Identiteti evropian i shqiptarëve

[beko]

Epo ik thuaja kete evropianeve se me duket se nuk e dine mire kete gje. Ik rikujtojau se pa flen gjume e hane bar.

-postuar nga Lunesta


e dashur lunesta,

po qe se shqiptaret nderrojne fete sa here qe pushtohen nga nje armik, atehere ne, e meritojme plotesisht epitetin PROSTITUTE e shkathet. si mendon ti, po qe se konvertohemi te gjithe myslimanet shqiptare ne te krishtere shqiptare do jemi me te mirepritur nder europiano-perendimoret? harroje kete! me i admiruar do te jesh perhere si shqiptar mysliman qe e respekton ate, pra fene tende, ne menyren tende, se nje kristian politik. me me deshire do te martohesha me ty si kristiane e vertete, se si myslimane e rreme. sepse, pastaj, as njeren as tjetren si njeh dot. devijosh ne total.

[Lunesta]

Mor po sjam fare kristiane, pale e vertete. Une jam une, sbesoj fare ne zot, besoj vetem ne veten time.
Po te mendojme ashtu si ty i bie qe evropianet te mos kene fare respekt per ne qe ketu e 5 shekuj me pare kur e nderruam fene per here te pare. A bie dakord o 'shoki'?

[ZANOR]

kodi H5N1:

''ore ti rrezon, je i vetedishem se cfare diskuton, apo ia 'kot fut' fare? ti vertet po na habit me aftesite tua!!! si e di ti qe shqiptaret myslimane se duan fene e tyre dhe, madje, vetveten?!!! ti si e dike qe Kadare i duaka me shume shqiptaret myslimane sesa ata vetveten?!!! mos valle ti rrezoni ndodhesh diku ne kosmos dhe veshtron nga atje? pse mendon ti se Kadare nuk gabon?''

o beko: kush po ia ''kot fut'' (deshte te thuash: po ia fute kot hmm mund te rradhitesh shkronja ne fjale, e fjale ne mendime edhepse nuk mund t'i arrijsh majat e diturise, bile qellimin ta keshe te mire progresiv, te jeshe i drejte (me t'lidhe dikush, te zgjidhe dikush - a me lidhe veten, mbetesh tamruk). Çdo mjeshtri ka gabime, dikush u lind ne mashtrim e nga mashtrimi (i nje mashkulli e nje femre, qe u bene babai e nena e tij, po dihet etiketimi, epiteti perveç emrit) - por ta çortosh, diskreditosh mjeshtrin se: gabim ideja, tema, subjekti, qellimi, vlera historiko-shoqerore e politike a fetare - e ketij eseu te Kadarese (vetem pse paska thene dikur dikund tjeter: ''te behet fe shqiptare, e jo si e mendojne disa turko-arab'') - kjo tregon se ti nuk din as çfare don, as ta duash vetveten! Ka burre qe eshte per fustan, e ka grua qe eshte per tirq edhe ky eshte gabim! Njeriu edhe mund te lindet gabim - por bile te mos vdes gabim! Shih vetveten!

Kadare, dje pati rastin te behet nje Vacllav Havell, por jo sot (me fole edhe vet Zoti nga kosmosi, dikush mendon se e zen ne gabim). Shqiptari qe nuk e mendon emrin shqiptar - mbipolitik, e mbifetar - ai jovetem qe nuk din as e don vetveten, por ua len sherrin gjeneratave te neserme! Ka gabim e zgabim (befasi). Shume para turkut erdhi pushtuesi egjyptian Remziu III, ne Ballkan. pati edhe asi kalaboshash te pendes, qe romet ne Shqiperi i quajti parashqiptar, ashtu sikur tjetri mbrojti theze doktoranture ''gabimet e Skenderbeut'', ashtu si dikush e quan gabim edhe shtatoren e Nene Terezes ne Shkoder sot!

O ti nuk din as cfare don, as ta duash vetveten! Ndegjoje 'mjeshtrin nga kosmosi'

[Albo]

Kush ishim, kush jemi, e ku do shkojme na a ka thene Naimi (a Samiu se gjithmone e ngaterroj) ne vepren e tij "Shqiperia c'ka qene, c'eshte, c'do te behet".

Koha qe jetoi Sami Frasheri, nuk kish ende as Shqiperi dhe as shqiptare, kish Arnaud dhe Arnaudllek. Populli i tij ishte i ndare ne 4 vilajete dhe gjuha shqipe flitej vetem ne shtepi, pa pasur ende nje alfabet. Sami Frasheri ishte nder te paret qe u mundua te dilte me nje alfabet shqip.

Pse ti them keto gjera?

Qe te kuptosh se cfare ke ti, dhe kur them ty kam parasysh gjithe shqiptaret qe kane fatin dhe nderin te jetojne sot ne epoken e lirise. Sami Frasheri as nuk e kish enderruar dot nje dite te tille e jo me te shkruante per te. Leximi i vepres se tij nuk duhet te te japi nje "formule" qe ti e kushdo e gelltit pa pertypur, por duhet te te shtyje ty qe te besh ate qe beri vete rilindasi: te germosh ne historine e popullit tend qe te gjesh vizionin tend te lire per te ardhmen.

Cdo shqiptar eshte nje rilindas pasi cdo shqiptar nuk e pengon asgje te zbuloje thesaret e popullit te tij.

Perndryshe jam dakord me ato qe thua (minus Ortodoksine).

Ti nuk mund te jesh dakord me mua per asgje: une po shkruaj per ato qe kam mesuar nga peligrinizashi im shpirteror, kurse ti vetem reagon e komenton ate qe lexon tek tuk. Kur ti te ndermarresh te njejtin peligrinazh shpirteror per te gjetur identitetin shqiptar, atehere do te mund te jemi dakord bashke.

Te arrish te gjesh dimensionin shpirteror te identitetit shqiptar, Orthodhoksinë, esencen e vetem te perbashket qe i ka rezistuar shekujve dhe qe sot e gjejme edhe ne flamurin tone kombetar, eshte shkalla me e larte e iluminimit shpirteror.

Ore Qafir, europianet nuk na duan pikerisht ngaqe na njohin. Madje, mund te thuhet qe ata na njohin me mire sesa e njohim ne veten tone.

Kjo qe ke shkruajtur ti, eshte paradoksi me i madh ne kete teme. Si mund te na njohin evropianet se kush jemi, kur ne vete nuk njohim vetveten?!

Po te njihnim vetveten, Kadare e Qosja nuk do te debatonin per ate qe NUK duhet te jemi, por per ate qe duhet te jemi. Nuk do te debatonin per "identitetin evropian" apo "identitetin turk", por do te shkruanin per identitetin shqiptar.

Pa harruar edhea te tjetren, perdorimi i vetes se pare shumes, NE, SHQIPTARET, dhe jo UNE, SHQIPTARI.

Ti e shef ceshtjen gabim qafiro, katoliket shqiptare jane shume me afer shpirterisht dhe menderisht ndaj myslimaneve gege sesa ndaj ortodokseve toske.

Qafiri vertet e ka gabim ate qe ka shkruajtur me lart, por gabimi i tij nuk eshte tek fjalet qe ka shkruajtur, por tek fokusimi me detajet dhe anashkalimi i esences qe na ndan nga njeri-tjetri. Kurse gabimi yt eshte se po shpreh nje te vertete duke e formuluar gabim me fjale.

Esenca dalluese e shqiptareve eshte padyshim besimi fetar, pasi po te mos ishte ky, atehere ne nuk do te kishim per flamur kombetar nje flamur qe ka nje dimension fetar. Ata qe e mohojne esencen dalluese fetare jane kryesisht ata qe anashkalojne apo nenvleftesojne me dashje rolin qe ka luajtur besimi fetar ne lindjen, zhvillimin, ruajtjen e identitetit shqiptar. Ky nenvleftesim i besimit fetar vjen nga erresira shpirterore ne te cilen jane lindur e rritur shqiptaret e ketyre brezave te fundit. Te gjitha dallimet e tjera qe Qafiri ze ne goje jane derivate te kesaj esence shpirterore dalluese mbi te cilen eshte zhvilluar tradita kulturore, artistike, gjuhesore e krahinave te ndryshme shqiptare.

Vertetesia e asaj qe ke shkruajtur ti qendron tek fakti se komuniteti orthodhoks shqiptar eshte komuniteti me i zhvilluar ne vend nga te gjitha drejtimet, dhe komunitetet e tjera fetare si ai katolik, si ai sunit, si ai bektashi jane shume larg atij orthodhoks. Dallimi esencial midis jugut dhe veriut eshte pikerisht gjurmet qe ka lene besimi qe eshte mbjelle ne keto treva dhe frutet qe ky besim ka dhene ne shekuj: tradite, kulture, art, etj.

Ajo qe duhet te kesh parasysh gjithashtu eshte se bektashizmi eshte me larg sunizmit dhe me afer orthodhoksise. Dhe komuniteti bektashi ne Shqiperi mund te jete me i madh se ai katolik ne numer.

Ajo qe kane te perbashket katoliket dhe muslimanet e veriut eshte "zelli i te konvertuarit" qe krijon ne vetvete dy kunderryma qe perplasen me njera-tjetren.

Shume e vertete, dhe ky 'unikalitet' mund te na firoje lehte nqs perpiqemi me shume sa duhet ti pershtatemi qofte qyteterimit Islam, qofte atij Evropian.

Unikaliteti i shqiptareve nuk eshte "pershtatja" ndaj qyteterimeve te kohes, unikaliteti i shqiptareve eshte bashkejetesa e 4 komuniteteve te ndryshme fetare ne vend. Dhe interesi mbi unikalitetin shqiptar ne syrin e nje te huaji nuk eshte "identiteti politik" i shqiptareve (Lindje apo Perendim) por studimi nga afer i kesaj bashkejetese dhe gjetja e burimit te saj.

Dhe burimi i bashkejeteses fetare ne vend nuk vjen as nga fenomeni i "qafirizimit" dhe as nga ateizmi i shqiptareve, vjen nga fakti i thjeshte se shqiptaret dikur ndanin te gjithe te njejten fe. Ndarjet, shartimet dhe mbjelljet e farave te huaja ne shekuj, kane sjelle edhe frute te ndryshme.

Dhe interesimi me i madh i studiuesve te huaj mbi Shqiperine dhe shqiptaret, eshte ajo pyetja e thjeshte:

Si do te reagojne shqiptaret tani qe jane perseri Zot ne token e jeten e tyre?

Albo

[ZANOR]

kush - kend po komenton?

Shkrime si ky i albos ketu, kishja hartime te ketij niveli te te shprehurit, nga nxenesit e mij dikur, por ajo esenca e kahjes, qe jep nje hartim i tille shkollor, percepton me dy njesi madhore orientuese, ideja e thema: a) cila eshte ideja e perceptimit shpirteror te fese, qe pasuron imagjinaten, ngrite piedestalin e te shprehurit te lire hyjnor, kultivon idene shpirterore me idene kombetare, ka efekt pozitiv ne formimin e personalitetit dhe persose njohjen e vetvetes edhe b) cili eshte strumbullari, epiqendra e qellimit te te shprehurit, si reflektues kryesor i drites se te njohurit real, si theme rreth te ciles flitet, shprehet - qe te mbijetoje origjina, geni shqiptar, si identitet, ku personifikohet si pishtare, i shprehur ne simbolin kombetar (ne kete rast ketu) flamuri kombetar i lindur nga gjaku i lufterave prore mbrojtese, e kurre pushtuese dhe jo nga ndonje burim hyjnor i ndonje feje s e p s e na si shqiptar (arbanas, ilire) ndodhem pa fe, pra para te gjitha ketyre feve te sotme. Pra shqiptari ndodhi pa fe, ashtu sikunder jeta ndodhi pa ne (para neve, para shfaqjes se njeriut ne natyre).
Keto tre fe tonat, erdhen e gjeten te gatshme driten e te shprehurit hyjnor kombetar (gjuhe kulture, histori, filozofi, arte) ndegjuan se shqiptari fliste shqip, kendonte shqip, kishte nje identitet me rrenje te lashta edhe para vet historise se Ballkanit, nje identitet te veçante burimor qe nga antikuiteti pellgas, i vet ''pellgaseve hyjnore'' parahomerik, ku vet Homeri vetemse reflektoi kete koncept, si drite shume e larget e nje bote ilire.

Keto pra ishin ideja e thema ne nivel te shendoshe kombetar, rreth te cilave formohet subjekti i tyre tok, e ajo qe eshte me e rendesishmja, vlera historiko-shoqerore, me definimin konkret: cfare mesohet nga ky shkrim ''hartim shkollor'' i albos, ku ben dy gabime fatale - 1. pergjitheson gjithe identitetin e simbolin kombetar ne nje fe orthodokse (bazuar vetem ne te dhenat bizantine), si ide e theme tok, sikur keto dy fete tjera (islame e katolike), te ishin kopile (kopilesha) qe vetem iu ngjiten 'trungut orthodoks' si te dores se dyte, sekundare a terciare - pa nje ambiciozitet se (na ndodhem pa fe, para feve si shqiptar, arbanas, ilire-pellgas) dhe te triat keto erdhen e na gjeten ne trojet tona dhe nga geni shqiptar, mbeten tri fije nyje fetare boterore te sotme. Ketu albo prene udhen historike, vetlidhet ne erresire te ides e themes, e don te na bindi se vertet, gjithcka shqiptare po u lidhka me historikun e orthodoksise (ngritje inteklektuale, e i gjithe te qenit shqiptar, deri edhe vet Flamuri). Ky eshte tmerr i erresires se nje shpirtit shqiptar! Ku reflekton si nje detyrim, te nje konvertimi ne orthodoks, qe sot kuptohet edhe si lidhje politike lindore (ngase feja ben edhe politike te nendhjeshme). Kjo demton vet esencen e identitetit shqiptar (sepse duket si nje loje e bukur fjalesh e mendimesh), gjoja si nje analize e nje shkrimi te dikujt, e qellimi absolut, se gjithcka e bukur, identiteti e simboli kombetar, po rrjedhka nga orthodoksizmi shqiptar (pa e vene re, se vet qendra orthodokse, as qe pjerdhe per nje orthodoksizem shqiptar, vetem e lajkon vet shqiptarin, ta mbaje nje ndasi e perçarje kronike, duke i futur thonjet vertet, ne shpirtin shqiptar - permes politikes greke, qe sikur pregatite edhe nje anastazi opiumi e klizme ne nje operacion te mundshem eventual edhe tej Shkumbinit).

Kjo ka shume rendesi te njihet nga shpirti i vertete i shqiptarit te sotem!

Shkendiat e shkundura te shkrimit te albos, verehen nga qiriri Samiu, qe mbane ne nje dore, e me tjetren shuplake ia pehate driten qiririt, se ''ne kohen e Sami Frasherit, ende nuk kishte as Shqiperi as shqiptar'' duke aluduar ne thirrjen turke arnaud. E dyta eshte nxitja si komentim i njohjes se vetvetes (me qafirin), sikur nuk shihet si nxitje nga shkrimi im me beko-n (origjinalisht komentim) nga shprehja ime (Kadare i don shume me teper shqiptaret musliman, se sa ata e duan vetveten...) pra nuk e njohin veveten si, e sa duhet kombetarisht (ashtu sikunder edhe vet orthodokset shqiptar gjithashtu), duke pare konkretisht sot, rrenjet kthetra deri mu ne qender te Tiranes shqiptare (shkolla greke, rrenim i punes e vepres shqiptare te Nolit, te Kishes Autoqefale Shqiptare, flijim i idese kombetare per interesa ekonomike ekzistenciale te Jugoreve, ku direktiva greke i mbane ne grusht, duke ua shtrydhur piken e fundit te gjakut te identitetit shqiptar).

Njeriu ka nevoje te mesoj, por nevoja kryesore eshte ta mesoj ate qe duhet!

Pra lidhem po me thenien e albos: ''Si do te reagojne shqiptaret tani qe jane perseri Zot ne token e jeten e tyre?''


(shpresojme te mos luhet me kete shkrim nga admin. i forumit, por te analizohet e gjykohet nga shqiprti i vertete i shqiptarit te sotem).

[Qafir Arnaut]

Esenca dalluese e shqiptareve eshte padyshim besimi fetar, pasi po te mos ishte ky, atehere ne nuk do te kishim per flamur kombetar nje flamur qe ka nje dimension fetar.

Perseri e nxorri koken 'qezaro-papizmi'. O Ilirjan! Stema eshte 'e perandorit' jo e 'patriarkut'! Patriarku e adoptoi si steme sepse ishte servil i perandorit. Ruset e adoptuan sepse e qezari i tyre e kujtoi veten pas-ardhes i 'perandorit'. Serbet e kane si steme sepse jane 'ruse te vegjel'.

kaq e veshtire eshte per t'u kuptuar?

[Ujku'80]

Identiteti Europian i Shqiptareve.....

Keto tre fe tonat, erdhen e gjeten te gatshme driten e te shprehurit hyjnor kombetar

Desha te te kujtoj se ne kohen kur ka lindur dhe ka marre hov feja dhe kultura e krishtere Iliria ish nen Sundimin Roman, keshtu qe kjo fe u zhvillua ne te gjithe Romen e lashte dhe nuk ka ardhur por eshte zhvilluar tek ne ashtu si ne te gjithe perandorine romake.Nqs ke lezuar pak nga historia duhet ta dish se kush do ta udhehiqte Kyqezaten e Katert ne vitet 1450-1460(Skenderbeu por kjo Kryqezate nuk u be asnjehere per shm arsye)Derisa Papa do te vendoste ne krye te Kryqezates princin e Shqiptareve atehere ky fakt duhet te tregoje dicka?! E mos u fut thelle tek paganizmi i Ilireve nuk dalim asgjekundi.
2. Shqiptaret filluan te krijojne nje identitet te tyren ne syte e Europes vetem pas vitit 1912 dhe me sakt pas vitit 1920(sepse gjate ketyre viteve europa e perdorte shqiperine si fushe betejash) dhe me sakte fare gjate periudhes se regjimit komunist, sepse me pare NUK e njihte njeri shqiperine.
Ne si komb kemi qene , jemi dhe do te jemi gjithmone te percare, kjo eshte natyra jone.

[Qafir Arnaut]

Ne si komb kemi qene , jemi dhe do te jemi gjithmone te percare, kjo eshte natyra jone.

Nqs nuk behet dicka, atehere do te na humbe fara. Percarja eshte thjesht simptome e nje semundje lehte te sherueshme.

[Albo]

Perseri e nxorri koken 'qezaro-papizmi'. O Ilirjan! Stema eshte 'e perandorit' jo e 'patriarkut'! Patriarku e adoptoi si steme sepse ishte servil i perandorit. Ruset e adoptuan sepse e qezari i tyre e kujtoi veten pas-ardhes i 'perandorit'. Serbet e kane si steme sepse jane 'ruse te vegjel'.

kaq e veshtire eshte per t'u kuptuar?

Nuk eshte steme, por embleme dhe nuk eshte thjeshte e Perandorit apo Perandorise Romake, pasi po te ishte e tille, do te kishte ikur qe kur iku perandoria romake i cila nuk eshte me prej shekujsh. Emblema e shkabonjes me dy koke vertete vjen nga historia e perandorise romake, ndarja e saj me dysh, lindje-perendim, por ka edhe nje kuptim shpirteror qe ia dha Konstandini i Madh: krijimin e Romes se Re, ne qytetin e Bizantium. Ngritja e Romes se Re nga Konstandini ne Bizant, qytet qe mori edhe emrin e tij, ishte divorci i hapur i Konstandinit me paganizmin romak qe ishte shume here me i forte se Krishterimi, pa harruar edhe namin e keq te persekutimeve ndaj te krishtereve qe u bene ne Rome ne 3 shekujt e pare te Krishterimit. Roma e vjeter asnjehere nuk e ka perdorur kete flamur me shkabonjen me dy krena pasi nuk donte te njihte shkelqimin e qyteterimit me jetegjate evropian: qyteterimit bizantin.

Ishte Kisha ajo qe bekonte perandorin dhe flamurin e Perandorise, dhe ishte ajo Kupa e Shenjte e kungimit qe sillte unitetin dhe paqen ne perandorine romake-bizantine, prandaj edhe vete Konstandini i Madh e shihte rolin e Kishes si primar ne ruajtjen e unitetit te perandorise se tij.

Ruset nga bizanti nuk moren "flamurin e perandorit", por moren besimin orthodhoks qe e ruajne edhe sot e kesaj dite si burimin e vete identitetit rus. Dhe jo vetem ruset, por gjithe popujt me trashegimi orthodhokse.

Eshte nje tradite e lashte orthodhokse bekimi i flamurit ne Kishe dhe lutja ne cdo liturgji hyjnore per kreret e shtetit, ushtrise dhe administraten civile. Flamuri eshte i shenjte jo sepse eshte nje flamur bizantin/grek/shqiptar/rus, flamuri eshte i shenjte pasi eshte bekuar ne Kishe dhe te gjithe besimtaret ulin kryet e tyre para tij. Dhe ne rastin e shqiptareve, kendimi i himnit kombetar, perseri citon Zotin, nje tjeter prove e dimensionit shpirteror te flamurit qe eshte me i madh dhe me kuptimplote se cdo dimension historik apo kulturor i tij.

Kush arrin ta shohi kete dimension shpirteror, ka arritur te gjeje identitetin e vertete shqiptar: ka arritur te beje nje lidhje shpirterore me parardhesit tane shpirtrat e te cileve prehen ne gjirin e asaj Kishes qe i ka rezistuar shekujve.

Albo

[Labeati]

Nuk eshte steme, por embleme dhe nuk eshte thjeshte e Perandorit apo Perandorise Romake, pasi po te ishte e tille, do te kishte ikur qe kur iku perandoria romake i cila nuk eshte me prej shekujsh.

Eshte pikerisht steme e Perandorise romake kur u nda ne dy pjese per shkaqe administrative - lehtesi menaxhimi dhe jo fetare.

Vete perandori bizantin per shume shekuj mbas Kostandinit (qe ishte gjithashtu romak 100% ne kuptimin e qytetarise dhe jo etnise), pra vete perandoret bizantine e kishin per nder te quheshin romake.

Kur u nda Perandoria Romake edhe per nja 3-4 shekuj mbrapa nuk kishte kurrfare dallimi me Romen, te njejtat ligje dhe bile gjuha zyrtare e shtetit dhe dokumentave, akteve, administrates ishte Latinishtja.

Dallimet filluan me vone me ndryshimet politike-etnike-demografike si edhe rritjen e influences se kishes lindore ne punet e shtetit romak-bizantin, duke e shkepute nga lidhja organike me perendimin.

Madje, Perandori romak (bizantin) pretendonte juridiksion politik edhe mbi gjithe Europen Perendimore, si pjese e perandorise romane, trashegimtar te se ciles e mbante vehten. Simbas logjikes ne shtetin romak te Kostandinit e pasardhesve te tij, kishte nje kryetar shteti (Perandori romak) dhe nje kryetar kishe (Papa i Romes).

Kjo ndryshoi kur Papa kunorezoi si Perandor edhe Karlin e Madh, dhe atehere u konfliktua me perandorin bizantin.

Megjithate per te mos u zgjate, dallime fetare ne Kohen e Kostandinit nuk kishte midis 2 pjeseve te perandorise. Papa i Romes ishte i pari nder te barabartet dhe jo rrale ka qene arbiter ne konfliktet kishtare lindore me kerkesen e vete kishes lindore (kujto denimin e ikonthyesve etj).

Mgjate prape eshte nji kishe, 1 liturgji.
Ti i mvesh Kostandinit gjera te pa-imagjinueshme per kohen qe burojne nga interesi e kompleksi jot i shek 21. Kostandini ligjeroi krishterimin si fe te barabarte me te tjerat, dhe aspak pa ndonje problem me paganizmin etj, thjesht lejoi nje fe te ndaluar.

Me kalimin e shekujve filluan edhe dallime e konflikte me shume te natyres administrative e politike mes 2 kishave.

Kisha lindore (ne bizant) u influencua nga islamizmi (qe ndalon pikturimin e qenieve te gjalla) dhe si pasoje lindi ikonoklastia, qe shkaterroi ikonat si idhujtari.

Ne perendim pat probleme te tjera.
Paganizmi eshte nje nga ato por edhe ne lindje sllavet ishin pagane ashtu si edhe shume barbare te tjere.

divorci i hapur i Konstandinit me paganizmin romak qe ishte shume here me i forte se Krishterimi,

E si te shpjegova Kostandini nuk beri divorc te hapur me paganizmin, ai thjesht lejoi ushtrimin e krishterimit PERKRAH feve e besimeve te tjera pagane.
Bile ai vete nuk eshte e sigurte nese u pagezua, pervecse ne shtratin e vdekjes... kur po bente "divorc me jeten tokesore". Kjo nuk e zvoglon vepren e tij qe gjithsesi mbetet romake dhe s'ka lidhje me ortodoksine e djeshme apo te sotme (as katolicizmin).

Ishte Kisha ajo qe bekonte perandorin dhe flamurin e Perandorise, dhe ishte ajo Kupa e Shenjte e kungimit qe sillte unitetin dhe paqen ne perandorine romake-bizantine, prandaj edhe vete Konstandini i Madh e shihte rolin e Kishes si primar ne ruajtjen e unitetit te perandorise se tij.

Kjo nuk eshte e vertete, ku i ke burimet qe vertetojne rolin primar te Kishes per Kostandinin?

Ruset nga bizanti nuk moren "flamurin e perandorit", por moren besimin orthodhoks qe e ruajne edhe sot e kesaj dite si burimin e vete identitetit rus. Dhe jo vetem ruset, por gjithe popujt me trashegimi orthodhokse.

Dmth. sllavet dhe greket,

Eshte nje tradite e lashte orthodhokse bekimi i flamurit ne Kishe dhe lutja ne cdo liturgji hyjnore per kreret e shtetit, ushtrise dhe administraten civile.

Ne lidhje me flamurin shqiptar une nuk e di se qenka bekuar ne kishen ortodokse.

Flamuri shqiptar i Skenderbeut u ngrit per here te pare ne Decic (sot Mali i Zi) nga malsoret katolike te Malesise se Madhe, i prodhuar dhe transportuar nga freterit katolike te Shkodres.

rreth 1 vit ma vone e ngriti Ismail Qemali ne Vlore. Nuk e di se kur e paska bekuar kisha ortodokse apo pranuar si flamur?

Sidoqofte vetem arsye rrenjesh ortodokse a bizantine nuk kishte per ngritjen e flamurit.

Prandaj nuk asht mire qe "Pa pasur pula te besh ish-ish"

[ZANOR]

Spekulimet me simbolin e Shqiponjes ketu, reflektojne moslexim e mosstudim te historise, e dikujt mund t'i duket terr historik para orthodoksizmit (ku albo e ben veten vlla me ruset e sllavet orthodoks) ashtu si atij Ujkut80, qe i duket terr identiteti shqiptar-arbanas, para 1920, duke harruar Kuvendet shqiptare, para Kuvendit te Arberit (1609), e para Kuvendit te Lezhes, ne kohen e Skenderbeut. Eshte miopi te thohet se para 1920, evropa e kishte Shqiperine fushe betejash dhe nuk dihej per identitetin shqiptar. Nese gjate pushtimeve, kishim emertime te ndryshme - ky popull yni fliste shqip, po kete gjuhen tone. Bardhylli, Agroni, Leka i Madh, Pirro etj., si paraardhesit tone edhe ata flitshin kete gjuhe Shqipe, me identitete sipas fiseve ilire dhe dikush nuk din asgje per identitetin. Gjuha eshte njesia e kombit dhe identiteti ekzistonte ne te gjitha periudhat historike.

Shqiponja ishte simbol shume para qyteterimeve greke e latine dhe ta pranosh nje te pavertete se ky simbol doli nga feja orthodokse, eshte spekulim qe dikujt ia ka andja - sepse nje gje duhet kuptuar: perandorite i formuan fete, e jo fete perandorite dhe perandorite kishin simbole kombetare. Simbolet fetare jane krejt tjera qe dihen dhe mu atehere kur feja u muar me politike, pervehtesoi edhe simbolet kombetare. Nese 'feja e krishtere nuk erdhi tek ne, por ne e zhvilluam'' si thote Ujku, atehere, pse te shkohet ne Jerusalem, te gozhdohet Isa-Jesusi, pse te behen gjithe ato luftera te pergjakshme. Fete rrodhen nga lufterat, per t'i binde te pushtuarit edhe me nje besim te ri, qe te tejkalohen besimet tjera te perparshme, si fe te hershme. Kete duhet ta kuptoj secili shqiptar, se fete kishin per qellim, t'i shtijne popujt ne nje kazan ideologjik te gjithe, pavaresisht cfare gjuhe e kulture kishin - thjeshte force pushtuese perandorake. Sikur te ia donte te miren shqiptareve - orthodoksizmi, nuk do ta asgjesonte Arbanine, Çamerine me mbi tre milion shqiptare edhe nuk do te mundohej ta bente greke Shqiperine Jugore, deri ne ate shkalle sa sot, shqiptari varroset me ritin ne gjuhen greke - u lind dhe u rrite shqiptar dhe vdes grek?!
Identiteti fetar ne Europe, as qe vjen ne konsiderim, fati i tij u pa edhe sot ne identitetin musliman-boshnjak, si perfunduan. Shqiptari duhet te kthjellohet nga doktrinat e errta, se nuk coptohet kombi ne interesa fetare ne tresh, po te tri fete jane pjese te kombit shqiptar. Asnje komb europian nuk ka identitet fetar.

Fete ta bejne punen e tyre, perderisa te jene ne sherbim te kombit.

[holy diver]

Me duket se tema ka te beje me identitetin evropian (apo mungesen e tij) tek shqiptaret; pse po flitet per fene atehere?

E bera kete pyetje si retorike sepse une besoj se identitetet kombetare percaktohen kryesisht nga fete. Perkatesia fetare percakton identitetin, por kjo shkon pertej individit apo jetes se nje personi. Feja behet percaktuese vetem kur vepron per shume kohe, ne shume sfera te jetes dhe tek shume individe qe e kane pranuar kete fe.

Por ne shqiptaret kemi nje problem (ne kemi shume probleme por do t'i zgjidhim me pune dhe sakrifica ). Problemi: ne jemi kujtuar pak si vone (si gjithmone) per te percaktuar identitetin tone. Koha kur jetojme - sidomos politika perendimore - nuk na lejon diskutimin e zgjedhjes se fese. Perendimi ka dy tabu kryesore: feja dhe raca. Keto nuk diskutohen dhe zoti na ruajt qe te diskriminojme mbi keto dy kritere.

Dhe jane pikerisht keto dy faktore - feja dhe raca - qe percaktojne kombet dhe krijojne predispozita mbi zhvillimin apo prapambetjen e ketyre kombeve. Por, sic e thame, Evropi (dhe Ameriki) e ka ndaluar diskutimin e ketyre faktoreve. Ne emer te nje 'lirie' Babiloniane, qyeterimi perendimor shtyp lirine per te ngritur keto dy faktore nga heshtja dhe per t'i nxjerre ne drite.

Ironia eshte se pikerisht duke shtypur dhe represuar debatin mbi fene dhe racat, perendimi largon zgjidhjen e problemeve si per vete ashtu edhe per kombe fatkeqe si ky i yni. Duke mohuar keto faktore, i hiqen ekuacionit elemente te nevojshem dhe problemi nuk zgjidhet.

Arsyeja pse ne nuk kemi 'komb' ne menyre te mirefillte, eshte pikerisht se ne as fene dhe as racen nuk i kemi percaktuar dhe ruajtur mire dhe qarte. Identiteti yne eshte rrumpalle sepse jemi ndare ne fe te ndryshme por dhe jemi perzier me raca te ndryshme gjate pushtimeve dhe lufterave mijevjecare.

Nje miku im gjerman kur vizitoi Tiranen i beri pershtypje se 'njerezit duken nga te gjitha llojet': te zinj, bjonde, flokegeshtenje, te shkurter, te gjate. Ca si Kurde e ca si Nordike, ketej barkemedhenj otomane, andej supermodele seksi. Shkurt, fakti qe ne jemi pak si shume te perzier, eshte i qarte dhe i bie ne sy edhe vizitoreve qe vijne per here te pare.

Nga ana tjeter mishmashi fetar eshte per te qare hallin sic deshmon edhe ky forum ku derdhet gjak virtual dhe hidhen bomba kibernetike sa here hapet muhabeti i fese. Shkurt, edhe nga feja jemi lemsh.

Cila eshte zgjidhja? Ne nje kohe tjeter, shqiptareve do t'u duhej te ktheheshin tek krishterimi, sepse aty jane rrenjet e qyteterimit evropian. Por tani Evropa nuk eshte e krishtere dhe s'ka pse te jete, atehere kjo s'behet. Zgjidhja me e mire eshte qe ne te jemi (dhe ta pranojme qe jemi) ne teresi pagane, por mes nesh ka edhe mbeturina romake, bizantine dhe arabe - per sa kohe keto te fundit mbeten ne minoritet dhe ne mbetemi pagane.

Ne fakt, Evropa mund te mesoje shume nga ne. Paveresisht se eshte hedhur nje fare urrejtjeje tek fetaret e rinj shqiptare (sidomos myslimanet), ne kemi provuar ne shekuj ate qe Evropa s'po mund ta realizoje dot: multikulturizmin dhe multifetarizmin. Per nje komb te vogel cope cope, nuk eshte pak te sigurosh bashkejetese pavaversisht ndarjeve aq te qarta dhe te shemtuara fetare.

Ne kete aspekt, eshte Evropa qe duhet te marre nje mesim nga shqiptaret. Dhe sa per ne qe te behemi evropiane, pse te nxitohemi? Kur ne te kemi arritur te behemi evropiane, evropianet vete kushedi se c'do te jene bere . . .

[DeLiRiUm TrEmEnS]

Spekulimet me simbolin e Shqiponjes ketu, reflektojne moslexim e mosstudim te historise, e dikujt mund t'i duket terr historik para orthodoksizmit (ku albo e ben veten vlla me ruset e sllavet orthodoks) ashtu si atij Ujkut80, qe i duket terr identiteti shqiptar-arbanas, para 1920, duke harruar Kuvendet shqiptare, para Kuvendit te Arberit (1609), e para Kuvendit te Lezhes, ne kohen e Skenderbeut. Eshte miopi te thohet se para 1920, evropa e kishte Shqiperine fushe betejash dhe nuk dihej per identitetin shqiptar. Nese gjate pushtimeve, kishim emertime te ndryshme - ky popull yni fliste shqip, po kete gjuhen tone. Bardhylli, Agroni, Leka i Madh, Pirro etj., si paraardhesit tone edhe ata flitshin kete gjuhe Shqipe, me identitete sipas fiseve ilire dhe dikush nuk din asgje per identitetin. Gjuha eshte njesia e kombit dhe identiteti ekzistonte ne te gjitha periudhat historike.

Shqiponja ishte simbol shume para qyteterimeve greke e latine dhe ta pranosh nje te pavertete se ky simbol doli nga feja orthodokse, eshte spekulim qe dikujt ia ka andja - sepse nje gje duhet kuptuar: perandorite i formuan fete, e jo fete perandorite dhe perandorite kishin simbole kombetare. Simbolet fetare jane krejt tjera qe dihen dhe mu atehere kur feja u muar me politike, pervehtesoi edhe simbolet kombetare. Nese 'feja e krishtere nuk erdhi tek ne, por ne e zhvilluam'' si thote Ujku, atehere, pse te shkohet ne Jerusalem, te gozhdohet Isa-Jesusi, pse te behen gjithe ato luftera te pergjakshme. Fete rrodhen nga lufterat, per t'i binde te pushtuarit edhe me nje besim te ri, qe te tejkalohen besimet tjera te perparshme, si fe te hershme. Kete duhet ta kuptoj secili shqiptar, se fete kishin per qellim, t'i shtijne popujt ne nje kazan ideologjik te gjithe, pavaresisht cfare gjuhe e kulture kishin - thjeshte force pushtuese perandorake. Sikur te ia donte te miren shqiptareve - orthodoksizmi, nuk do ta asgjesonte Arbanine, Çamerine me mbi tre milion shqiptare edhe nuk do te mundohej ta bente greke Shqiperine Jugore, deri ne ate shkalle sa sot, shqiptari varroset me ritin ne gjuhen greke - u lind dhe u rrite shqiptar dhe vdes grek?!
Identiteti fetar ne Europe, as qe vjen ne konsiderim, fati i tij u pa edhe sot ne identitetin musliman-boshnjak, si perfunduan. Shqiptari duhet te kthjellohet nga doktrinat e errta, se nuk coptohet kombi ne interesa fetare ne tresh, po te tri fete jane pjese te kombit shqiptar. Asnje komb europian nuk ka identitet fetar.

Fete ta bejne punen e tyre, perderisa te jene ne sherbim te kombit.

Ia mbeshtes mendimin terresisht dhe thellesisht autorit te citatit te mesiperm. Sikurse tregohet edhe nga skedaret e bashkangjitur simbolika e flamurit tone shqiptar nuk ka asnje lidhje me simboliken e flamurit Bizantin. Flamuri Bizantin i pasqyruar me poshte i perket viti 1204, dhe egzistoi deri ne pushtimin e Kostandinopojes. Flamuri i sotem Bizantin, ... perdoret prej Patriarkanes Ortodokse, ne vend te shpates ka nje spekter mbreteror. Njekohesisht, piktura e bashkangjitur pasqyron Konstandinin XI, perandorin e fundit te Bizantit, ne fushebetejen para rrenies te Konstandinopojes.
Kush shikon ngjashmeri ndermjet flamurit Shqiptar dhe atij Bizantin, i keshillohet te shkoje per vizite te nje mjek okulist!!!

[Dara]

Ne baze te paragrafeve te postimit te mesiperm:

Nqs feja do te percaktonte identitetin e nje individi dhe te nje kombi, atehere sipas mendimit tuaj, holy_diver, Shqipetaret edhe Shqiperia jane "pa-identitet"? Me duket shume i nxituar mendimi juaj ne lidhje me " kujtimin vone te percaktimit te identiteti" , pasi kjo do te thote qe me mijera vjet Shqipetaret, Arbet, Iliret apo Pellazget (cilin do emer qe preferon te perdorni) te kene jetuar ne erresiren e injorances te vetdijes!

NqS percaktimi i nje vendi si KOmb do te vareshe vetem nga feja edhe rraca, atehere perse Shqiperia vazhdon te quhet Komb?. Dhe nqs qyteterimi perendimor ndalon ngritjen e diskutimeve ne lidhje me temen e fese edhe te rraces, atehere perse degjojme edhe lexojme perdite "luftrat fetare" (edhe pse mund te mos jene te tilla)?
Eshte shume e vertete qe Shqiperia (NJe pike gjeografike ne rruzullin tokesor-Bismark) ka qene shesh lufte per shume epoka, dhe si rrjedhoje perzjerjet ne rrace edhe kulture kane qene te paevitueshme, por me shume bindje do te thoja qe Shqiperia eshte nje nder shtetet e pakta qe ka mundur te ruaje kulturen, zakonet, gjuhen, traditat, (elemente edhe kritere qe e bejne nje vend te quhet Komb). Te vetmen gje qe une kam vene re eshte "varferia e fjalorit shqip". Edhe kjo ka ardhur si pasoje e "mos-perdorimit" te gjuhes, por jo nga "mos-egzistenca" e fjaleve. Duke preferuar "kulturen e huaj", duke qene "te forcuar" per te perdorur edhe zbatuar kulturen e pushtuesit , dale nga dale "Identi Shqipetar" eshte mbuluar nga "Pluhuri i Kohes".
Tani duke qene se leckat per pluhurat i kemi nga te gjitha llojet: Amerikane, Italiane, Greke, Kineze, Ruse, etj, nuk ka shume rendesi cila "made in" perdoret, por ka rendesi qe "dora qe e perdor" te jete e stervitur ne punet shtepiake.


P.S.
Ky eshte kendveshtrimi im, kendveshtrim i nje emigranteje prej 5 vjet e kusur qe prej moshes 17 vjec, dhe pa shkelur asnjehere ne Shqiperi.

[Legjion]

Do desha të di arsyen troç nga fshirësi se pse fshihen broçkullat e mia, po broçkullat e Albos lihen aty? Dhe duhet thënë se çështja e identitetit shqiptar është zgjidhur, kot lodhemi. Mbetet vetëm ta sanksionojmë.

[Shqiptaret dhe hebrejte] i perkasin nje rrace dhe kane afrimitet ne karakteristikat e jashtme fizike dhe ne ato te brendshme, mendore apo shpirterore.

Albo

(Apo s'lejohen as citimet?)

[Albo]

Shqiponja ishte simbol shume para qyteterimeve greke e latine dhe ta pranosh nje te pavertete se ky simbol doli nga feja orthodokse, eshte spekulim qe dikujt ia ka andja - sepse nje gje duhet kuptuar: perandorite i formuan fete, e jo fete perandorite dhe perandorite kishin simbole kombetare.

- Nese emblema e shkabonjes me dy krena eshte nje "embleme qyteterimesh", atehere perse ne shqiptaret dhe gjithe popujt me trashegimi orthodhokse, e gjithe Kishat Orthodhokse e mbajne ate embleme ne flamurin e tyre, kur te gjithe e dime qe ato qyteterimet qe ti ke zene ne goje kane shekuj qe kane marre fund?

- Ti je aq i zgjuar sa thua qe eshte molla qe sapo kepute nga pema qe e krijoi faren e molles brenda saj, dhe jo ajo fara ate pemen e madhe te molles. Pema thahet, pritet, digjet nje dite, por farat e atyre molleve te rena pertoke do te mbeten verdalle per ti dhene jete nje peme tjeter ne nje vend tjeter. Keshtu qe mos fol brockulla qe qyteterimet krijuan fete dhe jo feja qyteterimin. Po te ishte keshtu fete do te kishin marre fund me renien e qyteterimeve dhe nuk do te ruheshin me aq fanatizem nga te gjithe popujt e botes.

Ne rastin e shqiptareve, ai flamuri me dy-krena qe Ismail Bej Vlora ngriti ne Vlore, u erdhi shqiptareve prej matane Adriatikut nga ai komuniteti arberesh qe nuk ruajti me fanatizem "flamurin e perandorit" por ruajti me fanatizem besimin orthodhoks dhe flamurin e te pareve edhe pse jetonin ne zemer te Katolicizmit Roman.

Dhe fjalet e tua vetem sa deshmojne kontrastin e thelle shpirteror, dritehijet e shqiptareve te sotem, me arbereshet e djeshem qe mision te ekzistences se tyre kane patur ruajtjen te pacenuar te trashegimise se te pareve. Dhe pa ruajtjen e ketij thesari te pacmuar shpirteror te arberesheve, nuk do te kishim as Rilindje Kombetare, as flamur kombetar, dhe as heronj kombetare. Do te ishim nje popull me shpirt te tjetersuar dhe me memorie kolektive te humbur.

Asnje komb europian nuk ka identitet fetar.

Te gjithe popujt e evropes kane nje identitet fetar packa se gjysma perendimore sot eshte pllakosur nga sekularizmi dhe gjysma lindore po rigjen boten e shtypur shpirterore prej shekullit te kuq. Por ti duhet ti mbushesh mendjen vetes tende qe popujt e Evropes nuk kane nje identitet fetar, pasi keshtu mund te vetemohosh ekzistencen e krizes se identitetit brenda teje.

Arsyeja pse ne nuk kemi 'komb' ne menyre te mirefillte, eshte pikerisht se ne as fene dhe as racen nuk i kemi percaktuar dhe ruajtur mire dhe qarte. Identiteti yne eshte rrumpalle sepse jemi ndare ne fe te ndryshme por dhe jemi perzier me raca te ndryshme gjate pushtimeve dhe lufterave mijevjecare.

Pra ti mendon se rraca shqiptare eshte e bastarduar dhe nuk ekziston esenca e pastert qenies shqiptare. Pra me fjale te tjera, ti sapo the me lart qe nuk ka as "rrace shqiptare" nuk ka as "gjak shqiptar", nuk ka as "trashegimi shqiptare". Pra po thua qe edhe vete ti qe po shkruan ne kete forum je si gjithe ne te tjeret, je nje bastard. Mos ki turp, thuaj: Une si holy diver jam nje bastard pasi une nuk e di kush jam, nuk e di se kush jane te paret e mi dhe nuk kam asgje te shenjte ne jeten time qe tua le trashegimi femijeve te mi.

E di se cfare i dallon femijet bastarde nga njeri-tjetri? Sepse ka nga ata bastarde qe i vene objektiv vetes qe te zbulojne origjinen e tyre: ata prinder qe e linden dhe e braktisen si femije bastard me shprese se ajo qe do gjejne do ti provoje vetes dhe botes qe nuk jane bastarde. Ashtu sic ka edhe femije bastarde qe nuk duan tia dine per origjinen e tyre dhe e kane per nder qe jane bastarde. Vrije mendjen se ne cilin grup e fut ti veten.

Cila eshte zgjidhja? Ne nje kohe tjeter, shqiptareve do t'u duhej te ktheheshin tek krishterimi, sepse aty jane rrenjet e qyteterimit evropian. Por tani Evropa nuk eshte e krishtere dhe s'ka pse te jete, atehere kjo s'behet. Zgjidhja me e mire eshte qe ne te jemi (dhe ta pranojme qe jemi) ne teresi pagane, por mes nesh ka edhe mbeturina romake, bizantine dhe arabe - per sa kohe keto te fundit mbeten ne minoritet dhe ne mbetemi pagane.

Pra zgjidhja eshte qe te behemi te gjithe pagane. Po pse pagane dhe jo shpellare? Pse te mos kthehemi nje epoke akoma me te hershme, ne epoken e gurit? Pse jo budiste, ateiste, panteiste....? Shqiptaret mund te zgjedhin te jene cfare te duan, askush nuk i pengon dot me, por nese zgjedhin te jene te gjithe ato qe zura une ne goje me lart, ata nuk meritojne me te quhen "popull shqiptar". Do te dish pse? Sepse nje popull qe nuk ruan te pacenuar trashegimine e tij nga brezi ne brez, nuk eshte me nje popull, eshte vetem nje grup njerezish qe jetojne ne te njejten toke.

[Albo]

Do desha të di arsyen troç nga fshirësi se pse fshihen broçkullat e mia, po broçkullat e Albos lihen aty? Dhe duhet thënë se çështja e identitetit shqiptar është zgjidhur, kot lodhemi. Mbetet vetëm ta sanksionojmë.

[Shqiptaret dhe hebrejte] i perkasin nje rrace dhe kane afrimitet ne karakteristikat e jashtme fizike dhe ne ato te brendshme, mendore apo shpirterore.

Albo

(Apo s'lejohen as citimet?)

Harabelat fluturojne nga dega ne dege dhe shohin vetem guralecet poshte pemes, kurse shqiponjat fluturojne me lart se cdo zog tjeter dhe shohin te kater cepat e horizontit.

Te gjithe popujt e botes jane pasardhes se Avrahamit dhe te gjithe popujt e botes jane "popull hebre" pasi vete Avrahami eshte hebre. Meqenese ti vete je kosovar, ti ne fakt je me hebre se une qe kam lindur ne Shqiperi, pasi ai flamuri yt i dardanise mbi koken e shqiponjes ka edhe yllin e Davidit. Mbase ti dhe Deliriumi mund ti pervisheni Internetit qe te gjeni se c'domethenie ka ylli i Davidit ne flamurin e Gjergj Kastriotit qe nuk na paska asnje domethenie fetare.


Albo

[Antipatrea]

Harabelat fluturojne nga dega ne dege dhe shohin vetem guralecet poshte pemes, kurse shqiponjat fluturojne me lart se cdo zog tjeter dhe shohin te kater cepat e horizontit.

Te gjithe popujt e botes jane pasardhes se Avrahamit dhe te gjithe popujt e botes jane "popull hebre" pasi vete Avrahami eshte hebre. Meqenese ti vete je kosovar, ti ne fakt je me hebre se une qe kam lindur ne Shqiperi, pasi ai flamuri yt i dardanise mbi koken e shqiponjes ka edhe yllin e Davidit. Mbase ti dhe Deliriumi mund ti pervisheni Internetit qe te gjeni se c'domethenie ka ylli i Davidit ne flamurin e Gjergj Kastriotit qe nuk na paska asnje domethenie fetare.


Albo

Dmth ne qe e quajme veten pasardhes te majmunit i bie qe mos te postojme????

[Labeati]

Ne rastin e shqiptareve, ai flamuri me dy-krena qe Ismail Bej Vlora ngriti ne Vlore, u erdhi shqiptareve prej matane Adriatikut nga ai komuniteti arberesh qe nuk ruajti me fanatizem "flamurin e perandorit" por ruajti me fanatizem besimin orthodhoks dhe flamurin e te pareve edhe pse jetonin ne zemer te Katolicizmit Roman.

Flamuri me dy krena asht ngrite gati 2 vjet para I.Qemalit e pavarsise: ne Decic me 6 prill 1911gjate kryengritjes se malesise se madhe, Ate flamur e kane qepur dhe transportuar priftat katolike nen veladon. Urdheno kliko ketu se nuk me lejon ta postoj 2 here:

http://www.forumishqiptar.com/showthread.php?t=65165



Ne rast se ke lexuar qofte edhe historine e 8-vjecares duhet te dish se I.Qemali nja 3 muej mbas ngjarjes se Decicit, ne qershor ka shkuar vete te takohet pikerisht me keta malesore dhe kane perpiluar nje memorandum me 14 pika per Poerten e larte.
keshtu qe flamurin me 2 krena ka shume mundesi qe I.Qemali ta kete pa modelin e flamurit 18 muaj para se ta ngrinte ne Vlore, pikerisht ne ne malet e Hotit.


Tashti ti me trego se ne cilin rast ndonje pjese e komunitetit ortodoks shqiptar apo kishes ortodokse paska shpalose flamurin me shqiponje para 28.12.1912.

[DeLiRiUm TrEmEnS]

Harabelat fluturojne nga dega ne dege dhe shohin vetem guralecet poshte pemes, kurse shqiponjat fluturojne me lart se cdo zog tjeter dhe shohin te kater cepat e horizontit.

Te gjithe popujt e botes jane pasardhes se Avrahamit dhe te gjithe popujt e botes jane "popull hebre" pasi vete Avrahami eshte hebre. Meqenese ti vete je kosovar, ti ne fakt je me hebre se une qe kam lindur ne Shqiperi, pasi ai flamuri yt i dardanise mbi koken e shqiponjes ka edhe yllin e Davidit. Mbase ti dhe Deliriumi mund ti pervisheni Internetit qe te gjeni se c'domethenie ka ylli i Davidit ne flamurin e Gjergj Kastriotit qe nuk na paska asnje domethenie fetare.


Albo

Albo mua okulisti me dha dy mundesi te zgjidhja: 1) dylbi ose 2) teleskop! Ti besoj se e ke futur nen menge nje teleskop derisa po vezhgon shqiponjat.
Kuptohet nuk bashkohem me menyren tende hartimore te parashtrimit te mendimeve te tua, sidomos keto analogjite e tua me "molle" e "shqiponja", "paraardhes" apo "e berri veza pulen apo pula vezen", por ... gjithesesi...!
Une nuk marr vesh nga politika uzurpuese e "Zogut te Zi" nder shekuj nga cecenet, ose ... marr vesh aq shume, sa e shoh te kote te ngaterrohem. Ne jete njeriu urren ata persona nga i ka erdhur e keqja, dhe ... ne kete menyre "feminore" ben edhe pergjithesime me terma popujsh. ... E keqja eshte se nje kujtim "feminor" te mbetet perjete ndermend. Po te shtojme ketu edhe vetine gjeniale te cdo njeriu, ... shikon c'deshiron te shikoje, ndersa detajat e tjera, ... i mendon te kota, i anashkalon perbuzshem - dalim ne konkluzionin se te gjithe grijme sallate kot. Ne rastin konkret une grij sallate sa per sport. LLomotisin 10 cecene verdalle hedh e une nje fjale ne mes.

Sa per punen a "Yllit te Cifuteve" ne ate palo placke, e kam kerkuar kuptimin prej daljes ne ajer se saj. Lexova disa shkrime tek e tuk. arrita ne konkluzionin individual, se e gjithe simbolika ishte nje farse politike. Shqiptaret Enveri i nxorri pasardhes te Pellazgeve, Rugova i nxorri te tijte pasardhes te Dardaneve. Cuditerisht para daljes te asaj cope bezeje te printuar me ato lloj ngjyrash nuk degjoja ndonje nga ato vise ta quante veten Dardan?! Kishte edhe disa perkrahes te UCK-se te cilet fshine kembet me ate cope nape, sikurse maqedonasit kur u detyruan te ndryshonin flamurin. Por per te gjetur kuptimin e vertete te "yllit te cifuteve" duhet te germojme nja 7 kembe nen toke dhe ... te pyesim nje te vdekur. Nuk e di ne do te marrim dot pergjigje!!!

Robert Elsie jep nje pershkrim interesant ne kapitujt e pare te librit "Historia e letersise shqiptare", te cilin dikur e kam lexuar ne internet. Me sa me kujtohet ne baze te disa referencave te tij Elsie e nxirrte popullin tone si te erdhur ne Ballkan gjate shekullit te 5 AD. Tashme nga Elsie nuk munda te gjeja me teper se nje pragraf:
"Populli shqiptar ishte në fillim një komunitet i vogël baritor në malet e thyera të Ballkanit jugor. Ishin fise nomade në brendësitë e rajonit, të cilat, në dukje, rrallë kanë zbritur në fushë dhe në bregdetin kënetor me mushkonja të Adriatikut. Kështu, kanë qëndruar për një kohë të gjatë pa u vërejtur nga jashtë, dhe historia e hershme e tyre ka mbetur në mjegull. Është shkruar dhe hamendësuar shumë për prejardhjen e shqiptarëve, në mënyrë të veçantë nga shqiptarët vetë, të cilët janë tepër të interesuar për rrënjët e tyre dhe për konfirmimin e autoktonisë së tyre në rajon. Për fat të keq, nuk disponojmë dokumente thelbësore nga mijëvjeçari i parë pas Krishtit të cilat mund të na ndihmonin në gjurmimin e shqiptarëve deri në antikitet. Megjithëse gjëndja përmirësohet dukshëm në mijëvjeçarin e dytë, prapë mund të pohohet se mungojnë informacione të detajuara për shqiptarët deri në gjysmën e dytë të shekullit të nëntëmbëdhjetë."
Per me teper po vendos edhe linkun:
http://www.albanianhistory.net/al/home.html
... Ne te majte te faqes ka disa dokumenta, ... flasin rreth permendjes te shqiptareve ne mijevjecarin e dyte AD.