Adolf Hitler

[Darius]

Mbase do e konsideroni me interes nje lekture nga David Irving, nje studiues qe i ka kushtuar kohe shume te madhe studimit te holokaustit dhe bymosjes se tij. Shkarkojeni si torrent file e me pas klikoni qe te shkarkoni file (ju duhet nje torrent client).

[Darius]

Po ashtu mund te merrni dhe keto dy te tjerat qe jane po me aq interes sa dhe e para.

[Nuh Musa]

Hitleri ishte vetem nje Faraon, nje Jezus qe desh te behej mbret dhe qe se arriti, Nje Muhamed, nje Enver , nje Mao, nje Stalin etj qe pasojne

Pelqimi im ndaj ketyre "gjenive" eshte se arrinin te benin per vete popullin e tyre qe ti ndjeke me ane te virtyteve te tyre oratore , pa pasur nevoj te perdorin mitin e Zotave apo Zotit sic benin para-ardhsit e tyre Faraonet apo te vet-quajturit profete , qe per te hipur ne fron dhe per te komanduar dhe pushtuar, vinin me idet qe " kjo ishte deshir e Zotave apo Zoti-t dhe qe kumtuesi ishte dora e tije. Nderkohe qe i ndjeri Hitler, cdo gje qe premtonte apo synonte ja premtonte popullit per ti nxitur qe ta ndiqnin pas ne luftrat dhe vizjonet e tije qe per fat te keq nuk u realizuan.

stari,

njeriu do te ket cdohere nevoje per nje udheheqes !!!, pra, njeri do te thir ne emer te popullit, njeri ne emer te zotit.....se alternative tjeter nuk ka !!!....me mire ne emer te zoti, se ne emer te popullit....thjesht per arsye matematike....zot kemi vetem NJE....e popuj kemi me mijera.....mund natyrisht ndonjeri te thirr edhe ne emer te humanizmit, por edhe ate do ta peysin, e, ne emer te cilit humanist na thir ti ???....dallimi eshte kryekeput tek e mira dhe e keqja qe na kane sjelle ato thirjet.....dhe duhet te pranojm, se ne emer te zotit nodshta jane bere edhe tmere shume te medhaja, por qendron si nje konstante qe i rreziston kohes, se paku kur i mbarojm punet me popujt, i kthehemi prap zotit, e keshtu me rradhe....

Njeriu me ne fund e deshiron, e kerkon, "te thjeshten dhe te perditshmen"....e kete e njohim nga ata qe na kane thirrur ne emer te zotit....

Vitioni i hitlerit ish ne fakt "das dritte reich"....gje qe ish nje rehabilitim i popullit gjerman ndaj padrejtesise qe ju be pas luftes se pare, ku edhe pse fitore, ish humbesi me i madh. Pra, per hitlerin nuk ish pune nderi, kjo ish pune krenarie !!!, dhe me se paku zgjerimi territorial dhe sundimi i paprekshem mbi europen i takonta popullit gjerman, ngase e MERITONTE ate !!!, race superiore....keto ishin mjetet me te cilat sherbeheshin nacistet, dhe kjo nuk ish politik apo diplomaci, kjo ishte BINDJE E SEMURE !!!, ai metevertet mendonte se ashtu eshte.....asgje me pak se qendrimi i cifuteve edhe ne ditet e sodit si "Popull i zgjedhur"....nga Zoti.....e nacistet ishin populli i zgjedhur nga natyra....

Kjo ideologji primitive nuk le hapesire tjeter interpretimi perpos atij negativ ne te gjitha aspektet !!!, edhe avancimi ne teknollogji kish per qellim permbajtjen e synimeve te politikes. Gjith ish e lidhur me fitoren.....

me shnet....

[Smth_Poetic]

O ç'ma theve zemrën me këtë deklaratë, m'u prenë edhe gjunjët kur e lexova. Por si "ariane" që jam, nuk e lëshova veten! :P

Reagim tipik shqiptaresk ''u bere ti , uhh pika ty , ja se sheh ti'' . Nuk prisja ndonje reagim tjeter , i have to say .

Tani seriozisht; mua do më vinte turp të bëja një postim si ky i yti. Që ta kesh të qartë, se nuk komentoj për ty por për hir të temës, edhe pse t'u përgjigja 'për rrugë' citimit që më bëre i pari. Aq më tepër, nuk pretendoj të të bind ty apo të tjerë pse për mua ai është Gjeni!

Pse duhet te kem turp une?
Une thjesht kerkova cik orrigjinalitet tek postimi yt qe skishte te bente fare me pyetjet qe parashtrova une.
Nuk po pres qe te me bindesh (edhe pse jam open-minded ne kete aspekt) . Thjesht dua ta argumentosh ''gjenialitetin'' e hitlerit , kaq.

Sërish po të përgjigjem vetëm për hir të temës dhe çfarë ajo trajton.
Citimet nuk janë gjë tjetër veç se referenca, ku zakonisht njerëzit që kanë një farë kulture të lexuari, i përfshijnë në diskutimet e tyre; së pari dhe më kryesorja që t'i japin seriozitet diskutimit, po ashtu edhe për të shkëmbyer informacion; të mbështesin argumentat e tyre duke e lidhur fillin e mendimeve në ndërthurje me ato njohuri që na kanë transmetuar njerëz që i janë përkushtuar Dijes.

Po e drejte , mirepo cme duhen mua referenca qe skane te bejne fare me diskutimin ne fjale?
Keto citime une i quaj komplet te pavlefshme e te lind ideja pastaj qe njeriu ne fjale nderton mburoja te nje intelekti fallco ku nder te tjerash vijojne edhe paragjykimet e pahijshme, sadly enough.

Tema në fjalë, kërkon të kesh njohuri mbi objektin e diskutimit, dhe kjo lloj njohje merret duke lexuar dhe jo duke bërë shpikje vetjake. Unë atë leximin e kam nga të dyja kahet. Mgjs dëshirën e kam që, do doja të kisha lexuar prap më shumë rreth çështjes në fjalë.
Ah po, Hitleri ishte i çmendur dhe kaq, nuk bëri ndonjë gjë të madhe – luftë bëri, luftën e dytë botërore: asgjë nuk bëri!

Cilet jane keto ''dy anet'' ?
A mos duhet te lexojme autoret naziste e anti-naziste ne menyre qe te krijojme nje ide te pavarur rreth hitlerit?
Pse pikerisht njerez si ty , apasionant rreth nazismit para se ti ''lexoje'' librat e te dyja kaheve , pikerisht zgjedh te behesh asnjeanese vetem rreth figures se hitlerit?
A valle i lexon ti te dyja ''kahet'' rreth figurave te tjera te historise?
Psh tipa si stalini, mao ce dun , sadamit etc etc , te cilet jam i sigurte qe ti i ke quajt monstra te tille njerez already.
Pse pikerisht hitlerit duhet tja bejme kete favor?
Pastaj nje llogjike e tille eshte totalisht e gabuar.
Apasionante gjen kudo ndaj monstrave te tilla. Nuk jam i obliguar ti lexoj te tille njerez vetem per te bere ''asnjeanesin'' .

Të gjithë menjëherë, nuk hezitojnë ta quajnë të çmendur sepse sipas tyre ka qenë ai që ka vrarë në emër të rracës superiore, kur në fakt thuhet se i infektuari më shumë nga "arianizmi", ishte Henrich Himmler, aq i fiksuar sa edhe gruan e zgjodhi "ariane" tipike; ai i cili jetonte mes racionalitetit dhe fantazisë, madje i bindur që ishte rimishërimi i mbretit sakson Henrikut I etj etj...totalisht delirant!

Ca eshte kjo ''perralle nga e kaluara''?
Te gjithe ishin te infektuar , e jo vetem himmler. Arianizmi dhe antisemitizmi i kishte rrenjet qysh heret me de gobineau dhe völkisch movement.Himmler dhe Hitler ishin thjesht pioneret e ketyre ideve me te hershme.
Pastaj thuhet qe hitleri ne luften e dyte boterore paska pas mbajt gjithmone me vete librin e shopenhauerit ''The World as Will and Representation'' . Aty sikur ka nje goxha pasazh te madh rreth ''white supremacy'' apo jo?

Po sigurisht nuk ishte kushedi se çfarë Hitleri, që kishte mbështetjen e ashtëquajturës Elitë naziste, shkencëtarë të të gjitha fushave (Von Braun, Kammler, Dornberger etj etj), me shpikje të tyre të teknologjisë më të avanacuar. Kjo Elitë naziste e Hitlerit, pas luftës u mor nga ShBA me anë të operacionit PAPERCLIP të autorizuar nga Truman, por që sigurisht u tha se nuk kishin pasur lidhje me Hitlerin dhe as që ishin nazistë, por në të vërtetë me sa thuhet, për pastrimin e "njollës naziste" në dosjet e tyre u kujdes Allen Dulles.
Sigurisht edhe gjithë ata shkencëtarë të çmendur ishin bashkë me Hitlerin. Nuk bënë ndonjë gjë kushedi se çfarë, kurse ne në krahasim me ta bëjmë gjëra të mëdha: postime në forum!

Me fal por cfare provon kjo gje tek gjenialiteti i hitlerit?
Une te thash me lart se populli gjerman ishte infektuar me pare nga idete extreme te djathta , e kjo nuk ndodhi vetem ne kohen e hitlerit.
Ska prova qe Von Braun ka qene nazist. Dornberger ska qene shkencetar por gjeneral. Kammler u ekzekutua dhe nuk ishte aspak pjese e operacionit paperclip. I fundit qe nje monster njeri i cili idete e tija ekxtreme te djathta i kishte pase shume here me heret se kur erdhi hitleri ne fuqi. Pra vijme prape tek pika se hitleri thjesht sa e pershpejtoi idete ekstreme tek populli gjerman , e jo se ishte ai i cili i infektoi ato mbi ta.
Ndersa pika tjeter. Edhe nqs disa shkencetare apo edhe njerez te dijes se fushave te ndryshme ishin pro-nazism , kjo s'do te thote aspak se ideologjia duhet te merret ne konsiderate. Shume figura te ndritshme te fillim shekullit 20 rane pre e eugenics gjithashtu , por kjo sdo te thote se eugenics ka ndonje lidhje me shkencen ne teresi. Aspak.

Të përmenda referenca që në krye të postimit, librin e Alan Baker që ti as titullin nuk ia di, lë më përmbajtjen. Ta përmenda edhe Napoleonin (të kërkoj të falur që kam lexuar edhe rreth biografisë së tij, dhe nuk dola nga hija e atyre që ia kanë bërë, duke shpikur vetë) meqë hoqe paralele mes tij dhe Hitlerit, kur ti nuk ke lexuar as mbi jetën e tij. Por më lër të ta citoj sërish që të mësosh ndonjë gjë, dije se edhe Napoleoni shpesh ka menduar vetevrasjen, por ja pse nuk e ka bërë, sesi shprehet: "Unë nuk shoh asnjë madhështi kur ikën nga jeta dikush që ka humbur në lojë. Vetëvrasja nuk përputhet me parimet e mia, dhe as me pozitën që kam pasur në jetë. E thënë midis nesh; një lodërtar i gjallë vlen më shumë se një perandor i vdekur"
Të përmenda edhe teorinë Hegeliane rreth historisë, ku as atë nuk je në gjendje ta përtypësh. (të më ndjesh që e kam lexuar edhe atë, dhe nuk kam shpikur teori nga vetja)

Pse mos duhet valle une te di cfare lexon mendja jote? lol
Kjo eshte qesharake.
Kush eshte ky alan baker anyway?
Njoh vetem dy emra te tille. Nje matematicien anglez e nje lojtar futbollist te aston villa mo duket , nqs s'gabohem .
Kush eshte ky ''gjeniu'' tjeter me qafsh ?
Prape po me permend emra e citime te cilat asnjeri spo ti kerkon.
Prape me arrogancen tende te paepur , po sugjeron qe une nuk kam lexuar asnje rreth filanit e filanit.
Prape po na permend dijen tende kaq te madhe ne krahesim me debatuesit e tu.
Nuk ngeli gje pa e di une rreth teje e sa e zgjuar je ne cdo aspekt.
Kaq shume narsiciste te jesh valle?

Eshte shume amatoreske te permendesh hegelin ne lidhje me figuren e hitlerit.
Kane pase nje fjale te urte gjermanet e cila e ka orrigjinen ne vitet e filozofise kantiane '' a hard nut to crack'' . Filozofia e hegelit eshte e ''hard nut to crack'' e cila smund te perdoret te sqarosh figuren e mjere te hitlerit, sidomos kur deshifrohet nga nje mendje ordinere.

E, sa për analizat e tua mbi karakterin tim fallso apo origjinal, kurseji se nuk më interesojnë, dhe personalizime të tilla kur nuk ke çfarë të thuash më mbi temën, tregojnë mediokritet.

Ndërkohë që numëron rreshtat që shkruaj, bën mirë të kuptosh përmbajtjen, oki?
Tani ç'të bëjmë, më ka ngelë që në fakultet refleksi i të zgjaturit në argumentim nga ato kazuset që na jepnin t'i analizonim gjëre e gjatë....

S'le rrjesht pa permend arritjet e tua personale.
Qeke obsessed ti me veten tende .

[Darius]

Ska prova qe Von Braun ka qene nazist..

Ketu e ke leshuar pak pa dogane. Ti bie une provat pak me vone se tani jam duke ikur per pune. Jo vetem qe ka qene nazist por dhe SS.

[Smth_Poetic]

Po ka qene , por a ka qene nazist ne vetvete?
Ketu duhet te perqendrohemi. Vet von braun ka then qe ai u detyrua te behej member i partise dhe SS dhe nqs ai do refuzonte , atehere ai sdo te mund te vazhdonte punen e tij si shkencetar.

Smund te gjykohet nje njeri i tille duke perjetuar nje rregjim monstruoz sic ishte ai nazist.

Te njejtin gabim bejne dhe njerezit me hegelin.

[Darius]

Mjaft me ferkime personale. Ose perqendrohuni ne teme ose mos shkruani gjera qe dalin jashte saj. Kush je ti e kush jam une zgjidhini privatisht.

Tani per temen, nga historia ti Smth, Von Braun dhe gjithe kasta e nazisteve qe u terhoqen nepermjet Paper Clip jane konsideruar jo vetem naziste por hard core Nazis. Von Braun ishte vetem njeri prej tyre sic ishte Arthur Rudolph, Kurt Blome (nje version akoma me pervers se Joseph Mengele), Walter Schrieber....lista eshte shume e gjate por po te duash mund te te jap informacion ekstensiv per sejcilin prej tyre se kam gati 20 vjet qe i studjoj. Po ashtu ka shume evidenca qe dosja e Von Braunit eshte rishkruar per te mos u dukur si nazist i oreve te para pasi qeveria amerikane nuk mund te justifikonte ndryshe themelimin prej tij te programit hapsinor amerikan. Te gjithe ata qe u terhoqen nga amerikanet nepermjet Paper Clip, kane qene jo vetem high ranking nazis por kane qene dhe naziste me bindje. Ja disa foto te Von Braunit sa per ilustrim.

http://mindcontrolblackassassins.fil...hrnhimmler.jpg

http://richardbrenneman.files.wordpr...and-werner.jpg

Ka dhe shume foto te tjera ku ka dale me hierarkine naziste por ka qene i veshur civil. Favor ky qe i jepej lehtesisht themeluesit te Penemundes. Ishte gjeni si shkenctar por pergjigja ime lidhej me faktin sa ka qene ose ska qene nazist.

[Force-Intruder]

Ska prova qe Von Braun ka qene nazist..

Jo jo nuk ka qene... pyet gjysmen e Londres qe u rrafshua nga V2-shet e Braun & Co.
Madje edhe kryqi nazist i luftes qe mori nuk ishte nazizst...
Edhe fotot e Darius jane manipulime...lol

[cool_shqype]

Po ka qene , por a ka qene nazist ne vetvete?
Ketu duhet te perqendrohemi. Vet von braun ka then qe ai u detyrua te behej member i partise dhe SS dhe nqs ai do refuzonte , atehere ai sdo te mund te vazhdonte punen e tij si shkencetar.

Smund te gjykohet nje njeri i tille duke perjetuar nje rregjim monstruoz sic ishte ai nazist.

Te njejtin gabim bejne dhe njerezit me hegelin.

Si mund te thuhet dicka e tille per ate rregjim, ku progresi industrial, shpirti i krimtarise dhe filozofia e ecjes perpara nuk u bazuan tek kerbaci por tek ringjallja e vlerave me te mira shpirterore, racore, familjare dhe sociale.

Mos e detyroi me force gje regjimi, ose sic parapelqehet nazi, Ferdinand Porshe'n te krijonte nje makin sa te thjeshte ne ndertim po edhe ne mirembajtje per popullin???? Apo qe ideja e Adolf Hitler per nje makine qe ishte e vogel por me cmim te pranueshem per masat e prandaj nenshkroi nje kontrate me te me Qershor te 1934 dhe 2 vjet me vone me 1936 Porshe i paraqet atij personalisht 3 variantet e VW 3.
Nuk po futem me teper ne detaje per mbeshtetjet e Adolfit per Auto Union sot AUDI dhe Mercedes-Benz.........

A ishte Adolfi dhe "banda e tij e trustit te liulelakres" qe pasi morren pushtetin me 1933 menjhere projectuan dhe mbeshtetn financiarisht krijimin e autobahn'eve si nje nga kushtet kryesore te zhvillimit te planit te tyre per riperteritje kombetare......

A ishte Adolfi qe menjeher ne programin e partise se tij inkurajoi familjen si institucionin me te shenjte duke i dhene mundesi nje cifti te sapo martuar te merrte nje ndihme prej shtetit ne forme te nje huaje e cila mund te mos kthehej pas ne rast se cifti kishte disa femi.
Programi i tij parashtronte se nje grua duhej te kishte si prioritet shtepine , familjen e femijet e jo skllave pune sic e formulonin emancipuesit e skallaverise moderne.


sa per ato qe aluduat me siper....

Me 1 Maj 1937 Von Braun behet pjestar i partise Nacional Socialiste te Punetoreve te Gjermanise

Me 1 Maj 1940, me 9 Nentor 1942 dhe 28, Von Braun morri rritje ne rrangje me te larta pergjgjesie drejtuese ne trupat SS, dhe iu riperteri pjesmarrja me numer 185068. Duke iu refeuar disa llogarive ai mund te kete qene pjestar qe me 1934.

General Dr Hans Friedrich Karl Franz Kammler (Lindur me 26 Gusht the 1901 – Zhdukur Pril 1945)
Duke iu referuar nje libri te Nick Cook, ai krijon disa dyshime se KAMMLER iu bashkangjit operacionit "paperclip" dhe fshehurazi u mbajt per decada ne shkretetirat e New Mexico, por ai nuk ishte shkencetar por thjesht nje drejtues qe kur programi raketor iu besua trupave SS ai mori drejtimin e ketij programi.

Gjeneral Walter Dornberger ishte frymezuesi dhe drejtuesi i programit raketor "V1-V2" dhe i takon merita e perkujdesjes te ketij programi kur ishte ende ne hapat fillestare.

[Smth_Poetic]

Mjaft me ferkime personale. Ose perqendrohuni ne teme ose mos shkruani gjera qe dalin jashte saj. Kush je ti e kush jam une zgjidhini privatisht.

Tani per temen, nga historia ti Smth, Von Braun dhe gjithe kasta e nazisteve qe u terhoqen nepermjet Paper Clip jane konsideruar jo vetem naziste por hard core Nazis. Von Braun ishte vetem njeri prej tyre sic ishte Arthur Rudolph, Kurt Blome (nje version akoma me pervers se Joseph Mengele), Walter Schrieber....lista eshte shume e gjate por po te duash mund te te jap informacion ekstensiv per sejcilin prej tyre se kam gati 20 vjet qe i studjoj. Po ashtu ka shume evidenca qe dosja e Von Braunit eshte rishkruar per te mos u dukur si nazist i oreve te para pasi qeveria amerikane nuk mund te justifikonte ndryshe themelimin prej tij te programit hapsinor amerikan. Te gjithe ata qe u terhoqen nga amerikanet nepermjet Paper Clip, kane qene jo vetem high ranking nazis por kane qene dhe naziste me bindje. Ja disa foto te Von Braunit sa per ilustrim.

http://mindcontrolblackassassins.fil...hrnhimmler.jpg

http://richardbrenneman.files.wordpr...and-werner.jpg

Ka dhe shume foto te tjera ku ka dale me hierarkine naziste por ka qene i veshur civil. Favor ky qe i jepej lehtesisht themeluesit te Penemundes. Ishte gjeni si shkenctar por pergjigja ime lidhej me faktin sa ka qene ose ska qene nazist.

Von Braun e ka pohuar vet qe ska qene nazist.
-U bera pjesetar i partise sepse po te mos isha bere nuk do te mundja dot te ndiqja endrren time - ka thene.
Pjesetar i SS eshte bere direkt me urdher te Himlerit. Dhe Von Braun tregon se eshte keshilluar me nje te larte te asaj kohe ( sja mbaj mend emrin) i cili i ka thene se nqs nuk e pranon kete gje e cila ka ardh drejtperdrejt nga himleri , ta harrosh karrieren tende perfundimisht.
Keto pak a shume , jane pohimet e vet Braunit . Eshte detyra jote ti besosh apo jo ketyre pohimeve , ama me mire ti besosh braunit sesa te nisem e te assume , jo po kjo , jo po ajo.
Ai lloj rregjimi ishte atehere. Ne ate kohe rregjimi i ndalonte punetoreve te hiqnin dore nga puna pa lejen e employer-it , jo me dava ta shuante njehere e mire nga historia nje gjeni shkencetar si puna e braunit.

[Smth_Poetic]

Legjendat e ballisteve ne shqiperi paskan arrit te mbijetojne deri ne ditet e sotme.
Kur thuhet qe hitleri rimekembi gjermanine , te ben te qeshesh me keto legjenda.

Vet hitleri pohon se ''e bukura e partise sone eshte se ne skemi nje plan paraprak ekonomik'' , duke e shqyrtuar ekonomine ai dhe liderat e tjere te partise perhera si nje plan dytesor.

Cool skype , autobandat i kishte krijuar qeveria para hitlerit. Hitleri thjesht sa i zmadhoi ato.

Nuk di te kete pase ndihma sociale ne gjermani nga 37 e lart. Di qe jane heq fare.

[cool_shqype]

Legjendat e ballisteve ne shqiperi paskan arrit te mbijetojne deri ne ditet e sotme.
Kur thuhet qe hitleri rimekembi gjermanine , te ben te qeshesh me keto legjenda.

Vet hitleri pohon se ''e bukura e partise sone eshte se ne skemi nje plan paraprak ekonomik'' , duke e shqyrtuar ekonomine ai dhe liderat e tjere te partise perhera si nje plan dytesor.

Cool skype , autobandat i kishte krijuar qeveria para hitlerit. Hitleri thjesht sa i zmadhoi ato.

Nuk di te kete pase ndihma sociale ne gjermani nga 37 e lart. Di qe jane heq fare.

perkundrazi, ne ditet e sodit sheh vetem legjended e cifosllavobolsheve qe do te hame me luge floriri packa se ne te ka edhe helm.

Smth_Raketic, un nuk thashe qe rrugicat e quajtura autobanda nuk ishin edhe me pare por ishin aq te ngushta e keq projektuar sic eshte edhe mentaliteti juaj, por theshe qe autobah'at i beri e i mbeshteti financiarisht si pjese e planit. Shiko programin qe u shpalos me 1933-34 drejtuar ndihmes per familjen e sapokrijuar per te patur shtepi dhe femije......NUK THASHE NDIHME PER DEMBELET DHE PARAZITET.
Ate peragrafin me te kuqe, ne ke mundesi mund te na thuash se ku e gjetet????

Ironia c'puese dhe sarkazma therese e perdorur nga ju, jane pjese e nje gajaseje histerike qe kapaciteti negativ emeton kur nuk ka fakte e numura por c'fleton ne qivurin e quajtur wikipedia, dhe merr rolin e varrmihesit contemporan duke germuar historine e servirur me date skadence perpara syve........

[☆Angie☆]

Une admiroj perkushtimin, kembenguljen, displinen, vullnetin, nacionalizmin. Une pajtohem me perfundmin megjithese mund te mos jem dakord me menyrat!

Perkushtimin, kembenguljen, displinen, vullnetin, nacionalizmin! Keto injektoi Dolfi ne popullin Gjerman. Te tjerat vijojne ne menyre natyrale.

Kujdes içik se je edhe çun i lexuar ti Mos po harron diçka? Gjermani ka pasur edhe para Hitlerit Disiplina, përkushtimi, zelli, përpikmëria, ato që njihen si ''Preußische Tugend''nuk ia injektoi Hitleri deutscheve, por der Alte Fritz, pra Frederiku i dytë.

Kishe thënë diku se Hitleri e mori Gjermaninë nga 'ground zero' dhe e superfuqizoi. Më ndjej për analogjinë vulgare por edhe xhaxhi i gjeti shqipet barinj e analfabet dhe i shkolloi madje i kualifikoi, elektrifikoi vendin, ndërmori reforma agrare, ndërtoi hidrocentrale, uzina, fabrika, etj etj etj edhe duhet t'glorifikohet tani?

Gjermaninë nuk e ndërtoi musteqja! Ky është një mit! Ne duhet ti japim Çezarit çfarë është e Çezarit, por kjo kërkon objektivitet. Gjermaninë e ndërtuan gjermanët. Hovi shkecor dhe teknologjik nuk i detyrohet Hitlerit, sepse novacionet nuk ishin të tijat, por të gjermanëve.

Për mua musteqja ishte thjesht një orator dhe aktor i shkëlqyer, i vetdashuruar natyrisht.

A nuk është tipar i diktatorëve të bëjnë për vete popullin? A nuk është tipar i diktatorëve karizma e tyre? Sa 'Hitlerë' të tjerë ka njohur bota?

[Tipiku]

Ne kte teme eshte postuar shume edhe folur per nje njeri qe solli Holokaustin solli revulucion ne shkence por solli dhe njohjen e disfates humbjen dhe regjimin e tij.
Disa ktu sjellin vertet shkrime interesante per oficeren e tij Gestapot SS deri tek Shkenctaret dhe kjo ka vlera te medha si per lexusin apo dhe per vete Forumin ku nje vizitor te vi te gjej informacionet e duhura dhe te verteta per ca ben fjale tema,
Por me ndjeni ktu ka edhe shkrime qe flasin verberisht per adhurimin apo simpatine qe kane ndaj Hitlerit.
Ne Shqiptaret jemi pak macho ne vetvete na pelqen shume horrori tipit Sharra etj por kjo nuk do te thote qe ti kthehesh me nje qef te madh ktij Hitleri sikur te kishte shpetar boten nga Argamedoni apo te Ishte Shqiptar e te ishim krenar.
Jam i bindur qe as per Skenderbeun qe eshte hero Kombetar nuk jane sjell kaq shume info edhe shkrime.
Me Respekt lexusi perditshem i juaj.

[Meriamun]

Ky, ishte nje loje e shpifur e cifuteve. Si mund te shpernguleshin prej Evropes cifutet qe kishin vene prona dhe pasuri te patundshme per te krijuar shtetin e tyre? Vetem ne kete menyre, dmth te krijohej nje aureole perndjekje. Ne fakt me shume u vrane polak e sllav se keta por nejse.

Tani e perdorin si mburoje dhe kushdo qe mund te dali kundra veprimeve tyre mizore te felliqura e akuzojne si rracist dhe perdorin ate termin e famshem qe sdua ta perdor.

[cool_shqype]

Ne kte teme eshte postuar shume edhe folur per nje njeri qe solli Holokaustin solli revulucion ne shkence por solli dhe njohjen e disfates humbjen dhe regjimin e tij.
Disa ktu sjellin vertet shkrime interesante per oficeren e tij Gestapot SS deri tek Shkenctaret dhe kjo ka vlera te medha si per lexusin apo dhe per vete Forumin ku nje vizitor te vi te gjej informacionet e duhura dhe te verteta per ca ben fjale tema,
Por me ndjeni ktu ka edhe shkrime qe flasin verberisht per adhurimin apo simpatine qe kane ndaj Hitlerit.
Ne Shqiptaret jemi pak macho ne vetvete na pelqen shume horrori tipit Sharra etj por kjo nuk do te thote qe ti kthehesh me nje qef te madh ktij Hitleri sikur te kishte shpetar boten nga Argamedoni apo te Ishte Shqiptar e te ishim krenar.
Jam i bindur qe as per Skenderbeun qe eshte hero Kombetar nuk jane sjell kaq shume info edhe shkrime.
Me Respekt lexusi perditshem i juaj.

I NDERUAR ....
Tema eshte shum e thjeshte por ka nje shtrese te madhe spekullimi dhe me e keqia eshte se sa here qe flitet per Adolf Hitler dhe PER ME TEPER C'KA BERE AI, C'VLERA HISTORIKE (POZITIVE A NEGATIVE) KA AI DHE GRUPIMI POLITIK QE KRYESOI, PERSE DHE SI, SITUATA POLITIKE DHE EKONOMIKE NE TE CILEN AI DHE PARTIA E TIJ U PERQAFUAN APO U INJORUAN DHE PERSE ? TE MIRAT E TE KEQIAT NJE PER NJE, HAPUR THE PA FRIKE, DREJT DHE JO TE NDALUARA, ndeshesh me nje tabu, ajo cka kerkojne te thuash, shprehesh, komentosh per te, ose per ato c'ka ndodhen atefere, eshte ajo c'far ata duan te degjojne (qe per mua ishte arsyeja e nje kerkimi dhe hulumtimi i te gjitha meterialeve qe pata mundesi te lexoj). Kush jane ata: Podhuajse te gjitha grupet e interesit (fituesit shkruajne historine) dhe per cudi kryesojne Hebrenjte si viktima fatale, kur ka dokumenta e fakte historike qe ka patur shum prej tyre qe kane bashkepunuar me rregjimin e tij. Kam ndeshur ne disa ide se perkundrazi perzenia e hebrenjve nga Europa ishte nje plan strategjik i nje keshilli gjithhebre per te krijuar nje shtet Izraelit dhe popullimi i ketij shteti prej te perndjekurve. Thone qe jane mbajtur ne kampe c'farosjeje ndertuar enkas vetem per ta......kur ka dokument ae fakte qe ne kampet e punes u futen jo vetem hebrenjte por edhe prifterinj, homoseksuale, parazite e vjedhes, batakcinj e horra, mashtrues sociale e komuniste, spiune e kundershtare politik. Mos harrojme se kampe ne kushte edhe me te keqia u ndertuan ne SHBA per Japonezet, Gjermanet e Italianet.
Nuk jepet asnje fakt per situaten socialo-ekonomike te Gjermanise, si arriti te binde gjith ato miliona votues, me c'plan ekonomik e social. Na e paraqesin si nje fantom qe nga i brishte e i pa dukur na doli orator por edhe kanibal........
A nuk do te ishte mira qe vertetesia historike e ngjarjeve te ishte percjelle drejte e pa komente tek njerezia e ta linte njeriun e lire te kishte ndjenjen dhe pozicionin e tij personal ndaj kesaj teme..........ai beri lufte, (se ishte i vetmi mjet per mendimin e tij ne ate kohe) te kthente ne vend nderin e kombit te tij..dhe humbi pasi beri gabime dhe e lane ne bese....por pothuajse asgje nuk flitet per bombardimet e qyteteve ku kishte vetem pleq, gra e femij......nuk flitet per masakra ndaj te dorzuarve, per vjedhje me aprovim shteter te c'do patente e shpikjeje, rrembim njerizish (ne nje kohe qe tani kane krijuar super gestapo per te k'qyrur e mbrojtur te drejten e autorit)......ngado te kapesh personalisht shoh nje histeri genjeshtrash e mbulim te se vertetes, DHE GJETJA E SE VERTETES ESHTE AJO QE KA ME TEPER RENDESI .

[Darius]

Von Braun e ka pohuar vet qe ska qene nazist.
-U bera pjesetar i partise sepse po te mos isha bere nuk do te mundja dot te ndiqja endrren time - ka thene.
Pjesetar i SS eshte bere direkt me urdher te Himlerit. Dhe Von Braun tregon se eshte keshilluar me nje te larte te asaj kohe ( sja mbaj mend emrin) i cili i ka thene se nqs nuk e pranon kete gje e cila ka ardh drejtperdrejt nga himleri , ta harrosh karrieren tende perfundimisht.
Keto pak a shume , jane pohimet e vet Braunit . Eshte detyra jote ti besosh apo jo ketyre pohimeve , ama me mire ti besosh braunit sesa te nisem e te assume , jo po kjo , jo po ajo.
Ai lloj rregjimi ishte atehere. Ne ate kohe rregjimi i ndalonte punetoreve te hiqnin dore nga puna pa lejen e employer-it , jo me dava ta shuante njehere e mire nga historia nje gjeni shkencetar si puna e braunit.

Engjelli i Vdekjes apo Joseph Mengele per eksperimentet gjenetike qe kryente me te denuarit, torturat qe aplikonte ne trupat e tyre dhe mendjet e tyre i justifikonte si i detyruar nga rregjimi per te arritur rezultate qe te kenaqnin synimet qe kishin. Kur lexon per eksperimentet e Mengeles nuk ka zemer njerezore, sado e forte te jete qe mos dridhet dhe tronditet nga mizoria qe perfaqesonin. Nuk e ve ne dyshim qe Von Braun te jete justifikuar ne ate menyre. Por ai nuk ka qene aspak naiv te mos e dinte qe shpikjet dhe rezultatet e tija ne fushen e propulcionit dhe te sistemeve naviguese do shkaktonin me dhjetra mijera viktima. Te gjithe nazistet e Paper Clip jane shprehur qe kane qene te detyruar nga rregjimi i Hitlerit per te vepruar si vepruan, megjithese nje shumice e tyre derrmuese kishin gisht direkt ne krimet nga me makabre qe ka pare bota moderne. Po hey, jetojme nenje bote reale dhe e dime mire qe vesi dhe antivlera mund te tkurren perpara interesave me te medha. Amerikes i interesonte nje elite shkenctaresh me nje te kaluar te "detyruar" dhe jo vullnetare. Dhe ajo e kaluar nqs nuk ekziston, duhet fabrikuar. Nuk eshte as hera e pare dhe as hera e fundit.

[Force-Intruder]

Kujdes içik se je edhe çun i lexuar ti Mos po harron diçka? Gjermani ka pasur edhe para Hitlerit Disiplina, përkushtimi, zelli, përpikmëria, ato që njihen si ''Preußische Tugend''nuk ia injektoi Hitleri deutscheve, por der Alte Fritz, pra Frederiku i dytë.

Puna eshte qe ca gjera jane psikologji bazike... nqs ti arrin ti mbushesh mendjen dikujt qe eshte i suksesshem... qe eshte me i miri... qe do t'ia dali gjithesesi e gjithmone... ke per te pare qe ashtu do te ndodhe vertete.
Njeriu eshte i ndikueshem psikologjikisht... shiko amerikanet. I kane bere lavazh truri duke i mbushur mendjen qe jane me te zgjuarit, me te drejtet, me demokratiket, me te fortet dhe ashtu eshte vertete. Ata e besojne... populli drejtohet nga ata qe e bejne kete lavazh te mundur.
Hitler & Co. lartesuan legjenden e supernjeriut gjerman... gjakpastrit qe do te dominoje boten etj... Ajo qe them une eshte se e gjitha kjo dha fryte e vazhdon e jep sot e kesaj dite. Gjermani ka patur perpara Hitlerit natyrisht, por pas tij, gjermania nuk ka per te qene me kurre e njejta.

Kishe thënë diku se Hitleri e mori Gjermaninë nga 'ground zero' dhe e superfuqizoi. Më ndjej për analogjinë vulgare por edhe xhaxhi i gjeti shqipet barinj e analfabet dhe i shkolloi madje i kualifikoi, elektrifikoi vendin, ndërmori reforma agrare, ndërtoi hidrocentrale, uzina, fabrika, etj etj etj edhe duhet t'glorifikohet tani?

Analogjia nuk eshte vulgare. Eshte e sakte. Historia e popujve prodhon vetvetiu zgjidhje te caktuara ne momente historike te caktuara. Kriza ekonomike dhe depresioni provokuan 2 luftra boterore, e nxoren nga vorbulla duke lartesuar personazhe si Hitler etj... Shqiperia pas nje periudhe shume te gjate pa dike qe te ishte i afte te bente "zap" gjithe trojet njeherazi prodhoi nje diktator tjeter si Enveri. E keshtu me rradhe.
Per te keqia ekstreme zgjidhje ekstreme!
Dhe eshte genjeshter te thuash qe Hitleri nuk e ngriti Gjermanine sic eshte genjeshter te thuash qe Enveri nuk e ngriti Shqiperine ... Sic eshte genjeshter te thuash qe keta te dy nuk u mbeshteten nga popujt perkates.

A mund te behej me mire, si mund te behej ndryshe eshte pune tjeter pastaj.

Von Braun e ka pohuar vet qe ska qene nazist.
-U bera pjesetar i partise sepse po te mos isha bere nuk do te mundja dot te ndiqja endrren time - ka thene.

Kete kur e tha... gjate Rajhut te Trete apo pasi kishte kaluar nurembergu edhe ky pinte kokteje ne SHBA?

[Smth_Poetic]

Engjelli i Vdekjes apo Joseph Mengele per eksperimentet gjenetike qe kryente me te denuarit, torturat qe aplikonte ne trupat e tyre dhe mendjet e tyre i justifikonte si i detyruar nga rregjimi per te arritur rezultate qe te kenaqnin synimet qe kishin. Kur lexon per eksperimentet e Mengeles nuk ka zemer njerezore, sado e forte te jete qe mos dridhet dhe tronditet nga mizoria qe perfaqesonin. Nuk e ve ne dyshim qe Von Braun te jete justifikuar ne ate menyre. Por ai nuk ka qene aspak naiv te mos e dinte qe shpikjet dhe rezultatet e tija ne fushen e propulcionit dhe te sistemeve naviguese do shkaktonin me dhjetra mijera viktima. Te gjithe nazistet e Paper Clip jane shprehur qe kane qene te detyruar nga rregjimi i Hitlerit per te vepruar si vepruan, megjithese nje shumice e tyre derrmuese kishin gisht direkt ne krimet nga me makabre qe ka pare bota moderne. Po hey, jetojme nenje bote reale dhe e dime mire qe vesi dhe antivlera mund te tkurren perpara interesave me te medha. Amerikes i interesonte nje elite shkenctaresh me nje te kaluar te "detyruar" dhe jo vullnetare. Dhe ajo e kaluar nqs nuk ekziston, duhet fabrikuar. Nuk eshte as hera e pare dhe as hera e fundit.

Nje pyetje per ty , pastaj edhe mund te debatojme rreth komenteve te tua.
A ka qene Dhelpra e Kuqe ( ervin rommel) nazist?

[Tipiku]

Hahahahhahaha po Pse kot e mori yllin rommeli me tankun e tij ne azii?