Klonimi

[s0ni]

Baobabi,
Me sa di une shkenctaret nuk kane arritur akoma te bejne nje njeri te klonuar. E kisha fjalen qe ata nuk do te ndalojne experimentet deri sa t'i arrijne ketij qellimi.

[alxhedi]

pershendetje te gjitheve.

persa i perkete klonimit eshte nje teme apo me mire nje dege me e nderlikuar se sa duket ne pah, ne te perfshihen nje mori procesesh biologjike dhe kimike.

si c'do gje e re eshte misterioze dhe te bindesh masen duhen shume fakte dhe serisht ka skeptike qe nuk tunden nga bindjet e tyre.

ne fillim duhet shtruar ceshtje se sa perfituese eshte ky proces(JO NGA ANA EKONOMIKE) per shoqerin.

pastaj le te pyesim se eshte etike (apo estetike!) e drejt te klonojme,
por nje pyetje e tille eshte shume gabim te ngrihet ne shoqeri kur atyre u tregohet vetem njera ane e monedhes, apo asnje! e atehere shkojme e bejme sondazh se a eshte e drejte te klonojme?

Persa i perkete anes eksperimentale, me lejo (medea) te korrigjoj dicka:
klonom = krijim i nje organiZmi jo ne rruge seksuale, apo prej qelizave seksuale, perndryshe do te quhesh IVF=in vitro fertilization= fertilizimi ne xham.
ne rastin e klonimit materiali(qelizat) fillimisht perfitohet nga nje organizem, pas shume procesesh embrioni ''mbillet" ne mitren e femres per te krijuar klonin i cili eshte gjenetikisht i njejte me organizmin meme.
eshte e vertete qe posedojme 46 kromozome por vecse 2 prej tyre jane ato qe percaktojne seksin e organizmit X dhey XX=femer, XY=mashkull.
ka raste kur kemi anomali ne ndarjen e qelizes dhe si pasoj kemi nje berthame me nje numer me te madhe(Sindroma Down) apo me te vogel kromozomesh.

sozi ~ perdoret kryesisht per njerzit me perngjashmeri fizike, e kane te njejten (simetri= pasqyrim te njeri tjetrit) POR nuk kane te njejtit kod gjenetik.

binjaket nuk eshte e thene te jene te njejte, pasi ato mune te jene prodhim nga dy veze te ndryshme.
organizmat kane te njejtin kod gjenetik vetem kur jane homozygous =prej nje zygote (qelize qe formohet nga bashkimi i 2 gametave )

fakti tjeter eshte se organizmat e pare qe jane klonuar kane qene minj, e pas tyre tre vica, por nuk ishin aq te sukseshem sa Dolly the sheep eksperiment i kryer ne universitetin e Edinboroughs, Skoci.
e megjithate tashme nuk ka dale edhe aq i sukseshem se sa u fole ne fillim!!!! rast ky qe eshte ne studim e siper.

per momentin eshte paksa e veshtir te themi se klonimi eshte e ardhmja e njerzimit, une per mendimin jam kundra klonimit te njeriut kjo per vete faktin se per momentim nuk zoterojme njohurit e plota.
e te mos harrojme se rezultati, sic eshte permendur me siper,do jete dy individ te njejte nga ana fizike e gjenetike por qe i perkasin dy boteve te ndryshme persa i perkete karakterit.
dhe pesa i perkete organeve dhe ligjit te vrasjeve te foshnjave ne angli nuk eshte i vertete.
por te mos harrojme se sa njerez jane vrare e foshnja qe shiten ne vendet e zhvilluara per tu marre organet!!!!!!!!!!!!!!!!
po kjo a eshte e drejte?

me falni nese u zgjata paksa dhe shpresoj te mos u kete zene gjumi

gjithe te mirat kudo qe te jeni.

me respekt
alxhedi

[baobabi]

Ashtu eshte alxhedi

Problemi del tek perkufizimi i njeriut.

Dhe per kete qenie qe quhet njeri ka nje institucion qe asnje lloj shkence nuk e heq dot.

Ky eshte institucioni i ligjit.

Njeriu nuk eshte prone e askujt dhe mbrohet me ligje dhe institucione te ligjit. Ne kete shoqeri njeriu ka te drejta por edhe detyrime.

Forma e krijimit te njeriut nuk ka asnje lloj rendesi pasi ai eshte krijuar ai nuk i perket askujt dhe asnjehere shoqeria nuk do te nxjerre ligje qe te eleminoje nje apo me shume individe per interes te individeve te tjere.

Ka patur dikur nje sistem ku njerezit shiteshin e bliheshin lirisht.

Sot tregetohen organe por ligjerisht kjo behet me pelqimin e individit dhe konsiderohet veprim human.

Ka abuzime? Ka si ne cdo veprimtari ku hyn paraja.

Per boten e kafsheve mundet qe njeriu te kete perfitim sepse ligjet per kafshet nuk jane si per njerezit.

[antitheos]

"Nuk eshte e tmerreshme te vdesesh ,e tmerrshme eshte te mos egzistosh" .Nga ky kendveshtrim njerezit bejne mire qe i japin nje jete nje qenie qe as qe ka qene e planifikuar prej perendise.

pse mos ti japin nje jete dikujt kur ai po te kishte mundur te zgjidhte me te vertete do ta kishte zgjedhur jeten.

[ari32]

Deri tani ne menyre zyrtare kolonimi i njeriut eshte nje teori,nuk kam lexuar ndonje artikull qe te flasi per kete ceshtje,dhe akoma nuk dihet se cfare rezultatesh mund te kene,gjithashtu dhe me Dolin kolonimi u be me sukses por me nje ser difektesh.
Fatkeqesisht nuk po u lejohet te jetojne femijeve qe vijne ne menyre te natyrshme dhe ata po te kishin mundesi zgjedhjeje do te kishin dashur qe te jeton apo jo.
Ne emer te zhvillimit shpesh abuzohet,ate qe une besoj eshte se nqs do te arrihet klonimi i njeriut ,nuk ka per ti shpetuar dhe kjo abuzimit.

[Shpresmiri]

Në qoftë se synojmë të ndryshojmë njeriun, identitetin e tij, duke intervenuar në bazat e tija biologjike, do të na duhej patjetër t'ia parashtrojmë vetvetit disa pyetje vijuese:
- Në cilën shembëlltyrë do të fabrikohet gjenoma e re e paramenduar, e dëshiruar njerëzore – pra njeriu i ri?
- Kriteriumi për zgjidhjen e tipit të ri të njeriut, karakteristikat e tija të dëshiruara, a do të jenë ato nga e kaluara, e tashmja apo nga një e ardhme e paramenduar?
- A guxojmë brezat e rinj në mënyrë të parevokueshme t'i rëndojmë me vlerat të cilat ne tani i çmojmë; me kuptimin tonë të vlerave?
- Kush do ta bëjë zgjedhjen e njeriut të ardshëm? Hulumtuesit veç e veç apo porositësit e interesuar veçanërisht, biznismenët, magnatët, agjensitë speciale, qeveritë?
- Me siguri do të ketë edhe shembuj të pasuksesshëm, të gabueshëm. Cili do të jetë fati i tyre?
- Në qoftë se do të klonohen individë të rinj, cilave rreziqe psikologjike do tu nënshtrohen këto kopje identike me gjenomat njerëzore, qoftë se janë klonuar në të njëjtën kohë, qoftë se janë klonuar sukcesivisht në një kohë të gjatë periodike?
- A do të kenë këto intervenime ndikim negativ në trashëgiminë gjenetike njerëzore?
- Me ekskluzivitetin dhe zgjedhjen e vetëm disa vetive (cilësive) të caktuara a do të shembet, shkatërrohet ekvilibri natyral (çka po ndodh tashmë në botën e bimëve dhe kafshëve)?
- «Homo futurus» - siç quhet, mbi-njeriu, a do të jetë figurë e pëlqyeshme e njeriut me identitet personal apo do të jetë kjo një shumëzim i çfarëdolloj protezave?
- A do të jetë «homo futurus» i ngjashëm, në përngjasim me Zotin? Tundimi i parë në alternimin rrënjësor, automanipulimin, ka mbartur me vehte premtimin e Gjarpërit: «Do të jeni si Zoti!» Rezultati është shumë mirë i njohur: pasojat ireverzibile (të pakthyeshme), është inauguruar procesi prej të cilit njerëzimi nuk mund të kthehet, ndërsa nuk mundet as të revidohet (shqyrtohet dhe kontrollohet).
- Në qoftë se, po themi, individët e fabrikuar, të prodhuar do të ishin të pakënqaur me cilësinë e tyre, me nivelin e ameliorizimit, në qoftë se rezultojnë të parregulluar, a do të kenë këta njerëz të dizajnuar të drejtën t'i akuzojnë dizajnerët e vet dhe cilët; vetëm shkencëtarët apo edhe porositësit; edhe politikanët, sponzorët, eticienët, teologët...?

[MEDEA]

o albanian girl... po si mi thua qe klonet e kane nje nene e nje babe por qe nuk u dihet mire???? ti do studiosh edhe per gjenetike pale!!!!
peshkatari
...ne ndryshim nga qeniet e tjera njerezore... KLONET KANE VETEM NJE PRIND( qe eshte donuesi i berthames diploide ne fjale qe insertohet te ovula se ciles i eshte hequr berthama)...DHE AQ MIRE NJIHET KY PRIND SAQE S'KA ME...(me mire se ç'mund t'i njohim ne prinderit tane) SEPSE KLONI DHE PRINDI NGJAJNE SI DY PIKA UJI!!!!!!!!!

goxha me pasion e paskeni marre kete teme!
duket qe shqiptari e ka shkencen ne gjak!!!!!
shnet te gjitheve

p.s. une per vete do desha te realizoja nje klon timin kur te mplakem...dhe nqs kjo pune ecen zinxhir syte e mi do te shohin perjetesine!

[The Hobbit]

Klonimi nese hyn ne zbatim...
Le te fantazojme pak...
Supozojme nje familje qe ka dy ose tre femije, dhe nga ne frigorifer nje "kopje" per secilin. Atehere nese ndonje prej tyre nje çast nevojitet ndonje organ perse te mos marrim prej kopjes dhe ta perdorim ate?
Ose nese ndonje vdes perse te mos e zevendesojme me nje prej frigoriferit, qe do jete plotesisht i njejete me ate qe vdiq??!!
Le te fantazojme nje numer te madh "kopjesh" qe kane nje te ardheme te pasigurt dhe jane plotesisht ne duart e specialistave. Disa do te zhvillohen disa do te hidhen, disa per arsye eksperimentesh. Mos ndoshta keshtu doktoret do te ndihen si "perendi te vegjel"??!!
Kushdo qe adhuron veten e tij (dhe nuk jane te pakte ata qe e bejne) mund te sjelle nese do shume kopje te tij, mbase duke menduar se pa ta bota do te ishte me e varfer...!!!
Fantazoni nje shoqeri e cila do te riprodhonte nje numer te madh "kopjesh" Aijnshtain ose Mozart, dhe ne rastin me te keq nje Hitler apo Stalin.
Me kete metode nderhyrja e mashkullit ne krijimin e nje njeriu behet, nese jo e tepert, ndoshta e rrelle dhe dytesore. Nje triumf i feminizmit qe paraardhsit as qe mund ta fantazonin...
fantazoni nje çift pa femije qe od te vizitojne disa institucione te veçanta ku do te zgjedhin femijen qe duan te adoptojne, dukeperzgjedhur pamjen e tij te jashtme, mendjen e tij, botene ndjenjave, dhe gjithçka tjeter si me "porosi".
Nejse te gjitha keto jane nje revolucion , por ama per permbysjen e shoqerise. Njeriu me duart e veta po shkaterron veten e e tij. Historia ka treguar se njeriu sjell nje te mire dhe me pas e ndjekin
pese te keqija...Kujtoni dh rastin e Marias Kyri e cila zbuloi radiacionin dhe njerzit e shfrytezuan me teper per demtimin e vetes se tyre (Armet berth.) Kujtoni Hiroshimen etj etj ...
Megjithate tema eshte interesante, urime.
Pershendetje te gjitheve!

[MEDEA]

mire klonimi i individeve. po une kam degjuar qe me ane te klonimit mund te krijohen dhe te ofrohen keto organe per ata qe kane nevoje. e nuk do jete e nevojshme qe njerzit te presin me muaj neper spitale per te marre nje veshke apo dicka tjeter kompatibel me gjakun e tyre.
si te jete i mundur krijimi i ketyre organeve.
A KA DEGJUAR NJERI GJE?

[The Hobbit]

Po Medea dhe kjo eshte e vertete dhe pse te mos themi shume e domosdoshme. Por menyra eshte teper e frikshme...!?
Mendohet qe nje pjese e mire prej qelizave te klonuara te ruhen ne "banka" te veçanta per t'u perdorur per qellime te tjera.
Per shembull grate sterile do te mundet te sjellin ne bote motren e tyre, dhe ende nese femija i dikujt nevojitet transplatim te nje organi, do te pllenojne gjysmen e klonit te tij( Icili ka te njejtin material gjenetik, dmth, qe ehste i pranueshem prej organizmit) dhe pasi ta marrin organet qe duan do ta flakin!
Dmth do te hapet nje rruge per riprodhim qeniesh me tipare te njejta, per "perdorim"...
Me thene te drejten nuk kam dedjuar ndonje menyre tjeter se si do te prodhohen keto organe, pra nuk mund te themi se eshte e vetmja, por...

[huggos]

Nese njeriu do te kete nje arme te tille ne dore, shkaterrimi do te jete fatal...

[MEDEA]

the hobbit...por nqs eshte keshtu, atehere nuk ka gje me makabre! edhe mua ma merrte mendja se keshtu do te ishte por nuk desha ta besoja pa u informuar edhe njehere. por qenka me te vertete e tmerrshme...... te krijosh nje kopjen tende e ta lesh te vdese pasi te kesh marre tek ajo cte duhet!!! mizore....

[MEDEA]

huggos per cfare shkaterimi e ke fjalen????

[baobabi]

Ou

E paskeni pasur seriozisht juve?

Ska mundesi

Si mundet qe te mendosh seriozisht nje kontekst kur nje njeri te jete i destinuar per tu perdorur si mall.

Ku e gjeni kete lloj imagjinate.

Kloni njerezor eshte njeri dhe jo mall.

Dmth ka mbrojtjen e gjithe komunitetit njerezor.

Me ligje dhe me shtete.

Mbi kete dhe (toke) ka plot qe duan te bejne njemije e nje ligesi qe ja kalojne fantazise se mesiperme.

Ajo qe i ben ato te mos ndodhin eshte pafuqia e tyre perballe pjese tjeter te globit.

[MEDEA]

pikerisht ketu qendron paradoksi baobab!!! edhe ne sic e sheh nuk jemi dakort me ate veprim...por mesa kam degjuar une, shumica e njerzve kane qene dakort...sepse do u merrej vetem organi dhe aq, kurse kloni qe jeton mund te sillte pasoja shoqerore...me te medha..! KY ESHTE VETEM MENDIMI I DISAVE, JO I IMI, THJESHT PO CITOJ FJALET E TYRE!

[alxhedi]

hey c'beni more shume thelle i keni marre fantazite dhe trillimet, mendoni se ato qe thoni jane te verteta!!

shume paragjykime dhe medyshje kishte dhe ende vazhdojne te jene persa i perkete IVF-it~fertilizimit ne xham. a e dini ju se sa embrione hidhen poshte dhe sa mbjellje embrionesh behen, pasi probabiliteti eshte i ulet.

per ju nuk perben as edhe nje lloj problemi dhe mendoj se jeni te gatshem per te patur nje foshnje me tipare te deshiruara persa i perkete anes fizionomike.
vete spilberg do ta kish zili nje trillim te tille qe i keni bere ju pak me siper.

po si mendoni se ne shtepi do te egzistojne frigorifer me pjese kembimi, mos doni te shtoni se mund te nderroni edhe organet gjenitale!!!
sa shume shkon fantazia apo mos valle kjo ishte frut i imagjinates pas ndonje sci-fi te llahtarshem.

mos harroni se ajo c'ka na ndan prej cyborgeve eshte se jemi njerez packa se ndonjeher me dhe pa permasa.

kloni eshte i njejte me dhuruesin e qelizave per zhvillim, por mos harroni se kerkon te njejten periudh te zhvillohet si c'do foshnje, dhe me rendesishmja eshte qenie NJEREZORE.

persa i perkete perjetesis qe ju kerkoni!!!
duhet patur dicka parasysh se qelizat jane huazuar nga nje organizem i vjeter ne moshe e jane natyralisht te koduara te vete shkaterrohen gje qe eshte mister.

nuk jemi perpetual.

[MEDEA]

ndoshta ke te drejte alxhedi.

[baobabi]

Ashtu eshte alxhendi

Me ligj eshte percaktuar edhe momenti kur embrioni i njeriut quhet njeri dhe ka te drejtat themelore qe i njeh ligji i cili edhe e mbron

Para kesaj kohe e drejta e ngelet krijuesve, pra prinderve, pas kesaj kohe e drejta i kalon shoqerise.

Elementet e tjere teknike si plakja apo ku e di une jane dytesore apo tretesore ne problem.

Me ligj eshte prere rruga njehere e pergjithmone ekperimenteve me njeriun.

Problemi qe ka ngelur per tu diskutuar eshte sjellja ne jete e NJERIUT me forma te tjera pervecse ajo biologjike.

Por kurrsesi ska ngelur vend per krijime te tjera.

Sic e shoh une format e ndryshme per sjelljen ne jete te qenieve njerezore nuk kane per tu lejuar per aq kohe sa mjekesia te garantoje se individi nuk do te kete pasoja.

Kurse nga ana biologjike mjekesia ska rol keshtu qe ska se si te pyetet apo te konsiderohet si pergjegjese.

Ne rrugen biologjike risku si e drejte natyrore i perket prinderve, ndersa format e tjera teknologjike do rregullohen me ligj.

[MEDEA]

prape mua sme bindni plotesisht. nuk e di pse.....

[baobabi]

Sepse nuk ke qejf

Qejfi ha kumblla

Beni qejf mo beni qejf.