Troja eshte ne Shqiperi

[Baptist]

pershendetje
Sa i perket mendimit tim per zevendsimin e kultit te gjarprit me ate te shqiponjes besoj se nuk eshte larg reales.
Kjo bote eshte e lashte qe askush nuk ka njohuri se sa here eshte permbysur, permbytjet kan dodh si argument jan fosilet apo sfingsi eshtrat e njerzve gjigant (titaniket apo geget) .
Kur u qetsua koha apo u stabilizua levizja e planeteve dielli filloj te shendrit deti u qetsua Kadmi hodhi faren e njerzimit ne toke .Filloj me SHENDRIT DIELLI qe simbolizohet me kultin e shqiponjes per kete Zeusi ka afer githnji shqiponjen . Dielli -zeusi - apolloni - heliosi jan nje nese nuk nxen sa duhet keta mbesin fajtore nese nxen teper perseri keta jan fajtor posejdoni nese eshte deti pa tjeter do te jet i mvarur nga djelli .Nese nuk shendrit paraqitet si vdekje MOR-ARES errsi ,e lige-e keqe shqiponj e zez si simbolizim i luciferit por jo SHQIPONJK dy krershe .
Kush ndihmoj te ndertohet Troja dielli -koha e mire dhe deti i qete Zeusi dhe posejdoni
Keto jan vetem supozime te miat .

Tungjatjeta XhGashi. Supozimet e tua jane korrekt por perseri nuk arrihne ti japine pergjigje pyetjes time dhe te Baptistit me lart.

Platforma pyetjes:
Geget, sipas mitologjise qe kemi ciatur me lart vijne nga dhembet e dragoit prej Kadmit, qe supozojme rrjedh nga dera Poseidonit.
Kadmi dhe Zeusi vijne me shqiponjen (diellin).
Nga ana tjeter:
Dardanet /trojanet gege ne esence shoqerohen me Apollon (diellin) dhe gjarperinjte. Meqenese dardanet ndertuan edhe Ilirine, kjo perqasje eshte edhe me e gjetur.
Shqiponja/Poseidoni jane ne kampin armik.
Poseidoni dhe kadmi shfarosin gjarperinjte dhe titanet. Geget jane titane dhe antitane.

Pjeset e pyetjes:
A jane geget me te lashte se Kadmi, qe do te thote se Kadmi veteim i riprodhoi por pa kujtese njerezore (te gjarperit perfshire)?
Ne se geget jane me te lashte se Kadmi, a ekzitonte Troja para permbytjes apo pas permbytjes?
Pas ciles nga permbytje? Duket sikur pas asaj te fundit (Dheukalionit dhe Phyrres) por elemente te tjere (Poseidoni, permbytja etj, Kadmi vete) e cojne fill ne permbytjen e Noes, mbase edhe te Adamit/Eves.

[baaroar]

Pershendetje
A mund te jete e mundur qe Apolloni eshte me i vjeter se Zeusi?
Ne kete pike supozoj se Apolloni nuk ka ardhur me ato atribute qe ka patur, duke i ndryshuar me apo pa dashje paraqitjen e tij.

[XH.GASHI]

Pershendetje

Nese ju referohemi librave si bibles tores zeburit ungjillit dhe kuranit gjithashtu edhe te dhenave mitologjike tek qeshtja e permbytjes na dalin shum permbytje ku disa prej tyre
se ishin rajonale me nje dem mete vogel pra keto edhe ishin te papritura .
Permbytja e kohes se NUHES a.s ishte gjitheperfshirse ne disa vende thuhet se kan shpetuar 40 persona dikun me pak por kryesisht raca e njeriut mbijetoj .
Ndersa ajo e kohes se Dheukalionit dhe Ephirres duhet analizuar sepse ketu kemi gjera qe nuk mund argumentohen sepse eshte kohe e lasht dhe ku mund te themi se kush eshte dheukaloni apo ephyrra - phyrra kjo mund te jet vet eva ephar - eva pra ka gjera qe kurre historia nuk do te mund ti zberthej , po se paku ketu ka dic qe duhet shiquar per shembull konfliktin mes te diellit dhe jupiterit zeusit dhe premteut shiqo njollen e jupiterit
qeasnje her nuk rri e qet te ben sikur akoma po rrjedh gjak nga varra e krijuar prej shqiponjes nese i referohemi mitit shqiponja te cilen e dergoj dielli -dzewz ti haj melqin.Simboli i shqiponjes vetvetiu rezulton se eshte shendritja apo rrezet e djellit ,por varra e jupiterit nuk eshte prej diellit zeusit por eshte nga ndonje komet apo asteroid qe ra ne planetin jupiter po mos te kishte ra ne kete planet at'her do te cenohej bota planeti toke ketu po shifet kjart se pse Premteu-Jupiteri mirret si mbrojtes i njerzimit.
PSE mos te nderojn kur shpetoj njerzimin .
Nga e gjith kjo thene na ben qe te kuptojm pse PELLAZGET-YLLIRET i benin flijime e nderonin kete planet qe per nder emertuan diten e pare te javes qe historianet e sotem nuk e pranojn se eshte atribut i njejt si jupiter si premte .

Premteun e ngatrrojn me jovin qe eshte te latinet dita e ejte pra te ne eshte fillimi i javes(JOVE-s) e Premte dhe fundi i javes(JOVE) apo jovit latin dita e Ejte mos te zgjas se kemi diskutuar per kete tem me heret .
Pra styxi gjigantet - titanet jane nje qeshtje qe me shum kemi te bejme me formen dhe madhesin e njeriut te pare ADEMIT DHE EVES .
Jam i bindur qe lartsia e sotme e njeriut nuk eshte ajo qe i pergjigjet te dhenave te librave fetare .

Dalan te pershendes

Sa i perket apollonit dhe zeusit heliosit diellit amon ras ketu skam asnje medyshje ,nuk behet fjal per shum personazhe eshte nje DIELLI dhe ska tjeter, pra pa tjeter historia duhet te ridefinohet ne baza reale .

pershendetje .

[PRI-LTN]

Citim nga libri "SKENDERBEU - Jeta dhe vepra" i Kristo Frasherit.

"Njoftimi i Volaterranos ka te beje me te jatin e Skenderbeut, te cilin nuk e quan Gjon Kastrioti, por Gjon Dibra ose Dibrani. Pastaj ai shton se kishte ne zoterimin e vet Trojen dhe disa vise te tjera brenda vendit (Trojam non nollaque alia loca interiusobtinebat). Ketu lind menjehere pyetja: c'eshte kjo Troje? Mbase ketu kemi te bejme ose me nje apelativ historik atribuar Krujes, e cila rezistoi si dikur Troja homerike, ose me nje lapsus calami , meqenese shnderrimi nga Crojam ne Trojam eshte lehtesisht i mundshem, pavaresisht se Gjon Kastrioti, sikurese u tha, nuk ka pasur asnjehere ne zoterim Krujen."

[Baptist]

Midis te tjerash, atu ku dua te dal eshte:

Kadmi eshte perfaqesuesi i mbetur i kuteses njerezore, pra edhe Alfabetit. Njerezit e tjere u krijuan nga plisat/dhembet e dragoit, pa kujtese.
Kadmi mban nje qeleshe ne koke, vret Dragoin ne Kaoni, dhe mbjell njerez ne Ballkan. Kjo e ben Kadmin stergjysh pellazg (?)
Phillaget- fill-yllellaget shpune alabetin ne Latinim
Alfabeti pare eshte domosdoshmerisht i paraerdhesve te Shqiperise dhe jo grek.

Po ka edhe pista te tjera:
Gjarperi ka koke blu.
Gjarperi eshte Eskulapi dhe Apollo (cilat jane ngjyrat e tyre?)
Atlanti perfaqesohet nga ngjyra blu
Poseidoni eshte ngjyre blu
Gjarperi perfaqeson burimin, ujin pra eshte blu
Poseidoni dhe Atlanti lidhen me ujerat e deteve dhe burimeve. pra jane blu.
Poseidoni nuk eshte gje tjeter vetem se riformatim i Apollos.
Apollo pra nuk ishte vetem dielli por edhe uji, nje figure e gjithfuqishme hyjnore.

Nuk po kaloj tek Evropa (vajza me hene ne balle). Po e laj per tani tek vellai i saj Kadmi me yll ne balle.

[Baptist]

Apollo pra nuk ishte vetem dielli por edhe uji, nje figure e gjithfuqishme hyjnore.

Besoj tani shumekush e ka me te qarte se edhe vete greket se perse flamuri tyre bashkon te bardhen (driten e diellit) dhe blune (ujin).

Mos valle keto jane edhe ngjyrat e puplajes se Hektorit?

[Baptist]

Ibisi aty eshte dhe ska pse mos jete Dualizmi simbolik i figurave mitologjike eshte i njohur. Kecalkoatl sic ishte gjarper me pende ishte dhe i moshuari i fisem, shtatelarte dhe i mbeshtetur ne nje shkop. Kjo nuk e pengon aspak Thoth qe te jete gjarper por dhe Ibis.

Po thoja se atributi Ibis i Thotit eshte i dores se dyte apo te trete. Thothi i Hermopolisit bjen ne kundershtim me atributin temelor te lajmesit, Hermesit, Merkurit, i cili nuk shkruan Fatin por lajmeron ate. Pra nuk eshte "catip" si ibisi.

Ibisi ishte nepunes i Thotit ne punet administrative te Egjiptit dhe nje veprimtari terciare vecanerisht ne Egjipt. Fakti se prifterinjet egjiptian ishin shume pedante dhe mbanin shenime te gjithe revelencave (zbulesave) hyjnore, e shtuan si aneks te ofiqit te Thothit edhe catipin ibis, i cili ishte subordinant i tij por jo edhe prezentues. Pra e kishim fjalen per kundertheniet simbolike qe risolli ne diskutim Styx-i dhe ne kete rast ato jane flagrante.

Ibisi eshte armik i gjarperit! Andaj egjiptianet i drejtoheshin Ibisit (dhe ibiseve) ne ndihme per ta larguar bezdine e gjarperinjeve qe hynin ne qytet. Keshtu, "edhe ibis edhe gjarper" si simbol per te njejtin perendi, qendron ne kunder-shitim teplote. Keta shihen si armiq. (Herodoti;Plini)

Por si perfundim: qendimi im nuk perjashton Ibisin si simbol percjelles dhe atribut tiketues te Thotit empirik.

Kjo qe ke shkruar nuk eshte korrekte. E para fshirja ska ndodhur prej meje dhe e dyta shkrimi vazhdon te jete aty dhe mund te verifikohet. Skam thene aspak qe shqiponja jone eshte feniks por kam thene qe tek sumeret ka ekzistuar feniksi me dy koka. Mund ta citoj shkrimin per hir te korrekteses: (mund te gjehet ketu si shkrim http://www.forumishqiptar.com/showpo...7&postcount=12)

Dhe per kete fakt kam bindje jo vetem te plote por te konfirmuar ne shume burime qe sme pelqen ti permend ne forum. Mjafton te permend dicka, masonet bazohen shume ne simbolet tejet te lashta. Kaq mjafton !!!

Te mos keqkuptohemi serish, -fjalen e kisha per shkrimet e mija. Pra ato qe sa mbaj mend permbanin zberthimin e simbolit te flamurit tone kombetar dhe qe sigurisht mes paragrafeve tjera te parendesishme jepnin edhe pergjegjen ndaj "shqetesimit" te Styx-it ne lidhje me kundertheniet e simboleve qe percjellin keto figura markante te gjenezes se kombit tone shqiptar.

Per mua, parimisht, nuk ishte me rendesi kush i ka fshire postimet, rendesi kishte fakti se ato nuk mund te gjinden me aty. Ne pasusin e mbetur qe eshte nje kunderargument terciar por transparent, -se feniks dykokesh nuk ka, i dhene si uvertyre per te deshmuar gabueshmerine e artikullit te hapesit te temes, ashtu qe te arrij deri te poenta se simboli yne kombetar nuk eshte dhe nuk mund te jete feniksi por nje krijese kompozite per te cilen ne sot nuk dijme asgje, debati me ty qe ndezur me nderhyrjen se feniksi eshte dykokesh, me c'rast, ndoshta ne mosmarreveshtje dole ne kundershtim te plote me ato qe po bluaja une, gje qe me automatizem te vinte ne pajtim me tezen e autorit te artikullit, se shkaba eshte feniksi.
Pa qellim qe ta hap edhe nje here kete qeshtje dhe pa hyre ne argumentime me te thella me duhet te perseris se "perjashtimi nuk perben rregull" duke mos lene anash edhe faktin se feniksi eshte shpirt-simbol i Diellit ndersa paraqitja e tij si dykokesh do te ishte thjeshte "symbol error" i nivelit bazik, needless to say, ne per mileniume te tera kemi vetem nje Diell, dhe Feniksi si simbol i tij s'mund te kete dy koka.

Aspekti simbolik i dykrenshmerise se flamurit tone ne menyre eksplicite proklamon se: "Mbeteria jone shtrihet prej ku linde, deri ku praron dielli".

Te tjerat ishin thene atje, por mendoj se i kam thene perciptazi edhe ne tema tjera mbase edhe te tema e Kulles...

p.s. Me kujtohet dhe mua libri Kaloresit Dardane. Autori eshte Moikom Zeqo. Gjithmone me ka bere pershtypje fillimi i tregimit me kaloresit dardane qe ktheheshin nga Troja e shkaterruar ku kishin shkuar per ndihme. Me vone kur u rrita dhe mesova me shume i kam drejtuar vetes gjithmone pyetjen qe pse M. Zeqo i veconte Dardanet nga Trojanet?

Ah po, ky "aji" vecimi i cili ishte nje nder shtytesit kryesor per ta thelluar njohurine edhe me tej ne menyre qe te gjeja pergjegjen ne pyetjen qe kisha permendur radhes se shkuar: c'kerkonin atehere keta kalores dardane ne Troje?
Shkuarja e ushtrise peone ne ndihme trojaneve, e qe ishin fqinjet tane te pare ketu s'le asnje dyshim se kishte vajtur edhe nje ushtri dardane nga toka eme atje. Mbase per kete "vecim" behej fjale aty..., sidoqofte nje perforcim nga tokat eme ishte i nevojshem. Por te mos harrojme sepse edhe ne Frigji dardanet vecohehsin nga trojanet dhe me sa kujtoj une per shkaqe dasie te mbreterise. Ankizi nuk ishte pajtuar me faktin se Prijamit i ra te mbreteroje qytetin e ri te themluar sepse e drejta e donte qe ky t'i takonte atij dhe te birit Eneas si pasonjes. Per kete pakenaqesi te dajasise, Ankizi qe mbeti mbret ne qytetin e vjeter te Dardanise nuk kishte folur per vite te tera me Prijamin dhe kur nisi lufta ai serish u permbajt nga hidherimi dhe nuk lejoi Enean te shkonte ne lufte deri pas vitit te 5-ste te sages. Ekziston mundesia se qyteti i Trojes kishte thyer shpatat edhe me dardanine eme, prandaj (nese vertete ka shkuar nje ushtri nga trualli eme i dardanise) duhet te kete shkuar shume vone dhe mbase ne perfundimin tragjik te luftes se Trojes se nemur apo mallkuar...

Ne shqiptaret e veriut ende e perdorim ne forme sinonimi per Trojen shprehjen "truaj" per "mallkoj" dhe disa nga shqiptimet e emrit e saj jane pikerisht ne ate forme: Truwa, Truja etj...

Pershendetje.

[Kreksi]

cituar nga Baptist;

Ne shqiptaret e veriut ende e perdorim ne forme sinonimi per Trojen shprehjen "truaj" per "mallkoj" dhe disa nga shqiptimet e emrit e saj jane pikerisht ne ate forme: Truwa, Truja etj...
************************************************** ****
Shume interesante kjo Baptist, edhe kete e kemi harruar, vetem se ne disa fshatar ende thuhet kjo shprehje kur mallkon dikush dike;
- Mos truj ! =mos mallko...
- Pse po trun ashtu ....
etj.
Desha te ju pysja Baptist edhe per nje toponim qe thirret Trojë ne afersi te Gjilanit, nuk e di se a e keni vrejtur ne harten e kosoves ?
A mos ka diçka lidhje edhe ky emer me trojen legjendare ?
Kurse sa i perket Krujes se besoje ngase aty nuk kalon asnje lumë qe te krahasohej me Skamandren...
Vetem Neretva ne hercegovine i pershtatet saktesishte pershkrimit te Homerit poashtu edhe qyteti Troja me muret ciklopeane qe vetem zotrat do kishin dore ne ndertimin e tyre e keto dite pas 25 vite perseri u kthye ne vendin e ngjarjes hulumtuesi meksikanë Roberta Solanas Price ku buz Neretves ai supozon se ketu eshte troja Homerike dhe se do e deshmoje paar botes se vetem ketu eshte zhvilluar lufta e Trojes e jo ne Azi....
http://www.forumishqiptar.com/showthread.php?t=86165

[Baptist]

cituar nga Baptist;

Ne shqiptaret e veriut ende e perdorim ne forme sinonimi per Trojen shprehjen "truaj" per "mallkoj" dhe disa nga shqiptimet e emrit e saj jane pikerisht ne ate forme: Truwa, Truja etj...
************************************************** ****
Shume interesante kjo Baptist, edhe kete e kemi harruar, vetem se ne disa fshatar ende thuhet kjo shprehje kur mallkon dikush dike;
- Mos truj ! =mos mallko...
- Pse po trun ashtu ....
etj.
Desha te ju pysja Baptist edhe per nje toponim qe thirret Trojë ne afersi te Gjilanit, nuk e di se a e keni vrejtur ne harten e kosoves ?
A mos ka diçka lidhje edhe ky emer me trojen legjendare ?

Pershendetje Kreksi,
te them te drejten sot per here te pare po degjoj per kete vend dhe nuk kam qene atje kurre. Prandaj nuk di asnje send ne lidhje me te, dhe kesodore nuk mund te jap asnje pergjegje me vlere. Edhe ne anen Gjilanit si ne gjithe pjesen tjeter te Kosoves ka mjafte mbetje arkeologjike te pa hulumtuara. Per te dhene ndonje pergjegje ne lidhje me pyetjen do te duhej te dinim vjetersine e emrit; vendit; ku haset per te paren here; ne cilat harta; vendoret si e quajne; jane popullsia e sotme vendore apo thjeshte kane trasheguar emrin; serbet si e kane quajtur; a kishte dallim ne emertim; cila eshte rendesia e regjionit me kete toponim ne antike, si dhe gjate periudhes romake e shume kokrra tjera pa njehjen e te cilave as qe mund te shtrohet nje analize dhe te percaktohet ndonje metode e sqarimit kuptimor te saj...

Por mire qe e hodhe si pyetje. Thone se ai qe ben pyetje ka dhene gjysmen e pergjegjes

[Baptist]

Per pamundesi kohore po shkruaj shkurt.

Baptist, ke te verteta ne ato qe shkruan por edhe "fallacy".

Se pari, ne se Thoti eshte Hermesi, nuk mund te jete Zeus, per arsyen e thjeshte se Zeus Aesklepi eshte guvernator i Hermesit. Kjo eshte qartesuar nga disa pekthime te vena nga Zemrushja me material te Alko17.

Duke pranuar kete, eshte i kuptueshem atributi Ibis i Thotit, qe e vendos ate pikerisht ne rolin e guvernatorit te mesimeve te Hermesit, por nuk e ben Hermes. Pra Hermesi = Gjarper, ndersa Thoti/Zeusi=Qatip (sekretar).

Ne pasazhin tim me lart qe u be shkas per Darius te perqase disa krahasime, kisha ofruar me shume se nje opsion. Jo rastesisht. Prita pikerisht qe ti vete ta sqaroje se cili variant kishte peshe. Ne se te kujtohet une mbajta neutralitet ne debatin e Ibist (ofrova vetem disa detaje nga ky zog) me qellim qe te parashtroheshin tere opsionet e mundshme.

Duke shkuar nje hap me tutje ne ato qe shkrova me lart, mund te derivohet se Shiponja nuk mund te kete qene shpendi i Zesiut , duke qene ky vete guvernator i Hermes Gjarperit. Pra,..."shqetesimi" im del me vend-- kemi te bejme me "tradheti" te Zeusit apo mashtrim/konfondim historik ku atributet e Zeusit zevendesojne/jane zevendesuar me ato te figurave te tjera (ajo tokesore =Kadmit, apo Hyjnore=Apollos). Sigurisht qe nga kjo dite njerezit filluan t'e zgjedhin vete ke deshironin ata per perebdi dhe te zevendesonin zotat me mbreter.

Sa per kaloresit Dardane nuk pranoj te komentoj. Mendoj se Zeqo ka perdorur fiksionin po aq sa edhe pacavure historike ne pershkrimin interesant. Cdo studjues serioz e pajtohet me Trojen si epiqender te Dardanise e cila ishte mbreteri dhe jo nje fshat.

Ju desh nje dite e tere per Priamin te shkonte ne kampin grek te dislokuar brenda mbreterise se tij per te marre trupin e hektorit me karroce me kuaj. Mbase ca nga ne mendojne qe luftetaret asohohe e shikonin me te arsyeshme te iknin me kembe nga shtepite ne vendin e luftimit? I kujtohet ndonjereit qe Skenderbeu dhe ushtaret shqiptare te tij iknin dhe luftonin me kembe ne beteja?

Enea kishte pretendime konkrete per fronin e Trojes, dhe do ishte trasheguesi sikur te mos ishte Hektori dhe nja 50 bij te tjere te Priamit. Apo harrove qe pikerisht kete privim nga froni ja cyste Akili ne ate skenen Homeriane ku Enea deklaron ate qe eshte perben dicituren time ne forum? Nuk kam lexuar qe Enea te kishte fronin e mbreterise se Dardanit te pavarur nga Troja, po keshtu edhe i jati. Perndyshe, pse do shkonte Enea ne Itali per te krijuar nje mbreteri te re nderkohe qe logjikisht duhej te kthehej te mbreteronte ne fronin e vet te Dardanise Kosovare. Kam lexuar qe linja e tyre u menjanua nga qeverisaj e te Njejtit fron.

PS Kreksi,, perafrimin e Trojes me "truaj" e kam shkruar shume kohe me pare. Eshte nje mundesi qe lidhet sidomos me mallkimin pe rte cilin kam vene nja dy rreshta nga fillimi kesaj teme. Kur te kesh mbaruar me kepucet, kujtohu qe edhe ca nga ne kane sandale lekure.

[Kreksi]

Pershendetje Kreksi,
te them te drejten sot per here te pare po degjoj per kete vend dhe nuk kam qene atje kurre. Prandaj nuk di asnje send ne lidhje me te, dhe kesodore nuk mund te jap asnje pergjegje me vlere. Edhe ne anen Gjilanit si ne gjithe pjesen tjeter te Kosoves ka mjafte mbetje arkeologjike te pa hulumtuara. Per te dhene ndonje pergjegje ne lidhje me pyetjen do te duhej te dinim vjetersine e emrit; vendit; ku haset per te paren here; ne cilat harta; vendoret si e quajne; jane popullsia e sotme vendore apo thjeshte kane trasheguar emrin; serbet si e kane quajtur; a kishte dallim ne emertim; cila eshte rendesia e regjionit me kete toponim ne antike, si dhe gjate periudhes romake e shume kokrra tjera pa njehjen e te cilave as qe mund te shtrohet nje analize dhe te percaktohet ndonje metode e sqarimit kuptimor te saj...

Por mire qe e hodhe si pyetje. Thone se ai qe ben pyetje ka dhene gjysmen e pergjegjes

E gjeta ketu Trojen por qe shkruhet TROJE dhe gjindet ne jug lindje te Gjilanit.

shendet
http://shkollat.org/harta/index.html

[dobe®man]

Styx(anetari). Po lumi Styx qe permbyti te gjithe boten ku ndodhet?
Ferri ka 4 lumenj dhe ndoshta po u gjet Styx-qendra e botes- merret me mend se nga erdhi Thot
Jupiteri derdhi styxin dhe gjigandet - te vetmit banore te tokes?... humben luften

[Baptist]

Styx(anetari). Po lumi Styx qe permbyti te gjithe boten ku ndodhet?
Ferri ka 4 lumenj dhe ndoshta po u gjet Styx-qendra e botes- merret me mend se nga erdhi Thot
Jupiteri derdhi styxin dhe gjigandet - te vetmit banore te tokes?... humben luften

Greket thone qe eshte Mavroneri. Nuk kam shkuar te nuhas ne vjen ere squfur apo jo.

[Baptist]

Per pamundesi kohore po shkruaj shkurt.

Baptist, ke te verteta ne ato qe shkruan sikurse edhe "fallacy".

Se pari, ne se thoti eshte hermesi nuk mund te jete zeusi, per arsyen e thjeshte se zeusi ose aesklepi jane guvernatoret e hermesit. Kjo ehste bere shum e qarte nga disa pekthime te vena nga Zemrushja me material te Alko17.

Atehere se dyti, me duhet te korrigjoj se Thot eshte Hermesi, te pakten ashtu e konsideronin greket, ndersa Zeusi nuk ka gjase te ngaterrohet me birin e tij Hermesin te lindur nga nimfa Maja ne Arkadi, vendlindjen e njeriut te pare te botes; Pellasgut dhe te parit te pellasgeve i lindur nga toka.

Athua si dhe ku paskam pretenduar se Thot eshte Zeusi?

Pastaj s'ke pse e perzien Eskulapin ne nje rend me perendite supreme qeverisese sepse nuk ishte, aq me pak te terheqesh vija barazimi mes tyre si te ishin nje Zeusi dhe Eskulapi. Eskulapi eshte perendi shume e vonshme e shendetesise...

Gjeja e pare ne jete qe ka bere dhe qe ne diten qe u lind Hermesi ishte cuberia. Derisa e ema e tij e lodhur pas lindjes se tij ne frik te mjesit po flente, ai vajti ne Thesali dhe i vodhi Apollos kopene e fshehu ne nje shpelle u fut ne mnela dhe u be se po flinte edhe ai qe te mos merrej vesh. Kjo veper e beri edhe perendi hajdutesh. Hahaha...

Duke pranuar kete, del edhe fakti atributi Ibis i thotit e vendos ate pikerisht si guvernator te mesimeve te hermesit, por nuk e ben hermes. Pra Hermesi = Gjarper, ndersa Thoti/Zeusi=Qatip (sekretar).

Une realisht nuk shoh ndonje ngaterrese, ngaterresa linde ne momentin kur ngaterrohen periudhat historike ose kur inspektohet nje subjekt i tille duke perfshire shume periudha mitologjike si nje te vetme. Gjasat jane te medha se Hermesi ka ekzistuar shume para Apollos ndersa ky shume para Zeusit. Hermesi "prototip" ka lindur si perendi fallike tokesore i lidhur me plleshmerine bujqesore qe me vone u avancua ne lidhje me ate blegtore ekmr., prandaj ka lidhje edhe me gjarperin si simbol fallik. Bile qeshtja e gjarperinjeve apo fjonges ne maje te kaduceut te tij eshte ende diskutabile...

Ne fjaline te cilen Darisu citoi kisha vendosur me shume se nje opsion. Jo rastesisht. Prita pikerisht qe ti vete ta sqaroje se cili variant kishte peshe. Duke thene kete, dealim ne konkluzionin se Shiponja nuk mund te kete qene shpendi i Zesiut pasi ky qe guverantor i gjarperit? Pra,..."shqetesimi" im del me vend-- kemi tradheti te Zeusit apo mashtrim/konfondim historik ku Zeusi i ze vendin nje figure tjeter (tokesore=Kadmit, apo Hyjnore=Apollos) eshte per ne ta gjejme.

Zeusi eshte koncept i pushtetitdhe forces, ndersa manifestimet e tij sporadike jane te shumta, nje nder me te rendesishmet ne regjion ka qene kau si transfigurim i tij fizik.

Sa per kaloresit Dardane nuk pranoj te komentoj. Mendoj se Zeqo ka perdorur fiksionin po aq sa edhe pacavure historike. Cdo strudjues serioz e vendos Trojen ne epiqender te Dardanise qe ishte mbreteri dhe jo nje fshat. Me sa me kujtohet u desh nje dite e tere per Priamin te shkonte ne kampin grek te dislokuar brenda mbreterise se tij, me karroce. Mbase ti po thua qe ne ate kohe luftetaret e shikonin me te arsyeshme te iknin me kembe nga shtepite ne vendin e luftimit? Apo qe ushtaret shqiptare te Skenderbeut ikne me kembe per te marre pjese ne betejen e Torviollit?

Perkundrazi, une s'po thoja asnje nga keto.

Enea kishte pretendime konkrete per fronin e Trojes sikur te mos ishte Hektori dhe nja 50 bij te tjere te Priamit. Apo harrove qe pikerisht kete privim nga froni po ja cyste Akili, per ta bere te braktiste gjirine e vet? Nuk kam lexuar qe Enea te kishte fron te mbreterise se Dardanit, as edhe i jati. Kam lexuar qe linja e tyre u menjanua nga qeverisaj e te Njejtit fron.

As kete nuk po e thoja...

Nuk besoj se kam lene vend per falsitet e aq me pak te jem shprehur me fallacitet aty.

Pershendetje

[Baptist]

Sipas linjes gjeanologjike qe kam vene me poshte, neqoftese pranojme hipotezen tende Baptist qe Kadmi=Adami, del qe shiponja ka pararendur gjarperin (Hermes = gjarper). Si mundej Adami te vriste gjarperin e pasardhesit te tij pas 6 brezash? Per me shume duket sikur Hermesi e pastroi besimin nga skizma, qe do te thote se Adami gjithashtu eshte nga ana gjarperit. (Pyetja qe lind ketu eshte: cili eshte Apollo kujdestari i moshuar Hermesit? Toth/Atlanti?)

Pema:

Adam
Shees
Anoosh
Kanaan
Mahlaeel
Parid
Kanukh/Enoch/Idris/Ilias/Hylli/Hermes

Mitologjia na thote qe Zotat, Zeusi, Posesidoni e me radhe i hoqen qafe titanet dhe gjarperinjte. Po te shikoni vazhdimin me poshte mund te derivohet se pas Aesklepit, Zeuset dhe pasardhesit e tij hoqen dore nga mesimet e Hermesit/Hyllit(sipas disave), pra e vrane gjarperin.

Gjithashtu mund te thuhet qe Zeusi dhe Aesklepi kane qene bashkekohes per nje fare kohe (guvernatoret e Hermesit). Them per nje fare kohe sepse gjatesia jetes atehere ka qene e ndryshme. Psh Noa rrojti gati 1000 vjet, Hermesi 365 vjet.

“Thoth of Atlantis founded the colony on the Nile Delta, Egypt's history began…..The first great outrage to religion I have found historically recorded occurred in Atlantis 22,000 years ago. It is referred to as "extravagances in the priestly teachings." The great master, Osiris, dispelled these extravagances and reinstated the original religion of the Fatherhood of God and Brotherhood of Man.”- cituar me pare nga Darius.

Pembledhja e paragrafit lart ne shqip eshte se feja e Tothit u ekzagjerua. Hermesi e rikonfirmoi besimin e vertete rreth 6000 vjet me pas. Kjo e ben Hermesin te ndryshem nga Thoth. Pra, figura e Atlantit qe vuri XhGashi ne forum, ai ka qene Thoti po jo Hermesi.

Hermesi qe i pari qe perdori penen, shqiptoi profecite gjeomantike (simbole ne rere/shenjat e tokes), solli ligjin hyjnor. Hermesi e ndau token ne 4 rajone dhe emeroi nje sundimtar mbi secilen. Kater udheheqesit e pare qene:

1) Elaous/Lauos (Berat/Fier)
2) Zous/Zeus
3) Aesklepi
4) Zous Amoun/Elaous Amoun/Baselokbus.

Nga te kater mbreterit me lart Aesklepi qe rigorozi. Ai ruajti fjalet e Hermesit dhe mbreteroi ne token e njohur si Greqi pas permbytjes se Noes.

PS. Baptist, shkrimi im nuk sqaronte se cilat qene te vertetat dhe cilat fallacies. Disa nga ato qe ke argumentuar me lart hyjne tek te vertetat.

[Baptist]

Ne se nuk gabohem, Paridi njihet edhe si Jared. Jared thone qe emigroi ne Amerike ku themeloi postulatet e njohura te fese.

[Baptist]

Ah po, ky "aji" vecimi i cili ishte nje nder shtytesit kryesor per ta thelluar njohurine edhe me tej ne menyre qe te gjeja pergjegjen ne pyetjen qe kisha permendur radhes se shkuar: c'kerkonin atehere keta kalores dardane ne Troje? Shkuarja e ushtrise peone ne ndihme trojaneve, e qe ishin fqinjet tane te pare ketu s'le asnje dyshim se kishte vajtur edhe nje ushtri dardane nga toka eme atje. Mbase per kete "vecim" behej fjale aty..., sidoqofte nje perforcim nga tokat eme ishte i nevojshem....

Ja ku e ke thene Baptist. Ke bere pyetjen se cfare kerkonin dardanet ne Troje. Ke thene qe kaloresit Dardane qene prej tokes eme ne Troje, e cila po sipas teje nuk eshte ne token eme (por Turqi). Me fjale te tjera ke lene shtegun hapur qe Troja e Azise ishte qeverisje me vete nga Dardanet e Ballkanit. Ke dhe dicka tjeter qe po pertoj ta citoj ku thua pak a shume qe mallkimi zuri Trojen por jo Dardanine, pasi keto qene qendra te ndrsyhme, te shkeputura.

Qe ketu pergjigja ime se Troja ne fakt ishte polisi kryesor i mbreterise Dardane, sikurse Tirana nuk perfaqeson shtet tjeter Shqiptar. Dhe eEnea emigron ne Itali pasi me renien e Trojes nuk kishte me shtet Dardan, perndryshe enea do kishte Sunduar ne Kosove/Ballkan.

[Darius]

Baptist eshte 'adhurues' i Shchlieman dhe kete gje nuk e fsheh

Nese pranojme qe ka patur disa Troja une se kam problem fare qe edhe ajo e Schlieman ka qene njera prej tyre. Por kur flasim per Trojen e Iliades sme mbushet mendja aspak qe behet fjale per Trojen e 'gjetur' nga Schlieman.

Po thoja se atributi Ibis i Thotit eshte i dores se dyte apo te trete. Thothi i Hermopolisit bjen ne kundershtim me atributin temelor te lajmesit, Hermesit, Merkurit, i cili nuk shkruan Fatin por lajmeron ate. Pra nuk eshte "catip" si ibisi.

Ibisi ishte nepunes i Thotit ne punet administrative te Egjiptit dhe nje veprimtari terciare vecanerisht ne Egjipt. Fakti se prifterinjet egjiptian ishin shume pedante dhe mbanin shenime te gjithe revelencave (zbulesave) hyjnore, e shtuan si aneks te ofiqit te Thothit edhe catipin ibis, i cili ishte subordinant i tij por jo edhe prezentues. Pra e kishim fjalen per kundertheniet simbolike qe risolli ne diskutim Styx-i dhe ne kete rast ato jane flagrante.

Ibisi eshte armik i gjarperit! Andaj egjiptianet i drejtoheshin Ibisit (dhe ibiseve) ne ndihme per ta larguar bezdine e gjarperinjeve qe hynin ne qytet. Keshtu, "edhe ibis edhe gjarper" si simbol per te njejtin perendi, qendron ne kunder-shitim teplote. Keta shihen si armiq. (Herodoti;Plini)

Por si perfundim: qendimi im nuk perjashton Ibisin si simbol percjelles dhe atribut tiketues te Thotit empirik.

Deri diku pajtohem me kete renditje. Por fakti qe figura si Thot e te tjere jane te dyzuara (ne simbolike) nuk eshte dicka e pazakonte. Ate e gjejme ne shume figura te tjera te mitologjise (spo i permend qe mos dalim nga tema). Dikush tha qe gjaperinjte trajtohen si negativ. Per mua ketu qendron nje nga pikat kyce te misterit. Pse dhe kur gjarperi u shnderrua ne nje figure negative? Kur rane qiejte? Kur njeriu kerkoi te barazohej me perendite? Apo kur vete perendite u ndane ne zotat dhe ne ata qe quhen fallen ones??? Ne Stelaen e Sfinksit kur flitet per zotat i atribuohen shume forma nder to dhe gjarperi. Ndersa sipas te njejtes stelae kur permendet Imhotep del se atij ju dha plani i piramidave (mbas te cilit u ndertua ajo e Zoserit/Djoser ne Saqqara) nga Thot i Atlantides ose me sakte nga qielli. Dhe ketu permendet perseri gjarperi. Ai barazim qe bera une ne lidhjen Hermes/Thot/Kecalkoatl/Gjarper ishte thjesht deduktimi im duke bashkuar perafersite dhe krahasimet e bera nga egjyptologet dhe arkeologet. Pra nuk duhet marre si konkluzion por thjesht nje hipoteze llogjike.

p.s. po e ve me post scriptum qe mos dal shume nga tema por ceshtja e jetegjatesise qe ka ndryshuar ka shume sipas arkeologeve new age qe besojne ne nje katastrofe globale rreth 10.500 p.e.s. si rezultat i renies se nje komete ose disa te tillave, ka te beje me demtime te tilla ne atmosfere qe mundesuan hyrjen me ne mase te rrezeve radioaktive nga dielli duke ulur jetegjatesine. Dhe yet again, po nuk u mor parasysh faktori i jetegjatesise ndryshe nga kjo qe kemi ne sot, gjithmone do kete kontradikta shume te medha ne faktorin timeline.

[baaroar]

Gjasat jane te medha se Hermesi ka ekzistuar shume para Apollos ndersa ky shume para Zeusit.

Duke menduar keshtu mbase mund t'i jepet pergjigje shume pikepyetjeve.
XhGashi thote APOLLO=DZEWZ
APOLLOn PHOIBOs (i shndritshem, shkelqyes), veti te YLLI-t
Neper vargjet e Iliades, APOLLO shfaqet hapur si mbrojtesi kryesor i Trojaneve (Dardaneve).
A mbahej nga Trojanet APOLLO si kryezot?!!!
Si mundet qe ky zot ndricues, shkelqyes,
Apollo "gjuan me shigjeta te argjendta me harkun e tij"=DIELLI leshon rrezet e tij
Cfare mendon XHGashi ?
... ky Zot kaq i fuqishem tek Trojanet sipas tradites na vjen thjesht
si shpikes i lires dhe harkut ?!!!
Nuk me pelqen aspak vendosja e APOLLO-nit si djale i ZEUS-it
Do te preferoja me teper qe APOLLO=DZEWS, ne mos:
1-APOLLO eshte me i vjeter se DZEWS (dhe APOLLO # DZEWS)
ose
2-Kulti i APOLLO-nit ka zbritur ne drejtimin veri=>jug me paraqitjen
dhe me atributet qe sipas tradites i vishen ZEUS-it

[baaroar]

Por kur flasim per Trojen e Iliades sme mbushet mendja aspak qe behet fjale per Trojen e 'gjetur' nga Schlieman.

...sigurisht!
Se ndryshe i bie qe Enea te kete bredhur Mesdheun me nendetese, pa iu lagur kemba e pa i hyre gjembi.
Kjo ishte per humor