Harta historike te Shqiperise

[baaroar]

E kuptove drejt.

Harta te ashtuquajtura besnike origjinale te Merkatorit kam blere disa. Kjo per te cilen flas, nje harte origjinale e tij ne 1606 eshte ndryshe. Nuk mund ta konceptoj se perse i njejti autor ben nje harte me dy ishuj dhe tjetren me nje. Mbase qisha mund te na ndihmoje ketu.

Do ishte ide shume e mire qe te mblidhnim fonde per te blere relike te kesaj nature per shfrytezim kolektiv, por problemi edhe ketu shtrohet se kush do te jete guvernanca dhe kush ekszekutuesit e kesaj pasurie kombetare. Pune dreqi te besh shtet jashte shtetit, te tille qe te mos bleje rolex ne vend te hartave.

I bashkohem kesaj nisme, ndoshta mund te financonim pjeserisht edhe botimin e ndonje studiuesi ne veshtiresi financiare. Jam i sigurte qe secili prej nesh do te jepte kontributin e tij.

[baaroar]

Pra Geget vijne deri poshte Dodones gje per te cilen nuk kam pasur dyshim asnjehere. Dhe lumi poshte malit te Tomorrit eshte jo tjeter por Genusis madheruar, i njohur sot si Seman.

Styx, gojedhenat nder shqiptare jane informacion per tu marre ne konsiderate te larte (per te mos thene i besueshem) , e jo thashetheme kafenesh.

Edhe nje here...
" ...Zonja Kjuro nga Palavlija i kishte pasë rrëfye Zoto Mollosit ketë gojëdhanë mbi Hyun: "Zoti kishte pasë luftë me gegët, (se gegët quheshin Qeravnarët a Titanët e të afermit e tyne Antitan) edhe Zoti kishte ndihmëtarë njerëz me një sy edhe me njëqind duar (Kiklopët-Katallajt) të cilët luftonin me një fuqi të bindshme e për armë kishin hunjë të hekurt e trenë të ndezuna, e u binin lodertijevet në mal të Olimpit, e titanët ishin nepër male të tjera. - Kjo luftë zgjati dhjetë vjet. Shkaktarët e luftës ishin titanët (gegët) të cilët deshten me shfronësue Zotin e në kambë të tij me kunorzue për mbret Martin, pse ishte trim edhe i pashëm. - Në këtë luftë Zoti (Zeusi) doli ngadhnjyes; i vuni perpara gegët edhe i qiti tej lumit të Vjosës e në vend të tyne solli lapthit *Labët). - Në këtë luftë muarën pjesë të gjithë trimat mbretnorë (të gjitha perenditë). - Gegët të mundun u shkulen, e në vend të tyne mbretnoi Zeusi, vllaznit e tij e fëmijët e ti...."

[Baptist]

...
Edhe nje here...
" ...Zonja Kjuro nga Palavlija i kishte pasë rrëfye Zoto Mollosit ketë gojëdhanë mbi Hyun: "Zoti kishte pasë luftë me gegët, (se gegët quheshin Qeravnarët a Titanët e të afermit e tyne Antitan) edhe Zoti kishte ndihmëtarë njerëz me një sy edhe me njëqind duar (Kiklopët-Katallajt) të cilët luftonin me një fuqi të bindshme e për armë kishin hunjë të hekurt e trenë të ndezuna, e u binin lodertijevet në mal të Olimpit, e titanët ishin nepër male të tjera. - Kjo luftë zgjati dhjetë vjet. Shkaktarët e luftës ishin titanët (gegët) të cilët deshten me shfronësue Zotin e në kambë të tij me kunorzue për mbret Martin, pse ishte trim edhe i pashëm. - Në këtë luftë Zoti (Zeusi) doli ngadhnjyes; i vuni perpara gegët edhe i qiti tej lumit të Vjosës e në vend të tyne solli lapthit *Labët). - Në këtë luftë muarën pjesë të gjithë trimat mbretnorë (të gjitha perenditë). - Gegët të mundun u shkulen, e në vend të tyne mbretnoi Zeusi, vllaznit e tij e fëmijët e ti...."

Gjecovi

[Baptist]

Harta qe vura me lart eshte kopje ime e nje origjinali. E njejta harte, me te njejtin autor por me vit botimi 1683 tregon 1 ishull, vetem Sazanin, nuk tregon Jonine, nuk tregon Bulis, nuk tregon disa pika te tjera kyc.

Pse? Bijt e kurvave e kane ribere pasi kane "humbur" origjinalet. Nuk te vjen keq deri diku qe ja moren meriten Shqiperise, por te pervetesosh, humbesh dhe transformosh historine e historine dhe mendimin njerezor eshte GENOCID.

Kjo eshte murtaja njerezore.

Ja dhe harta "origjinal " # 2 e te njejtit autor- Cluver 1683-

Shihet vetem nje ishull : Sazani. Harroi valle autori cfare kishte kartografuar vete 3 dekada me pare? Apo vendosi t'i fundoste ishujt te ndryshonte topografine hidrike dhe ate gjeografike per sport? Nuk dime te kete ndodhur ndonje rremet ne shekullin e 16. Por Qisha eshte force maxhore e ...rruajtjes se vlerave qe nuk i perkasin.

http://www.freewebs.com/styx49/apps/...hotoID=9045286

[Baptist]

Vazhdoj ti stresoj pikes se vjetersise se madhe te burimeve te perdorura nga Merkator ne vizatimin e hartave te tij. Ndersa Atlantida per mua ketu eshte komplet jashte vendit dhe mbase (pa profetizuar asgje) shpejt do kemi te dhena shume te forta per vendnodhjen e sakte te saj. Le te presim...

Ecco, una ciliege sopra le torta (ajke e ajkave?):

Merkator 1630

Si ju duken tre ishujt e Durresit?

http://www.freewebs.com/styx49/apps/...hotoID=9045410

[Darius]

Styx ne 99 % te rasteve jemi ne te njejten wavelength. Por ketu... Nejse sepse nuk dua te dalim nga tema por do e sqaroj mendimin qe kam ne temen perkatese

[Baptist]

Para se te postoj harten, do deshiroja te degjoja komentet e vellezerve tane DARDANE NE SE ATA KANE KALUAR NGA DARDANIA TURKE NE ATE TE KOSOVES, APO THJESHT NGA TERRITORI BALLKANIK NE ITALI?

SI SHPJEGOHET EGZISTENCA E DARDANELEVE NE JUG TO KORFUZIT, NE DETIN CHAM DHE JO ATE EGJE?

[Baptist]

Per qorrat:

Shikoni Tamorizen ose Malin e Tomorrit. Ne jug eshte Bujar dhe nen te Dardanica. Ne veri te Tomorrit eshte kemi Clodiana dhe mbi te Dardani. Ne krah te Dardanise eshte Europo, motra e "Kadmit". Vini re Europus, permbi liqenin e Ohrit qe per cudi lexon Prespa (?)ne vendin ku mbaron gjeonomia Albani. Pra kemi nje Europe dhe nje Europus, me sakte tri toponime te Europes te qe i perkasin nje krahine te vetme e cila gjithashtu, sipas Ortelius, gjendej (krahina) ne mes te Maqedonise dhe te Albanise. Krahina Europus kufizohet ne jug me rrugen Egnantia ose Via Candavia e cila shkonte ne Bizant.

Ketu eshte origjina toponimit Europe.

Ndonjeri nuk e kupton se pas kemi vajzen me hene dhe djalin me yll ne balle, dhe jo lopen qe bie ne det.

Cilat jane malet e Argjendit (Monte Argentati)? E pra Argjend nuk na del toponim grek, meqe eshte e qarte se :

1. Harta me lart nuk deshmon gjekundi per greqi dhe "helene", por vetem Albani, Maqedoni, Epirus dhe Achaia (liga e Athines).
2. Greket (si i njohim sot) nuk kane qene kurre ne veri te Maqedonise.

PS. Ja sepse miq te dashur pas debimeve te Rankovicit kosovaret qe u vendosen ne Shqiperi kerkuan te rilokohen kryesisht ne ato zona qe ne i quanim kenetore, pe rreth Myzeqese, ne vendin ku i kishte renur koka katragjysheve te tyre.

Kur zgjidhni t'u jepni tokat e te pareve tane, Bollanos e letyrave te Sirise, a keni ndjere ndonjehere si qajne varret e te pareve qe u prene nga cdo pushtues qe njeh historia boterore? A ju dhemb ne mish?

Mesazhin me lart e editova per saktesi. Ne se ka mundesi fshijeni per te evituar perseritjet pa baze.

[Renea]

Perqindja e shqiptarve ne baz te komunave ne Fyrom (kliko mbi foto)

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...nia2002_03.png

[Baptist]

Ja dhe nje version tjeter i modifikuar i Cluverit origjinal, i botura ne Angli ne 1711 (100 vjet me vone). Jo vetem qe ka vetem nje ishull (Sazanin-Saso) por edhe forma Karaburunit eshte ndryshe.

http://www.freewebs.com/styx49/apps/...hotoID=9123848

[GL_Branch]

Per qorrat:

Shikoni Tamorizen ose Malin e Tomorrit. Ne jug eshte Bujar dhe nen te Dardanica. Ne veri te Tomorrit eshte kemi Clodiana dhe mbi te Dardani. Ne krah te Dardanise eshte Europo, motra e "Kadmit". Vini re Europus, permbi liqenin e Ohrit qe per cudi lexon Prespa (?)ne vendin ku mbaron gjeonomia Albani. Pra kemi nje Europe dhe nje Europus, me sakte tri toponime te Europes te qe i perkasin nje krahine te vetme e cila gjithashtu, sipas Ortelius, gjendej (krahina) ne mes te Maqedonise dhe te Albanise. Krahina Europus kufizohet ne jug me rrugen Egnantia ose Via Candavia e cila shkonte ne Bizant.

Ketu eshte origjina toponimit Europe.

Ndonjeri nuk e kupton se pas kemi vajzen me hene dhe djalin me yll ne balle, dhe jo lopen qe bie ne det.

Cilat jane malet e Argjendit (Monte Argentati)? E pra Argjend nuk na del toponim grek, meqe eshte e qarte se :

1. Harta me lart nuk deshmon gjekundi per greqi dhe "helene", por vetem Albani, Maqedoni, Epirus dhe Achaia (liga e Athines).
2. Greket (si i njohim sot) nuk kane qene kurre ne veri te Maqedonise.

PS. Ja sepse miq te dashur pas debimeve te Rankovicit kosovaret qe u vendosen ne Shqiperi kerkuan te rilokohen kryesisht ne ato zona qe ne i quanim kenetore, pe rreth Myzeqese, ne vendin ku i kishte renur koka katragjysheve te tyre.

Kur zgjidhni t'u jepni tokat e te pareve tane, Bollanos e letyrave te Sirise, a keni ndjere ndonjehere si qajne varret e te pareve qe u prene nga cdo pushtues qe njeh historia boterore? A ju dhemb ne mish?

Mesazhin me lart e editova per saktesi. Ne se ka mundesi fshijeni per te evituar perseritjet pa baze.

Styx e para ketu mund kete disa gabime, cfare na hyn ne pune ketu belgrad (ne Kosoven e sotshme) ku sllavet nuk kane qene fare ne kohen antike e lere para-antike, pjese e madhe e Durresit eshte paraqit si bregdet, pastaj emertimi i Bitoles (qe ka qene Manastiri eshte ndryshuar ne kohen e komunizmit etj)...per cfare viti behet fjale kjo harte se me sa kuptova e ekopes para kohes se re?

[Baptist]

Sa sy te mire paske bre mik. Po qe Belgradi bie bash ne mes te krahines se quajtuar ALBANI e pe? Tani ose sllavet jane Albane ose Albanet sllave, se te dyja bashke nuk behen. Kjo mbase te duket pa rendesi. Jo mua.

Sllavet i ke pasur kembekryq ne 1606 kur eshte botuar kopja e hartes qe shikon. Po harta (pjesa bregdetare) duhet te jete kopjuar patjeter nga harta shume me te vjetra.

Belgradi po se po, por edhe nje Chine, po deshe. Pra kemi deshmi te nje presence racore aziatike ne Ballkan.

Por ajo qe dua te degjoj eshte se si e shpjegon qe Dardanele (Dardanello) ne shekullin e 15 quhej ngushtica e Lepantos ne Detin (Jon) ne ate kohe i quajtur Mesdhe, ndersa ne shekullin e XX dhe XXI kartografia boterore e vendos prane Canakalase (dalja nga deti Marmara ne ate Egje.) Sigurisht, sepse ju kane detyruar te besoni qe Dardanet erdhen nga Turqia. A nuk ishte Rankovici i zboi kosovaret ne mbrapsht ne "vendlinje" -Turqi?

Kam bere debate te panumurta ne kete forum, me gjithe mbrojtesit e pikepamjes greko-sllave se Troja ka qene ne Turqi. E perseris: KURRE!

[Baptist]

Po tresspas ne oferten qe bere dikur ne se lind nevoja per perkthime nga holandishtja.

Skedari ne link eshte holandishte e vjeter, dhe jo afrikaan. Ne se mundesh ta perkthesh dhe ta vendosesh ne forum do jete nje ndihme e madhe.

Falemderit paraprakisht.

http://www.freewebs.com/styx49/apps/...hotoID=9149085

[GL_Branch]

Styx, me vjen keq une nuk mund pajtohem aspak me kete harte dhe eshte me favorite per sllavet se sa per shqiptaret...Belgrade dhe Bitola qe 2 vendet jo qe jane sllave po as qe kane ekzistuar kohen antike bashke me ta as sllavet...vetem keto 2 gjera e humb kredibilitetin/rendesine.

E qe e ki fjalen per China, eshte mu aty ku gjendet Qyteza e sotshme Klina (qe shumica e shqiptarve jane te ritit Katolik)

Keto hartat qe ka Styx ne link me mire po i vendos ketu ne forum direkt pasi link i pare nuk punonte dhe te kerkonte username dhe password. Me mire te shihen direkt nga antaret.

Styx, cfare din me shume per vendin Bora Mounts (Malet e Bores) ne krahun e djathte te fisit Albanet se nuk e kam ndegjuar asnjehere kete term.

Dhe me e forta eshte se bash aty (Mali Sharr/Korab dhe Karadakut te sotshem) jane vendet malore me te ftohta dhe po tingellon paster Shqip dhe ne vendin e duhur qe eshte vendi me i ftohte dhe njekohesisht jave vende me turistike per Skijim (Ne Kosove qe eshte Brezovica dhe ajo tjetra ne Shipkovice - Maqedoni qe eshte me shumice absolute shqiptare.)

[GL_Branch]

Ja ketu e ke qarte Malet nga Kukesi-Prizren-TetoveGostivar deri FerizajKacanik, nga ato malet (Sharrit-Korab) ka dale raca qeni i Sharrit ose Qeni ilirian qe eshte unike dhe e vecante ne Bote po ashtu eshte Race tipike Malore-Dimrore:




Kjo eshte Brezovica qe fola pak ma heret:

http://www.donika.com/photo/brezovica.htm

[Baptist]

GL-Branch, me gjithe respektin nuk marr vesh se cfare flet. Do te me mbushesh mendjen se Serbet nuk ishin ne Ballkan ne shek XV? Po Skenderbeu, a nuk u lidh me sllavet kunder turqve?

Sllavet ishin ne Ballkan (duam apo nuk duam ne ne kete periudhe), por perqendrimi i tyre sipas kesaj harte ne ndrsyhim me ato qe ke ti eshte sporadik (vetem ne disa qytete). Po te shikosh me vemendje emra sllave ke edhe ne zonat perqark Ohrit, Beratit dhe Fierit, qe deshmon per prezencen bullgare me heret.

Cfare eshte e re ne harte jane emertimet para sllave te shumices se territorit te Albaneve dhe Maqedoneve. Por me kryesorja eshte fakti qe Dardania dhe Dardanelet fillonin ne Epir. Ajo qe rrah, kur them se te dhenat jane marre nga harta me te vjetra eshte thyerja bregdetare dhe nje pjese toponimise se harruar os engaterruar me qellim. me le te te them qe harta u ble per shifra qe te bejne ty te bjere te fiket nga shtetas greke. Sigurisht qe t'i duhet t'ja kishe shpjeguar se harta te tilla ka plot dhe jane te gabuara. Po te ishte sic thua nuk do ishte kjo harte ne qarkullim, por nje nga ato te treja qe kam vene, per te cilat nuk ke koment sepse nuk kane informacion. Sigurisht qe mediokriteti eshte shkenca e vetme qe jeton. Kombi shqiptar po behet deshmia e gjalle e stampave te gatshme qe nxjerr.

Pyetjet qe kam vene une jane :Nga cilat Dardanele u arratis Enea, i fundit i Dardaneve per ne Itali? Sipas Homerit kampi Akilit qe vendosur ne ranishten (plazhin) qe ndodhej ne gjirin mes Samos dhe Ibros. Me gjej dy ishuj ne Trojen Turke qe ndodhen ne te dy anet e gjirit, dhe te kene nje plazh me kapacitet 10 mije ushtaresh. Ne se pergjigjen e ke gjetur ne Turqi ta mbash me shendet. Mund te jete shtepia jote e ardhshme.

Me fal qe te uzurpova temen me harta fallco per nje qellim me specifik. Ne se kjo nderhyrje te duket e pavend, mun te hap nje teme te re.

[Baptist]

Styx, cfare din me shume per vendin Bora Mounts (Malet e Bores) ne krahun e djathte te fisit Albanet se nuk e kam ndegjuar asnjehere kete term.

Dhe me e forta eshte se bash aty (Mali Sharr/Korab dhe Karadakut te sotshem) jane vendet malore me te ftohta dhe po tingellon paster Shqip dhe ne vendin e duhur qe eshte vendi me i ftohte dhe njekohesisht jave vende me turistike per Skijim (Ne Kosove qe eshte Brezovica dhe ajo tjetra ne Shipkovice - Maqedoni qe eshte me shumice absolute shqiptare.)

Duke shikuar Axius/ Vardarin, gjirin e Lezhes kundrejt pozicionimit e Maleve te Bores, nuk mund te gabosh shume po te thuash qe Malet e Bores dhe Borea (era Veriut) nuk jane vecse malet e Sharrit.

Diku kam pas lexuar qe bora e ketyre maleve futej ne bidona te cilet mbaheshin ne shtepi te mbyllyr me uji/kapak tere diten, dhe nxirreshin jashte me kapak te zbulura tere naten per 6 net. Ne perfundim prodhohej pudra me e mire qe njihej ne bote. (?!)

[Baptist]

Fiset Ilire perfshi edhe fisin Albanet (foto marre nga vellimi Illiricum Sacrum)

Shiko edhe harten qe ke vene vete nga Illyricum Sacrum. Ka te njetin "gabim" te Cluverit origjinal: Lumi Shkumbin citohet si Apsus!!! dhe jo si Genesus.

Ik ne muzeun historik/etnografik dhe shiko gjithe hartat greke dhe shiptare. Apsus eshte bere i njohur si Seman, dhe Genesus si Shkumbin.

[D@mian]

Mqs tema ka materiale dhe burime te dobishme, po e shndrroj ne kryeteme. Shpresoj se mods e tjere jane dakord!

[Trojan_Dodoneus]

Nga cilat Dardanele u arratis Enea, i fundit i Dardaneve per ne Itali? Sipas Homerit kampi Akilit qe vendosur ne ranishten (plazhin) qe ndodhej ne gjirin mes Samos dhe Ibros. Me gjej dy ishuj ne Trojen Turke qe ndodhen ne te dy anet e gjirit, dhe te kene nje plazh me kapacitet 10 mije ushtaresh. Ne se pergjigjen e ke gjetur ne Turqi ta mbash me shendet. Mund te jete shtepia jote e ardhshme.

Me fal qe te uzurpova temen me harta fallco per nje qellim me specifik. Ne se kjo nderhyrje te duket e pavend, mun te hap nje teme te re.

Mire le ta supozojme qe Troja mund te kete Qene ne Shqiperi.. po kam nje pyetje ........

Aleksandri i Madh , Homazhet Akilit ku ja Beri ? ne Cilen Troje ???? Se me duket se ja beri ne "Trojen Azjatike".........