Troja eshte ne Shqiperi

[javan]

Nuk mund te diskutohet rreth Luftes se Trojes, pa ju referuar burimit. Burimi nga ana e tij, vjen permes nje gjuhe qe pretendohet qe eshte e lashte, prandaj, ai dijetar qe hyn ne debat, me njohuri te mira rreth saj, ka shance me teper, per te qene me i sakte, sesa dikush qe ja kane servirur historine, ne nje gjuhe moderne.
Bile ai mund te jape dhe vleresime per vete vertetesine e historise.

Ka mundesi te shprehesh me qarte? Po diskutojme (pelqejme/validojme) qe Troja ka qene ne Lezhe, apo Akademine? Une nuk pashe asgje historike ne citimin/ftesen tende per debat.

Pa u prononcuar ku do ta zhvillohet tema eshte e pamundur jepet opinion, pasi artikulli eshte kontravers, te mos themi qe referencat nuk jane publikuar ende. (Mbase neser).

[dias10]

Ke arritur konkluzion te gabuar. Ai postim nuk te adresohej ty, por nje entuziazmi qe kisha kohe pa rene ne kontakt.

Dias10 une i drejtova nje pyetje. Kur u prononcove per ate artikull, cilat vlera kishe parasysh? Ne kete rast do te dijem se po flasim per te njejten gje. Une nuk deshiroj qe te debatoj mbi mangesiste kolosale te akademise se shkencave te shqiperise te cilat i kam reklamuar ne njerin nga cdo 3 postime qe kam bere ne forum. Nderkohe, ai artikull u soll ne kete teme per vlera historike shtese.

Tani ku qendron ti, dhe ku konsiston debati qe ke hapur?

Artikulli sjell pak te dhena historike, per te mos thene aspak, por vlera e tij qendron se ai thote nje te vertete te madhe, qe elita akademike e historise, ka punuar ne rastin me te mire pa dashje, ne disfavor te zbulimit te historise dhe kjo ka ndikuar drejtperdrejte ne poziten politike, sociale, ekonomike te shqiptareve sot.

[Baptist]

Me vjen keq por nuk te mora vesh asgje cfare ke dashur te shprehesh. Mbi te gjitha une nenkuptova qe Bizantini eshte autori i artikullit.

Por kjo qe paske menduar ti, nuk e ben Bizantinin paqaver, por e kunderta: artikulli do e bente ate!

Marre parasysh se: nuk eshte autori ai qe u jep vlere shkrimeve - por e kunderta -eshte shkrimi ai qe i jep vlere e ndere autorit. Serish del qe, - eshte artikulli gjeja e pavlere qe po diskutojme - e jo autori.

[SERAFIM DILO]

Me vjen keq por nuk te mora vesh asgje cfare ke dashur te shprehesh. Mbi te gjitha une nenkuptova qe Bizantini eshte autori i artikullit.

Eh, eshte keq kur nenkupton pa kuptuar,e te nenkuptosh pa kuptuar ate qe lexon!

UNE VLERESOVA ARTIKULLIN!ME PELQEU IDEA!E VERTETA!

Nuk ka rendesi se kush,po cfar ka shkruar,me gjithe pseudonim.

[javan]

Por kjo qe paske menduar ti, nuk e ben Bizantinin paqaver, por e kunderta: artikulli do e bente ate!

Marre parasysh se: nuk eshte autori ai qe u jep vlere shkrimeve - por e kunderta -eshte shkrimi ai qe i jep vlere e ndere autorit. Serish del qe, - eshte artikulli gjeja e pavlere qe po diskutojme - e jo autori.

Mua nuk behet qejfi qe Greket te me tregojne qe Akademia jone e Shkencave nuk ka mendim te pavaruar. Dhe arsyeja per kete eshte se Greket te japin nje mendim te ndershem, pa prapamendim eshte veshtire te konceptohet. Por kur lexoj pjesen tjeter, ate historike, e kuptoj tagrin.

[Baptist]

Eh, eshte keq kur nenkupton pa kuptuar,e te nenkuptosh pa kuptuar ate qe lexon!

UNE VLERESOVA ARTIKULLIN!ME PELQEU IDEA!E VERTETA!

Medimi yt ka nje peshe te rendesise se posacme.

-Tani e tutje, kur nuk jam fort i sigurte nese ndonje informate historike eshte e sakte dhe e vertete. Do pyes Serafimin: "A te pelqen kjo informate?" ne menyre qe te jem i sigurt se ne rast se i pelqen atij - ajo s'ka care pos te jete e vertete dhe anasjelltas...

[javan]

Eh, eshte keq kur nenkupton pa kuptuar,e te nenkuptosh pa kuptuar ate qe lexon!

UNE VLERESOVA ARTIKULLIN!ME PELQEU IDEA!E VERTETA!

Nuk ka rendesi se kush,po cfar ka shkruar,me gjithe pseudonim.

Shume mire. Eshte kenaqesi qe te ka pelqyer pa e kuptuar. Nuk kuptova Dias10 cfare kishte nenkuptuar nga kuptimi.

PS. Ideja nuk eshte as e vertete e as e pavertete. Ideja nuk hahet e as nuk preket, por mund te provohet. E prova une nuk pashe.

[Darius]

Eshte paksa kontradiktore te shprehesh 'venerim' per nje artikull te tere vetem e vetem sepse ne nje fraze te tij nxjerr nje argument super te diskutuar ne kete forum, ate qe Akademia e Jone e Shkencave me dashje apo pa dashje ka penguar me shume se ka ndihmuar ne zbulimin e historise se vertete te vendit tone.

[javan]

Eshte paksa kontradiktore te shprehesh 'venerim' per nje artikull te tere vetem e vetem sepse ne nje fraze te tij nxjerr nje argument super te diskutuar ne kete forum, ate qe Akademia e Jone e Shkencave me dashje apo pa dashje ka penguar me shume se ka ndihmuar ne zbulimin e historise se vertete te vendit tone.

Ne fakt, jo vetem kaq (qe ky eshte nje fakt i thene e sterthene), por kemi edhe nje teme "Fshehja e Historise" e cila synon te beje lidhjen e nje platforme politike pan-shteterore me te gjere se sa interesat e nje kombi te vetem. Ne kete sens, askush nuk mund te shtoje me shume, e as artikulli.

Por, jemi ne temen "Troja eshte ne Shqiperi" keshtu qe duhen vleresuar argumentet historike dhe topofrafike te cilat une mungoj t'i shikoj, ndersa anetare te tjere i shohin me qartesi.

[dias10]

Eshte paksa kontradiktore te shprehesh 'venerim' per nje artikull te tere vetem e vetem sepse ne nje fraze te tij nxjerr nje argument super te diskutuar ne kete forum, ate qe Akademia e Jone e Shkencave me dashje apo pa dashje ka penguar me shume se ka ndihmuar ne zbulimin e historise se vertete te vendit tone.

Shumica derrmuese e njerezve, shqiptare dhe te huaj, akademike ose jo, po ti pyesesh per origjinen e kultures europiane, do te thone pa medyshje qe eshte ajo greke, po ti pyesesh kush luftonte kunder trojaneve do te pergjigjen: greket, dhe une te siguroj, qe nuk ju bie rasti te lexojne nese ka qene ky nje argument i forumit shqiptar ose jo. Artikulli qe po citojme nuk perben ne vetvete ndonje burim informacioni historik, as prek ai ndonje detaj te padiskutuar me pare, por ai me nje gjuhe te thjeshte ka prekur shume tabu, te cilat na kane penguar dhe do vazhdojne te pengojne ne zbardhjen e historise.

[javan]

Shumica derrmuese e njerezve, shqiptare dhe te huaj, akademike ose jo, po ti pyesesh per origjinen e kultures europiane, do te thone pa medyshje qe eshte ajo greke, po ti pyesesh kush luftonte kunder trojaneve do te pergjigjen: greket, dhe une te siguroj, qe nuk ju bie rasti te lexojne nese ka qene ky nje argument i forumit shqiptar ose jo. Artikulli qe po citojme nuk perben ne vetvete ndonje burim informacioni historik, as prek ai ndonje detaj te padiskutuar me pare, por ai me nje gjuhe te thjeshte ka prekur shume tabu, te cilat na kane penguar dhe do vazhdojne te pengojne ne zbardhjen e historise.

Po e bej te lehte. Cito nje fakt te vetem nga ai artikull qe do beje nje Europian te mendoje ndryshe, ose se paku te filloje te dyshoje ne bindjet qe ka pasur.

Sigurisht qe ky nuk mund te jete nje argument i lidhur me Akademine tone. Do te duhet te jete historik, apo jo? Me sa duket, debati nuk duhej te ishte filluar me ate citim kur argumenti yt eshte ky me lart.

[Darius]

Ah jo dias ketu do te kundershtoj. Ata njerez, shqiptare e te huaj, akademike ose jo edhe nese ju bie rasti te lexojne keto shkrime ne forum nuk do e vrasin mendjen te ndryshojne latimin qe i'u eshte bere trurit te tyre per nje jete te tere. Artikulli prek nje tabu qe do mbetet e tille perderisa eshte vete bota akademike (ajo qe normalisht duhet te thyeje tabute) e para qe e vulosi kete lloj tabuje dhe e ushqen brez pas brezi. Ti mendon se dikush nga te huajte qofshin ata dhe akademike, do i behet vone se akademia shqiptare apo akademiket e shquar te saj ne vend qe te zbuloje historine e ketij vendi, e varros ate me keq? E kujt do i behet vone, sidomos nga ata akademike te huaj kur ata jane te paret qe kane zhytur duart deri ne brryl ne dheun qe i kane hedhur historise dhe formen qe i kane dhene sipas qejfit?

[Baptist]

Eshte paksa kontradiktore te shprehesh 'venerim' per nje artikull te tere vetem e vetem sepse ne nje fraze te tij nxjerr nje argument super te diskutuar ne kete forum, ate qe Akademia e Jone e Shkencave me dashje apo pa dashje ka penguar me shume se ka ndihmuar ne zbulimin e historise se vertete te vendit tone.

Ne fakt, jo vetem kaq qe ky eshte nje fakt i thene e sterthene, por ka edhe nje teme "Fshehja e Historise: qe synon te beje lidhjen e nje platforme politike me te gjere se sa interesat e nje kombi te vetem. N ekete sens, askush nuk mund te shtoje me shume se eshte sterthene.

Por me qe jemi ne temen "Troja eshte ne Shqiperi" une do deshiroja te shikoja ku jane te vertetat per te cilat po prononcohen disa anetare.

Tani a do te merremi ne me pershtypjet apo me te empirine e fakteve konkrete qe ekzistojne ne terren?

Sepse mesa shoh une ju po shprehni pershtypjet tuaja, nga larg e me komoditetin e njeriut te painformuar nga afer.

Sikur te mos ishin keta shkencetar qe e cuan arkeologjine historine analizen dhe gjetjet ekzistuese perpara. - Ne sot, praktikisht do te ishim pa histori!


Pershtypjet tona se jo vetem ne lemin e arkeologjise historise e fushave linguistike, por as ne shkenca ekzakte etj nuk po behet asgje - eshte shkurt e shqip - iluzion, subjeksion, pershtypje personale e njerezve qe nuk jane te informuar.

Njerezit qe nuk jane drejtepersedrejti te involvuar ne studime nuk mund ta dijne as cfare eshte punuar, as cfare po punohet e aq me pak se cfare do te punohet, per arsye se edhe ato pak biltene e broshura e akte tjera publikuese te studimeve shkencore te fushave te caktuar qe dalin nga shtypi - nuk arrijne ne duart e qytetarit apo lexuesit te thjeshte. E para, sepse nuk jane komerciale dhe shperndahen vetem neper institucone perkatese qe merren me ate fushe studimi, dhe e dyta, sepse qytetaret nuk kane interesim te lexojne punime te tilla shkencore qe nuk kan mundesi t'ia kuptojne as temen se jo me te futen ne permbajte e cila eshte plot shkurtesa e referime te studime tjera per te cilat nuk ka degjuar kurre...Etj.

Te mos e zgjas - kjo eshte propagande e matrapazeve qe nuk i vejne dot faj vetes per mosdijen e tyre dhe marrin guxim te zhvleftesojne punen dhe djersen per te cilen nuk nuk kane asnje informate. Kam pare njerez qe shikojne ndeshje sportive dhe therrasin: "bjeri keshtu - bjeri ashtu", te atillit i them: Pa futu pak brenda te shohim se si do ti biesh.

[Darius]

baptist komenti eshte ne kontekst mer, jo ne pergjithesi.

[javan]

Tani a do te merremi ne me pershtypjet apo me te empirine e fakteve konkrete qe ekzistojne ne terren?

Sepse mesa shoh une ju po shprehni pershtypjet tuaja, nga larg e me komoditetin e njeriut te painformuar nga afer.

Sikur te mos ishin keta shkencetar qe e cuan arkeologjine historine analizen dhe gjetjet ekzistuese perpara. - Ne sot, praktikisht do te ishim pa histori!

Pershtypjet tona se jo vetem ne lemin e arkeologjise historise e fushave linguistike, por as ne shkenca ekzakte etj nuk po behet asgje - eshte shkurt e shqip - iluzion, subjeksion, pershtypje personale e njerezve qe nuk jane te informuar.

Njerezit qe nuk jane drejtepersedrejti te involvuar ne studime nuk mund ta dijne as cfare eshte punuar, as cfare po punohet e aq me pak se cfare do te punohet, per arsye se edhe ato pak biltene e broshura e akte tjera publikuese te studimeve shkencore te fushave te caktuar qe dalin nga shtypi - nuk arrijne ne duart e qytetarit apo lexuesit te thjeshte. E para, sepse nuk jane komerciale dhe shperndahen vetem neper institucone perkatese qe merren me ate fushe studimi, dhe e dyta, sepse qytetaret nuk kane interesim te lexojne punime te tilla shkencore qe nuk kan mundesi t'ia kuptojne as temen se jo me te futen ne permbajte e cila eshte plot shkurtesa e referime te studime tjera per te cilat nuk ka degjuar kurre...Etj.

Te mos e zgjas - kjo eshte propagande e matrapazeve qe nuk i vejne dot faj vetes per mosdijen e tyre dhe marrin guxim te zhvleftesojne punen dhe djersen per te cilen nuk nuk kane asnje informate. Kam pare njerez qe shikojne ndeshje sportive dhe therrasin: "bjeri keshtu - bjeri ashtu", te atillit i them: Pa futu pak brenda te shohim se si do ti biesh.

Zhvillimi vjen nga kooperimi, me sakte nga antagonizmi i dy forcave te kunderta qe plotesojne njera tjetren.

Akademite kane hedhur poshte shkencetare qe sollen breakthrough ne zhvillimin e shkencave, medicines, e literatures, njelloj sic ka edhe medioker qe fajesojne akademine per deshtimet e tyre jetesore.

Me pak fjale gjerat duhen pare te balancuara nga te dy krahet. Ne rastin konkret Akademia Shqiptare e Shkencave eshte kthyer ne nje dinosaur ne raport me Albanologjine dhe pontencialin e zhvillimit te saj dinamik. Ky debat social e institucional eshte jashte teme, dhe pa vend ne nje artikull historik te titulluar "Skenderbeu e dinte ku qe Troja".

(Por ne nuk dime gje.)

[javan]

Artikulli sjell pak te dhena historike, per te mos thene aspak, por vlera e tij qendron se ai thote nje te vertete te madhe, qe elita akademike e historise, ka punuar ne rastin me te mire pa dashje, ne disfavor te zbulimit te historise dhe kjo ka ndikuar drejtperdrejte ne poziten politike, sociale, ekonomike te shqiptareve sot.

Ne se eshte keshtu, c'pune ka pjesa historike dhe titulli, me pjesen me te shendoshe te artikullit? Dhe me e keqja kjo pjese nuk i drejtohet askujt dhe asgjeje, pasi eshte "fshehur" pas nje pretence historike te cilen po ashtu nuk e ka realizuar. Pra, artikulli nuk realizon asnje qellim, ne formen qe eshte botuar.

[Baptist]

Akademite kane hedhur poshte shkencetare qe sollen breakthrough ne zhvillimin e shkencave, medicines, e literatures, sic ka edhe medioker qe falesojne akadmene per deshtimet e tyre jetesore.

Kjo me duket shume kontradiktore.

Me pak fjale gjerat duhen pare te balancuara nga te dy krahet. Ne rastin konkret Akademia Shqiptare e Shkencave eshte kthyer ne nje dinosaur ne raport me Albanologjine dhe pontencialin e zhvillimit te saj dinamik.

Nuk do bejme drejtesi ne gjerat e pjerrta me zor.
Nese dicka eshte e pjerrte dhe dicka tjeter e drejte ne nuk do ti trajtojme te dyja si te drejta - por as si te pjerrta.

Po te mos ishin ata qe qene dhe qe e sollen deri aty ku eshte dituria jone shkencore e provuar prej tyre sot, -ne nuk do te kishim asgje!

(as per te share as per te lavduar)

Tani kemi zera matrapazesh qe therrasin:

"poshte akademia - liri injorances".
"Poshte shkenca - rrofshin thashethemet!"
"-Ne jemi e verteta - sepse ne nuk dijme!"
"Keto/ato jane te paverteta - sepse nuk na pelqenje!"
"Ata qe dijne - nuk dijne!"

...E te tjera semundje psiqike si keto.
Une e shoh dhe e them haptas se ne kete forum kemi ne, skicofrene te diagnostifikuar - por fatkeqsisht kemi dhe prej atyre qe nuk jane te diagnostifikur, e qe fatmiresisht shkurajne ne tema shoqerore...

[Kreksi]

Mos u lodhni, qe ku e keni emerin e autores...eshte Eva Brinja

Nuk e solla artikullin te terin, e keni aty...


Dje;;http://www.ndryshe.com/mat.php?idm=13490

Sot; http://www.ndryshe.com/mat.php?idm=13508

===============================================

Argumenti 3



nga Eva Brinja

studiuese e etnokulturës



Produkti “libër” përbën një objekt me dy subjekte:

- Atë që e shkruan, filozofi, historiani, shkrimtari, publicisti etj.

- Atë që e lexon student, studiues, politikan njerëz me interesa kulturore dhe politike.

Midis këtyre dy subjekteve ekziston fluidi jetë (ekonomi-kulturë-politik) prej së cilës lindin interesat e dy subjekteve të mësipërme për të ekzistuar njëri si shkrues tjetri si lexues dhe ne na rezulton me produktin “libër” si shprehje e këtij fluidi.

[javan]

Genc Hoti

"Unë i tregoj shqiptarëve të sotëm për ekzistencën e një plejade pseudointelektualësh jashtë vëndit të banuar nga shqiptarë të cilët me punimet, që mbajnë emrin e tyre, mundohen me të gjitha mënyrat për të "vërtetuar" drejtësinë e plehut intelektual të prodhuar përgjatë periudhës komuniste (te kesaj fushe) duke marrë prej tij ekstratet e punimeve. Mund të përmënd: Peter Bartl me librat e tij: Shqiptarët (2008) dhe Muslimanët shqiptarë në lëvizjen për pavarësi kombëtare 1878-1912 (2006), Edwin E. Jacques me librin Shqiptarët, vëll. I-rë, dalë në treg më 1997 dhe pa vit botimi, por të ribotuar i plotë më 2002 pa vit botimi, Mathieu Aref me librat Shqipëria, Odiseja e pabesueshme e një populli parahelen (2007) dhe Mikenët = Pellazgë, Greqia ose zgjidhja e një enigme (2008), Serge Metais me librin Histori e Shqiptarëve nga Ilirët deri në pavarësinë e Kosovës (2006), Charles dhe Barbara Jelavich me librin Themelimi i Shteteve Kombëtare të Ballkanit, 1804-1920 (2004), Nina Smirnova me librin Histori e Shqipërisë përgjatë shekullit të XX (2004), Bernd J. Fisher me librat: Shqiperia gjatë luftës 1939-1945 (2000), Mbreti Zog dhe përpjekja për stabilitet (1997), Diktatorët e Ballkanit (2008), Miranda Vickers me librin e saj Shqiptarët, një histori moderne (2008), James Pettifer dhe autorja e mësipërme me librin Çështja Shqiptare, Riformësimi i Ballkanit (2007); nuk mund të lë pa përmëndur edhe autorët shqiptarë prof. Dr. Valentina Duka me librin e saj Histori e Shqipërisë 1912-2000 (2007), Eva Brinja me librin Antikiteti, helenët janë ilirë të zbritur në Egje (2005), apo anëtarët e nderuar të Akademisë së Shkencave të RPSSh që kanë mbuluar sektorin e historisë, bashkësia e të cilëve ka krijuar një imazh te rreme historik për shqiptarët, krejt tjetër për tjetër nga ajo që na dhuron nëna e jonë natyrë. Në këtë grup librash pëfshihet edhe libri i Skëndërbeut me autor Oliver Jens Schmitt dhe shqipërues Ardian Klosin. Madhështia profesionale e këtij grup njerëzish është e rreme dhe antishqiptare; ata nuk i përkasin asnjë boshti shkencor, përveç mashtrimit politik. Shkence e sotme shqiptare nuk mund të futet kurrsesi në hullitë e idealizmit filozofik jo vetëm pse kjo do të shkaktonte një fund të turpshëm për shqiptarët, por do te ngatërronte politikën shqiptare në aplikimet e saja në disfavor të vet."


http://www.logoreci.com/genc_hoti/20...astriotit.html

[Kreksi]

..."pseudointelektualësh" ku sa te gjate e paska zgjedhur kete terme te ri..;me 20 gerrma !
e bajshin meshnet.