. Mbas paralizimit të prodhimit dhe shërbimit vendas, këta sektorë janë krejtësisht në duart e grekëve apo sivëllezërve grekë me nënshtetësi shqiptare.
Në planin tjetër, kompanitë greke, të cilat kanë pasur përparësi në kontrollin e mjeteve financiare për sektorin e ndërtimit të rrugëve për shumë vite me rradhë, kanë shërbyer si bllokues të punës dhe njëkohësisht si konsumatorë të fondeve, duke e lënë këtë sektor në vendnumëro për shumë kohë. Kjo me qëllim të sabotimit të krijimit të arterieve frymëmarrëse për ekonominë shqiptare, me rrjedhojë varësimin sa më të madh të Shqipërisë nga shteti grek. Edhe debati i madh “tymues” mbi korridoret transballkanikë është brenda kësaj hullie, duke nxjerrë në pah fuqinë greke në vendimmarrjen dhe lëvizjet e pushteteve në Shqipëri.
Ka një veçori së cilës i bëhet reklamë e madhe, nën efektet e së së cilës shqiptarët shohin ëndrra të lulëzuara për mirëqenien e tyre dhe zhvillimin e pritshëm. Qeveritarët shqiptarë paraqesin si sukses pivatizimin e sektorëve strategjikë të shtetit shqiptar dhe, në këtë hulli, lënë të kuptohet se po ecin me ritme të përshpejtuara. Rrallë, për të mos thënë kurrë, është analizuar se çfarë sjell në fakt për vetë shtetin, shoqërinë, ekonominë shqiptare kontrolli i sektorëve strategjikë prej të tjerëve dhe në veçanti, siç është parë të konkludohet për sektorë të veçantë, kontrolli prej Greqisë. Për më tepër asnjëherë nuk u është thënë shqiptarëve syleshë se i ashtuquajturi privatizim ndodh të kryhet edhe prej kompanive shtetërore greke (apo me suport shtetëror), si në rastin e kompanisë celulare AMC, gjë që zhvlerëson edhe vetë konceptin e privatizimit si një “shtyllë të ekonomisë së tregut” dhe sidomos të politikave të djathta. Në këtë rast është vetëm dorëzimi i çelësave të shtëpisë, dhe varësimi total prej të tjerëve.

SHTRATI MBËSHTETËS POLITIK
E gjithë panorama kolonizuese e Shqipërisë nga ana e Greqisë, që do të kërkonte faqe e faqe të tëra për ta paraqitur, është arritur me mbështetje të pakundërshtueshme nga vetë politika dhe qeveritë shqiptare. Duket se konkluzioni i arritur, dhe që shpesh duhet kujtuar si një moto e politikave europiane të kulisave, i analistit francez A. Adler se një “kontroll greko-italian mbi Shqipërinë do të zgjidhë çështjen shqiptare”, është zbatuar më së miri dhe po vazhdon të plotësohet dita-ditës.
Kontrolli mbi politikën shqiptare nga ana e shtetit dhe politikës greke është kthyer në një normë taksative pa të cilën ajo duket se nuk mund të veprojë dhe të zhvillohet (nuk është më një legjendë, pohimi se pushtetet në Shqipëri vijnë me bekimin e Greqisë dhe ndërrohen sipas oreksit të saj dhe premtimeve që japin grupet e ndryshme të politikanëve mercenarë shqiptarë). Në mënyrë të veçantë në vitet e fundit politika e jashtme, ekonomia, financa, drejtësia, informimi masiv në shtetin shqiptar kanë qenë dhe janë nën kontrollin e rreptë të Greqisë nëpërmjet drejtimit të këtyre linjave nga elementë të deklaruar filogrekë, nga grekë të mirëfilltë, dhe nga ata me lidhje të veçanta biznesi privat me Greqinë. Dhe është normale që kush kontrollon këto drejtime dhe institucione të shtetit, ka dhe privilegjin të kontrollojë vetë shtetin. Në këtë aspekt duket tepër tallës dhe bajat deklarimi se “Greqia është partner strategjik i Shqipërisë”, kur ajo në të vërtetë është kolonizatorja e Shqipërisë.
Të shesësh varësimin, shfrytëzimin apo aneksimin faktik nga një shtet tjetër si “partneritet”, nuk është veçse një cinizëm i tejskajshëm apo, në një këndvështrim tjetër, edhe një lloj hakmarrjeje, siç duket, për indiferentizmin dhe pasivitetin e vetë shoqërisë dhe qytetarëve shqiptarë karshi kësaj dukurie. Kolonizimi nuk ka brirë, ai nuk ka nevojë të bërtasë e të vetëshpallet në rastin kur kryhet me vullnetin mjeran të vetë të kolonizuarve.

"Mr.Dituria"

[Albo]

Qe te kesh nje ide se kush jane autoret: Mal Berisha eshte kusheriri i Sali Berishes dhe Edhit Harxhi eshte shoqja e ngushte e goces se Sali Berishes me te cilen u njoh gjate punes ne Kosove. Cila eshte e perbashketa e Mal Berishes dhe Edhit Harxhit? Ne kohen qe kane shkruajtur artikullin, kane punuar te dy ne ambasaden shqiptare ne Turqi, ku ambasador ishte Skender Shkupi.

Shkrimi i tyre nuk eshte nje analize. Shkrimi i tyre nuk mund te quhet as "fakt mbledhes" pasi ata citojne mediat greke, qe si mediat e gjithe botes, jane te mbushura me spekullime dhe nuk mund te citohen si fakt te kryer. Nese do te kishin cituar mediat shqiptare ne 1997, fare lehte mund te dilnin ne perfundimin se gazeta Koha Jone i vuri flaken Shqiperise! Vlera e vetme e shkrimit te tyre eshte deshira per te larguar barren e fajit nga qeveria shqiptare dhe institucionet shqiptare qe nuk arriten te ruajne sovranitetin e vendit dhe integritetin e shtetit, duke ia faturuar fajin "te huajve". Ne kete rast Greqise. Fakti qe akuzat dhe shkrimin e bene nga Ankaraja, nje shtet me maredhenie te tensionuara me Greqine, flet shume per kendveshtrimin e te dy artikujshkruesve.

Nuk ishte Greqia ajo qe sponsorizoi ngjarjet e 1997 por ishte fqinji yne verior, Jugosllavia qe atehere ishte diktature komuniste me ne krye Milloshevic. Ishte parlamenti jugosllav ai qe levroi $$$ per sponsorizimin e firmave piramidale, me bekimin edhe te Italise. Kjo ishte arsyeja qe ne sheshin e flamurit ne Vlore u ngriten 3 gishtat lart, ashtu sic u pasua edhe me viziten e komunistit Prodi me vone. 1997 ndodhi per te prere hovin e shtetit te ri demokratik ne Shqiperi qe ishte shteti me rritjen me te larte ekonomike ne Evrope. Kjo rritje e shtetit am do te thosh rritjen e shanseve per shkeputjen e Kosoves, kurse Italia e udhehequr nga e majta nuk mund te toleronte rritjen e profilit nderkombetar te Shqiperise qe kish zgjuar edhe interesin amerikan ne rajon. Italia e shikon Evropen Juglindore si cifligun e saj dhe Shqiperine si bishtin italian pertej Adriatikut. Dhe fatkeqesisht, kete kendveshtrim nuk e ndan vetem e majta italiane, por edhe e djathta.

Implikimi i Greqise ne 1997 ishte minimal, ajo perfitoi nga situata e krijuar per te krijuar nje prezence politike ne Tirane. Ishte ajo qe beri ndermjetesimin e takimit te Kretes midis Fatos Nano dhe Milloshevic, ku Milloshevici njohu njeriun e projektuar politik per te udhehequr Shqiperine, dhe Nano njohu njeriun qe sponsorizoi katapultimin e tij nga burgu ne krye te ekzekutivit shqiptar. Greqia perfitoi nga kjo situate per te rritur prezencen e saj ekonomike dhe politike ne Shqiperi.

Nese Greqia do te deshironte te destabilizonte Shqiperine, ajo mjafton te ktheje vetem 1/6 e atyre 600 000 shqiptareve qe punojne e jetojne ne Greqi dhe brenda javes shteti shqiptar perballet me 100 000 shtetas te papune qe me faj do te benin qeverine shqiptare dhe politikat e saj ndaj Greqise per deportimin e tyre. Por Greqia nuk e ben nje gje te tille pasi asaj nuk i intereson destabiliteti i Shqiperise, pasi ky destabilitet shume kollaj mund te depertoje ne Greqi ku 5% e gjithe popullsise greke jane emigrante shqiptare.

Ne do te gjesh fajtoret per vitin 1997, fajtori kryesor eshte vete shteti shqiptar me kryeministrin Meksi dhe presidentin Berisha qe mbajne barren kryesore te fajit jo vetem per lejimin e firmave rentiere piramidale, por edhe per shkermoqjen e shtetit. Nga keta te dy, vetem ish-president Berisha i ka kerkuar falje shqiptareve per 1997 dhe ka pranuar pergjegjesine e tij.

Kurse projektuesit e shkaterrimit te Shqiperise, Milloshevic vdiq ne burg si kriminel lufte, Prodi sapo u rikthye ne pushtet ne Itali, kurse maredheniet shqiptaro-greke nuk kane qene ndonjehere me te mira se sot dhe kane hyre ne nje stad te ri: respektit reciprok.

Albo

P.S Edhit Harxhi eshte sot zv. ministre e jashtme e Shqiperise.

[Borix]

Mal Berisha eshte kusheriri i Sali Berishes dhe Edhit Harxhi eshte shoqja e ngushte e goces se Sali Berishes me te cilen u njoh gjate punes ne Kosove.

Ky nuk eshte argument. Lidhjet sociale nuk merren parasysh nga profesoret qe vleresojne temat per master. Ne fund te fundit, kjo teme ka qene nje risi si dhe nje analize. Per ju qe nuk keni informacion, E. Harxhi eshte ndihmuar nga nje profesore angleze e Universitetit te Edinburgut per perzgjedhjen dhe perkthimin e botimeve greke te asaj kohe.

Implikimi i Greqise ne 1997 ishte minimal, ajo perfitoi nga situata e krijuar per te krijuar nje prezence politike ne Tirane. . . . Nese Greqia do te deshironte te destabilizonte Shqiperine, ajo mjafton te ktheje vetem 1/6 e atyre 600 000 shqiptareve qe punojne e jetojne ne Shqiperi

Mbase ti nuk je prezent ne jeten social-politike shqiptare ketu ne Shqiperi. Prandaj me duhet te te kujtoj se para dy vjetesh (2004) mediat Greke rishfaqnin trazirat e 1997 te Shqiperise me nentitullin "LIVE" per te vetmen arsye per te dekurajuar turizmin ne Shqiperi. Po ate vit sipas raportit te Bankes Boterore (mund ta gjeni online) citohet fakti se turizmi ka qene ne nivelet me te uleta. Kjo do te thote se Greqia jo vetem qe ka patur influence ne 1997 per Ballkanizimin e metejshem te tokave shqiptare, por vazhdon t'i prishe pune mbarevajtjes se kombit tone.

Kurse projektuesit e shkaterrimit te Shqiperise, Milloshevic vdiq ne burg si kriminel lufte, Prodi sapo u rikthye ne pushtet ne Itali, kurse maredheniet shqiptaro-greke nuk kane qene ndonjehere me te mira se sot dhe kane hyre ne nje stad te ri: respektit reciprok.

Kjo qe ti shkruan do te kthehej ne argument nese ti ekspozon burimet shkencore tek te cilat bazohesh. Jam i sigurt qe ti e di se nje teze quhet shkencore kur ajo argumentohet ne menyre faktike dhe kur keto burime jane te sprovuara akademikisht. Po, edhe influence sllave ka patur, por Harxhi dhe Berisha fokusohen tek komploti Grek, pra nje teze specifike dhe e posacme. Komploti shpjegohet qarte nga te dy autoret (sidomos nga tema e zgjeruar e masterit). Per dicka te jesh i sigurt: Greqia vazhdon te jete nje alel mbizoterues ne perkeqesimin dhe ne mbylljen e dyerve te Shqiperise. Serbia po merr fund, apo keshtu duket. Italia tanime eshte partner, ashtu sic duket. Ndersa Greqia mbetet antagoniste e deklaruar ndaj nesh.

[The Dardha]

Kjo, normal qe nje njeri qe shkruan, shkruan me bindjet e tij personale. Se kush jane autoret u diskutua gjate dhe prape ne meremi me kush eshte ai shoku nipi mbesa apo te tjera...
Nepotizmi nje problem ne shoqerine shqiptare brenda shqiperise apo jashte. Ne eshte i njeanshem artikulli po te me pyesnit mua po.
Por nuk po flitet fare per permbajtjen e artikullit ku zyretare te larte greke jane faktuar nga gazetat e tyre edhe tonat, mardheniet e acaruara diplomatike greqi - shqiperi nuk jan thjesht shkrime te ekstremisteve por veprime te qeverise greke...
Ate cka ju e quani pa vlere une e vleresoj jashtzakonisht per te vetmen arsye sepse dicka te tille nuk e kam gjetur ne asnje dokumentar apo analize historike ne lidhje me 97.
ALBO: Shkrimi i tyre nuk eshte nje analize. Shkrimi i tyre nuk mund te quhet as "fakt mbledhes" pasi ata citojne mediat greke, qe si mediat e gjithe botes, jane te mbushura me spekullime dhe nuk mund te citohen si fakt te kryer.

Sepse veprimet e Qeverise Greke te ministrave greke te pasqyruara nga media Greke tregojne qarte kerkesen e nje revolucioni te brendshem nga ajo e ashtuquajtura Vorioepiri qe tashme ata duan ta blejne ne nje menyre tjeter. Veprimet e qeverive ne politika destruktive shqiptare nuk jane spekullime. Duke dhene pensione fiktive apo duke kerkuar te drejtat e minoritetit. C'dokush e ka te qarte gjendjen ekonomike te shqiptareve dhe problemi i vizave te shqiptareve nuk kam kryer ndonje sondazh por per kete mund te them qe pjesa e madhe e shqiptareve vetdeklarohen minoritare per arsye te lehtesive qe mund te kene ne marjen e vizave etj etj...
Te shkruajtura nga Turqia apo nga Amerika apo Shqiperia gjerat duken me qarte ne jugun e shqiperise. Ngritja e flamurit grek per zgjedhjet lokale te fundit sollen probleme, problemi ekziston.
Po flasim per 97 dhe jo per sot. Pavaresisht nga situata kontemporane Greqia e ka me te veshtire, por nese i interesonte politikes greke destabilizimi i shqiperise i interesonte ne 97 kur ceshtja shqiptare po ngrihej ne Kosove e Maqedoni.
Problemet e qeverise se asaj kohe ishin te gjithanshme prandaj edhe kjo e ka faktorin tjeter qe nuk eshte i perfshire, problemet me shtetin vazhduan ne vitet e ardhshme por edhe ne kete kohe shteti shqiptar eshte problematik.
Mardheniet me shqiperine e greqine jane te acaruara aq me shume kur Presidenti Papulias u kthye urgjentisht ne Greqi perballe nje mbledhje paqesore te Cameve, vrasjet e rahjet e plagosjet e tifozave shqiptar. Fanatizmi Greke egziston deri ne instancat me te larta zyretare. Kjo eshte edhe thelbi i materialit e shfrytezyar nga komunistat qe e perdoren per ndërrimin e qeverise.
Ne kete material jane lene jashte shume gjera qe duhej te perfshiheshin un jam dakort me mendimin tuaj por duhet te kuptojme qe nga titulli qe kjo permbledh nje pjese te ngushte por te rendesishme te trubullirave te 97.
dp17ego Pse su qellua kur u hapen depot? Sepse duhej evituar vella vrasje dhe cuarja e kombit drejt luftes civile, nje rol paten edhe officeret e karrieres qe ishin komuniste te devotshem dhe kerkonin nje puc e nderimin e qeverise. Edhe me ligjin ushtarak edhe si urdher eshte de fakto i dhene per te qelluar ata qe sulmuan depot. Por nderthurja e politikes e komlikon me shume ceshtjen etj. Pa dashur te bie ne kurthin e politikes kthehem tek titulli qe C'eshtja eshte me e komplikuar! Por ne kete shihet nje kendveshtrim tjeter.
P.S. (Te me falni per vonesen sepse per pushimet e Pashkeve isha ne Vlore)

[Albo]

Ka shume gjera qe ju nuk i dini dhe nuk i kuptoni, edhe pse jane shume te dukshme. Arsyeja qe nuk i shihni eshte se kendveshtrimi juaj eshte nje kendveshtrim proletar: ne dhe ata, miqte dhe armiqte, i miri dhe i keqi, dhe per aq kohe sa do te keni nje kendveshtrim te tille nuk do te arrini te shihni thelbin e real-politikes si te interesave te shtetit shqiptar edhe te fqinjeve.

Shteti grek nuk ka si objektiv ne politiken e vete te jashtme "clirimin e Vorio Epirit" pasi po ta kishte kete objektiv nuk emeronte nje arvanitas si Pangallos ne krye te politikes se jashtme greke. Ajo qe eshte objektiv i shtetit grek eshte vemendja, ruajtja, ndihma ndaj minoritetit grek qe jeton brenda territorit shqiptar. Dhe ky nuk eshte nje objektiv anti-shqiptar, ky eshte nje objektiv shume human dhe shume i drejte. Pasi tek e fundit, edhe shteti shqiptar ka si objektiv te vete mireqenien e atyre 600 000 shtetasve te vete qe jetojne ne Greqi, gati 20% e gjithe popullsise se Shqiperise.

Ata qe flasin per "clirimin e Vorio Epirit" apo "clirimin e jugut te Shqiperise nga greket", jane ata qe une i quaj "njerez te rruges" qe edhe pse nuk kane njohjen e duhur te problemit, edhe pse nuk kane intelektin e duhur per te njohur thelbin e qendrimeve te qeverive te tyre, edhe pse nuk e kane idene se kush eshte Shqiperia apo Greqia apo Vorio Epiri qe zene ne goje, ata i mbajne qendrime te tilla pasi ne mendjen e tyre kjo eshte forma e vetme qe ata dine te shprehin "patriotizmin" dhe "nacionalizmin" e tyre. Te thuash poshte Shqiperia apo poshte Greqia, nuk te ben as patriot dhe as nacionalist, te ben nje cop injorant qe pertyp, ripertyp dhe nxjerr nga goja te njejten histeri te trasheguar.

Ajo qe ka ndryshuar ne maredheniet midis dy vendeve, ajo qe une quaj stad i "respektit reciprok", eshte respekti i qeverise shqiptare per ate greke dhe respekti i qeverise greke per ate shqiptare. Dhe kur ky stad respekti reciprok arrihet, ata njerezit e rruges qe ti ze ne goje si ne Shqiperi edhe ne Greqi u mbyllet goja. Maredheniet midis dy fqinjeve nuk duhet ti vendosin as ekstremistet ne rruget e Greqise po Shqiperise, por duhet ti vendosin perfaqesuesit e qeverive te dy vendeve. Pra fjalen nga burrat nuk e kane me njerezit e rruges, por kryeministrat e te dy vendeve.

Dhe ana praktike e ketij bashkepunimi ka bere lehtesimin e levizjes se emigranteve shqiptare ne Greqi drejt vendlindjes, ka bere rritjen e shkembimeve tregtare midis dy vendeve, ka bere hapjen e bankave shqiptare ne Greqi, ka bere hapjen e katedrave te gjuhes shqipe ne universitet greke, ka bere hapjen e shkollave dygjuheshe ne ato zona ku jeton minoriteti grek, ka bere qe qeverite e te dy vendeve te mos akuzojne njera-tjetren sa here qe njerezit e rruges behen pengese per avancimin e ketyre maredhenieve, ka bere qe shteti grek dhe parlamenti grek te marri me seriozisht problemin e legalizimit te emigranteve, ka bere qe kryeministrat e te dy vendeve te mund te flasin per probleme qe deri dje ishin tabu, sic eshte problemi i pasurise dhe riatdhesimit te shtetasve greke came, ka bere qe ministria shqiptare e arsimit te punoje per hapjen e shkollave ne gjuhen shqipe ne qytetet me te medha e Greqise ku banojne emigrante shqiptarem, ka bere qe partia qe perfaqeson minoritetin grek ne Shqiperi te behet pjese e qeverisjes ne Tirane, ka bere qe armiqte e vjeter te ish-kryeministrit Berisha te vijne ti shtrengojne doren atij ne Tirane dhe ti flasin per bashkepunim, ka bere te mundur ndihmen direkte dhe indirekte te qeverise greke per anetaresimin e Shqiperise ne BE dhe per aprovimin e projekteve gjigande te gazit dhe naftesjellesit, ka bere qe qeveria shqiptare te ftoje investitore greke qe te investojne ne Shqiperi.

Dhe kur ish-presidenti dhe kryeministri Berisha eshte ai qe u jep prioritet maredhenieve me fqinjin e tij jugor, kjo deshmon shume gjera ne vetvete. Deshmon deshiren e tij per te bere te pamunduren per te ndihmuar ata emigrantet shqiptare ne Greqi qe e kane paguar shume shtrenjte acarimin e maredhenieve shqiptaro-greke gjate viteve, deshmon objektivin e lobimit te interesave greke ne favor te njohjes se lindjes se shtetit te ri te pavaruar shqiptar ne Kosove, deshmon objektivin e mbeshtetjes se qeverise greke per aspiratat e integrimit evropian te Shqiperise, deshmon objektivin e neutralizimit te ndikimit te interesave italiane qe kane qene kryekeput ne dem te interesave shqiptare me projektet me te fundit: vjedhjen e resurseve natyrore te Syrit te Kalter dhe ngritjen e fabrikave gjigande ne bregdetin shqiptar per perpunimin e plehrave italiane. Ndryshe nga dekada e kaluar kur ish-presidenti Berisha u dha prioritet maredhenieve me Italine, kesaj here Berisha u ka dhene prioritet maredhenieve me fqinjin jugo. Kjo eshte nje politike reale, ose "real-politike" e diktuar jo nga paragjykimet dhe mentalitetet e trasheguara te diplomacise shqiptare, por nga realiteti i atyre 600 000 shqiptare qe jetojne e punojne ne Greqi.

Nuk eshte e lehte as per kryeministrin shqiptar dhe as per ate grek qe te ecin perpara, se per ta bere nje gje te tille, me pare u duhet te heqin qafe "njerezit e rruges" qe nuk duan te shohin ne asnje menyre maredhenie normale midis te dy vendeve fqinje. Por ky eshte nje fillim i mbare.

Albo

[The Dardha]

Thjesht ne po diskutojme, 1997 dhe jo situaten e tanishme. Per me shume Kjo teme e ka titullin "Komploti greko-komunist", Ju nuk paraqisni asnje argument dhe se pse rrjedhoj un e kuptoj konceptin optimist neoliberal dhe real-politik qe ajo cka doni te thoni eshte termi machtpolitik (zgjidhja e ceshtjes ne menyre diplomatike). Por qe me temen ka lidhje pak sepse po sqarojme permbajtjen e artikullit ne fakt.
Por qe duke qene larg shqiperise duket se shume gjera ne amerike vijne me te moderuara sepse gjerat kuptohet nuk duhet te shikohen me kapele te zeza dhe te bardha por qe realisht qendrojne pak me ndryshe.

[Ujku'80]

po mire more njerez ku e keni gjetur kte Shkrim skandaloz qe nuk ka te beje fare me realitetin Shqiptar te ketyre 15 viteve.duhet te na vije turp ne ne nje forum kaq te rendesishem qe merremi me te tilla shkrime.'97 ne SHQIPERI ka ardhur thjesht si pasoje e nje qeverisje te gabuar te PD.Nuk e kuptoj sesi u lan te veproni per 2 vjet ne shqiperi firmat piramidale dhe shteti shqiptar nuk levizi as dhe nje gisht per parandalimin e tyre, dhe si ka mundesi qe vet Sali Berisha ne korrik te vitit 1996 deklaroi qe parate e Shqiptareve jane te sigurta, dhe ky boti flet per Komploti Greko-Komunist?!!Nuk e dise ku ndodhej ne ate periudhe ky zoteria por nuk besoj se ndodhej ne shqiperi.Qeveria ka per detyre te mbroje qytetaret e vet dhe jo te lejoje te mashtromi te tilla qe cuan ne nje lufte civile, dhe qe pasojat e saj po i vuajme dhe sot, dhe mos me thoni qe gjerat duken me mire nga larg???Ne e kemi jetuar '97 dhe nuk ka te drejte nje burracak te na flase per te tilla gjera.

Quhet pushtim per arsye se qe nga ai moment, Shqiperia u pushtua, politikisht, dhe ushtarakisht nga Greqia dhe se per kete pushtim qarqe te caktuara greke perdoren çdo mjet dhe menyre per te aneksuar Shqiperine duke financuar dhe investuar gjithashtu edhe politikanet me ekstremist te majte te Shqiperise te cilet sot drejtojne vendin dhe mundohen te ç'rrenjosin ndjenjen kombetare tek shqiptaret, duke luajtuar politiken me antishqiptare qe ka pasur ndonje here historia shume shekullore e vendit tone, per interesat e tyre meskine dhe per llogari te padroneve te tyre financues ne Greqi, kunder strategjise se aleateve tane ne bote.

KUr politikisht??? kur ushtarakisht??
Pastaj te gjithe artikujt qe ka marre ky i ka marre nga shtypi Grek, dhe dihet shume mire nga te gjithe ne mendimet e grekeve per shqiperine, dhe as dhe nje nga ata artikuj nuk i afrohet as dhe me paku realitetit dhe shpjegimit te temes se tij.
Nuk mund tia lejojme vetes qe te merremi me kto lloj artikujsh pa asnje vlere qe nuk nxjerrin as dhe nje gje ne drite vecse ndjenjen e Percarjes Kombetare.
Doja ti thoja dhe ketyre dy zoterinjve z.Edit Harxhi dhe atij botit tjeter te mbledhin kallaballekun e te hapin syte, dhe po me vika shume keq qe qenkan katandisur ne kete gjendje.........

[Albo]

Thjesht ne po diskutojme, 1997 dhe jo situaten e tanishme. Per me shume Kjo teme e ka titullin "Komploti greko-komunist", Ju nuk paraqisni asnje argument dhe se pse rrjedhoj un e kuptoj konceptin optimist neoliberal dhe real-politik qe ajo cka doni te thoni eshte termi machtpolitik (zgjidhja e ceshtjes ne menyre diplomatike).

Une nuk kam nevoje te lexoj artikullin e shkruar nga dikush nga Ankaraja, pasi une e kam perjetuar vete nga afer 1997 dhe ate qe ndodhi. Dhe debati per 1997 eshte bere dhe ribere me qindra here ne kete dekaden e fundit, kohe qe ka rrjedhur prej atehere.

Ata qe e hapin dhe rihapin debatin jane ata "njerezit e rruges" qe nuk i shqeteson shume 1997, i shqeteson fakti se shteti shqiptar me shtetin grek nuk jane ne fut te njeri-tjetrit, por jane duke u perpjekur per te normalizuar dhe avancuar maredheniet me interes dy-palesh midis tyre.

Nuk duhet te kesh bere ndonje shkolle te madhe per te kuptuar "realitetin e rruges" shqiptare apo greke, por duhet te distancosh pak veten nga realiteti i rruges, ne menyre qe te shohesh tabllone e qarte te interesave shqiptare dhe greke, dhe te ardhmen e maredhenieve midis dy popujve fqinje. Pra distanca nga realiteti i rruges te fal kendveshtrimin e drejte e jo te gabuar pasi nuk eshte i ngritur mbi emocionet e rruges por mbi interesat kombetare.

Albo

[dp17ego]

dp17ego Pse su qellua kur u hapen depot? Sepse duhej evituar vella vrasje dhe cuarja e kombit drejt luftes civile, nje rol paten edhe officeret e karrieres qe ishin komuniste te devotshem dhe kerkonin nje puc e nderimin e qeverise. Edhe me ligjin ushtarak edhe si urdher eshte de fakto i dhene per te qelluar ata qe sulmuan depot. Por nderthurja e politikes e komlikon me shume ceshtjen etj. Pa dashur te bie ne kurthin e politikes kthehem tek titulli qe C'eshtja eshte me e komplikuar! Por ne kete shihet nje kendveshtrim tjeter.
P.S. (Te me falni per vonesen sepse per pushimet e Pashkeve isha ne Vlore)[/QUOTE]

Une kete qe thua ti e di, por une dua shkakun e vertete dhe jo ate qe u tha ne ate kohe. kjo eshte nje genjeshter(sofizem) dhe...po te dua e besoj.

Sepse duhej evituar vella vrasje dhe cuarja e kombit drejt luftes civile, nje rol paten edhe officeret e karrieres qe ishin komuniste te devotshem dhe kerkonin nje puc e nderimin
Zot i madh vertet je aq naiv dhe i beson keto qe thua?
Pra sipas teje , po te mbrosh ligjin, rrrezikon vellavrasjen etj etj.
Nuk ka me te thjeshte gje se kjo: Une qytetari i thjeshte te dhashe voten ne demokraci, te besova vendin tim ty, qytetarit tjeter dhe ti nuk je i afte qe ta mbrosh kete vend. Sigurisht di do te gjesh 1000 shkaqe per te perligjur deshtimin.
Si puna e femijes ne klase qe thote;"me ka mesuesi inat
Zot na ruaj
DP

[Lioness]

Skemat piramidale ishin nje realitet i hidhur jo vetem per Shqiperine, por per shume vende te Europes Lindore ne vitet 90. Keto skema nuk linden apo moren hov per here te pare ne Shqiperi, dhe nuk do te jete as hera e fundit. Skandale te tilla kane qene te famshme ne Angli ne shek 19. Ne US, nga me te permendurit eshte ajo e KKK. Por qe vazhdojne dhe sot dhe kesaj dite ne forma te ndryshme, sidomos ne kete periudhe te arte te internetit. Kuptohet, ne US apo dhe ne shtete te tjera, ka ligje kunder tyre, dhe publiku eshte me i informuar, per me teper, qe ekziston nje sistem i stabilizuar investimi nepermjet bankave, "mutual funds," "stock market" etj.

Arsyet qe firmat piramidale u perhapen ne mase ne Europen Lindore ishin te shumta: vendet ish-komuniste, me sakte popullesia kishte njohuri limite, apo aspak te sistemit kapitalist (kalimi ne te cilin nuk u be gradual, por i menjehershem) ku mungonte nje sistem bankar i mirefillte, investime ne forma te ndryshme, ligje paraprake per te ndaluar dukuri te tilla, dhe mbi te gjitha, nje popullesi qe vuajti nga varferia e madhe, kerkonte te arrinte menjehere nivelin ekonomik te perendimit (apo ashtu kujtonim.) Keto skema u perhapen ne Bullgari, Slovaki, Rusi etj. Ne Rusi rasti me i famshem ishte kapitullimi i nje skeme te tille ne 1994 ku humben 1 miliarde dollare dhe me qindra mijera njerez pane me dhimbje se si u treten kursimet e tyre. Por efekti negativ i kesaj humbjeje ishte shume me i vogel ne Rusi me nje popullesi rreth 150 milione, sesa ne Shqiperi me 3 milione.

Ne Shqiperi mendohet pak a shume e njejta shume te ishte investuar, 1 miliarde dollare, ose 43% e GDP, ku rreth 2/3 e popullesise kishte lene ne duart e nje skeme te tille te ardhurat e tyre. Sic e dime te gjithe shume mire, nuk ishin vetem leke emigrantesh. Njerezit shiten shtepite, moren shtepi me qira dhe jetonin me interesat rreth 10% ne muaj. Nuk harroj kurre dhimbjen e xhaxhait ne 97 qe pa se si iu tret gjithe jeta e tij ne nje moment. Ai shiti dyqanin dhe shtepine ne Fier, i futi leket ne firme dhe jetonte me qira ne Vlore me shprese se me te ardhurat nga firmat do blinte shtepi dhe nje biznes te vogel ne Vlore.

Qe t'i kthehem temes, ne krahasim me vendet e tjera te Lindjes, kapitullimi i firmave nuk ishte aq katastrofik sa ne Shqiperi sepse popullesia atje nuk investoi ne mase, sic ben ne Shqiperi, por ishte me e lokalizuar. Studiues te ndryshem mendojne se arsyeja qe shqiptaret perqafuan kete dukuri me shume se te tjeret eshte se Shqiperia ishte vendi me i varfer dhe me i izoluar nga shtetet e tjera ish-komuniste. Per kete nuk na e ka fajin as Greqia, as Jugosllavia e askush tjeter, por qeveria e atehershme e cila pati nje vizion driteshkurter dhe troc injorant te situates.

Firmat piramidale rriten mireqenien e popullesise ne ato vite, por nuk ishte rritje ekonomike, ishte nje fllucke ajri qe ne nje dite ose nje tjetren do plaste. Qeveria, kuptohet per sa kohe qe mireqenia e popullit ishte ne rritje, gezonte perkrahje dhe nuk mori mundimin ta ndalonte kete dukuri dhe kur e pa qe po merrte permasa shume te medha. Ne 1996 isha ne US, dhe lexova disa artikuj ne Wall Street Journal dhe New York Times per rrezikun e firmave ne Europen Lindore dhe me specifikisht ne Shqiperi. Mora babin ne telefon dhe i thashe qe t'i hiqte leket sa me shpejt por nuk degjoi. Nuk i gjen gje, me tha. Edhe pasi Gjallica kishte falimentuar, shume qe i kishin leket te Vefa nuk i hoqen, duke perfshire tim ate. Kjo tregon fatkeqesisht injorancen tone ne ate kohe qe nuk e kishim idene se si funksiononte kjo lloj skeme.

Si perfundim, fajin per 97 e kishim vete pjeserisht, (them pjeserisht sepse nuk e kishim idene se cfare ishin ne thelb keto firma dhe si funksiononin) por me fajtore ishte qeveria qe i la firmat te shperndaheshin deri ne ate shkalle kur perpine te ardhurat e me shume se 2/3 se popullesise. E cfare do te ndodhte ndryshe ne 97 kur shumica e shqiptareve u zgjuan nje mengjese dhe pane se si u treten para syve te tyre te gjitha kursimet, leket e gjakut te imigrantit, shtepite dhe gjithcka tjeter?! Ne nje situate te tille kaotike, elementi kriminel merr perparesi dhe gjen terren te pershtatshem te perhapet. Per me teper, ne nje situate te tille dhe teorite konspirative jane me e thjeshte te perdoren sesa ta vesh gishtin ne plagen qe hapem vete.

[dp17ego]

dp17ego Pse su qellua kur u hapen depot? Sepse duhej evituar vella vrasje dhe cuarja e kombit drejt luftes civile, nje rol paten edhe officeret e karrieres qe ishin komuniste te devotshem dhe kerkonin nje puc e nderimin e qeverise. Edhe me ligjin ushtarak edhe si urdher eshte de fakto i dhene per te qelluar ata qe sulmuan depot. Por nderthurja e politikes e komlikon me shume ceshtjen etj. Pa dashur te bie ne kurthin e politikes kthehem tek titulli qe C'eshtja eshte me e komplikuar! Por ne kete shihet nje kendveshtrim tjeter.
P.S. (Te me falni per vonesen sepse per pushimet e Pashkeve isha ne Vlore)

Zot na ruaj nga te mencurit se nga budallenjte ruhem vete
Sa naiv qe je. Une dua shkaqet e verteta dhe jo ato sofizmat e zakonshme qe degjohen ne keto raste
Une qytetari i thjeshte, te besova ty qytetarit tjeter, udheheqjen e vendit. Ti nuk ishe i afte qe ta mbroje, kete vend. Duhet une te besoj femijen qe thote"me ka inat mesuasi, prandaj deshtova ne provim?"
Zot na ruaj.....kerkon dhe perseri te me qeverrisesh se paske mesuar tani te nuserosh...
DP[/QUOTE]

[Hyllien]

Fajin per 97 e ka Greqia. Doli ne gazetat greke e shqiptare. Nuk e marr vesh se cfare debati beni per kete pune. Skemat piramidale kane dale, por jo ne shkalle masive sic dolen ne shqiperi, ne shkalle shkaterruese dhe qe te sillnin lufte civile. Ka skema piramidale sot e kesaj dite dhe ne Ameirke por e perseris aty bie era komplot i vogel, ndersa ketu Greqia u be gati te marre Epirin.
Nuk i keni pare fotografite ne elbasan te ushtareve Serb me tre gishta ? Populli shqeu depot ? Populli nuk shqeu gje hic, ishin Zan Caushat qe u derguan nga qelite e Greqise qe shqyen depot dhe na u bene kaq te fuqishem sa te presin dhe Prodin duke na felliq fare.

Ky nuk esht komplot greko-komunist, eshte komplot grek,italian e serb dhe e atyre shqiptareve te shterpe qe morren pjese ne kete fushate kundra popullit te tyre. Sa here kemi ngrit koken ekonomikisht ka ardh ndonje lufte. Shume here lufta eshte bere shtet me shtet, kesaj rradhe eshte me e veshtire ti deklarosh lufte nje shteti tjeter(Amerika psh dhe e ka te veshtire ti deklaroj lufte Irakut) dhe u gjet nje tjeter menyre, qe te filloje nga brenda.

Ishte po Greqia qe ne 2000 dha lajmin se Banka e Kursimeve falimentoi, dhe nuk dihet akoma saktesisht se sa miliona dollare rezerva jane marre dhe jane cuar ne greqi. Kam qene vete i pranishem ne mitingjet qe beheshin ne Vlore(pasi isha me pushime) kur vinin persona ne emer te gjithe fshatit, vellezerve qe kishin ne greqi etj etj dhe merrnin cte mundeshin... dhe ketu akoma diskutohet se nuk na i kane fajin greket.

Ne e kemi vete fajin, fajin qe lejojme disa individe te poshter te hypin ne pushtet qe shiten si bushtra per i kafshate.

[The Dardha]

Zot na ruaj nga te mencurit se nga budallenjte ruhem vete
Sa naiv qe je. Une dua shkaqet e verteta dhe jo ato sofizmat e zakonshme qe degjohen ne keto raste
Une qytetari i thjeshte, te besova ty qytetarit tjeter, udheheqjen e vendit. Ti nuk ishe i afte qe ta mbroje, kete vend. Duhet une te besoj femijen qe thote"me ka inat mesuasi, prandaj deshtova ne provim?"
Zot na ruaj.....kerkon dhe perseri te me qeverrisesh se paske mesuar tani te nuserosh...
DP

[/QUOTE]

Me vjen keq qe te qenkam pergjigjur atehere, njeriu ka te drejte te besoj ate qe i vjen per mbare une te kam shkruajtur C'eshtja eshte me e komplikuar, rendesi per mua kane te gjitha kendveshtrimet respektoj mendimin tuaj por naiv nuk jam dhe ceshte me e rendesishmja as njeri i rruges por qe te mbaroj per dege te tjera nuk mundohem te bej ekspertin ne fushe tjeter... Prandaj si ju edhe une kam qen jam e do te mbetem ne cdo periudhe krize ne shqiperi, po per kete jam aq naiv sa te ndihmoj vendin tim...
Debati ka mbetur i hapur por ne ate artikull ska rendesi nga eshte shkruar por rendesi kane referencat akademike apo nje pjese qe riti krizen ne Shqiperi, jam plotesisht dakort me Lioness dhe Cyclotomic por ndoshta me kritik ndaj Albo (qe do te deshiroja ne nje politike te tille me fqinjet por qe kjo eshte ne nje faze perpjekjeje apo permiresimi por sa here qe behet fjale per ceshtje delikate si Cameria apo te drejtat e shqiptareve etj devijon e mbyllet ne vetvete).
Ujku'80 eshte nje teme qe rastesisht ra ne dore te disa studenteve tane ketu dhe eshte adapt per forum sepse ka shume gjera qe nuk jane paraqitur asnjehere ne dokumentaret per kuptimin me te mire te 97.

[Lioness]

Ky nuk esht komplot greko-komunist, eshte komplot grek,italian e serb dhe e atyre shqiptareve te shterpe qe morren pjese ne kete fushate kundra popullit te tyre. Sa here kemi ngrit koken ekonomikisht ka ardh ndonje lufte.

Cyclo, per hir te debatit po vazhdoj kete replike.
Erdhi italiani, apo greku, apo serbi ne shtepi dhe na tha fusni te gjithe (te pakten 2/3 e popullesise) leket ne firma? Shisni shtepi e katandi, se pas nje viti do bleni vila e pallate? Po ne Rusi apo ne Bullgari e gjetke keta vajten dhe u thane te investonin ne firma? Cfare roli luajti qeveria e atehershme per te frenuar sadopak at fllucke qe do te shperthente? Pastaj me duket se ishte The Dardha qe kishte permendur se nuk qelluan ne bazat ushtarake se nuk donin te fillonin lufte civile. A nuk ishte lufte civile ajo qe ndodhi me vone? Cfare mund te pritet kur popullesia e irrituar, dhe per me teper elementi kriminel kishte armet ne dore? Urdhi duhej dhene qe ne fillim qe te qelloheshin kategorikisht ata qe sulmuan bazat ushtarake, ne fund te fundit as im ate, apo i yti nuk e besoj te ishin ata qe vajten neper baza.
Mqs Berisha nuk konsiderohej i majte, atehere nuk ia vlen t'i japim ngjyra politike atij fenomeni, por ngjyra paaftesie, paaftesi qe i kushtoi shume vendit. Per me teper, Cyclo, firmat piramidale nuk ishin ngritje ekonomike, cdokush me pak dijeni se si funksionin e dinte ate pune. Ngritja ekonomike nuk shkaterrohet brenda javesh nqs eshte e mirefillte. A u interesonte fqinjeve nje destabilizim i Shqiperise? Ndoshta, por te keqen ia beme vetes. Dhe duhet te marrim pak pergjegjesi ndonjehere, ne vend t'ia veme gishtin njerit apo tjetrit.

[The Dardha]

Pastaj me duket se ishte The Dardha qe kishte permendur se nuk qelluan ne bazat ushtarake se nuk donin te fillonin lufte civile. A nuk ishte lufte civile ajo qe ndodhi me vone? Cfare mund te pritet kur popullesia e irrituar, dhe per me teper elementi kriminel kishte armet ne dore?

Eshte e qarte besoj ajo cka jam dakort por ne kete artikull une e deshiroj vertet nje politike aktuale emancipuese me fqinjet tane aq me shume per ceshtjen e kosoves, por ne ate kohe dhe cka une jam munduar me shume eshte te mos merem me shpjegimin e firmave piramidale sepse do te me fuste ne ekonomi dhe kjo ka rendesi te madhe ne destabilizim por me shume ne ate qe Greqia shfrytezoi momentin per ta cuar ne ate prag lufte civile dhe vite destabilizim te vendit.

Pikerisht, momenti i destabilizimit irritimit te popullit shqiptar mungesa e eksperiences qe bie mbi qeverine e asaj kohe dhe keqmenaxhimi nga qeveria e asaj periudhe i pershpejtoi gjerat. Normal popullsia e irrituar ishte e interesuar te merrte leket 100%. Por renia e shtetit dhe hapja e burgjeve i vuri tapen kaosit qe kishte plasur. Armet qe edhe sot e kesaj dite jane problem.

[Hyllien]

Cyclo, per hir te debatit po vazhdoj kete replike.
Erdhi italiani, apo greku, apo serbi ne shtepi dhe na tha fusni te gjithe (te pakten 2/3 e popullesise) leket ne firma? Shisni shtepi e katandi, se pas nje viti do bleni vila e pallate? Po ne Rusi apo ne Bullgari e gjetke keta vajten dhe u thane te investonin ne firma? Cfare roli luajti qeveria e atehershme per te frenuar sadopak at fllucke qe do te shperthente? Pastaj me duket se ishte The Dardha qe kishte permendur se nuk qelluan ne bazat ushtarake se nuk donin te fillonin lufte civile. A nuk ishte lufte civile ajo qe ndodhi me vone? Cfare mund te pritet kur popullesia e irrituar, dhe per me teper elementi kriminel kishte armet ne dore? Urdhi duhej dhene qe ne fillim qe te qelloheshin kategorikisht ata qe sulmuan bazat ushtarake, ne fund te fundit as im ate, apo i yti nuk e besoj te ishin ata qe vajten neper baza.
Mqs Berisha nuk konsiderohej i majte, atehere nuk ia vlen t'i japim ngjyra politike atij fenomeni, por ngjyra paaftesie, paaftesi qe i kushtoi shume vendit. Per me teper, Cyclo, firmat piramidale nuk ishin ngritje ekonomike, cdokush me pak dijeni se si funksionin e dinte ate pune. Ngritja ekonomike nuk shkaterrohet brenda javesh nqs eshte e mirefillte. A u interesonte fqinjeve nje destabilizim i Shqiperise? Ndoshta, por te keqen ia beme vetes. Dhe duhet te marrim pak pergjegjesi ndonjehere, ne vend t'ia veme gishtin njerit apo tjetrit.

Aman Lioness mos bejme debat kot se ti di shume mire pak a shume ato qe di dhe une se je e zgjut keshtu. Berisha nuk qenka komunist. Amano te keqen. Po Ramizi nga rri keshtu ? Sali Berisha nuk eshte gje tjeter vecse Fatos Nano. Te dy bashke me shpirtin e tyre antagonist vejne ne skene nje tragjikomedi qe populli i shkrete ne shqiperi :
1) nuk kupton sepse nuk eshte i edukuar
2) dyshon por nuk e "rruan shume ti ndricoj te tjeret" sepse ka interesa te caktuara me njeren apo tjetren pale
.
Un te thashe incidentin e Bankes se Kursimeve. Shko hap gazetat te shofesh se cfare ka ndodhur ne ate periudhe si u boshatisen arkat. E dyta, e di vete nga shoket e mij elbasanas se ne elbasan depot jane shperthyer nga MILITANTE SERBE. Nese keto nuk jane fakte te mjaftueshme per ty nuk di cte them tjeter. Ne shqiperi firmat piramidale u kthyen ne piramidale. Ato filluan si holding, dhe VEFA me 10 % qe jepte ne ato kohera ishte nje shifer jo normale por qe me pislliqe dhe ktheheshe mbrapsht dhe avash avash kjo perqindje DO ULESHE. Nuk dua te zgjatem se keto pika i kam shtjelluar ne debate te tjera me gjate. Por nese nuk do kishte dore nga vete Arben Malaj me shoke qe skenuan gjithshkah bashke me Greke e Serbe atehere kompanite e medhaja qe kishin hapur vende pune, biznese te ndryshme nga agrikultura deri tek industria e lehte do vinin ne nje pike qe do normalizonin interesat e tyre. Fundia nese Rockefellerat i kane krijuar gjerat me skllever, ne do i krijojme me pislliqe se ndryshe nuk behet. Ose do vesh prap komunizem dhe te punojne si qener njerezit. Nese ti ke ndonje formule tjeter per zhvillim shko provohe dhe do perfundosh fishek perjashta sic perfundoi dhe Noli pasi ishte teper largpames dhe shume i drejte per te bere politike ne ate rremuje atje.

VEFA sidomos ishte kompani qe nuk mund te falimentonte pasi kishte shume biznese dhe bilancet mund ti permbyste kollaj duke ulur interesat. Shqiperia nuk eshte Rusi. Ne Rusi ra nje sistem i llahtarshem ekonomik qe tani mbas 20 vitesh po rehabilitohet perseri. Shqiperia eshte vend i vogel dhe nuk ra sistemi ekonomik por U VODHEN PARATE. Tema eshte jane vjedh parate, sepse ato pare NUK JANE ZHVLERESUAR ndopak nga 1997. Jane me biliona dollare, ku jane ? Ndersa ne Rusi kane ndodhur te tjera fenomene per te tjera shkaqe. Dhe se fundimi sic ta thashe qeveria skishte car rroli te luante sepse qeveria merrte pjese ne keto lojra. Tani Sala doli hapur si mik i Grekut. Nese Tosi hapi shkolle ne Korce mbas 7-8 vjet qeverisjeje, Sala brenda disa muajsh hapi shkolle ne Himare dhe i dha nje tjeter thike ne zemer shqiptarise.

Nese po e mbyll me kaq se na nervozohet Gjin Bue Shpata ose shqiptaria e kamufuluar.