Marrëveshja e Ohrit fitore apo humbje?

[babadimri]

Pasi tash kaloi edhe nje vit nga marreveshja e Ohrit e pashe te arsyeshme qe ta hap kete teme per te debatuar.
Cka mendoni ju Kah po na con Marreveshja e Ohrit nga prizmi juaj, eshte e kenaqshme per ne, ndiheni te tradhetuar nga subjektet politike shqiptare , ndiheni mire apo cka

te mireseardhur jeni ne kete debat

[maturantja]

me intereson kjo teme!

...ne pritje te opinioneve te qytetareve maqedons..

[Davius]

..ne pritje te opinioneve te qytetareve maqedons..

Ne qe vime ketu dhe shkruajm nuk jemi maqedonsa, por jemi shqiptare qe jetojme ne Maqedoni e nderuar. Mos i perzi gjerat!

[StormAngel]

Hasa ne nje teme te ketille edhe neper forumet maqedonase, mendimi i tyre eshte se me marreveshjen e Ohrit fituam ne shqiptaret, ndersa humben maqedonasit. Se c`eshte e verteta e dijne vetem politikanet, ndersa ne ate qe kemi mbjellur do e korrim vite me pas.
Besoj qe nuk do na del puna nga e prapa, dhe tani nqs duket se kemi fituar dicka te del puna se nuk kemi fituar gje pervec se asaj qe me te vertete na takon.

[maturantja]

Ne qe vime ketu dhe shkruajm nuk jemi maqedonsa, por jemi shqiptare qe jetojme ne Maqedoni e nderuar. Mos i perzi gjerat!

Davius,

nuk mund te quheni qytetare maqedons se jetoni ne Republiken e Maqedonise?

...kush te tha qe jeni maqedons me kombesi?

Eu o ti Davius ste vrau njeri burr i dheut, akoma se kuptuat qe po iu perkrahim si shqiptare? Spo e mohon njeri!

Na fal qe shkruajtem ne "territorin" tuaj dhe qe u interesuam e?!

[Hekurani1]

Marrveshja e Ohrit na qon ne fund te Liqenit te Ohrit! Ben qe shqiptaret te quhen maqedonci, sic ndodhi ketu ne forum.

[Kërçovare1]

Une s'jetoj atje por pak a shume e di qe s'ka ndryshuar gje pas marreveshjes se Ohrit apo? Qe kur pres qe ne pasaporte ta shtojne gjuhen Shqipe por kot... Si eshte e mundur qe aty te kete edhe 3 apo 4 gjuhe te tjera por jo Shqip??? Cfare duhet Frengjishtja, nje gjuhe sllave qe s'e di me siguri cila eshte? A s'eshte ky nje injorim i madh per ne?
Gjeja e vetme qe ka ndryshuar eshte se jane punesuar ca Shqiptare ne pune shteti por tjeter nryshim s'kam pare...

[Davius]

Kush ka nerva te lexon dicka per Marreveshjen e Ohrit le te klikon Këtu

MARRËVESHJA KORNIZË 2001-2005

D-r Mirjana Maleska:

Ballafaqime të dhembshme

(shkaqet dhe pasojat nga kriza e sigurisë në Maqedoni)

.................................................. ............................

Eshte nje shkrim i botuar ne LOBI ONLINE, besoj do ju ndihmoj te dini me shume per kete gje.

[Shkupi]

Maturante.Ti shkrove per maqedonsat prandaj edhe erdhi reagimi.Per ta kuptuar kete ja nje pershkrim te shkurte te ketij vendi.Maqedonia eshte shtet nderkombetarisht i njohur por i kontestuar nga greket,bullgaret dhe serbet.Vetem shqiptaret e njohin te drejten e banoreve sllav per komb,gjuhe,kulture,kishe te mevetesishme nderkohe keto sllav per 60 vjet i kane mohuar te drejtat e popullit shqiptar qe jeton ne Maqedoni.Ne kete vend nuk ka konsensus apo kohezion ne mes dy komuniteteve me te medha sllavet dhe shqiptaret se cka ne te vertete eshte Maqedonia.Nga kjo del se nuk mund te flasim per "maqedonsa" ne kuptimin teritorial sepse nje nocion i tille nuk pranohet nga shqiptaret.Popullata sllave tenton qe ne cdo menyre ta ruaj primatin (etnocentrizmin) nderkohe qe shqiptaret duan ate ta shkrijne ne nje shtet dykombesh te tipit te Belgjikes qe ne te vertete do te jete e ardhmja e ketij vendi (nese mbijeton ne 10-15 vitet e ardhshme). Sllavet tentuan te ndahen teritorialisht nga shqiptaret por kjo nuk ndodhi per shkak te perzierjes se madhe te popullates ne shume pjese te vendit me ç`rast nje veprim i dhunshem ne kete drejtim do te sillte gjenocid ndaj njeri tjetrit.Me fjale te tjera Maqedonia nuk mund te mbijetoje si shtet unitar dhe marreveshja e Ohrit ka qene vetem nje Marreveshje paqesore e cila i ka dhene drejtimin e duhur per mbijetimin momental te shtetit.Zgjidhjet ligjore qe dolen pas Marreveshjes se Ohrit jane kvantitativisht dhe kualitativisht me te dobeta sesa vet Marreveshja apo edhe Kushtetuta e Ohrit mu per arsye te potences se dobet profesionale dhe politike te partise shqiptare ne pushtet dhe aftesise se madhe te ish komunisteve sllav per ti ndryshuar gjerat qe ne dukje te pare nuk jane te rendesishme por qe ne fundament tentojne te ruajne etnocentrizmin sllavomaqedonas ne kete vend.Por edhe keto fitore te sllavomaqedonasve pas Ohrit jane te perkoheshme sepse nuk ndryshojne esencen e çeshtjes e qe eshte seaqedonia pa shqiptaret nuk mund te jete shtet por me shqiptaret te integruar e te barabarte po.

[babadimri]

Une s'jetoj atje por pak a shume e di qe s'ka ndryshuar gje pas marreveshjes se Ohrit apo? Qe kur pres qe ne pasaporte ta shtojne gjuhen Shqipe por kot... Si eshte e mundur qe aty te kete edhe 3 apo 4 gjuhe te tjera por jo Shqip??? Cfare duhet Frengjishtja, nje gjuhe sllave qe s'e di me siguri cila eshte? A s'eshte ky nje injorim i madh per ne?
Gjeja e vetme qe ka ndryshuar eshte se jane punesuar ca Shqiptare ne pune shteti por tjeter nryshim s'kam pare...

sa per pasaportat kane filluar te jepen ne dy gjuhe keshtuqe ke mundesi te kesh pasaporten ne gjuhen shqipe. por per gjerat tjera jemi keq per bese

[Shkupi]

Ne te vertete ka perparime ne te gjitha fushat dhe ato kane filluar qe nga renia e socializmit dhe Jugosllavise por beteja sllavomaqedone-shqiptare zhvillohet per ndryshime strukturore nderkohe qe sllavomaqedonasit nuk jane te gatshem ta pranojne faktin se kete vend duhet ta ndajne me shqiptaret dhe ndryshimet me shume i bejne ne forme kozmetike.

The pasaportat: kjo e "drejte" megjithate eshte kushtezuar/minimizuar aq sa ka pasur mundesi. Pasaportat per ata shqiptare qe duan ti keni(nuk eshte obligim por mundesi) shkruhen ne dy gjuhe (edhe te dhenat personale) gje qe eshte rasti i pare ne evrope qe nje pasaporte te shkruhet ne shkrimin cirilik.Madje edhe pasaporta ruse eshte latinisht. Nga ketu vijne gabime ne shkrimin origjinal te emrave psh Bardhyli shkruhet Bardil apo Bardul dhe kjo shkakton probleme gjate marrjes se vizave neper Ambasada te huaja sepse de fakto shkruhen dy emra te ndryshem(Bardhyl dhe Bardil). Jo me larg se dje gazeta maqedone "Utrinski Vesnik"(www.utrinskivesnik.com.mk) shkruante se shqiptaret kryesisht ne Tetove dhe Gostivar po i refuzojne dhe po i nderrojne pasaportat dygjuhesore me ate vetem ne gjuhen sllavomaqedone (por shkrimi ne keto pasaporta eshte vetem latinisht si ne cdo pasaporte ne bote) E kemi nje te drejte qe po na shkakton probleme sepse ketu zgjidhja ka qene shume e lehte sepse emri personal gjithkund shkruhet ne gjuhen origjinale e nuk mund te perkthehet dhe pershtatet sipas qejfit te gjuhes tjeter por kurnazlleku maqedonas karshi impotences profesionale shqiptare gjithmone mbisundon.Tani kemi nje fakt ne duart e kurnazave te LSDM-se qe tentojne ta shfrytezojne e qe eshte se shqiptaret i refuzojne pasaportat ne gjuhen shqipe.Atehere pse u bene ndryshimet thone ata neper forumet nderkombetare(komenti i djeshem i gazetes) nderkohe te impotentet tane ne pozita shteterore heshtin dhe nuk kane pergjigje.

[babadimri]

Ne te vertete ka perparime ne te gjitha fushat dhe ato kane filluar qe nga renia e socializmit dhe Jugosllavise por beteja sllavomaqedone-shqiptare zhvillohet per ndryshime strukturore nderkohe qe sllavomaqedonasit nuk jane te gatshem ta pranojne faktin se kete vend duhet ta ndajne me shqiptaret dhe ndryshimet me shume i bejne ne forme kozmetike.

The pasaportat: kjo e "drejte" megjithate eshte kushtezuar/minimizuar aq sa ka pasur mundesi. Pasaportat per ata shqiptare qe duan ti keni(nuk eshte obligim por mundesi) shkruhen ne dy gjuhe (edhe te dhenat personale) gje qe eshte rasti i pare ne evrope qe nje pasaporte te shkruhet ne shkrimin cirilik.Madje edhe pasaporta ruse eshte latinisht. Nga ketu vijne gabime ne shkrimin origjinal te emrave psh Bardhyli shkruhet Bardil apo Bardul dhe kjo shkakton probleme gjate marrjes se vizave neper Ambasada te huaja sepse de fakto shkruhen dy emra te ndryshem(Bardhyl dhe Bardil). Jo me larg se dje gazeta maqedone "Utrinski Vesnik"(www.utrinskivesnik.com.mk) shkruante se shqiptaret kryesisht ne Tetove dhe Gostivar po i refuzojne dhe po i nderrojne pasaportat dygjuhesore me ate vetem ne gjuhen sllavomaqedone (por shkrimi ne keto pasaporta eshte vetem latinisht si ne cdo pasaporte ne bote) E kemi nje te drejte qe po na shkakton probleme sepse ketu zgjidhja ka qene shume e lehte sepse emri personal gjithkund shkruhet ne gjuhen origjinale e nuk mund te perkthehet dhe pershtatet sipas qejfit te gjuhes tjeter por kurnazlleku maqedonas karshi impotences profesionale shqiptare gjithmone mbisundon.Tani kemi nje fakt ne duart e kurnazave te LSDM-se qe tentojne ta shfrytezojne e qe eshte se shqiptaret i refuzojne pasaportat ne gjuhen shqipe.Atehere pse u bene ndryshimet thone ata neper forumet nderkombetare(komenti i djeshem i gazetes) nderkohe te impotentet tane ne pozita shteterore heshtin dhe nuk kane pergjigje.

shkupi pajtohem plotesisht me diskursin tend lidhur me pasaporta\t. EDhe mua me ka ndodh qe te takoj njerez te agjensionet qe i mbushin formularet dhe duke thene qe ma mgush formularin vetem maqedonisht. Mendoj se kjo eshte nje veti shume e keqe sepse fundja pse u be gjithe ajo lufte e tani ne i refuzojme ato te drjeta qe i kemi fitu me shume mundim.

[Shkupi]

babadimer.Nuk kane faj qytetaret sepse fjala vjen Bardhyli qe punon ne Gjermani e ka ardh per pushim nese e merr pasaporten dygjuhesore atehere do ti kete dy emra Bardil dhe Bardhyl dhe keshtu nuk mund ta siguroje vizen shengen dhe e humb punen etj etj.

Paradoksi qendron ne faktin se ne keto pasaporta dygjuhesore Emri dhe Mbiemri shkruhen ne fillim maqedonisht me shkrim cirilik dhe pastaj shqip ne shkrimin latinisht.Eshte praktike ne te gjitha pasaportat ne bote te shkruhet latinisht.

Ne pasaportat njegjuhesore maqedone te dhenat jane futur vetem ne shkrimin latinisht por ne rastin e dygjuhesoreve ato jane cirilik dhe ketu eshte problemi.

Emri dhe Mbiemri ne dokumenta personale nuk guxojne te transkriptohen ne shkrimet tjera por ja qe ne Maqedoni vazhdon praktika e vjeter.Kurnazlleku eshte i qarte: te krijohen probleme dhe sa me pak shqiptar te marrin pasaporta dygjuhesore.Po te isha apo ishe ne vendin e Bardhylit edhe ti do te kerkoje pasaporte vetem ne maqedonisht me siguri.

Nuk e di nese Davius na lexon por ja nje mundesi qe partia e tij te bej dicka ne kete drejtim.Fundja kane punesuar njerez ne qeveri dhe eshte mire qe ata te punojne dicka.Vetem te mos thone se edhe kjo eshte nje problem minor politik sepse partia po merret me probleme madhore.

[Shkupi]

Liv te kuptoj kur flet per maqedoncat( e kam te njohur kete) por mbase nuk do te ishe lodhur po te shtypje edhe ca shkronja me shume si fjala vjen fjalet: "shqiptaret ne Maqedoni"...pra kjo eshte kategoria e preferuar e jo maqedoncat.Ne lidhje me çeshtjet per te cilat flet mund te them se duhet te ndihesh shume e lire per te shkruar per çeshtjet shqiptare kudo ne trojet e Shqiperise etnike pavaresisht se je nga Shqiperia politike. Nje dite do te jemi se bashku prandaj duhet ta njohim njeri tjetrin me mire.

[Davius]

Nuk e di nese Davius na lexon por ja nje mundesi qe partia e tij te bej dicka ne kete drejtim..

Shkupi, ajo nuk eshte partia ime, me vjen shume cudi qe ti dhe ai babadimri me shiqoni mua si perfqasues i tere BDI-se ne Maqedoni. Une, as qe them se ne kemi bere Maqedonin perfekte per shqiptaret ose do e bejme, por them se ne krahasim me partite tjera qe kane qene ne pushtet kemi bere nje çikë me shume.

Kjo ishte e tera.

[Shkupi]

Vet ke thene se je kryetar i Forumit Rinor te BDI-se.Ne kohen e vet Azem Vllasi ishte kryetat i Rinise se Jugosllavise(apo si quhej) dhe ishte gjithnje prane Titos dhe funksionareve tjere te partise :-)

[babadimri]

Shkupi, ajo nuk eshte partia ime, me vjen shume cudi qe ti dhe ai babadimri me shiqoni mua si perfqasues i tere BDI-se ne Maqedoni. Une, as qe them se ne kemi bere Maqedonin perfekte per shqiptaret ose do e bejme, por them se ne krahasim me partite tjera qe kane qene ne pushtet kemi bere nje çikë me shume.

Kjo ishte e tera.

Davius dallimi ndermjet nesh eshte se ti je ne parti ndersa une sjam ne parti dhe mund te mendoj edhe te them cka te dua. Edhe ti shiqoj gjerat nga nje kend qe ti nuk mundesh ti shohesh sepse je brenda ne parti. Po besoj se do te vije koha kur do te gerditet politika.

[Davius]

Thuash keshtu? Kah e din se pas nje kohe te gerditet politika apo ti vete ke qene pjese e saj dhe tash flet me eksperienca zotri.

[babadimri]

Thuash keshtu? Kah e din se pas nje kohe te gerditet politika apo ti vete ke qene pjese e saj dhe tash flet me eksperienca zotri.

Nuk dmth te jeshe ne politike qe te te gerditet politika./ Po menyra se si merren me politike patriotet tane te zyrave maqedonase me ben te mendoj keshtu/. E ke te qarte zoteri tash

[Davius]

Keto arsyetime tua me duket pak si te baza zotri i nderuar, se eshte shume lehte te flasesh nga nje zyre ne Amerike si puna jote ku s'te mungon asgje, dhe te jesh ne kete realitet ketu ku njerezve qe luftuan ju mungon gjithcka, duke filluar nga me te dashurit e gjer tek gjeja me e vogel, apo 1 denari ne xhep.

Eshte lehte te mendosh dhe te flasish pallavra prej USA-s, eja ketu dhe shihe si qendron realiteti zotri babagjysh, dhe flasim mandej kush ka te drejte.