Close
Faqja 0 prej 2 FillimFillim 12 FunditFundit
Duke shfaqur rezultatin -19 deri 0 prej 33
  1. #1
    Ikon-thyes Maska e Qafir Arnaut
    Anėtarėsuar
    27-07-2002
    Vendndodhja
    Shum po shndrit aj Diell, e pak po nxeh
    Postime
    1,542

    Shqiptarët: Studim gjenetik

    Gjeta nje artikull qe flet mbi nje studim te ADN te popullsise Shqiptare, publikuar ne 2000.

    Konfirmohet qe s'kemi ndryshim gjenetik nga popullatat e tjera te Europes.
    Konfirmohet qe linguistika s'ka te beje fare me gjenetiken. Paveresisht se flasim nje gjuhe te ndryshme nga popujt e tjere-IndoEuropiane qenkemi njesoj

    Author(s) Belledi M; Poloni ES; Casalotti R; Conterio F; Mikerezi I; Tagliavini J; Excoffier L
    Title Maternal and paternal lineages in Albania and the genetic structure of Indo-European populations
    Source EUROPEAN JOURNAL OF HUMAN GENETICS 8 (7): 480-486
    Date 2000 JUL
    Type Journal : Article
    LCR: 23 NCR: 41 LCS: 7 GCS: 11
    Comment
    Address Univ Parma, Dip Biol Evolut & Funzionale, I-43100 Parma, Italy.
    Univ Geneva, Dept Anthropol & Ecol, CH-1211 Geneva 4, Switzerland.
    Reprint Belledi, M, Univ Parma, Dip Biol Evolut & Funzionale, Viale Sci, I-
    43100 Parma, Italy.

    Abstract

    Mitochondrial DNA HV1 sequences and Y chromosome haplotypes (DYS19 STR and YAP) were characterised in an Albanian sample and compared with those of several other Indo-European populations from the European continent. No significant difference was observed between Albanians and most other Europeans, despite the fact that Albanians are clearly different from all other Indo-Europeans linguistically. We observe a general lack of genetic structure among Indo-European populations for both maternal and paternal polymorphisms, as well as low levels of correlation between linguistics and genetics, even though slightly more significant for the Y chromosome than for mtDNA. Altogether, our results show that the linguistic structure of continental Indo-European populations is not reflected in the variability of the mitochondrial and Y chromosome markers. This discrepancy could be due to very recent differentiation of Indo-European populations in Europe and/or substantial amounts of gene flow among these populations.

    CR ANDERSON S, 1981, NATURE, V290, P457
    ARISBROSOU S, 1996, MOL BIOL EVOL, V13, P494
    BARBUJANI G, 1993, P NATL ACAD SCI USA, V90, P4670
    BERTRANPETIT J, 1995, ANN HUM GENET, V59, P63
    CAVALLISFORZA LL, 1994, HIST GEOGRAPHY HUMAN
    CIMINELLI BM, 1995, J MOL EVOL, V41, P966
    EXCOFFIER L, 1992, GENETICS, V131, P479
    EXCOFFIER L, 1999, P NATL ACAD SCI USA, V96, P10597
    FRANCALACCI P, 1996, AM J PHYS ANTHROPOL, V100, P443
    FU YX, 1997, GENETICS, V147, P915
    HAMMER MF, 1997, GENETICS, V145, P787
    HANDT O, 1998, NUCLEIC ACIDS RES, V26, P126
    HIGUCHI R, 1988, NATURE, V332, P543
    HUDSON RR, 1990, OXFORD SURVEYS EVOLU, P1
    JOBLING MA, 1995, TRENDS GENET, V11, P449
    JORDE LB, 1998, BIOESSAYS, V20, P126
    KOCHER TD, 1989, P NATL ACAD SCI USA, V86, P6196
    MACAULAY V, 1999, AM J HUM GENET, V64, P232
    MOUNTAIN JL, 1995, AM J HUM GENET, V56, P979
    PEREZLEZAUN A, 1997, J MOL EVOL, V45, P265
    POLONI ES, 1997, AM J HUM GENET, V61, P1015
    ROEWER L, 1992, HUM GENET, V89, P389
    ROGERS AR, 1992, MOL BIOL EVOL, V9, P552
    RUHLEN M, 1991, GUIDE WORLDS LANGUAG
    SAJANTILA A, 1995, GENOME RES, V5, P42
    SAJANTILA A, 1996, P NATL ACAD SCI USA, V93, P12035
    SCHNEIDER S, 1999, GENETICS, V152, P1079
    SCHNEIDER S, 1999, VERS 2 0 SOFTWARE PO
    SEIELSTAD MT, 1998, NAT GENET, V20, P278
    SLATKIN M, 1991, GENETICS, V129, P555
    SLATKIN M, 1994, GENETICS, V137, P331
    SLATKIN M, 1995, GENETICS, V139, P457
    SMOUSE PE, 1986, SYST ZOOL, V35, P627
    SOKAL RR, 1992, P NATL ACAD SCI USA, V89, P7669
    SOKAL RR, 1996, HUM BIOL, V68, P873
    STENICO M, 1996, AM J HUM GENET, V59, P1363
    SUSANNE C, 1996, GENE GEOGR, V10, P31
    TAGLIAVINI J, 1993, GENE GEOGR, V7, P221
    TAJIMA F, 1989, GENETICS, V123, P585
    VIGILANT L, 1991, SCIENCE, V253, P1503
    WARD RH, 1991, P NATL ACAD SCI USA, V88, P8720

  2. #2
    i/e regjistruar
    Anėtarėsuar
    09-02-2005
    Postime
    386
    Citim Postuar mė parė nga fejer_nagy
    Shqiptaret 'linguistikisht' nuk jane te ndryshem nga popujt tjere europiane, pasi gjuha shqipe eshte nje gjuhe indo-europiane, ashtu sic jane pothuajse tere gjuhet qe fliten ne Europe.
    Kane dale edhe teza qe thone se iliret ishin me te vjeter dhe kane banuar aty ku jemi ne perpara dyndjeve indo-europiane. Me sa kam degjuar ka edhe debate nese Shqipja duhet apo nuk duhet te jete ne familjen e gjuheve indo-europiane.


    Citim Postuar mė parė nga qafezezi
    Te pakten qenka provuar qe s'jemi zezake apo kineze.
    Pa harruar se kinezet jane populli yne "vella" , dhe vellazeria jone mund te kete te perbashket ate qe gjuhet tona nuk bejne pjese ne asnje grup gjuhesh. Ndersa per shqipen ka debate, une me sa di edhe gjuha kineze nuk i perket ndonje grupi gjuhesor.

    Po per zezaket: a je i gezuar qe nuk je nga zezaket e afrikes apo nga zezaket e shqiperise?
    beqar

  3. #3
    Perjashtuar Maska e fejer_nagy
    Anėtarėsuar
    18-08-2005
    Vendndodhja
    kėtu
    Postime
    231
    Citim Postuar mė parė nga Qafir Arnaut
    Plako! Kete gje qe thua ti, kane thene dhe ata. Pse i quan injorante?
    Ore plako, lexo edhe i here ate fjaline qe e ke theksuar me te zeze. Shih c'thote:
    No significant difference was observed between Albanians and most other Europeans, despite the fact that Albanians are clearly different from all other Indo-Europeans linguistically.
    Perse duhet te pritet ndonje dallim i madh gjenetik, mes shqiptareve dhe popujve tjere europiane, kur edhe shqiptaret linguistikisht jane 'europiane'? Dallimi mes gjuhes shqipe dhe gjuheve tjera (indo-)europiane nuk eshte me i madh sesa eshte dallimi mes vete gjuheve tjera (indo)europiane.

    Kane dale edhe teza qe thone se iliret ishin me te vjeter dhe kane banuar aty ku jemi ne perpara dyndjeve indo-europiane. Me sa kam degjuar ka edhe debate nese Shqipja duhet apo nuk duhet te jete ne familjen e gjuheve indo-europiane.
    Asnje prej gjuhetareve te njohur, apo albanologeve qe kane studiuar shqipen, nuk i merr ato teza seriozisht.

  4. #4
    Ikon-thyes Maska e Qafir Arnaut
    Anėtarėsuar
    27-07-2002
    Vendndodhja
    Shum po shndrit aj Diell, e pak po nxeh
    Postime
    1,542
    Citim Postuar mė parė nga fejer_nagy
    Perse duhet te pritet ndonje dallim i madh gjenetik, mes shqiptareve dhe popujve tjere europiane, kur edhe shqiptaret linguistikisht jane 'europiane'? Dallimi mes gjuhes shqipe dhe gjuheve tjera (indo-)europiane nuk eshte me i madh sesa eshte dallimi mes vete gjuheve tjera (indo)europiane.
    Abstrakti i studimit ta thote qarte qe nuk ka korrelacion mes linguistikes dhe gjenetikes/rraces. Ata thjesht e permenden gjuhen e vecante te Shqiptareve thjesht sepse eshte nje kuriozitet antropologjik, dhe Europianet nuk na shohin si gjenetikisht Europiane. Ky studim i ve kapak ketij muhabeti dhe ka vlere te shkelqyer propagandistike.

  5. #5
    Shpirt Shqiptari Maska e Albo
    Anėtarėsuar
    16-04-2002
    Vendndodhja
    Philadelphia
    Postime
    30,122
    Postimet nė Bllog
    17
    Qafir Efendi, evropianet nuk na shohin si SHPIRTËRISHT evropianë, kështu që mos e ngatërro botën shpirtërore me botën gjenetike. Që shqiptarët janë njerëz si gjithë të tjerët, nuk të duhet një "studim gjenetik" për ta kuptuar.

    Bota shpirterore e nje shumice e atyre qe e quajne veten shqiptare, eshte nje kontrast i thelle me te dy gjysmat e Evropes, ate Perendimore dhe Lindore qe jane te dyja te krishtera. Shqiperia eshte shteti i vetem evropian me nje popullsi muslimane, dhe qyteterimi islamik nuk ndan te njejtat vlera me qyteterimin e krishtere. Ky eshte kontrasti i pare apo "unikaliteti" i shqiptareve ne kontestin e pergjithshem dhe te gjere evropian.

    Po ta shikosh ne nje kontekst me te ngushte, ne ate Ballkanik, fqinjet tane i kane pare shqiptaret si "mbetje turke ne Ballkan" dhe kete e bazojne jo vetem tek feja islame qe mban shumica e shqiptareve qe eshte nje gjemb ne mes te Ballkanit orthodhoks, por edhe fakti qe shqiptaret ishin veglat kryesore te Portes se Larte, qe ne shkembim te ofiqeve dhe pushtetit, i mbajten te shtypur dhe te prapambetur popujt e tjere ballkanike per 4 shekuj. Pra urrejtja ballkanike e fqinjeve tane ne histori nuk ishte vetem fetare SHPIRTERORE, por ishte edhe ETNIKE.

    Dhe po do ta shikosh akoma me thelle, dallimin e vertete gjenetik te "shqiptareve ne emer" dhe "shqiptareve ne gjak" ate e dallon shume kollaj kur ben kontrastin e pasardhesve te Gjergj Kastriotit qe i shpetuan perandorise osmane duke emigruar ne Itali e Greqi, dhe "shqiptareve ne emer" qe jane produkti i 500 vjeteve pushtimi otoman. Kontrasti me i thelle eshte ai fetar, pastaj vjen ai kulturor, dhe se fundmi vjen ai gjenetik. Per arbereshet, besimi tek Perendia dhe ruajtja e gjakut te arberit, kane qene dhe do te mbeten burimi i ekzistences se tyre ne kete bote, edhe pse prej me shume se 4-5 shekujsh jane larguar nga trojet e te pareve te tyre.

    Gjysma e kombit emigroi nga trojet shqiptare pas vdekjes se Gjergj Kastriotit, dhe vendin e tyre e zune veziret, bejleret dhe ushtaret turq pasardhesit e te cileve kane mbetur dem babadem ne Shqiperi dhe sot e quajne veten shqiptare. Pra perkufizimi i identitetit "shqiptar" eshte paksa paradoksal, eshte si puna e atij flamurit bizantin per nje popull musliman, apo si puna e asaj shkabonjes heraldike dykrenare ne maje te nje minareje.

    Per ti dalluar shqiptaret e vertete nga ata "hibridet" qe u pelqen te fryhen e mbahen me fjale si shqiptare te vertete, ka vetem nje formule. Dhe kjo eshte puna dhe veprat e gjithesecilit. E ka dhene nje burre qe del perdite me kale ne mes te Tiranes dhe Prishtines aty nga shekulli i XV:

    "Do te ngelem deri ne fund mik i virtytit dhe jo i fatit!"

    Bie pak ndesh me formulen e Qafirit apo jo? Dridhe sic te na vije per mbare nga situata dhe vendi ku jemi! Prandaj keto "vertetimet shkencore" mbi gjenetiken e shqiptareve jane te dobishme per te hequr cdo dyshim brenda jush qe nuk jeni aq qafire sa mendoni.

    Albo
    Ndryshuar pėr herė tė fundit nga Albo : 28-10-2005 mė 23:34

  6. #6
    I larguar Maska e panchovilla
    Anėtarėsuar
    11-09-2005
    Vendndodhja
    Milky Way Galaxy
    Postime
    502
    Per Albon,
    Shqiptaret qe jane shperngulur ne Itali pas pushtimit turk kane ruajtur identitetin kurse ata qe jane shperngulur ne Greqi jane greqizuar fare.
    Per ty me shqiptare qe jetojne ne Shqiperi qenkan me pak shqiptare se greket qe para pese shekujve kane qene shqiptare?! Paradoks
    Ndryshuar pėr herė tė fundit nga panchovilla : 29-10-2005 mė 10:55

  7. #7
    R[love]ution Maska e Hyllien
    Anėtarėsuar
    28-11-2003
    Vendndodhja
    Mobil Ave.
    Postime
    7,708
    Citim Postuar mė parė nga Qafir Arnaut
    Une nuk e di se si e tolerjme ne kete Bizantin qe na jep mend se c'eshte 'ai qe kuptohet kur flet' (Shqiptari). Ti or bab, shko bej disa kerkime shkencore e na thuaj se kur e si qenkan ngulitur Anadollaket ne vise Shqiptare. Zoti paste meshire per ty.

    Dhe mos harro te futesh edhe ortodokset nder ata qe s'jane Europiane 'shpirterisht'.
    Faktikisht ajo qe thote Albo eshte e vertete(pjesa se ne shqiperi jane ngulur turq). Vetem se nuk jane ngulur vetem turq ne shqiperi, por dhe sllave e kushedi cfare tjeter. Kruja u shkrumbua dhe u popullua thuajse teresisht me Turq. Krahinat e vetme ne shqiperi qe kane mbetur te pastra jane malesia mbishkoder, Puke, zona Mirdites, Himara ne jug, edhe disa vende ne kosove. Ne Diber psh e thote dhe Eqrem Bej Vlora qe shqiptaret jane perzier shume me Turqit. Mua me kane thene vete njerez nga jugu i shqiperise, Vlora bie llafi apo Skrapari se si kane patur stergjysh turq, e se si flisnin turqishte etj etj etj. Kshu qe tregohuni realist per disa gjera. Se si qysh tek ka ardh kjo perzierje, sa po ndikon ajo tek identiteti i shqiptarit ai eshte debat shkencor dhe jo forumor, ose me sakte perfundimet nuk duhet te merren gjithsesi nga opinionet e forumsave ketu.
    Sa per perfundimet gjuhesore ta pret mendja qe nuk eshte gjuhe indo-europiane.
    "The true history of mankind will be written only when Albanians participate in it's writing." -ML

  8. #8
    i/e regjistruar
    Anėtarėsuar
    10-09-2004
    Postime
    2,389
    Gjysma e kombit emigroi nga trojet shqiptare pas vdekjes se Gjergj Kastriotit, dhe vendin e tyre e zune veziret, bejleret dhe ushtaret turq pasardhesit e te cileve kane mbetur dem babadem ne Shqiperi dhe sot e quajne veten shqiptare. Pra perkufizimi i identitetit "shqiptar" eshte paksa paradoksal, eshte si puna e atij flamurit bizantin per nje popull musliman, apo si puna e asaj shkabonjes heraldike dykrenare ne maje te nje minareje.
    e di ti Albo ēa do me than vezir? po bejleret ēa jan e din?

    e si e paskan zan vendin e gjysmes (oha!) se popullsise vezire, bejlere e ushtare? vezir eshte nje si tip ministri e pare e punes...minister i asaj kohe...dhe e dyta: fjala bejler eshte shume e vone si fjale...perdoret shume ne literaturen komuniste per pasaniket e kohes se Zogut...si duket jane pshtjellu pak gjerat ne koke...nejse...

    qe jan vendose turq ne shqiperi as qe diskutohet po me than se perkufizimi i identitetit shqiptar eshte paradoksal eshte te flasesh si e ema e Zeqos nga maja e thanes...kjo eshte tamam propagande antishqiptare... nejse...ta kishte than dikush tjeter e un t'isha krietari i nje forumi "shqiptar" e kisha perjashtu direkt, burrash, pa u menu hiē...

  9. #9
    Shpirt Shqiptari Maska e Albo
    Anėtarėsuar
    16-04-2002
    Vendndodhja
    Philadelphia
    Postime
    30,122
    Postimet nė Bllog
    17
    qe jan vendose turq ne shqiperi as qe diskutohet po me than se perkufizimi i identitetit shqiptar eshte paradoksal eshte te flasesh si e ema e Zeqos nga maja e thanes...kjo eshte tamam propagande antishqiptare...
    Sa rilindas i dha Kosova levizjes sone kombetare?
    Sa rilindas i dhane shqiptaret nga Maqedonia?
    Po bejleret e Shqiperise se Mesme apo te Janines?
    I ke takuar ata studentet nga Kosova aty ne Turqi qe e kane per turp te flasin shqip?

    Njerezit gjejne plot justifikime, por fshati qe duket nuk do kallauz dhe kur identiteti shqiptar nuk mbrohet e ushqehet edhe tek femijet e tyre edhe ne kohe paqe, merre me mend se cfare qendrimi kane mbajtur keta njerez ne ato 500 vjetet e pushtimit turk?!

    Dhe kohet e paqes qe ne shqiptaret po jetojme jane interesante, pasi tani qe ujrat shqiptare po qetesohen, lemishtet po dalin ne siperfaqe dhe gurret ne fund te lumit duken edhe me sy te lire. Cfare te benim atehere kur ujrat turbolloheshin me qellim, pa tani kush ka sy ne balle dhe ne mendje shikon e gjykon vete.

    Mjafton te vezhgosh se si shtetasit shqiptare e perdorin kete liri te fituar, dhe ke per te mesuar se kush eshte shqiptar autokton dhe kush eshte nje qafir qe i duhet te nderroje lekure ne cdo sistem e ne cdo epoke.

    Dardha nen dardhe do te bier, nuk fluturon dot qe te bier nen molle edhe sikur te doje!

    Albo

  10. #10
    Perjashtuar Maska e fejer_nagy
    Anėtarėsuar
    18-08-2005
    Vendndodhja
    kėtu
    Postime
    231
    Faktikisht ajo qe thote Albo eshte e vertete(pjesa se ne shqiperi jane ngulur turq).
    Si ore ajo qe thote albo qenka faktikisht e vertete? Si mund te thuash qe eshte 'faktikisht' e vertete nje teze qe ti s’je ne gjendje ta vertetosh, dhe qe per me teper studimi qe ka sjellur Qafiri e ka hedhur poshte?

    Kruja u shkrumbua dhe u popullua thuajse teresisht me Turq.
    Or plako, e di ti c'don te thote te popullohet nje qytet apo nje krahine me turq? Sikur Kruja te ishte shkrumbuar dhe populluar vetem me turq, sic thua ti, sot ne Kruje dhe ne rajonet perreth, nuk do te kishte mbetur njeri qe ti thoshte vetes shqiptar apo te fliste shqip. Mos harro se shume nga ata 'turqit', qe u referohen kronistet e kohes, kane qene ne fakt popullsi vendase e muslimanizuar, pra shqiptare.

    Eshte e vertete qe ne Kruje, ashtu si dhe ne Elbasan, Shkoder apo ndonje qytet tjeter, u vendosen disa familje turke, kryesisht ato te administratoreve otomane, po ato ishin vetem nje pakice njerezish, qe gradualisht, me kalimin e kohes, u absorbuan dhe asimiluan ne shumicen dermuese shqiptare. Pra, ne asnje menyre nuk mund te flitet per popullim te Krujes, apo ndonje qyteti tjeter, me popullsi turke, per vete faktin se sikur nje popullim i tille te kishte ndodhur me te vertete, sot nuk do te kishte me popullsi shqiptare (shqipfolese).

    Ne rast se je kurioz te dish se c'ndodh kur nje vend apo krahine shkrumbohet dhe popullohet teresisht me kolone te huaj, mjafton ti hedhesh nje sy (ish) Camerise shqiptare, qe te shohesh se sa shqiptare kane mbetur atje!

    Krahinat e vetme ne shqiperi qe kane mbetur te pastra jane malesia mbishkoder, Puke, zona Mirdites, Himara ne jug, edhe disa vende ne kosove.
    Ti i sheh gjerat nga nje kendveshtrim teresisht fetar. Ato zonat qe ke permendur me siper nuk kane mbetur te pastra ne ndonje kuptim etnik apo gjenetik te fjales, po vetem fetarish. Te qenurit fetarisht ama, nuk i bene ato zona apo njerezit qe banojne atje, me te paster se banoret e krahinave tjera te banuara me shqiptar.

    Pastaj, cfare kupton ti me fjalen te 'pastra'? Te paster ne cfare kuptimi? Ne kuptim gjenetiko-fizionomik? Po a je ne gjendje ti te dallosh nje shqiptar te krishtere te atyre krahinave, nga nje shqiptar mysliman i viseve perreth? Cfare tipare kane banoret e atyre krahinave qe i ben te dallueshem nga ato te zonave tjera? Kane floke te verdhe? Kane lekure me te bardhe? Apo ndoshta atje nuk te ze syri ndonje xhami, dhe prandaj thua qe jane me te pastra?

    Per me teper, ti thua qe Himara eshte nje krahine e paster, duke e injoruar faktin qe ne Himare, si ne asnje zone tjeter, flitet greqisht dhe nje pjese e mire e banoreve i thone vetes grek? Si e spjegon ti kete paradoks, te jene shqiptar 'te paster' po ne te njejten kohe te flasin greqisht dhe te jene shpirterisht te lidhur me Greqine? Ka logjike ti thuash Himares nje krahine e paster vetem se eshte orthodokse, kurse zonave tjera ku nuk eshte folur ndonje gjuhe tjeter pervec shqipes, dhe njerezit i thone vetes shqiptare, ashtu sic i kane thene cdohere, tu thuash zona te perziera, vetem se jane (nominalisht) myslimane? Ka logjike kjo? Nuk mendoj qe ka.

    E pra, c’fare te ben ty ti mendosh ato qe i thua? Mos ndoshta fakti qe je vete me origjine nga Himara dhe kerkon te nxjerresh veten si nje shqiptar me te paster ?

    Ne Diber psh e thote dhe Eqrem Bej Vlora qe shqiptaret jane perzier shume me Turqit.
    Shqiptaret ne Diber jane perzier shume me turqit? Eshte hera e pare qe e degjoje. Ne fakt, per Dibren mund te thuhet qe eshte nje nder qytetet e pakta te banuara me shqiptare (myslymane), ku ndikimi turk ka qene minimal dhe ku gjuha turke nuk mundi te depertoj. Historikisht, dibranet kane folur vetem shqip.

    Ajo qe te habit edhe me shume per Dibren dhe mosnjohjen e turqishtes nga dibranet, eshte fakti se ne rreth te Dibres ka nja 4-5 fshatra te banuara me popullsi etnike turke (turkofone), pasardhes te koloneve turq te vendosur aty nga shekulli XVI. Dibranet ama, nuk jane ndikuar nga prezenca e ketyre turkofoneve, prandaj edhe me cudit ajo qe thua (apo ajo qe ka thene Eqerem bej Vlora).

    Mua me kane thene vete njerez nga jugu i shqiperise, Vlora bie llafi apo Skrapari se si kane patur stergjysh turq, e se si flisnin turqishte etj etj etj.
    Nuk e di ne c’fare konteksti te kane folur ata robt, per prejardhjen e tyre 'turke', po duhet te kesh parasysh disa gjera. Turqishtja, ne trojet shqiptare, ishte nje gjuhe zyrtare deri ne 1912, dhe si gjuhe zyrtare eshte folur ne qendrat kulturo-administrative, pra ne qytete. Banoret e qyteteve, apo edhe ato fshatare qe kane 'zbritur' nga fshati te jetojne ne qytet, dashte e padasht, kane qene te detyruar te mesojne turqisht. Keshtu qe nuk duhet te te habis aspak fakti qe ne qytete si Durresi, Vlora, Prizreni, Shkodra, Shkupi, Manastiri, Selaniku etj, eshte folur turqishtja dhe popullsia qe ka jetuar ne ato qytete ka ditur turqisht (kush me shume, e kush me pak). E folura e turqishtes nuk ka qene e kufizuar vetem tek popullsia myslimane e qyteteve, po edhe tek ajo e krishtere. Per shembull ne disa qytete te Maqedonise (Manastir etj) dhe Kosoves (Prizren) edhe sot e kesaj dite ka pleq te krishtere (sllav, vlleh) qe din te flasin turqisht.

    Plus, ne ate kohe, shqipfolesit myslimane i kane thene vetes 'turq' kur i jane referuar perkatesise se tyre myslimane, si dhe per ta dalluar veten nga te krishteret (qe po ne te njejten menyre i kane thene vetes grek apo latin).

    Domethene, kur ke parasysh ate qe u tha me siper, e sheh qe e folura e turqishtes, si gjuhe zyrtare, apo te quajturit e vetes turk, ne kuptim mysliman, ne kohen e stergjysheve te vlonjateve apo skraparllive qe permend me siper, nuk nenkupton edhe prejardhje turke. Shtoja ketu edhe faktin qe sot shume shtetas shqiptar perpiqen ta mohojne identitetin e tyre, dhe ne proces 'shpikin' prejardhje te huaja te paqena: grek, jevg, vlleh, 'maqedon', turk etj, dhe do jesh ne gjendje te kuptosh arsyet dhe kontekstin e 'prejardhjes turke' te skraparlliut apo te vlonjatit.

    Kshu qe tregohuni realist per disa gjera. Se si qysh tek ka ardh kjo perzierje, sa po ndikon ajo tek identiteti i shqiptarit ai eshte debat shkencor dhe jo forumor, ose me sakte perfundimet nuk duhet te merren gjithsesi nga opinionet e forumsave ketu.
    Nuk e mohon kush, qe ka pasur perzierje popujsh ne Perandorine Otomane, ashtu sic ka pasur edhe ne perandorite e tjera, duke filluar nga ajo Romake tek ajo Bizantine, nga dyndja e sllaveve dhe popujve tjere barbare, e duke vazhduar ne ditet e sotme, ku perzierja ndodh, paksa, ne tjeter menyre. Pra problemi nuk qendron tek mohimi i perzierjes, po tek propaganda e felliqur e disa qarqeve antishqiptare, te cilat, per qellime fetaro-politike, perpiqen ti zhveshin shqiptaret nga kombesia e tyre e tu veshin nje kombesi te paqene turke.

    Sic u tha edhe me lart, ngulime te turqve ne trojet shqiptare nuk ka pasur, me perjashtime te vogla, si ne rastin e atyre fshatrave ne afersi te Dibres (nje rast qe eshte i dokumentuar). 'Kolonizimi' i vetem per te cilin mund te behet fjale, ka konsistuar ne vendosjen e ndonje administratori apo 'kadiu' otoman, po vendosja e nje, dy, apo vetem disa familje zyrtaresh, nuk nenkupton edhe kolonizim turk te tokave shqiptare, sic perpiqen ta paraqesin propaganduesit. Ne Perandorine Otomane perberja etnike e Ballkanit ka mbetur mjaft stabile. Madje, po te kihen parasysh faktet historike, perzierje popujsh ka pasur me shume ne Perandorine Bizantine sesa ne ate Otomane.

    Ne rast se ka pasur nje ane pozitive konvertimi i shqiptareve ne mysliman, eshte pikerisht fakti qe konvertimi e parandaloji vendosjen e koloneve turq ne tokat shqiptare, kolonizim qe ndodhi ne ato vise ku konvertimet ishin me te rralla, si psh: ne Bullgari, Thesali, ne afersi te Selanikut, ne rajonet pergjate Vardarit etj. Mungesen e popullisise etnike turke (turkofone) ne tokat shqiptare, e verejten edhe udhepershkruesit e huaj qe e vizituan Ballkanin, ne shekujt XVII - XIX, nje fakt domethenes te cilin nuk harruan ta theksojne ne librat e tyre.

    Sa per perfundimet gjuhesore ta pret mendja qe nuk eshte gjuhe indo-europiane.
    Kjo qe ke thene me siper eshte po aq e vertete sa edhe pjesa tjeter e postimit tend.

  11. #11
    i/e regjistruar
    Anėtarėsuar
    10-09-2004
    Postime
    2,389
    Citim Postuar mė parė nga Albo
    Sa rilindas i dha Kosova levizjes sone kombetare?
    Sa rilindas i dhane shqiptaret nga Maqedonia?
    Po bejleret e Shqiperise se Mesme apo te Janines?
    Albo, eshte per te ardhe keq qe ben pyetje te tilla.
    Ja marrim Kosoven. Do duhej te rrija me ore te tera te shpjegoja se sa kontribut kane dhene shqiptaret e Kosoves per çeshtjen kombetare. S'kam kohe te bej nje gje te tille. Thjesht po te kujtoj nje nga evenimentet me te spikatura te Rilindjes Kombetare, qe edhe nxenesi me dembel qe s'e ka marre ndonjehere seriozisht lenden e Historise se kombit te tij edhe ne mos e ditte me detaje gjithçka, kur e degjon, i kujtohet se eshte diçka shume e rendesishme: Lidhja e Prizrenit. Shumica e antareve pjesmarres ishin nga Prizreni dhe Gjakova. Ymer Prizreni, Ahmet Koronica, Ali bej Gucia, Sulejman Vokshi etj. etj. nga ishin?

    Maqedonia, Janina...e njejta gje!

    Citim Postuar mė parė nga Albo
    I ke takuar ata studentet nga Kosova aty ne Turqi qe e kane per turp te flasin shqip?
    Po, kam takuar disa studente nga Prizreni qe thone se jane turq. Flisnin turqisht edhe pse dinin shqip. Nuk ishte çeshtje turpi. Thjeshte thonin qe jemi turq. Kaq! Dihet tashme qe ka nje pakice turke ne Prizren.

  12. #12
    Larguar.
    Anėtarėsuar
    30-11-2004
    Postime
    1,506
    Citim Postuar mė parė nga [xeni]
    Po, kam takuar disa studente nga Prizreni qe thone se jane turq. Flisnin turqisht edhe pse dinin shqip. Nuk ishte çeshtje turpi. Thjeshte thonin qe jemi turq. Kaq! Dihet tashme qe ka nje pakice turke ne Prizren.
    Po, e vertete eshte. Por ka dhe nga ato qe jane shqiptare puro dhe te flasin ne turqisht, gjoja per tu dukur me qytetare se te tjeret, keta te fundit gjoja te zbritur nga fshatrat

  13. #13
    R[love]ution Maska e Hyllien
    Anėtarėsuar
    28-11-2003
    Vendndodhja
    Mobil Ave.
    Postime
    7,708
    Te fundit qe mund ta kene per turp te flasin shqip jane Shqiptaret e Maqedonise e te Kosoves. Patriotet me te flakte qe kam njohur personalisht kane qene nga Shqiptaret e Maqedonise (flas per reagimet dhe mendimet e tyre ne lidhje me çeshtjet kombtare). Keta dine edhe Maqedonisht, edhe Turqisht ndonjehere me mire se Shqipen si pasoje e edukimit qe kane mare, por sado shok te afert ti kesh, zihesh me ta po ti quash Turk ose Maqedons, qoft dhe me shaka. E njejta gje vlen dhe per Kosovaret.
    Kam njohur dhe nja dy femije qe i kane familjet te perziera Turko-Shqiptare (Shqiptaro-Sllavet besoj se jane shume te rralle). Keta kane simpati per te dy kombet.
    Nga dolem ketu? Apo nga rruga pa krye e te perjashtuarit te jo-kristianeve nga bashkesia e Shqiptareve te vertete?
    Mund te shpjegoje ndonjeri me gjate lidhjen ndermjet identitetit dhe gjeneve?
    Ndryshuar pėr herė tė fundit nga Hyllien : 31-10-2005 mė 09:56

  14. #14
    Citim Postuar mė parė nga Albo
    I ke takuar ata studentet nga Kosova aty ne Turqi qe e kane per turp te flasin shqip?


    Albo
    Po Albo kam takuar student nga Shqiperia ketu ne Tennessee te cilet me mohuan se jan Shqiptar.Kishte nga Durresi,Tirana,Lushnja,Berati.
    Nese ne Turqi turku ju ka mohu te drejten per te fol shqip,kete te drejt nuk ju mohon Amerika shqiptave nga Shqiperia.

    "nuk ka fis pa pis " por mos ta gjeneralizojme tere nje krahin ne baze te ca pisave.
    Kosova ne keto 50 vjetet e fundit pati mbi supet e veta te vogla e te varfera barren ti shkolloj shqiptaret e Malit te Zi,Kosoves Lindore edhe Maqedonis kete nena Shqiperi nuk e beri.

    Mirembeteshi
    Mjellma

  15. #15
    i/e regjistruar Maska e Kreksi
    Anėtarėsuar
    20-11-2004
    Vendndodhja
    Francė
    Postime
    5,631
    Citim Postuar mė parė nga Mjellma
    Po Albo kam takuar student nga Shqiperia ketu ne Tennessee te cilet me mohuan se jan Shqiptar.Kishte nga Durresi,Tirana,Lushnja,Berati.
    Nese ne Turqi turku ju ka mohu te drejten per te fol shqip,kete te drejt nuk ju mohon Amerika shqiptave nga Shqiperia.

    "nuk ka fis pa pis " por mos ta gjeneralizojme tere nje krahin ne baze te ca pisave.
    Kosova ne keto 50 vjetet e fundit pati mbi supet e veta te vogla e te varfera barren ti shkolloj shqiptaret e Malit te Zi,Kosoves Lindore edhe Maqedonis kete nena Shqiperi nuk e beri.

    Mirembeteshi
    Mjellma
    Kosoven e ka shkolluar Shqiperia, ore, ju po harroni shpejtė....

    Sa i perket gjenetikes, lexoni librin e boshnjakut Semir Osmanagiq, e keni ne internet...
    Ai thote se sllovenet kan 30% gjene ilire, kroatet 35% kurse boshnjaket 40% !
    Kurse shqiptaret si permend fare !

    Madje shton ai, sllavet jan autokton aty ne ballkan me se paku qe 27 000 vite !

  16. #16
    i/e regjistruar Maska e A zi zi
    Anėtarėsuar
    26-10-2005
    Postime
    54
    Citim Postuar mė parė nga Kreksi
    Kosoven e ka shkolluar Shqiperia, ore, ju po harroni shpejtė....

    Sa i perket gjenetikes, lexoni librin e boshnjakut Semir Osmanagiq, e keni ne internet...
    Ai thote se sllovenet kan 30% gjene ilire, kroatet 35% kurse boshnjaket 40% !
    Kurse shqiptaret si permend fare !

    Madje shton ai, sllavet jan autokton aty ne ballkan me se paku qe 27 000 vite !
    Edhe tash u bėnė tė vėrteta tė dyja thėniet???!!!
    Me kend jeni ju ore, me ne apo me arushėn?
    Po kur pati Shqipėria kohė ta mėsoj Kosovėn se? Dhe ēfarė tė mire paska mėsuar Kosova nga Shqipėria? Tė bėhet njė ndėr shtetet mė tė korruptuara nė botė?

  17. #17
    R[love]ution Maska e Hyllien
    Anėtarėsuar
    28-11-2003
    Vendndodhja
    Mobil Ave.
    Postime
    7,708
    Ne kohen e Enverit... kur kishte shtet(ashtu si ishte po kishte)... dhe jo morracake e vorracake, u derguam Kosoves me qindra profesore dhe kerkues te ndryshem, kur u la e hapur disi nga Tito. Ne ato periudha jane bere kerkime te paimagjinueshme per nje shtet si puna e Shqiperise dhe nje shtet qe nuk ekzistonte si Kosova. Jane publikuar me mijera libra, po ku di ti. Ti ke planin e hartuar dhe atij i bindesh.

    Ta thashe i her, por ma heq ky Albo qe merr vesh akoma me pak se ty postimin, ta verteton Aristidh Kola me arbereshet se cfare gjuhe eshte ajo Shqipe e nga vjen, vecse atij ja mbyllen site per gjithmone, ndersa ti do kesh nderin si profesor katedrash ta rrisesh si princ femijen tend.
    "The true history of mankind will be written only when Albanians participate in it's writing." -ML

  18. #18
    i/e regjistruar
    Anėtarėsuar
    07-05-2004
    Postime
    115
    Citim Postuar mė parė nga SuiGeneris
    Te fundit qe mund ta kene per turp te flasin shqip jane Shqiptaret e Maqedonise e te Kosoves. Patriotet me te flakte qe kam njohur personalisht kane qene nga Shqiptaret e Maqedonise (flas per reagimet dhe mendimet e tyre ne lidhje me çeshtjet kombtare). Keta dine edhe Maqedonisht, edhe Turqisht ndonjehere me mire se Shqipen si pasoje e edukimit qe kane mare, por sado shok te afert ti kesh, zihesh me ta po ti quash Turk ose Maqedons, qoft dhe me shaka. E njejta gje vlen dhe per Kosovaret.
    Kam njohur dhe nja dy femije qe i kane familjet te perziera Turko-Shqiptare (Shqiptaro-Sllavet besoj se jane shume te rralle). Keta kane simpati per te dy kombet.
    Nga dolem ketu? Apo nga rruga pa krye e te perjashtuarit te jo-kristianeve nga bashkesia e Shqiptareve te vertete?
    Mund te shpjegoje ndonjeri me gjate lidhjen ndermjet identitetit dhe gjeneve?
    Perse ja fut kot ore SuiGeneris? Perse i egzagjeron gjerat? Cilet shqiptar te Maqedonise 'flasin edhe turqisht ndonjehere edhe me mire se shqipen'? Si ashtu? Mos ke bere ndonje studim ti qe erdhe tek ky perfundim? Sa shqiptare te Maqedonise njeh? Ne Maqedoni, si dhe ne Kosove, turqisht flitet (pothuajse teresisht) vetem ne disa qytete dhe ate vetem nga qytetaret e vjeter. Shumica e atyre qe e flasin turqishten ne shtepi, ne fakt, edhe deklarohen si turq (turqeli). Vetem nje perqindje shume e vogel e turqishtfolesve deklarohen shqiptar. 98% e shqiptareve ne Maqedoni dhe 99% e shqiptareve ne Kosove, nuk din te flasin turqisht. Mos i fry gjerat pa nevoje .

  19. #19
    i/e regjistruar Maska e A zi zi
    Anėtarėsuar
    26-10-2005
    Postime
    54

    Sa pėr Albon, pajtohem dhe unė!

    Citim Postuar mė parė nga Cyclotomic
    Ne kohen e Enverit... kur kishte shtet(ashtu si ishte po kishte)... dhe jo morracake e vorracake, u derguam Kosoves me qindra profesore dhe kerkues te ndryshem, kur u la e hapur disi nga Tito. Ne ato periudha jane bere kerkime te paimagjinueshme per nje shtet si puna e Shqiperise dhe nje shtet qe nuk ekzistonte si Kosova. Jane publikuar me mijera libra, po ku di ti. Ti ke planin e hartuar dhe atij i bindesh.

    Ta thashe i her, por ma heq ky Albo qe merr vesh akoma me pak se ty postimin, ta verteton Aristidh Kola me arbereshet se cfare gjuhe eshte ajo Shqipe e nga vjen, vecse atij ja mbyllen site per gjithmone, ndersa ti do kesh nderin si profesor katedrash ta rrisesh si princ femijen tend.
    Pėr sa i pėrket mėsuesėve tė viteve '40, ata janė dėrguar, vėrtetė dhe kanė merita tė pamohueshme. Njė pjesė e tyre kanė mbetur nė Kosovė dhe populli i ka nderuar (Mehmet Xhevori ėshtė ende gjallė). Ndėrsa pėr atė i cili i ka dėrguar dhe arsyet e tij, ėshtė ēėshtje krejt tjetėr (ishte ndjenja kombėtare apo ndjenja e solidaritetit komunist).
    Sa pėr djalin - nuk mė len dot Albo tė tė falėnderoj, por pėr tjerat - nuk do vazhdoj mė tutje se nuk je fare afėr.

    TĖ JEMI TĖ QARTĖ - NUK THEM SE SHQIPĖRIA NUK KA NDIHMUAR, POR A KA NDIHMUAR MJAFTĖ SE? Shih fqiun tuaj jugor dhe pakicėn e tyre nė Shqipėri!

  20. #20
    Larguar.
    Anėtarėsuar
    30-11-2004
    Postime
    1,506
    Citim Postuar mė parė nga Kreksi
    Sa i perket gjenetikes, lexoni librin e boshnjakut Semir Osmanagiq, e keni ne internet...
    Ai thote se sllovenet kan 30% gjene ilire, kroatet 35% kurse boshnjaket 40% !
    Kurse shqiptaret si permend fare !

    Madje shton ai, sllavet jan autokton aty ne ballkan me se paku qe 27 000 vite !
    Pse more, kam kaq kohe te lire une qe te merrem me kastraveclleqet e Saimir Osman Ages ? Jooooo... tutkuna si ai ka plot ne qoshe te rruges, dhe kur na thote ai se kaq % gene ka ky e kaq % ai, pfffffffffffffff... E dini ju qe njeriu ka nja 99% gene te perbashketa me ca miza te medha, murrela u thone, qe po te pickoi ajo, ahaaaaa... gjakun permbi ēorap ta nxjerr...

    Me nje fjale, boshnjaket jane 5% ilire me shume sesa kroatet dhe 10% me shume sesa sllovenet e shkrete, qe prite kur te ēohen ato dhe t'i permbysin shifrat...

    Ju ne perendim jeni, mos u merrni me budalliqe : hapni ēdo lloj studimi serioz akademik ose universitar ose te mirenjohur ne qarqet dijetare, qe shqiptaret jane pasardhes te ilireve (kjo teze pranohet me ndonje rezerve te vogel, por ama e pranuar pergjithesisht nga te gjithe). Vetem disa autore franceze qe kane shkruar ne vitet kur Kosova shkonte keq e me keq, ishin me te rezervuar ne mbeshtetjen e ketyre tezave. Doni nje emer ? Bernard Sergent me nje liber te detajuar "Les Indo-européens". Rrenjet ilire te shqiptareve do te pranohen boterisht sapo te marre fund ēeshtja e Kosoves. Gjithēka zgjidhet ketu. Nen pretekstin e mos-perzierjes ne ca pune te koklavitura, shkencetare e filologe e linguiste europiane nuk hulumtojne fort ne keto pune, sepse kane frike qe me nje deklarate te tyren mund te ndikojne ne perforcimin e pozicioneve nga te dyja palet : serbe dhe shqiptare. Keshtu qe ato e lene problemin e hapur. Fjalite e tyre fillojne gjithmone keshtu : "Po, por..." Ka gjithmone nje "por..." sigurie, si barke shpetimi...

    Kurse me pallavrat osmanagiēe e drashkoviēe, mos humbni naten more djema por dilni nga yahoo games e beni ndonje loje shah apo bilardo... hajt, paēi fat

Faqja 0 prej 2 FillimFillim 12 FunditFundit

Tema tė Ngjashme

  1. Kodi gjenetik i gripit. Kanceri nė pankreas. Mite mjekėsore
    Nga YlliRiaN nė forumin Mjeku pėr ju
    Pėrgjigje: 0
    Postimi i Fundit: 25-02-2009, 16:32
  2. Studim gjenetik i shqiptarėve nga Kosova
    Nga alibaba nė forumin Ēėshtja kombėtare
    Pėrgjigje: 40
    Postimi i Fundit: 11-11-2006, 07:36
  3. Tė dhėnat fosile hedhin poshtė evolucionin
    Nga monarku nė forumin Shkenca dhe jeta
    Pėrgjigje: 17
    Postimi i Fundit: 02-11-2006, 10:34
  4. Debati mbi qendren e Tiranes
    Nga Brari nė forumin Tema e shtypit tė ditės
    Pėrgjigje: 7
    Postimi i Fundit: 04-05-2004, 02:23

Regullat e Postimit

  • Ju nuk mund tė hapni tema tė reja.
  • Ju nuk mund tė postoni nė tema.
  • Ju nuk mund tė bashkėngjitni skedarė.
  • Ju nuk mund tė ndryshoni postimet tuaja.
  •