Troja eshte ne Shqiperi

[Baptist]

Sipas linjes gjeanologjike qe kam vene me poshte, neqoftese pranojme hipotezen tende Baptist qe Kadmi=Adami, del qe shiponja ka pararendur gjarperin (Hermes = gjarper). Si mundej Adami te vriste gjarperin e pasardhesit te tij pas 6 brezash? Per me shume duket sikur Hermesi e pastroi besimin nga skizma, qe do te thote se Adami gjithashtu eshte nga ana gjarperit. (Pyetja qe lind ketu eshte: cili eshte Apollo kujdestari i moshuar Hermesit? Toth/Atlanti?)

Pema:

Adam
Shees
Anoosh
Kanaan
Mahlaeel
Parid
Kanukh/Enoch/Idris/Ilias/Hylli/Hermes

Mitologjia na thote qe Zotat, Zeusi, Posesidoni e me radhe i hoqen qafe titanet dhe gjarperinjte. Po te shikoni vazhdimin me poshte mund te derivohet se pas Aesklepit, Zeuset dhe pasardhesit e tij hoqen dore nga mesimet e Hermesit/Hyllit(sipas disave), pra e vrane gjarperin.

Gjithashtu mund te thuhet qe Zeusi dhe Aesklepi kane qene bashkekohes per nje fare kohe (guvernatoret e Hermesit). Them per nje fare kohe sepse gjatesia jetes atehere ka qene e ndryshme. Psh Noa rrojti gati 1000 vjet, Hermesi 365 vjet.

“Thoth of Atlantis founded the colony on the Nile Delta, Egypt's history began…..The first great outrage to religion I have found historically recorded occurred in Atlantis 22,000 years ago. It is referred to as "extravagances in the priestly teachings." The great master, Osiris, dispelled these extravagances and reinstated the original religion of the Fatherhood of God and Brotherhood of Man.”- cituar me pare nga Darius.

Pembledhja e paragrafit lart ne shqip eshte se feja e Tothit u ekzagjerua. Hermesi e rikonfirmoi besimin e vertete rreth 6000 vjet me pas. Kjo e ben Hermesin te ndryshem nga Thoth. Pra, figura e Atlantit qe vuri XhGashi ne forum, ai ka qene Thoti po jo Hermesi.

Hermesi qe i pari qe perdori penen, shqiptoi profecite gjeomantike (simbole ne rere/shenjat e tokes), solli ligjin hyjnor. Hermesi e ndau token ne 4 rajone dhe emeroi nje sundimtar mbi secilen. Kater udheheqesit e pare qene:

1) Elaous/Lauos (Berat/Fier)
2) Zous/Zeus
3) Aesklepi
4) Zous Amoun/Elaous Amoun/Baselokbus.

Nga te kater mbreterit me lart Aesklepi qe rigorozi. Ai ruajti fjalet e Hermesit dhe mbreteroi ne token e njohur si Greqi pas permbytjes se Noes.

PS. Baptist, shkrimi im nuk sqaronte se cilat qene te vertetat dhe cilat fallacies. Disa nga ato qe ke argumentuar me lart hyjne tek te vertetat.

Duket se moskuptimi rrejdh nga shkaku se nuk po arrine te rikuperosh me multifacetin e se vertetes historike. Tani faceti i se vertetes se besimit semit i cili permes fese arriti te behet reference paresore ne gjithe boten oksidentale ka Adamin si njeri te pare. Por kjo reference behet krejtesisht e paperdorshe nese referohemi ne te verteten teologjike te vetedijes pellasge.

Jo rastesisht e ktheva ne drite edhe nje here te verteten pellasge, se njeriu i pare i botes ishte Pellasgu i lindur nga toka e Arkadise. Nderkohe qe Arka: si nocion i pergjithshem do te thote: paresor; stermocem; lashte. Kurse :dia te kete jo me pak se dy kuptime; njerin konkret, tjetrin abstrakt. Prej ku, i pari si bjeshke; ngrehine; koder; mal, ndersa i dyti si kult; dituri; udhezim...

Nga tjetra ane, nese tentojme te bejme etimologji te vet emrit te te parit i cili doli nga toka; Pellasgut, -atehere del se ai eshte Gjarper!

Pra gjarperi eshte demiurgu. Edhe Athena parthenogjene me prapashtesen Pallada del ta kete kuptimin Athena me Palle. E cila rregullisht paraqitet ne percjellje te gjarperit demiurg. Gjarperi eshte simbol fallik. Ndersa Athena Virgjine e Betuar e cila burrerine e saj e mbrone dhe e kompenzon me ane te gjarperit i cili paradoksalisht ka emer te seksit femeror, Python. Sado qe ai eshte simbol (P)Fallik i seksit mashkullor.

Pra sic kam cekur edhe me pare, pellasget qe u bene ilire nuk u asimiluan nga ardhja e (Adam)Kadmonit. Perkundrazi kalimi nga pellasge ne ilire u be permes "ringjalljes". Pra Iliret s'jane tjeter perpos Rilindje Pellasge, -nje kapitull i ri, rishkrim i theologjise se mocme. Pra ne vend se ta asimilonte kete kult, Kadmi u detyrua te pendohej dhe te vetasimilohej. E vetmja gje qe mund te kete ndodhur me kete interaksion eshte "nderimi i lekures".

Ndersa per sa i perket 'pemes' qe ke sjellur (per te cilen verehet se eshte falso qysh ne shikim te pare) them se edhe po te jete e e sakte, -gje qe nuk eshte, bazuar ne ato qe kam radhitur me siper, do te ishte plotesisht e neglizhueshme per qeshtjen qe po diskutojme. Pra do te ishte vetem nje facet tjeter i se vertetes e cila eshte e pavlefshme per anen e botes qe po diskutojme.

[aty po te del Paridi me i mocem se Ili (themelues i ilionit) dhe vet Hermesi perendi, gjera qe rrijne ne kundershtim te plote me gjithe te dhenat tjera ekzistuese].

cit.:
"Mitologjia na thote qe Zotat, ... i hoqen qafe titanet..."

Mitologjia na thote se gjithe Zotat ishin Titane (dhe cilido prej tyre mund te behet zot mbi te tjeret, kuptohet po qe "i zoti").

Tjeter, barazimi mesh Thot dhe Hermes eshte analogjizem dhe as vet popujt antik nuk i kane konsideruar si nje perendi, sado qe kane perdorur analogjite e perendive vendase me perendite e huaja per t'i emeruar ata. Dhe pikerisht per kete arsye ekzistojne mosperputhje rrenjesore, ku sipas njeres tradite filani ka kete prind, mirepo sipas tjetres ka dikend te trete, ekmr...

Te tjerat..., nenkuptohen me pak mund dhe lexim.

[baaroar]

Apo kur vete perendite u ndane ne zotat dhe ne ata qe quhen fallen ones???

... dhe keta te fundit "engjejt e rene" u kryqezuan me rracen njerezore dhe prej tyre linden gjigandet (Titanet)

Zanafilla 6
1 Kur njerëzit filluan të shumohen mbi faqen e dheut dhe u lindën atyre vajza,

2 djemtë e Perëndisë panë që vajzat e njerëzve ishin të bukura, dhe morën për gra të gjitha ato që i zgjodhën vetë.

3 Dhe Zoti tha: "Fryma im nuk do të hahet gjithnjë me njeriun, sepse në shthurjen e tij ai nuk është veçse mish; ditët e tij do të jenë, pra, njëqind e njëzet vjet".

4 Kishte gjigantë mbi tokë në ato kohë, madje edhe më vonë, kur bijtë e Perëndisë iu afruan bijave të njerëzve dhe këto u lindën atyre fëmijë. Ata janë heronjtë që jetuan në kohët e lashtësisë, janë njerëzit e famshëm të këtyre kohëve.
Kjo pjese eshte sipas versionit te fundit te perkthyer ne shqip, por mendoj se
fjala "bijte e perendise" ne versionin origjinal eshte "ne-phil-im", nga "na-phal" (te renet/ata qe rane)
Kam gjetur ne web edhe refencat e tjera ne bibel mbi "ne-phil-im"
per me teper ndiqni lidhjen http://bensmith22.tripod.com/id2.html

Mos ndoshta ata qe u mposhten (qe rane nga qielli) ishin "reptilet" ?!
A nuk paraqiten Titanet me rudimente tipike prej reptili?!
Nga njera ane kemi Thotin (Prometheun) qe u jep njerezve shkrimin (zjarrin/dijen),
nga ana tjeter kemi nje Zot = ???, kundershtar i "gjarprit" (Thoti ose pararendesi i tij) ku ky Zot, kerkon te mbaje te nenshtruar rracen njerezore.
Ne kete kontekst "gjarpri" eshte pozitiv dhe me te drejte mbahet si totemi i padiskutueshem tek Ylliret.
Ne foton qe kam sjelle gjate diskutimit mbi mitin e Kadmit, prania e mjellmes dhe e shqiponjes (simbole te Zeusit) duken qarte. (vetem po i kam pare une gabim dhe mund te jene shpende te tjere.)
Nese Kadmi i mbijeton perbytjes se fundit, perse duhet ta vrase "gjarprin" ?!!!
Po Zeusi c'hyn ne kete mes ?!!!

[XH.GASHI]

Pershendetje

Baptist dhe Styxi keni dhene disa opinjone shum interesante qe ngjajn te jen shum me afer realitetit sidomos sa i perket Athenes ndersa te emri Thot -Hermes kete emertimin e dyte une kisha me quajt
Germes edhe te tjeret po japin kontribut ti shtjellojn keto ngatrrime qe i kan ber te tjeret sa i perket vendndodhjes se Trojes por veshtire se do tia dalim sepse arkeologet duhet te kryej punen e pa bere perndryshe keto jane vetem supozime .
Pra gjer me tani vendndodhjen e Trojes perpos Hisarlikut qe gjet Shlimani vendndodhja e Trojes me e peraferta Gebela -Darsuni lumi Neretva tani lind pyetja pse .
Argumenti me i fort qe e bene te paqendrueshem opcionin e Shlimanit eshte piramida e Visoçices ky zbulim Hisarlikun e len nen hijen e qytetit Willusha verrtet me nje zhvillim te lart kulturor Pellazge por jo si qyteti i Trojes .
Ajo harta qe postoj Kreksi te tema '' Troja ne neretve ''aio hart i perputhet pershkrimit te lumenjve shpejtsis se lumit skamander i afrohet shpejtsia e lumit neretva kush e ka pa nga afer kete lume nuk ben medyshje gjithashtu mali ida bjeshket dinarike mund te jen te njejta . Perseri ti kthehemi Hisarlikut pasi qe jan bere germime dhe behen akoma pse nuk po zbulohen kufomat e nje lufte dhetvjeçare nese eshte bere ndezja e tyre me ceremoni se paku do te kishte nje mbishkrim varri epitafi ;

HAIRE-hiri I FILANIT .

Mbes me shpres se nje dite do te shtjellohet qeshtja e vend ndodhjes se TROJES .

Pershendetje

[Baptist]

Eshte e lehte te evitosh ne sere argumetash, dhe te fillosh te hedhesh te reja sa here qe te parat dalin kontradiktore.

Ne shkrimet e meparshme ke argumentuar qe Adami=Kadmi. Cfare perfaqesonte Kadmi (=Adami) shqiponjen apo gjarperin? Ki parasysh se ka kuptim qe Adami te perfaqesoje gjarperin, pasi ky eshte babai i pare i races njerezore nepermjet phallus dhe jo krijimit frymor. C'hyn ketu Kadmi? Kjo eshte pyetja dhe le te shohim pergjigjen.

Se dyti, ne se pema geanol. te duket false (pa dyshim qe mund te kete pasaktesira, por eshte shume zor te vertetohet gjeresisht per shkak te informacionit te kufizuar ne kete rast burimi eshte arab - Al-bidaaya Wan-Nihaaya) nje gje eshte e sigurte. Paridi ne kete peme gjenealogjike nuk ka asgje te beje me te birin e Priamit. Sic kisha shkruar nje postim me poshte ky Parid kamundesi te jete Jared, i cili migroi ne Amerikat pas renies se kulles se Babelit). Mbase ti mendon qe cdo emer eshte perdorur vetem nje here ne histori? Provo nje here te numurosh sa Ylla ka si shenjtore, per te evituar masat e popullit te thjeshte, e do veresh se nuk te dalin as vitet e jetes per te mbaruar.

Ajo qe nuk kuptoj eshte qerthulli qe krijon rreth se vertetes. Ne temen e Dodona I. eshte shkruar gjere e e gjate per Athinen, per simbolet seksuale, per gjarperinjte etj. Ajo qe ke shkruar me lart nuk permban asgje te re, me sakte nuk sjell asnje mendim qe nuk eshte rrahur me pare.

Ne se per mendimin tend popullatat te cilat ne kohen e Hermesit flisnin 72 gjuhe ishin te tera pellazge, atehere Kadmi ka asimiluar vetveten. Po ashtu edhe aziatiket (sllavet e sotem, kinezet, indianet etj) greket e pellazget jane nje fis e fare. Bile per me shume, eshte ai Kadmi i Ardhur (nga dheu jo?, sepse qe Adami) qe krijoi pellazget e tu nga plisat, u vrau edhe gjarperin duke i lene grari (me floke te gjate) dhe me shqiponje dhe me plis. Po ti lexosh te tera ne nje fjali mbetesh me medyshje ne se duhet quajtur Kadmi i bere nga dheu prej Zotit apo Pellazget e bere nga plisat/dhembet i lindur ne fillim.

Ne se pranojme qe Kadmi eshte i ardhur, pranojme qe shenja shqiponja dhe kultura eshte e ardhur me Kadmin, ne dallim nga ajo ne dallim nga ajo pellazgo shqiptare qe filloi nga njerez me memorje plisi. Si hpjegohet fakti qe Kadmi Kadmi dhe dera Gerionit/ Akilit (mbeterit me te lashte te Epirit) kane te njejtat simbole. Nuk ja vlen te riperseris kundershtine tezave greke ndaj atyre shqiptare lidhur me perkatesine e Epirit te Veriut, dhe as marr mundimin te shpjegoj se perse Pino arbereshi ndihet shqiptar, kur tere ulerima e shkences se albanologjise se sotme i cirret se eshte grek. Ne se Kadmi u asimilua ne pellasg, si shpjegohen qe nuk moren keta gjarperin, por Iliret moren shqiponjen dhe harruan perendine e tyre te vetme apollon? Sigurisht qe pergjigja e kesaj pyetje i jep menjehere epersi tezes greke per origjinat te gadishullin ballakanik.

Argetohem kur mendoj se Dardanet shkonin me kuaj ne Trojen turke, ndersa greket liburne e benin udhem me pamporr, nga Vlora ne Hissarlik.

[DYDRINAS]

Eshte e lehte te evitosh ne sere argumetash, dhe te fillosh te hedhesh te reja sa here qe te parat dalin kontradiktore.

Ne shkrimet e meparshme ke argumentuar qe Adami=Kadmi. Cfare perfaqesonte Kadmi (=Adami) shqiponjen apo gjarperin? Ki parasysh se ka kuptim qe Adami te perfaqesoje gjarperin, pasi ky eshte babai i pare i races njerezore nepermjet phallus dhe jo krijimit frymor. C'hyn ketu Kadmi? Kjo eshte pyetja dhe le te shohim pergjigjen.

Se dyti, ne se pema geanol. te duket false (pa dyshim qe mund te kete pasaktesira, por eshte shume zor te vertetohet gjeresisht per shkak te informacionit te kufizuar ne kete rast burimi eshte arab - Al-bidaaya Wan-Nihaaya) nje gje eshte e sigurte. Paridi ne kete peme gjenealogjike nuk ka asgje te beje me te birin e Priamit. Sic kisha shkruar nje postim me poshte ky Parid kamundesi te jete Jared, i cili migroi ne Amerikat pas renies se kulles se Babelit). Mbase ti mendon qe cdo emer eshte perdorur vetem nje here ne histori? Provo nje here te numurosh sa Ylla ka si shenjtore, per te evituar masat e popullit te thjeshte, e do veresh se nuk te dalin as vitet e jetes per te mbaruar.

Ajo qe nuk kuptoj eshte qerthulli qe krijon rreth se vertetes. Ne temen e Dodona I. eshte shkruar gjere e e gjate per Athinen, per simbolet seksuale, per gjarperinjte etj. Ajo qe ke shkruar me lart nuk permban asgje te re, me sakte nuk sjell asnje mendim qe nuk eshte rrahur me pare.

Ne se per mendimin tend popullatat te cilat ne kohen e Hermesit flisnin 72 gjuhe ishin te tera pellazge, atehere Kadmi ka asimiluar vetveten. Po ashtu edhe aziatiket (sllavet e sotem, kinezet, indianet etj) greket e pellazget jane nje fis e fare. Bile per me shume, eshte ai Kadmi i Ardhur (nga dheu jo?, sepse qe Adami) qe krijoi pellazget e tu nga plisat, u vrau edhe gjarperin duke i lene grari (me floke te gjate) dhe me shqiponje dhe me plis. Po ti lexosh te tera ne nje fjali mbetesh me medyshje ne se duhet quajtur Kadmi i bere nga dheu prej Zotit apo Pellazget e bere nga plisat/dhembet i lindur ne fillim.

Ne se pranojme qe Kadmi eshte i ardhur, pranojme qe shenja shqiponja dhe kultura eshte e ardhur me Kadmin, ne dallim nga ajo ne dallim nga ajo pellazgo shqiptare qe filloi nga njerez me memorje plisi. Si hpjegohet fakti qe Kadmi Kadmi dhe dera Gerionit/ Akilit (mbeterit me te lashte te Epirit) kane te njejtat simbole. Nuk ja vlen te riperseris kundershtine tezave greke ndaj atyre shqiptare lidhur me perkatesine e Epirit te Veriut, dhe as marr mundimin te shpjegoj se perse Pino arbereshi ndihet shqiptar, kur tere ulerima e shkences se albanologjise se sotme i cirret se eshte grek. Ne se Kadmi u asimilua ne pellasg, si shpjegohen qe nuk moren keta gjarperin, por Iliret moren shqiponjen dhe harruan perendine e tyre te vetme apollon? Sigurisht qe pergjigja e kesaj pyetje i jep menjehere epersi tezes greke per origjinat te gadishullin ballakanik.

Argetohem kur mendoj se Dardanet shkonin me kuaj ne Trojen turke, ndersa greket liburne e benin udhem me pamporr, nga Vlora ne Hissarlik.

Ndoshta dardanet shkonin me kuaj ne Kruje!
Ka nje vend aty afer qe mban ere te rende dhe sa here qe kalonim aty e mbanim hunden me dore.
Pervec kesaj nga Kruja ka qene me e lehte qe te kapercehet deti. Historikisht ka qene nje pike ngjarjesh te medha historike.

[Kreksi]

Ndoshta dardanet shkonin me kuaj ne Kruje!
Ka nje vend aty afer qe mban ere te rende dhe sa here qe kalonim aty e mbanim hunden me dore.
Pervec kesaj nga Kruja ka qene me e lehte qe te kapercehet deti. Historikisht ka qene nje pike ngjarjesh te medha historike.

Mirese na erdhe Dydrinas, nuk te kemi vrejtur ka kohe ....temen e kemi shoshtur andej detitit e ketej detit ku nuk ta kemi shetitur Trojen....edeh deri ne Baltikë....

Jane shume interesant keta dy rreshtat qe deshmove se aty afer Krujes mos ndoshta ka tunele qe dalin ne deti, dikun te kavaja apo ku ta di une por ne 'iliad" nese ju kujtohet, trojanet ndermarrin nje akcion edhe permes nje tuneli nentokesor qe del ne plazhe aty ku i kane ndaluar anijet akejt....
Patjeter se na ka dalur pune qe te hulumtojmi se nga vjen kjo ere e keqe a mos nga deti ?
Shqiperia eshte ore e tera me mistere....
A ju kujtohet Bolla e Zadrimes afer Lezhes ?

[Baptist]

Po filloj duke thene qe eshte shume e kollajshme qe te mos u pergjigjesh argumentave por te fillosh me te reja sa here qe te parat dalin kontradiktore.

Pershtypje e jotja subjektive dhe lexim i pamjaftuar i shkrimit paravijues...

Ke thene qe Ademi=Kadmi. Ne dac njeri apo tjetri, cfare prezantonte shqiponjen apo gjarperin? Kjo eshte pyetja dhe le te shohim pergjigjen.

Me duket se Une e kam thene qarte e shqip se Kadmi eshte Adami ilir. (Jo pellasg, por ilir, -besoj, kaq gje kupton edhe nje njeri plotesisht i paudhezuar ne keto fusha).

Perse atehere po e ngaterron me Adamin Biblik i cili mes tjerash eshte Semit me "Adamin" Ilir?!!! (Dhe serish, nje njeri i paudhezuar do te dinte ta dallone perdorimin e emrit si sinonim, ne vend qe me simplicizem naiv ta barazoje literarisht si emer).
Dhe po, -kete po pyesja edhe une: -c'lidhje ka Kadmi me shqiponjen?!!

Se dyti, ne se pema te duket false (mund te kete pasaktesira sepse nuk mundte vertetohet gjeresisht per shkak te informacionit te kufizuat) nje gje eshte e sigurte. Paridi ne kete peme gjenealogjike nuk ka te beje me birin e Priamit. Sic kam shkruar me poshte, ka mundesi te jete Jared. Mbase ti mendon qe co emer eshte perdorur vetem nje here ne histori? Ben vaki dhe te hypen ne koke te numurosh sa Ylla ka si shenjtore, per te mos thene si popull i thjeshte, nuk do te te dalin vitet e jetes te mbarosh.

Atehere mos e ngaterro Jared/Parisin me Paridin e Prijamit, pra. C'lidhje mund te kene keta mes vete?!! Aq me teper, c'lidhje mund te kete cilido prej Pariseve me etnogjenezen dhe trashegimine ilire?

Ajo qe nuk kuptoj eshte qerthulli qe krijon rreth asaj qe eshte e vertete. Ne temen e Dodones I eshte shkruar gjer e e gjate per Athinen, per simbolet seksuale, per gjarpetinjet etj. Nuk e kam te qarte se cila nga pikat qe ke sjelle me lart qe e re per ne, ose ilustronte nje mendim te parrahur.

Me ben te pyetem:
A thua ku i ke lexuar ato qe shkrova ne lidhje me Pellasgun dhe qe sqarova permes Athenes? Nga kush tjeter qenkan rrahur me pare?
Gjerat qe une kam thene per Atenen, aty e gjetiu, nuk jane thene nga tjeterkush me pare dhe s'mund t'i gjesh askund jasht ketij forumi, e aq me pak zberthimet qe dhash per Pellasgun.

Pastaj kjo menyre e adresimit perpos qe eshte joshkencore eshte teper e pakulturar dhe e padenje, sidomos ku me drejtohesh mua ne person.

Ne se per mendimin tend popullatat qe ne kohen e Hermesit flisnin 72 gjuhe qene te tere pellazge, atehere Kadmi qenka as//imiluar ne vetvete. Po ashtu edhe greket e pellazget jane nje fis e fare. Bile per me shume, eshte ai Kadmi ardhur (nga dheu jo?, sepse qe Adami) qe krijoi pellazget e tu nga plisat, u vrau edhe gjarperin duke i lene grari (me floke te gjate) dhe me shiponje. Kush mendon i beson keto arsyetime?

Prit pak!
Cilen "kohe te Hermesit"? Prej nga ky numer finit "72 gjuhe"? Prej nga e nxore se jane te gjitha ishin pellasge? -Ose kur paskam bmeshtetur une nje budallizem te tille?
Kjo blamanzhe e cekte dhe para se gjithash eshte mendim i yti. Une vertete nuk e di numrin e gjuheve qe fliten sot, e jo me numrin e gjuheve qe jane folur ne nje periudhe te papercaktuar per te ciolen po ben fjal ti.
Aq me keq: Ku i zbulove keta greker? kush jane grekerit? Cfare grekerish?!! Dmth sipas teje banoret e greqise qenkan greker thjeshte, per arsye se jetojne ne krahinen me emrin greqi?!! Atehere gjithesesi maqedonet e sotem qenkan shqiptar qe s'dijne shqip, ose pasardhes te Aleksandrit me tapi ndersa shqiptaret: -te rene nga vrima e ozonit!

cit.:
Bile per me shume, eshte ai Kadmi ardhur (nga dheu jo?, sepse qe Adami) qe krijoi pellazget e tu nga plisat, u vrau edhe gjarperin duke i lene grari (me floke te gjate) dhe me shiponje. Kush mendon i beson keto arsyetime?

Verte kush mendon se t'i beson keto akrobacione pa baze!?
Te lutem, sepse po diskutojme nje teme mjafte serioze dhe pres nje sjellje dhe qasje shume me serioze se kjo sado i paudhezuar qofsh.

C'lidhje paska Adami me Kadmin? Ku e lexove se Kadmi paska dalur prej dheut?!!! Kur e paskan pasur "iliret e tu" shqiponjen simbol kryesor? Po mire atehere, perse Kadmi dhe Harmonia nuk u shnderuan ne shqiponja por ne gjarperinje?
Me kend mendon se tallesh keshtu?

Ne se pranojme qe Kadmi eshte i ardhur, pranojme qe shenja shqiponja dhe kultura eshte e ardhur me Kadmin, eshte greke (nga do qe origjinoi) ne dallim nga ajo pellozgo shqiptare.

A ben te mos pranojme asnje nga 'vicklat' qe ke shkruar ne vazhdim?
Me duket se pergjegja siper nuk le vend per kete pyetje qe del si derivat i shpikjeve qe ke thurur siper.

Edhe nje here: c'lidhje paska shqiponja me Kadmin apo me Iliret ne pergjithesi?

Ky eshte nje simplicizem i papranueshem nga cila ane qe ta shikosh. Dmth sipas teje u dashka bere thirrja: 'eja ta pranojme se Kadmi nuk eshte i ardhur'. Me c'rast me automatizem po thua: 'eja ta mohojme se Dardani kishte vajtur ne Teukrani, sepse ai eshte lindur atje dhe nuk ka lidhje me dardanet dhe iliret vendor'.

-C'propozim kunderhistorik i papare, a s'thua? Dhe ne c'menyre na e bere Kadmin "ngado qe ka ardhur" grek? Sa do i lumturosh disa. E tere bota e konsideron/te Kadmin si fenikas dhe per cudi fenikasit i konsideron si dege semite, me cka une nuk pajtohem gjithaq por nuk kam kunderargumente te mjaftuara qe ta kundershtoj publikisht.
Dmth Kadmi nuk qenka grek!

Kadmi dhe dera Gerionit/ Akilit (mbeterit me te lashte te Epirit) kane te njejtat simbole. Nuk ja vlen te riperseris ketu ato qe kane kundershtine tezave greke ndaj atyre shiptare per perkatesine e Epirit te jugut, dhe as marr mundimin te shpjegoj se perse Pino arbereshi ndihet shqiptare, kur tere ulerima e shkences se albanologjise i eshte vene ne kurriz se eshte grek. Se ju e keni caktuar qe dera epirit eshte greke e asimiluar ne pellasge. Si shpjegohet atehere qe ata nuk morene gjarperin, por Iliret moren shqiponjen? Sigurisht qe pergjigja e kesaj pyetje i jep menjehere epersi tezes greke, qe shqiptarer nuk kane kulture por kane huajtur simbole greke.

D.t.th., ti i merr seriozisht ato?! Sipas teje Epiri qenka grek apo jo?
Po jo or djal, se nuk eshte, as ka qene kurre, as Epiri e as Emathia.
Dhe c'lidhje paskan simbolet me perkatesine etnike? Dmth sipas teje Ruset qenkan shqiptar se e kane shqiponjen, serbet poashtu, etj. Simbolet jane valute shkembyese dhe si te tilla jane shkembyer dhe shekmbehen.

Pastaj gjarperi shqiponja e te ngjashme nuk jane kafshe lokale. Gjarperinje ka ne gjithe rruzullin; shqiponja poashtu. Tani do t'ua ndalojme ne banoreve antik te Amerikes tae perdorin gjarperin a shqiponjen si simbol?!

Tjeter qeshtje eshte tigri e luani te cilet nuk jetojne ne trevat tona por ja qe i kemi ne heraldiken e Emathise dhe kjo serish nuk perben fakt se emathiotet jane me origjine aziatike.

Ne kete pike une nuk shikoj absolutisht se cfare te shtyn te pretendosh se ben pjese ne kampin e disave nga ne ketu qe besojme me fakte se kultura pellazgo ilire eshte autoktone, nderkohe provon me secilin argument qe ke hedhur ne forum te kunderten e asaj qe pretendon se i mbron!

Sigurisht qe Dardanet shkonin me kuaj ne Trojen turke, ndersa greket liburne me pamporr.

Ja ketij i thuhet falasitet i "argumentit"!
Po mire nese nuk shkuan me "pampor" po greket perse nuk e perdoren trajektin per te shkuar ne Troje por mblodhen gjithe ato anije. Ose prej kujte i blene gjithe ata kuaj qe ia siguruan kaloresise. Ua shiten tradhetaret trojane me ne krye enun apo? Ose perse nuk e perdoren Ngushticen e Bosforit per te kaluar ne Azi pasi ne nje replike sypozove se dardanet vendore nuk paskan ekzistuar ose nuk kishin lidhje me dardanet Trojane.

Ja edhe pergjegja: Per arsye se, as dardanet vendor dhe as thraket aleate nuk ia lejonin udhekalimimin kesaj ushtrie armike.

Tutje;
Kush te tha ty se une besoj dicka? Nuk jam aq primitiv sa te udhehiqem nga besimi. Une ose bazohem ne fakte, ose ne dedukcione qe mund te nxirren prej tyre ne menyre te orvatem t'i vertetoj permes indukcionit te mbeshtetur ne fakte tjera komparative.

Me keto qe ke shkruar ne kete adresim, une nuk besoj se ti ben pjese ne "taborrin" e atyre qe ia duan te miren historise dhe ardhmerise se popullit shqiptar.

Ne vend qe te me interpretosh, do te ishte me mire te me lexosh, te me lexosh dhe te me lexosh. Keto s'jane tjeter vec interpretime tua e qe nuk bazohen fare ne ate qe kam shkruar.

p.s.:
Une nuk bej pjese ne "taborre" sepse nuk jam kafshe e llojit te kopeve. Karakteri im Verior nuk ma lejon te njesohem me kope. Prandaj mos u mundo te me radhisesh ne kurrefare taborri, pasiqe nuk e kam vene veten ne diponsibilitet te askujte, aq me pak te taborreve virtuale te forumit, (cilatdo qofshin ato), qe te me radhisin andej apo kendej.

Pershendetje

[Baptist]

Ne rregull Baptist. Le t'ja leme audiences te gjykoje dhe te krijoje mendimin personal mbi ceshtjet qe jane shtruar dhe pergjigjet qe jane dhene.

Per tani me intereson te di se cfare do behet me Kosoven.

Der' atehere.

[Baptist]

Ne rregull Baptist. Le t'ja leme audiences te gjykoje dhe te krijoje mendimin personal mbi ceshtjet qe jane shtruar dhe pergjigjet qe jane dhene.

Per tani me intereson te di se cfare do behet me Kosoven.

Der' atehere.

Mire se edhe une, kete investim intelektual qe po e bej, po e bej per te deshmuar se Troja gjindet ne Shqiperi.
Me dallimin e vetem se ti po mundohesh ta deshmosh se Troja gjindet ne kufijte administrativ te R. së sotme te Shqiperise, kurse une ne Shqiperine e Madhe. (Jo ate etnike).

[DYDRINAS]

Following in the steps of a Trojan hero

Archaeologists have discovered the place where Aeneas is believed to have first set foot in Italy.

Peter Popham reports

Published: 27 April 2007

It is the closest point on the Italian peninsula to Albania and, until efforts by the coastguard some years ago, was the destination of choice for Albanians fleeing poverty for the glamour and prosperity of their wealthy neighbour. But suddenly, the little town of Castro in the province of Lecce has something much more exciting to shout about.
...

http://news.independent.co.uk/europe/article2488817.ece

[Baptist]

Shume artikull interesant Dydrinas.

Di ndonjeri te thote perse biri Afrodites veneronte Minerven (Athenen) perendeshen qe qendroi ne krye te anagardes se perendive qe deshironin rrezimin e Trojes? Mos harrojme qe tempulli Minerves eshte tempulli pare qe ngre ne brigjet e Italise, dhe ky tempull neuk eshte as i Zeusit, as i Apollos adhe as i Adridites (Veneres).

Di ndonjeri te na thote gjesendi ne se eshte koincidence fakti qe Enea qe Suliot nga fisi Kastrit (per kastrin e Kestrinen lexoni tek tema Pino Arbereshit) sipas kronikave Italiane (tema qe kam pas hapur tek Elita Kombetare), i vendos pikerisht emrin Kastri vendbanimit te pare ne brigjet e Italise. Ka ndonje Kaster ne Turqi mo, qe te te kete qene aty para mberritje sse Shlimanit dhe shpures?

Pastaj si shpjegohet fakti qe ne mes te luftes e mynxyres Enea zgjedh te kaloje permes "Greqise" ne tokat e Akilit kundeshtarit te tij, para se te embarkoje ne Itali (kur i binte goxha me mire te shkonte nga Azia). Teoria tjeter qe Enea qe dardan per Ballkani bie, sepse ne kete rast Enea do kishte lene "Dardanine e Turqise" dhe rikthyer ne tokat e te jatit ne Ballkan. Thone emri i te jatit te Eneas eshte ai i qytetit te lashte te Sarandes (pare se te behej me 40 e kusur shenjtore). Saranda nuk eshte shume larg pllajes se Kestrines, ku thuhet qendronte nje pedion i lashte me shtylla....

Me sa duket izraelitet nuk jane treguar te zgjuar kur per ti shpetuar Gjermanit iken ne drejtime e madje kontinente te kunderta. Ata duhet te kishin marshuar permes frontit te luftes te viszitonin Bavarine dhe pastaj te vendoseshin ne Austri.

[Darius]

Shkrimi qe ka vene Dydrinas thote se duke ndjekur gjurmet e heroit trojan, arkeologet kane zbuluar vendin ku mendohet se ka shkelur per here te pare Enea kur emigroi ne Itali. Ky vend ne gadishullin italik eshte pikerisht i njejti ku zbarkuan dhe shumica e shqiptareve vite me pare gjate eksodit te tyre. Behet fjale per qytezen e Castro-s ne provincen e Lecces (Puglia) ku jane zbuluar gjera te rendesishme.

Arkeologet e Universitetit te Lecces kane zbuluar faktin qe qyteza moderne me muret e saj 15 shekullore ndodhet mbi rrenojat e portit ku zbarkoi per here te pare 'endacaku' gjysem - mitik i botes antike, Enea. Sipas epikes se Virgjilit ai u largua nga Troja kur kjo e fundit u shkaterrua nga greket dhe mori rrugen drejt perendimit duke themeluar 'nje Troje te re', qytetin perandorak te Romes.

Ne librin e trete te Eneida, sipas perkthimit te shekullit te 17 te John Dryden, poeti pershkruam zbulimin e Italise nga heroi (vargjet nuk kane ndonje rendesi per temen pervec permendjes se Tempullit te Minerves)...


Ka nje moment ne shkrimin ne anglisht ku duke ju referuar perseri Virgjilit hasen disa kontradikta:

Like the Illiad and the Odyssey, the background of the Aeneid is Troy and the 10-year war that culminated in its destruction. Like Odysseus, the poem's hero, Aeneas, the product of a fling between a noble of Troy and the goddess Aphrodite, wanders at length across the oceans with his devoted followers, seeking with increasing desperation the new Troy the gods have promised him. Is it Thrace? Might it be the island of Delos, home to the oracle of Apollo? Clearly not: in both cases the auguries are bad. For a long time he cherishes the idea that Crete is the place. But when he arrives there a pestilence is raging:

Shkurtimisht: Ashtu si per Iliaden dhe Odisean, sfondi i historise se Eneas eshte Troja dhe lufta 10-vjecare kunder saj qe kulmoi me shkaterrimin e qytetit. Po ashtu si Odisea, heroi kryesor i poemes Enea, pjella e bashkimit midis nje fisniku Trojan dhe perendesh Aferdita, ai endet neper oqeane me pasuesit e tij besnike duke kerkuar me deshperim Trojen e re te premtuar nga perendite. Eshte Thraka? Mund te jete ishulli i Delos, shtepia e orakullit te Apollos? Natyrisht qe jo: ne te dyja rastet oguret jane te keqija. Per nje kohe te gjate ai ushqen idene se Kreta eshte vendi i duhur. Por kur arrin aty kishte rene nje epidemi qe bente kerdinte.

Me pas vjen nje moment shume interesant:

So it's back on the boat, and the wanderings resume, to what is now Butrint, in the far south of Albania, then across to Castrum Minervae. But, even though they feel they are getting warm now - "Then, 'Italy!' the cheerful crew rebound" - Castrum is not the alotted place either: the apparently benign presence of "four white steeds that cropp'd the flowery field" sends Aeneas' highly superstitious father, Anchises, into a panic: "War, war is threatened from this foreign ground ..." And they are off again.

Qe me pak fjale eshte: Ai kthehet perseri ne bordin e anijes dhe endja perseritet ne ate qe sot eshte Butrinti, ne jugun e Shqiperise dhe me pas pertej detit ne Castrum Minervae. (qe nuk eshte gje tjeter vecse qyteza e Castro-s). Nga ketu ai (po vazhdoj me fjalet e mija) duke mos u ndjer i mirepritur merr perseri detin kete rradhe duke vazhduar me ne jug (deti jon) e me pas ne Mesdhe duke kaluar nga krahu i Sicilise ne vendin e famshem homerik ngushtica e Skiles dhe Karibdes per te zbritur ne Messina. Mbase Virgjili ka qene thellesisht i frymezuar per te ndjekur stilin Homerik duke marre dhe elementa te epikes se tij por sidoqofte vendi i zbarkimit ka qene Castro.

[Kreksi]

Kur me rikujtohen ato vite shkollore qe mesuesi e profesori i historis qe na flitnin per poetin Virgjili, per Eneun trim(qe iku e ndoshta edhe i tradhtoi trojanet) per Romen legjendare pasuese e Trojes qe sot me duken te gjitha vetem se trillime poetesh ose keta poet ishin te detyruar te shkruanin ashtu si ua donte sundimtareve per llogarit e tyre. Tani edhe italianet perseri mirren me pallavra te tilla edhe pas 2000 vite, ndoshta nga gjelozia qe ne Trojen dojmi ta vemi vetem se ne Shqiperi apo jo....
Tek e fundit, italianet s'kan asgje te perbashket as me trojanet e ballkanit e lere me me kerkimin e origjines se romakvepertej egjeut.
Eneida eshte vetem se nje fikcion i imponuar nga politika e atehershme e imperializmit romake e asgje tjeter.

[Darius]

Thone emri i te jatit te Eneas eshte ai i qytetit te lashte te Sarandes (pare se te behej me 40 e kusur shenjtore). Saranda nuk eshte shume larg pllajes se Kestrines, ku thuhet qendronte nje pedion i lashte me shtylla....

Skishte faj harmonies (qe btw eshte zhdukur fare) qe nje e me dy kur binte fjala tek Troja permendte Butrintin

[Kreksi]

Lexova dikun ne nje faqe nje shkrim qe me beri t'ia plasi gazit....

Nje shqiptar nga kosova azilkerkues ne gjermani rrefen ngjarjen se si ka ikur nga kosova pasi qe nje serbë me emrin Zharko ia kishte djegur shtepine, mirepo perkthyesi qe ishte shqiptar, pasi e degjon kete ngjarje dhe e pyet se mos e kishte pare Zharkun me prej asaje kohe...
Ky shqiptari i thot; po, e pash edhe ate ketu duke pritur, me duket se edhe ai tash ka dal te kerkoje azil pasi qe ma ka djeg shpine...e u mata t'ia fus nje grusht por...

Edhe kjo historia e Virgjilit eshte e qyditshme; ka pasur rrezike qe keta dy personazhe, si Odiseu dhe Eneu qe te takohen diku ne mesdhe, aty diku para Kartagjes apo ne Kret ose ne Vathë, kryqytetin e Itakes, pse jo ?
Mirepo kjo mundesi nuke pi uje ne konflikte aqe te medhaja si lufta e trojes.
Ne bullgarine e sotme kemi nje toponim me emerin Pohod Trojana qe do thote "Kalimi i Trojanve" ky emer tani ne sllavishte por me siguri qe para se te instaloheshin ketu volgaret ky vendbanim eshte quajtur po keshtu nga banoret thrakas me te njejtin kuptim pra vendi nga kane kaluar trojanet, me siguri pas shkatrrimit te Trojes, pra kjo deshmon, një; se troja ka egzistuar, e dyta se trojanët te cilet kane mbijetuar me siguri qe jane kthyer perseri ne dardanine e tyre pas 150 vite ekzodi ne brigjet e frigjisë dhe se treti deshmon se Virgjili i bie daulles se koti me prralalt e tiaj duke e vendosur origjinen e romes qe nga andeje nga azia e larget, pra nje poem e shkruar se koti.
Por edhe Virgjili, pasi qe kishte kaluar disa muaje ne Shqiperi(iliri) duke u kthyer ne Brindisi me duket, anija merr zjarr dhe mezi shpeton poeti, e kur ushtaret mundohen nga flaka te shpetojne dorshkrimin "eneida" Virgjili iu thote atyre; lereni te digjet ngase per te kjo ishte nje veper e mallkuar dhe e rekomanduar nga Oktavi qe me çdo kushte romaket duhej te deshmonin origjinen e tye trojane, qofte edhe me prralla !

Nje serbë dhe nje shqiptar nga kosova gjenden qe te dy si azil kerkues

[Darius]

Ne fakt dihet qe Eneida u shkrua nga Virgjili me urdher te perandorit August. Po ashtu dhe Ovidi ka shkruar nje variant te largimit te Eneas nga Troja. Ka disa versione qe pershkruajne udhetimin e Eneas sic ka dhe versione qe flasin per moslargimin e tij nga Troja apo renien rob sebashku me te atin. Sidoqofte ajo qe ka rendesi per rastin konkret eshte qe Eneida u shkrua me urdher nga Augustus (ose sic njihej ndryshe Gaius Octavius). Ajo qe ka me shume rendesi dhe qe rrezon teorine e mosekzistences se Eneas apo themelimit te Romes prej tij eshte fakti qe eshte permendur 2 shekuj me pare sesa Virgjili nga dy greke Hellanicus i Lesbos dhe Damastes i Sigeumit. Dhe te dy keta thone se Enea themeloi Romen.

Ndersa materialet ne latinisht me te hershme (perpara Virgjilit) qe lidhen me Enean vijne nga Marcus Porcius Cato i njohur dhe si Cato i Urte ose Cato Censori (234-149 p.e.s.) i cili ka shkruar Origjinat. Cato thote se Enea u martua me Lavionian, vajzen e Mbretit Latinus te Latiumit dhe themeloi Alba Longan.

Ndersa kjo ketu (klikoni qe te hapet e madhe) eshte gjeanologjia e Shtepise se Trojes dhe e Dardanise.

[land]

po e bej per te deshmuar se Troja gjindet ne Shqiperi.

Ku eshte ekzaktesisht?thuaje,mos e ler gjith boten ne injorance.

[Baptist]

Familja Enea Suliotit (Dardanus) pas analeve italine te historise:
http://www.forumishqiptar.com/showthread.php?t=52507

[Rina_87]

Nuk kam lexuar me pare per etimologjine e fjales TROJË - TROJA, ndoshta ka edhe ndonje sqarim tjeter, por cuditerisht eshte plotesisht identike me fjalen shqipe TROJE (si p.sh. trojet / tokat ).

[land]

Meqe ketu flitet per Trojen po them nja dy gjera,lexojeni postimim dhe fshieni po deshet aq me ben................Atterraggio.....vjen nje kohe dhe duhet te zbresesh ne toke,sikur dhe ne Mars te shkosh.
Ngjarjet e luftes se Trojes jane pershkruar ne tekste te panumerta te literatures antike,gjithashtu ne piktura dhe skulptura te panumerta veprash arti.Absolutisht asnje nga keto tekste nuk tregon teresisht ngjarjet e konfliktit.Me nje fjale permblidhet historia duke ndjekur burime te ndryshme qe te gjitha kontradiktore me njera tjetren.
Tekstet me te famshme jane padyshim Iliada dhe Odissea e te keshtuquajturit Homer(ekzistenca e tij eshte dyshim) te permbledhura rreth shekullit te IX para krishtit,qe te dyja tregojne nje pjese te vogel te konfliktit,Iliada tregon ngjarjet e vitit tefundit te konfliktit,Odisea udhetimin e Uliksit per tu kthyer ne atdhe pas pushtimit te qytetit.Ngjarje te tjera tregohen nga te keshtuquajturat poema te ciklit epik,Etiopide,Iliada e vogel,Lliou Persis,Nostoi dhe Telegonia,megjithese nga keto poema mbijetuan pak fragmente kemi referime nga nje fare Proclo.Ne nuk e dime nese ky Proclo ka qene nje filozof neoplatonik i shekullit te V pas krishtit,apo gramatist i shekullit te II pas krishtit,dhe as qe e dime mire se kush jane autoret e ketyre poemave epike.Disa i datojne keto poema rreth shekullit te VI para krishtit menjehere pak pas poemave Homerike por dhe kjo nuk dihet sakte.Poemat e Homerit dhe ato te ciklit epik qe te gjitha marrin spunto nga nje tradite gojore,ato jane transmetuar per shekuj te tere gojarisht,edhe pse keto histori gojore nuk ishin poetike.Eshte nje fakt qe historite e konfliktit trashegoheshin dhe per shkak te pikturave te ndryshme neper amfora.Ne shekujt e mevonshem u frymezuan nga ngjarjet e ketij konflikti dhe dramaturge,shkrimtare dhe filozofe,Eskili,Sofokliu,dhe Euripidi shkruan shume drama me personazhet e luftes se trojes,ndersa nga romaket me i rendesishmi qe ka shkruajtur eshte Virgjili qe shkroi Eneida.
me te gjitha keto desha te them qe ne per Trojen historike dime jashtezakonisht shume pak ose aspak,ne dime vetem per Trojen mitologjike,ne poemat qe bejne fjale per Trojen ngjarjet zhvillohen ne dy plane,ne planin hyjnor(zeus etj etj)dhe planin njerezor(Akili etj etj)bile dhe plani njerezor eshte kompromentuar rende nga ai hyjnor(gjysem njerez dhe gjysem perendi).
Ku dua te dal?te kerkosh te zbulosh Trojen eshte nje ndermarje jashtzakonisht e veshtire,njelloj si te kerkosh gjilperen te hedhur ne nje mullar me kashte.Shume ketu ne kete forum kujtojne se kane gjetur gjilperen,por une them se eshte vetem aluçinacion......hej djema nuk eshte kollaj Troja.
Ka ruge te tjera per te vertetuar lashtesine e Shqiptareve,nuk ka rendesi ku eshte Troja,ate nuk keni per ta gjetur kurreeeeeeeee.
PS.Dhe tani filloni me etiketimet bajate dhe te peshtira kunder meje te tipit,billos cowboy,billat dhe bollat etj etj