Close
Faqja 8 prej 22 FillimFillim ... 67891018 ... FunditFundit
Duke shfaqur rezultatin 141 deri 160 prej 435
  1. #141
    O sa lodheni edhe juve.
    Ju kerkoni gjurmet, kurse ujkun e keni mbrapa!
    Si ka mundesi qe ti zihet bese autoreve te huaj, qofshin keta edhe me shtate universitete dhe nuk i besoni syve o te mjere…, pastaj me vini ketu e me citoni Nolin…
    Po pse nuk ju mjafton qe arbereshet edhe sot e kesaj dite jane endč orthodokse???
    Komunitetet e para te themeluara prej tyre, ketu perfshi edhe femijet e Kastriotit o familjare te afert te tij, qe ne ngulimet e para, themeluan jo vetem katundet, por bashke me to edhe kishat…
    Mos harroni qe, ne kohet qe jemi duke diskutuar, ne perendim kishte shume ndarje midis vete te krishtereve katolike, ku edhe aragonezet ( aleatet kryesore te Gj. Kastriotit ) nuk ishin nen juridiksionin e Romes, por te Avinjones???!
    Me pape dhe anti pape, ku per Gjergjin nuk kishte fare dallim, pasi duke patur nje,dy, tre pape njekohesisht, per Skenderbeun as qe kishte diference, pasi ky nuk donte nje konvertim, porn je aleat qe ta ndihmonte. Ne kohet qe jemi duke fol, nuk kishte nje siguri per te percaktuar kush nga keta ishte papa I “vertete”, keshtu qe Gjergji as qe e solli nder mend nje mbeshtetje shpirterore por nje mbeshtetje ushtarake I duhej…
    Djali I Skenderbeut, shkon me nje grup te madh ne afersi te Palermos, ku u satabilizua fill pas pushtimit perfundimtar turk, ku edhe sot ekziston, quhet Piana degli albanesi, Hora e arbereshevet.
    Pse duhet te marrim shembuj nga te huajt, pse nuk ju pelqejne arbereshet, prova e gjalle e mbijeteses?
    Nese kishte konvertime, ato ishin pa sukses, pasi kishin nje qellim dhe jo per nje konvertim te vertete shpirteror.
    Pasi vete ne Besoren e themi; Besoj ne nje pagezim…, e pra si thoni ju , e harruan kete arbereshet?
    Njeriu per te mbijetuar edhe pershtatet, por ka raste qe ha edhe bar, por jo qe do te haje gjithnje pasi hengri nje here…
    Fakti qe familjaret nuk vajten tek papet pas vdekjes se heroit tone, tregon qarte se sa te lidhur ishin me Romen, ata shkuan pikerisht atje, ku edhe nga Roma konsideroheshin si “skizmatiket” e perendimit, pra ata qe thyen kungimin me Romen dhe qe per shekuj qendruan jasht, duke krijuar edhe kushtet per protestantezimon.

  2. #142
    Άγιος Ειρηναίος της Λυών Maska e Seminarist
    Anėtarėsuar
    10-05-2002
    Postime
    4,982
    Tom Pullings,

    nga ato qe ti thua me siper, me siguri qe nuk i ke ndjekur fare postimet e mia.

    Une asnjehere nuk kam mohuar faktin se Skenderbeu ka qene katolik unit. Madje, per kete, kam ngrene epitete si filo-latin, nga ata te seres tende ne anen e kundert.

    Une kam thene per Skenderbeun qe ne tradite fetare i takon krishterimit bizantin, ndersa ai vete luftoi kundra turkut dhe vdiq si katolik me e mundshmja i ritit bizantin.

    Une i kam mbeshtetur te gjitha pohimet ne referenca (faqe, tituj librash), madje te dhena ne origjinal e te perkthyera), gjqe se ka BERE ASKUSH nga ata qe kane mbrojtur me kokefortesi tezen se Kastriotet i takojne tradites romano-katolike.
    Ne ate debat ti nuk ke mare pjese asnjehere. Debatuesit qe kane qene ne krah te kundert kane qene Cyclotomic, Tiras dhe Qafir Arnaut.
    Tema eshte ende e hapur dhe mund te rishihet.



    Sa per akuzat e tua ndaj meje, ato tregojne qe TI JE I NJE NIVELI SHUME TE ULET, edhe pse kerkon te vete-afirmohesh me reklamen qe i ke bere vetes.
    Po te perfaqesoje qofte edhe 1% te arsimimit qe thua se ke, nuk do akuzoje ndokend pa e njohur, AQ ME TEPEr qe ne fillim te anteresimit te ne forum, ti me dergoje mesazhe admirimi ne privat, por mesa duket e e parandjeva mire standartin tend qe s'ta vara!

  3. #143
    i/e regjistruar Maska e Kreksi
    Anėtarėsuar
    20-11-2004
    Vendndodhja
    Francė
    Postime
    5,632
    Citim Postuar mė parė nga Seminarist Lexo Postimin
    Tom Pullings,

    nga ato qe ti thua me siper, me siguri qe nuk i ke ndjekur fare postimet e mia.

    Une asnjehere nuk kam mohuar faktin se Skenderbeu ka qene katolik unit. Madje, per kete, kam ngrene epitete si filo-latin, nga ata te seres tende ne anen e kundert.

    Une kam thene per Skenderbeun qe ne tradite fetare i takon krishterimit bizantin, ndersa ai vete luftoi kundra turkut dhe vdiq si katolik me e mundshmja i ritit bizantin.

    Une i kam mbeshtetur te gjitha pohimet ne referenca (faqe, tituj librash), madje te dhena ne origjinal e te perkthyera), gjqe se ka BERE ASKUSH nga ata qe kane mbrojtur me kokefortesi tezen se Kastriotet i takojne tradites romano-katolike.
    Ne ate debat ti nuk ke mare pjese asnjehere. Debatuesit qe kane qene ne krah te kundert kane qene Cyclotomic, Tiras dhe Qafir Arnaut.
    Tema eshte ende e hapur dhe mund te rishihet.



    Sa per akuzat e tua ndaj meje, ato tregojne qe TI JE I NJE NIVELI SHUME TE ULET, edhe pse kerkon te vete-afirmohesh me reklamen qe i ke bere vetes.
    Po te perfaqesoje qofte edhe 1% te arsimimit qe thua se ke, nuk do akuzoje ndokend pa e njohur, AQ ME TEPEr qe ne fillim te anteresimit te ne forum, ti me dergoje mesazhe admirimi ne privat, por mesa duket e e parandjeva mire standartin tend qe s'ta vara!
    Mire, po ku eshte problemi ketu tek feja se a ka qene katolik apo ortodoks apo musyman... thjeshte tere luftetaret e Skenderbeut e njihnin se kush ishte ai dhe nga vinte dhe se qanin hallin ne ate kohe fare per keto pune..;keta trima luftonin kunder dominimit osman ne ballkan e jo per fe, Skenderbeu per qdo te premte ushtrise se tijź i jepte vetem peshkė per ushqim, e ku eshte problemi atehere ?
    Po pergjigjem pra une ne vend jush...
    Keta pseudo historian qe dalin sot mundohen te gjejne pika te zeza mbrenda 19 vitesh sa luftoi Gjergji kunder pushtuesve turq... e atehere, ndoshta ka patur edhe ndonje gabim nga Gjergji por duke pare vepren e famshme qe ai beri per token arbnore si kemi kurajo ti numrojmi disa faje krejtesishte te imta qe s'qojne peshe fare ne krahasim me peshen e heroit te popullit.

    Nuk e di pse i nderuar Seminarist, ne qdo postim tuajin ju permendeni vetem se fen, katolik, jo ortodoks jo andej kendej dhe ne fund ju nuk nxorret asgje te re e as te vjeter, kjo tem nuk eshte per fe zoteri por per histori...

    shendet, dhe mos e teproni pa patur nevoje me keto imtesina qe sot s'kan kurrfare vlere.
    Askush nuk te pyt: ē'ka bere atedheu per ty por ē'ke bere ti per Atedheun ! - JFK

  4. #144
    Citim:
    Postuar mė parė nga Seminarist


    Nuk e di pse i nderuar Seminarist, ne qdo postim tuajin ju permendeni vetem se fen, katolik, jo ortodoks jo andej kendej dhe ne fund ju nuk nxorret asgje te re e as te vjeter, kjo tem nuk eshte per fe zoteri por per histori...
    Jam dakort Kreksi, ketu mundohen me qellim te keq, ti japin ngjyra fetare nje figure te shquar, pikerisht atje ku nuk duhet te kete..., pasi Gjergji i madh, nuk luftoi as per Bizant dhe as per Vatikan, ai luftoi si patriot, kush nuk e pranon kete, eshte dashakeqes, qofte ky othodoks, katolik, protestant, sunit, shiit, budist!
    Na servirin shume citate te njerezve "te ditur", kjo nuk mohoet fare, por ajo qe vihet ne dyshim..., eshte dashmiresia kundrejt popullit shqiptar, historise sone te ndritur, vete figures se Gjergj Kastriotit-Skenderbeut. Ka dikush ketu ( nga ata qe nuk jane kursyer te sjellin shkrime te te huajve ) qe te pohoje me bese te vertete, qe te gjithe keta studiues te ndritur, jane po aq edhe dashamires te Kombit te quajtur, SHQIPERI...?
    E pra tema ketu eshte tjeter, por me sa duket, devijohet pa rreshtur, nga korrente te ndryshme, qe sjellin vetem ato "dokumente" qe plotesojne idete e tyre "senso unico" , vetem kaq, por qe per patriotizem as qe nuk i'u digjen te ndenjurat, pa lenduar askend.

  5. #145
    i/e regjistruar
    Anėtarėsuar
    21-11-2008
    Postime
    30
    Citim Postuar mė parė nga Seminarist Lexo Postimin

    Une asnjehere nuk kam mohuar faktin se Skenderbeu ka qene katolik unit. Madje, per kete, kam ngrene epitete si filo-latin, nga ata te seres tende ne anen e kundert.

    Une kam thene per Skenderbeun qe ne tradite fetare i takon krishterimit bizantin, ndersa ai vete luftoi kundra turkut dhe vdiq si katolik me e mundshmja i ritit bizantin.

    Ka mundesi te na shpjegosh cdomethene katolik i ritit bizantin. Po na ben shume konfuz.

  6. #146
    ..... .....
    Anėtarėsuar
    11-05-2008
    Postime
    2,503
    Ka mundesi te na shpjegosh cdomethene katolik i ritit bizantin.
    Do te thote ortodoks por i orientuar nga Vatikani.Unitar sic thonte edhe Noli.

  7. #147
    Άγιος Ειρηναίος της Λυών Maska e Seminarist
    Anėtarėsuar
    10-05-2002
    Postime
    4,982
    Atreu,

    sic tu sqarua nga white-night, katolik unit do te thote thjesht nje ortodoks qe njeh papen per kre te kishes (me gjithe pasojat doktrinore qe pasojne nga kjo njohje).

    Nje Skenderbe Unit do te thote pra qe ai i takonte grupimit fetar shqiptar qe njihet me emrin ortodoksi.

    Niko Arbereshi,

    une ta kam thene prej kohesh qe ti je nje leshko, asgje me shume a me pak. Nuk me behet vone fare nese ti fyesh nga kjo gje, nderkohe qe i kerkoj ndjese kujtdo per cfaredo fyerje rregulli ne komunikim.


    Kreksi,


    ka rendesi (fakti qe Kastriotet kane qene ortodoks) thjesht per arsyen sepse eshte e vertete historike. E qe nga ky moment i te vertetuarit se Kastriotet historikisht jane te krishtere bizantine jam une ai qe po flas per histori te paster, ndersa ti, qe nuk i kushton rendesi realitetit historik, por thjesht e sheh hsitoriberjen si nje menyre justifikimi te veprimeve te tua, je ai qe nuk po flet per histori, por per patriotizem (romantik imagjinar).


    Mua me vjen habi me papjekurine e ketij doktoranti 28 vjecar, Tom Pullingsit, prandaj rimora pjese ne kete teme, pasi me ofendon diku me siper, se une qenkam ofendues ndaj se vertetes edhe logjikes ne lidhje me origjinen fetare te Kastrioteve, ne nje kohe qe AI PRANON SOT po ate perkufizim fetar qe une kam dhene prej vitesh ne kete forum per Kastriotet.!
    Ndryshuar pėr herė tė fundit nga Seminarist : 28-11-2008 mė 11:36

  8. #148
    Citim Postuar mė parė nga white-knight Lexo Postimin
    Do te thote ortodoks por i orientuar nga Vatikani.Unitar sic thonte edhe Noli.
    Ka nje oqean ne mes, i nderuar, fjala "unitar" me "unit"..., nga ku ne rastin tone vjen edhe fjala "uniat"
    Pasi njera da te thote per bashkim, pra si qellim, kurse tjetra do te thote i bashkuar..., pra qe eshte i bashkuar, me ke?

  9. #149
    Per seminaristin e perjeteshem...

    Mire se u ktheve, por te paskan hipur te "tuat" sot...!

    Une nuk fyhem me monsinjore si ti, pasi edhe une ta kam thene qe edhe kardinalet gabojne...
    Me gjithe se ti, je as mish dhe as peshk!

  10. #150
    Lieutenant Maska e tom pullings
    Anėtarėsuar
    20-05-2004
    Vendndodhja
    H.M.S. Surprise
    Postime
    152
    Citim Postuar mė parė nga Seminarist Lexo Postimin
    Tom Pullings,

    Une asnjehere nuk kam mohuar faktin se Skenderbeu ka qene katolik unit. Madje, per kete, kam ngrene epitete si filo-latin, nga ata te seres tende ne anen e kundert.


    Po te perfaqesoje qofte edhe 1% te arsimimit qe thua se ke, nuk do akuzoje ndokend pa e njohur, AQ ME TEPEr qe ne fillim te anteresimit te ne forum, ti me dergoje mesazhe admirimi ne privat,
    I dashur Seminarist,

    Me date 19-06-2004, ora 01:00, tek tema: "Debati mbi natyrėn e autoqefalisė sė Ortodoksėve tė Shqipėrisė " ti shkruan:

    "Qe Skenderbeu ka qene i ritit bizantin per kete ka shume prova e deshmi.

    Gjithsesi une kam ne dore nje dokument te gjermanisht te Nopsces, albonologut te famshem austriak qe verteton e pretendon se e gjithe MIRDITA ka qene ortodokse, jo me vetem Skenderbeu!

    Doni fakte?"


    Pastaj, me nje perdredhje te persosur, e ke filluar ta kthesh nga pak e nga pak, deri sa ke arritur te nje perkufizim sipas te cilit je ortodoks nese je i ritit bizantin.

    Kjo eshte diēka e rremte e pa baza: je katolik se pari nese njeh Papen e Romes si krye te besimtareve te krishtere. Shume katolike ne bote e thone meshen sipas ritit bizantin. Kjo nuk do te thote aspak qe ata jane ortodokse.

    Te tere e dine qe etimologjikisht fjala "ortodoks" do te thote "qe ndjek doktrinen e drejte". Fjala "katolik" do te thote "universal". Si Roma edhe Bizanti e konsiderojne veten secila si katolike ashtu edhe ortodokse. Keto jane te qarta per te gjithe, por duke lezuar ato qe shkruan me duket e dobitshme ti perserisim.

    Tani, nese ketu diskutojme per perkatesine fetare te Skenderbeut, jemi te detyruar te perdorim fjalen "katolik" ne kuptimin e saj historik (dhe jo etimologjik): "qe i perket Kishes qe varet nga Papa i Romes". Po ashtu per fjalen "ortodoks": "qe i perket Kishes qe varet nga Stambolli".

    SKENDERBEU ISHTE KATOLIK I RITIT BIZANTIN. Pra ai nuk varej aspak nga Patriarkana e Kostandinopojes. Shprehja "Skenderbeu ishte ortodoks" eshte e gabuar.

    Per kete jemi te tere dakord. Edhe nese ke ajo tema qe citoja me siper, kur Albo thoshte qe Skenderbeu ishte ortodoks, nuk eshte se ti u ngrite te mohoje kete gje. Nejse, nuk ta beri zemra te mbrosh te verteten para shefit te forumit, nuk te jap faj.

    Per ate punen e admirimit, nuk e mohoj: edhe sot e kesaj dite une te admiroj, se je person qe ke njohuri jashtezakonisht te thella. Si i krishtere me kane edukuar te shoh gjithmone te miren gjithandej. Por ama nuk mund te mohoj te verteten per hir te paqes.
    IGNOSCE MI DOMINE, QUIA DALMATA SUM!

  11. #151
    Lieutenant Maska e tom pullings
    Anėtarėsuar
    20-05-2004
    Vendndodhja
    H.M.S. Surprise
    Postime
    152
    Citim Postuar mė parė nga Seminarist Lexo Postimin
    Mua me vjen habi me papjekurine e ketij doktoranti 28 vjecar, Tom Pullingsit, prandaj rimora pjese ne kete teme, pasi me ofendon diku me siper, se une qenkam ofendues ndaj se vertetes edhe logjikes ne lidhje me origjinen fetare te Kastrioteve, ne nje kohe qe AI PRANON SOT po ate perkufizim fetar qe une kam dhene prej vitesh ne kete forum per Kastriotet.!
    I nderuar i perjetshem,

    une nuk jam doktorant. Une e kam mbaruar doktoraten, "doktorant" do te thote qe "je duke bere doktoraten". Eshte ne Itali pak a shume ai titulli "PhD". Fakti qe jam vetem 28 vjeē ju tregon, o Seminarist, qe ne shqiptaret jemi popull i zgjuar. Ndoshta nuk jam modest nese flas per veten time, por ti je me te vertete mendjemadh nese thua qe une, kur flas per fene e Skenderbeut, pranoj perkufizimet e tua.
    Une pranoj perkufizimet qe historiane te medhej kane dhene dhe qe ti, me ato mijera postimet e tua, je munduar kot te kthesh sipas ideologjise tende.
    IGNOSCE MI DOMINE, QUIA DALMATA SUM!

  12. #152
    Lieutenant Maska e tom pullings
    Anėtarėsuar
    20-05-2004
    Vendndodhja
    H.M.S. Surprise
    Postime
    152
    Citim Postuar mė parė nga white-knight Lexo Postimin
    Do te thote ortodoks por i orientuar nga Vatikani.Unitar sic thonte edhe Noli.
    Jo!

    Do te thote KATOLIK qe thote meshen sipas ritit bizantin.

    Thoni ē'fare te doni: riti bizantin NUK I PERKET VETEM ORTODOKSEVE.
    IGNOSCE MI DOMINE, QUIA DALMATA SUM!

  13. #153
    Άγιος Ειρηναίος της Λυών Maska e Seminarist
    Anėtarėsuar
    10-05-2002
    Postime
    4,982
    Tom Pullings



    Ata qe sot njihen si katolike, fillimisht, kane qene te gjithe ata qe njihnin papen per kre te kishes, por qe historikisht kane qene te gjithe te ritit latin si fillim. Midis viteve 856-1517, nuk ka pasur asnje te krishtere te ritit latin, qe te mos njihte papen per kre, gje qe dmth se ata qe sot njihen si katolike asokohe kane qene te gjithe te ritit latin, nderkohe qe ka pasur te krishtere te riteve te tjera, si ai bizantin, qe nuk e njihnin papen per kre.

    Pra, termi i sotem katolik, nenkuptonte asokohe ritin latin, prej ku vjen edhe termi romano-katolik.

    Me ekspansionin e pushtetit te Romes per ne lindje, pas shek.11, linden edhe komunitetet e reja kristiane te ritit jo roman, qe filluan te njohin papen dhe jo qendrat e tyre historike, si kre te kishes. Ky quhet unitizem, dmth bashkim pa ndryshuar traditen fetare.

    Mos te harrojme ndalesat kanonike qe u beri traditave bizantine mos gaboj Sinodi katolik ne vitin 1199 ne Tivar, pikenisja e ekspansionit katolik latin kundrejt Arberise ortodokse. Aty ndalohet tradita lindore si jo vetem martesa e prifterinjve dikur ortodokse por qe tashme ishin thithur ne gjirin e kishes romane, por edhe mbajtja e mjekrave. Gje qe tregon se unitizmi, si liri e te qenit i i krishtere i tradites bizantine, por qe njeh papen, eshte dukuri me e vonet

    Vetem me vone pas konsolidimit te metodes se unitizimit duke toleruar ne mase traditat lindore, pas shek.16 lindi edhe dukuria brenda kishes romane katolike qe disa latine te nderronin rit, nga ai latin ne ate bizantin, por pa ndryshuar me kete faktin se origjina e tyre eshte latine pa lidhje aspak me lindjen. Si shembull marrim At Zef Valentinin, te famshmin, qe ka shkuajtur aq shume per Shqiperine. "Konvertimi" i tij ne vitet e fundit te jetes se tij, nga nje meshtar roman katolik, ne nje te ritit bizantin, natyrisht qe nuk aludon se origjina e tradites se tij familjare fetare te kete qene ortodoksia.


    Ketij grupi te fundit si takon aspak Skenderbeu. Nqs pranon qe ai ka qene i ritit bizantin, ti je duke pranuar qe ai i takon tradicionalisht grupimit fetar qe, para tij, i takonte kishes lindore te njohur sot si ortodokse, dmth qe Skenderbeu ka origjine fetare ortodokse dhe ne kete aspekt ai mund te quhet ortodoks.



    Per kete une se ndiej veten te sfiduar nga pikepamjet e Albos, megjithese une e kam kundershtuar edhe ate. Ne fakt ty te sfidon sot bashkevellezer te tu katolike, si botimi katolik i Ardian Ndreces, i cili MOHON mundesine e te qenit te Skenderbeut i ritit bizantin dhe ortodoks. Je ti ai qe duhet te mbrosh pikepamjet e tua.
    Ndryshuar pėr herė tė fundit nga Seminarist : 20-01-2009 mė 13:29

  14. #154
    Άγιος Ειρηναίος της Λυών Maska e Seminarist
    Anėtarėsuar
    10-05-2002
    Postime
    4,982
    Citim Postuar mė parė nga tom pullings Lexo Postimin
    Jo!

    Do te thote KATOLIK qe thote meshen sipas ritit bizantin.

    Thoni ē'fare te doni: riti bizantin NUK I PERKET VETEM ORTODOKSEVE.


    Pra, Unit nuk do te thote thjeshte ai katolik-roman qe thote meshen sipas ritit bizantin. JO!

    Riti bizantin nuk percaktohet vetem nga Mesha, por nga te gjitha karakteristikat fetare, qe nga paraqitja e jashteme e adhurimit e deri tek mentaliteti edhe menyra se si beson. Nqs mungon njera nga keto, edhe sikur te thuash meshen sipas menyres bizantine, vetem i krishtere bizantin nuk mund te quhesh.


    Riti bizantin u perket vetem ortodokseve, dmth te krishtereve lindore me qender kryesore ko.polin, ne sensin se ai aty e ka burimin.


    Madje midis dy burimeve te riteve, Romes e Ko.pojes, ka pasur sherre dhe mospranim te praktikave fetare duke shkuar deri ne quajtjen herezi nga ana e latineve ose katolikeve sic njihen sot te psh perdorimit te bukeve te mbrujtura, marteses se prifterinjve, mungeses se filiokues etj etj praktika bizantine.
    E keto sherre jane bere madje para asaj qe njihet si Skizma e 1054-es. Jane bere pikerisht ne shek.9 me debatin mes patrikut te Kons.polit Foti dhe Papes se Romes Nikolla I.

  15. #155
    Άγιος Ειρηναίος της Λυών Maska e Seminarist
    Anėtarėsuar
    10-05-2002
    Postime
    4,982
    Meqe ra fjala, me eshte dukur shume fanatike e joserioze botimi i librushkes emocionale te Ardian Ndreces, ne qender te te cilit qendron ne menyre fanatike ideja e pamundesise se te qenit te Skendebeut dhe familjes se Kastrioteve ortodoks, pjesetare te botes kulturore e fetare ortodokse greke dhe sllave.


    Ndreces i hidhen POSHTE te gjitha kuotimet e Shuflait, vetem me pasazhin qe kam dhene une ne forum po nga Shuflai, ku ai thote shprehimisht se Skenderbeu, qe eshte katolik, ka kaluar me ane te te pareve te tij nga greqizmi i paster e deri tek destilimi sllav-ortodoks. Shiheni referencen dhe kontrollojeni, po nuk qe ashtu...

    Mos me beni tua skanoj faqen sic eshte!


    Ndreca as qe e kupton se Shmit nuk mohon mundesine e perdorimit te trajtes Gjon ne kohe te Skenderbeut. Shmit thote se ne baze te dokumenteve, jo vetem sllave serbe, i ati i Skenderbeut quhej IVAN e jo Gjon, ashtu sikurse Jani (Vreto) nuk quhet Gjon (Vreto)...

    Nuk kam pare ne asnje vend te librit te Shmitit ku te pretendoje se i ati Skenderbeut ka qene etnikisht serb apo sllav. Per te emen, Vojsaven, po. Shmiti ne te kundert thekson se percaktimi i identitetit etnin ne ate kohe ka qene i vagullt dhe sot eshte jo shume e sigurte te pretendohet ndonje identitet i qarte etnik.

    Madje vete perkthimi i pare i librit te Shuflait "Serbet dhe Shqiptaret", pra jo botimi i dyte ne treg i perkthimit te Hasan Cipurit qe ka mangut gjysmen e pare te perkthimit te me hershem, ka ne kapituj te pare nje vend ku Shuflai thote se i ati i Sikenderbeut njihet si IVAN jo vetem ne dokumentet serbe por edhe venedikase. Po te jete nevoja e sjell dhe referencen se ne cilen faqe.


    Ne nje vend tjeter Shmit tregon me aftesi nje dokument ku madje i djali i Skenderbeut kembengulte ne Venedik se quhej dhe ai IVAN (as Gjin e as Gjon)!
    Ndryshuar pėr herė tė fundit nga Seminarist : 20-01-2009 mė 13:49

  16. #156
    Skenderbeu i fshehur nėpėr arkivat greke

    » Dėrguar mė: 05/04/2009 - 12:09

    Arben LLALLA

    Historia e popullit shqiptar ėshtė shumė e pasur me shkrime, libra, broshura qė flasin pėr lavdinė e kombit tonė nė luftė pėr ekzistencė. Ato janė tė fshehura nėpėr arkivat e ndryshme tė botės. Viteve tė fundit fal punės sė palodhur tė disa studiuesve shqiptar dhe tė huaj kanė dalė nė dritė fakte tė rėndėsishme qė lidhen me historinė e kombit shqiptar, por ka ende shumė tė tjera qė nuk janė zbuluar dhe flenė diku nėpėr bodrumet e shumė bibliotekave apo Institucionet e ndryshme nė Itali, Austri, Francė, Turqi, Greqi etj. Arkivat greke fshehin shumė dokumenta historike qė lidhen me shqiptarėt. Pėr mendimin tim nėpėr arkivat shtetėrore, kishat, manastiret, bibliotekat private mund tė gjenden fakte me vlera tė mėdha pėr shqiptarėt si nė fushėn e gjuhėsisė ashtu edhe atė historike. Por ende asnjė studiues shqiptar nuk ka mundur tė futet nėpėr arkivat e shtetit grek sepse Greqia ėshtė kujdesur pėr konservimin e tyre e pėr t’i mbuluar me pluhurin e harresės. Disa studiues kanė kėrkuar dokumenta historike qė i pėrkasin fillimeve tė shek. XX, por revolucioni kulturor i rilindjes sė vetėdijes shqiptare ka nisur nė fillimet e shek. XIX. Me plot gojė mund tė thuhet lirisht se ka shumė dokumenta historike, gjuhėsore e kulturore qė janė botuar nė gjuhėn shqipe dhe greke nė fillimet dhe nga mesi i viteve 1800 nė Greqi. Por siē dhamė mė lart Greqia ėshtė kujdesur qė tė mos dalin nė dritė.
    Figura e Heroit Kombėtar tė Shqiptarėve Gjergj Kastrioti duke qenė njė figurė madhėshtore, e kanė zili ende sot. Disa studiues duke shpikur apo hedhur dyshime mbi origjinėn e tij shqiptare kėrkojnė tu dėgjohet pak emrin nėpėr media tė ndryshme. Qė Skėnderbeu ishte shqiptar nga babai dhe nėna e tij kėtė nuk e luan as topi, por ende nė shekullin e XXI ka njerėz qė duke parė madhėshtinė, krenarinė dhe trimėrinė e kėtij njeriu tė madh duan ta “pėrvetėsojnė” qoftė edhe pėr pak ēaste.
    Nė tė vėrtetė asnjė njeri nuk ka faj kur lexon vepra jo tė trajtuara mirė, qė mė shumė i kanė shėrbyer politikave ditore se sa historisė sė vėrtetė. Grekėt e shekullit XIX duke mėsuar pėr trimėritė Skėnderbeut frymėzoheshin dhe luftonin kundėr Osmanėve pėr tė fituar pavarėsisė. Ka shumė shembuj pėr heronjtė e Kryengritjes greke tė 1821 qė ishin shqiptar ose siē i thėrrasin grekėt arvanitas, tė cilėt mbanin me krenari shenjėn e Bricjapit qė dikur e ka mbajtur Leka i Madh, Pirrua i Epirit dhe Skėnderbeu.
    Gjatė kėrkimeve tė mia nėpėr disa biblioteka private dhe shtetėrore gjeta shumė libra nė gjuhėn greke qė flasin pėr historinė e kombin tonė tė botuara nė shek.XIX. Disa prej kėtyre librave pėrmenden tek-tek si bibliografi e shfrytėzuar, por qė nuk na janė sjellė tė plota nė botime. Edhe pse kėrkimet e mia kanė qenė private, tė pa deklaruara, munda tė gjejė dhe tė marr gjėra me vlerė. Emocione tė forta ndjeva kur gjeta katėr libra origjinalė nė gjuhėn greke qė flisnin pėr trimėritė e Gjergj Kastriotit- Skėnderbe. Edhe pse nė kėto libra bėheshin pėrpjekje pėr tė faktuar qė familja Kastrioti kishte origjinė greke ato kanė vlera sepse shkruhet pėr atė burrė qė mbrojti pushtimin e Europės nga Osmanėt, qė botėrisht njihet dhe ėshtė vėrtetuar shkencėrisht se ishte shqiptar 24 karat. Grekėt pretendimet e tyre pėr ta “privatizuar” Skėnderbeun mė shumė i bazojnė tek emrat dhe mbiemrat e familjes Kastrioti qė sipas tyre kanė kuptimėsinė nė gjuhėn greke. Duhet tė dimė se nė shekujt e mėparshėm njerėzit e kombeve tė ndryshėm emrat dhe mbiemrat i kishin fetarė. Nė qoftė se do tė mendojmė me logjikėn e paditurisė qė pretendojnė grekėt atėherė do tė themi se ish-Kryetari i Kubės Fidel Kastro ėshtė grek sepse ai mbiemrin e ka grek KASTRO (kala, kėshtjellė). Po tė mendojmė me kėtė logjikė tė thjeshtė unė do tė them se deputetėt grek kanė mbiemra tė kuptimėsisė nė gjuhėn shqipe, sllavisht, turqisht dhe shumė pak greqisht. Pa folur qė qytetet greke me emėrtime qė zbėrthehen nė gjuhėn shqipe. Edhe shumė emra tė fesė ortodokse janė nė gjuhėn shqipe me disa ditė lutjesh fetare. Por kjo ėshtė temė mė vete qė duhet tė shikohet.
    Nė qoftė se pėr njė ēast e mendojmė qė Skėnderbeu ishte grek, atėherė pse Skėnderbeu nuk luftoi pėr ēlirimin e Greqisė? Pse Greqia e djeshme dhe e sotme nuk ka njė bust tė Skėnderbeut pėr ta lartėsuar figurėn e tij?
    Ish-sekretari nė ministrin e jashtme italiane nė vitet 1930 De Martiko do tė shprehej pėr grekėt: “Grekėt janė tė aftė, qė tė marrin njė zezak tė vėrtetė amerikan, tė zi si qymyri, dhe pasi tė punojnė gjashtė muaj me tė, ta kthejnė pėrsėri nė Amerikė me besimin e plotė tek vetja e tij se ai ėshtė pasardhės i drejtėpėrdrejtė i Themistokliut”.
    Pra tezat fėminore tė studiuesve grek, sllavė dhe tė disa studiuesve tė djeshėm dhe tė sotėm pėr origjinėn greke apo sllave tė familjes sė Kastriotėve bien poshtė si teza tė pavėrteta tė cilat nuk mbėshteten tek shkenca, por tek politikat ditore.
    Si pėrfundim Skėnderbeu lindi shqiptar dhe vdiq shqiptar. Ai, ishte trashėgimtar i mbajtjes sė shenjės sė Bricjapit qė e kishte mbajtur Leka i Madh dhe Pirro i Epirit.
    Skėnderbeu lindi ortodoks, u bė me dhunė mysliman, pėrqafoi me dėshirė fenė katolike dhe vdiq UNIT. Shumė kush do tė habitet me kėtė pėrfundimin tim fetar tė Skėnderbeut UNIT. Por sot e kėsaj dite shqiptarėt(arbėreshėt) qė mėrguan nė Itali mbas vdekjes sė tij besojnė ende nė besimin fetar UNIT. Unitėt janė pėr bashkimin e dy kishave kristjane, atė katolike dhe ortodokse. Arbėreshėt nė Itali falen nė kishėn e ritin ortodoks, por nė vartėsi tė Vatikanit katolik. Nė qytetin e Elbasanit, brenda nė kalanė e vjetėr ka qenė dhe ėshtė ende sot njė kishė e ritit UNIT. Nė fillim tė viteve 1990 prifti i parė qė shėrbente nė kėtė Kishė ishte arbėresh. Mė 1439 nė Sinodin e Florencės u bė bashkimi i Kishave tė Romės dhe tė Kostandinopojės. Mė vonė kjo marrėveshje u nėnshkrua edhe nga ortodoksė dhe katolikė tė tjerė pėr bashkim nė Romė dhe Brest nė vitet 1595-1596. Kėshtu arbėreshėt nė Itali mbeten besnikė tė besimit UNIT. Kėtė na e dėshmon edhe arvanitasi i ndjeri Aristidh Kola. Studiuesi Aristidh Kola nė librin e tij “Arvanitasit dhe prejardhja e grekėve”, shkruan: “Ndėrkohė qė tė gjithė europjanėt shkruanin pėr Skėnderbenė, kronistėt bizantinė ose e injoronin krejtėsisht ose e pėrmendin diku dhe me njė ftohtėsi tė madhe. Shkaku nuk ėshtė vdekja e tij e palavdishme, as fakti se ishte shqiptar dhe jo grek. Nuk ėshtė as lavdia dhe as kombėsia kriteri i kėtyre kronistėve. Ėshtė dallimi i besimit fetar tė Skėnderbeut, qė nuk ėshtė i krishterė ortodoks, por katolik apo pėr tė qenė mė tė saktė, ishte “UNIT”. Unitėt ishin pėr bashkimin e dy kishave”.

    gazeta shqiptare

  17. #157
    i/e regjistruar Maska e Kreksi
    Anėtarėsuar
    20-11-2004
    Vendndodhja
    Francė
    Postime
    5,632
    Edhepse greket ne kete periudh nuk benin ze fare perseri bie pyetja; si ka mundesi qe te gjitha veprat per Skenderbeun kan dalur vetem pertej Adriatikut, ne token latine ?

    Si dhe ku humbi vepra e pare per jistorin e Skenderbeut me titull; Scanderbegi Historia "Explicit Historia Scanderbegi" Anno Domini 1480 vetem 13 vite pas vdekjes se heroit ?

    Ky liber pra qe kishte ne dor me vone edhe Biemmi ne shek. XVIII-tė kishte 92 flete qe ne te vertete nuk ishte ne dy anet por mungonin dy faqe ne mes te ketij libri dhe fillimi i 10 faqeve, meqense libri nuk eshte gjetur ende, veshtire eshte te percaktohemi saktesishte se ku ka filluar tregimi i biografis se heroit.

    Kam lexuar edhe nga prof. Kristo Frasheri qe e permend egzistencen e ketij libri te botuar ne gjermani latinishte mirepo ketu ne nje rast tjeter del se ky liber eshte i botuar latinishte por i perkthyer nga nje origjinal nga greqishtja sipas nje deshmitari okularė qe e ka njohur Skenderbeun...


    Ndryshuar pėr herė tė fundit nga Kreksi : 05-04-2009 mė 20:20
    Askush nuk te pyt: ē'ka bere atedheu per ty por ē'ke bere ti per Atedheun ! - JFK

  18. #158
    Ja disa cilesime nga personalitete ne bote gjate koherave qe kane dhene ndaj heroit tone.


    Po te kishin qene perandoret bizantine aq trima dhe te zote sa Skenderbeu, Perandoria e Lindjes do kishte shpetuar - Volter

    Gjergj Kastrioti edhe nje nga kryeluftetaret me te perkryer, faqebardhe dhe me te medhenj te botes...fitonjes i kurorezuar me dafina qe u thye vetem prej vdekjes - Jan Filip Falmerajer

    Skenderbeu shkelqen midis gjithe gjeneraleve te koheve te vjetra dhe te sotme si udheheqes i madh i nje ushtrie te vogel mbrojtese - Gjeneral Xhejms Uollf

    Per Skenderbeun eshte sa e vertete aq dhe e merituar levdata: "I shenjte si shen Luigji, diplomat si Talejrandi, trim si Aleksandri i Madh - Fan S.Noli

  19. #159
    Evidenca Maska e RaPSouL
    Anėtarėsuar
    09-03-2006
    Vendndodhja
    Gjermani
    Postime
    17,464
    "Historia e Skėnderbeut", nė Shkodėr me kopjen origjinale

    Nė bibliotekėn e universitetit "Luigj Gurakuqi" nė Shkodėr gjendet njė kopje origjinale e librit tė Marin Barletit, "Historia de Vita et Gestis Scanderbegi Epirotarvm Principis", i cili ėshtė shtypur nė Romė. Kjo kopje e rrallė, e shkruar nė latinisht, gjendet nė bibliotekėn e universitetit pas njė rruge tė gjatė, pėrmes njė librarie antikuariatesh nga Italia. I mbushur plot me tė dhėna interesante, nė kėtė origjinal tė botimit tė Romės, fillim i shekullit XVI, ka njė vulė interesante; letra/karta e shtypshkrimit ėshtė e stampuar me njė figurė qė inkuadron njė kurorė mbretėrore; nė faqen e fundit tė Librit XIII gjendet njė alfabet latin, njė pjesė kjo qė nuk ishte botuar nė pėrkthimin shqip, bazuar nė botimin latinisht nė Gjermani nė vitin 1537.

    Libri origjinal nė Shkodėr dhe tė rejat qė zbulon ai

    Ky libėr origjinal i botimit tė Romės, nė fillim tė shekullit XVI, aktualisht ėshtė fond i bibliotekės sė universitetit "Luigj Gurakuqi" nė Shkodėr. Edhe mė pėrpara ka qenė fond i Bibliotekės sė Institutit tė Lartė Pedagogjik Shkodėr, sikurse shihet edhe nga disa vula tė asaj biblioteke. Kapakėt e kopertinės kanė njė veshje tė rėndomtė dhe tė pakujdesshme. Do tė ishte e nevojshme qė t‘i bėhej njė restaurim, nė qoftė se ata janė tė origjinalit, ose pėrndryshe duhet menduar pėr njė kopje tė ngjashme me origjinalet e tjera. Nė faqen e brendshme tė kapakut tė pėrparmė ka njė fletė tė shkruar tė ngjitur, nga ku informohemi se kjo kopje origjinale, nė rrugėtimin e saj, ka ardhur nga Italia, duke pasur si stacion njė librari antikuariatesh. Fleta shkruan: Libreria Antiquaria di Dario Giusseppe Rossi Corso, 33-40. Kjo fletė adrese ėshtė njė stampė e porositur shtypshkronje, e cila, siē duket, u ngjitej librave tė kėsaj librarie. Mirėpo pėr fatin e keq, kėsaj adrese i mungon informacioni se cilit qytet i pėrkiste kjo librari dhe se nė ēfarė vitesh kishte funksionuar. Gjetja e kėsaj adrese fillimisht, pėr tė synuar pastaj nė ndonjė hetim edhe mė tė thellė, detyrimisht duhet kėrkuar nga ndonjė lidhje me specialistė italianė nė Itali. Pasi ka mbėrritur nė Shqipėri, kjo kopje origjinale, sikundėr vėrtetohet nga disa vula, ka qenė pronė e njė biblioteke, e cila nė vulat e saj shėnohet si "Biblioteca Miss. Vol. Alb.", pra "Biblioteka e Misionarėve Vullnetarė Albanezė/Shqiptarė". Nga sa na kumton ish-bibliotekari, prof. W.Kamsi (i cili e ka blerė kėtė libėr nga njė person civil), kjo bibliotekė ka qenė njė organizim i misionarėve vullnetarė katolikė shėtitės nėpėr malėsitė e veriut, me njė fillesė qysh nga njė kohė e hershme e shekullit XIX e deri aty te viti 1914. Nė frontespicin e njohur tashmė, ky botim, nė pjesėn e djathtė poshtė, ka njė vulė, e cila, sado me mjaft vėshtirėsi, na lejon tė shprehemi (me dyshim?) se ėshtė njė shqiponjė biqefale me njė kurorė mbretėrore nė mes dhe me njė yll tė Davidit nė mes tė trupit tė shqiponjės. Sigurisht se kjo vulė do tė kėrkonte njė teknikė mė moderne. Nė qoftė se kjo vulė nuk rezulton e ndonjė kronologjie tė vonė tė shekullit XIX, atėherė mbetet e hapur edhe hipoteza se mbase i pėrkiste njė libri e vule tė ish-pasardhėsve Kastriotė. Le tė qėndrojmė edhe pak te kjo faqe. Siē njihej me kohė, nė krahun e majtė tė minigrafikave ka dy shqiponja tė puthitura. Specialistėt heraldistė italianė kishin shprehur njė mendim se kjo paraqitje e pėrzgjedhje ishte bėrė nga ilustratorėt e shtypshkronjės, nga improvizimet e formatet shtampė qė kishin ata dhe nuk kishte lidhje me ndonjė pėrzgjedhje tė vetė porositėsit tė librit, me kėtė rast Barletit. Njė vėrejtės e kishte menduar si njė kopje nga njė punim nė dru, si njė ish-ilustrim i njė skene homerike, ku pėrplaseshin dy shqiponja. Dr. M.Zeqo kishte shprehur njė opinion se kjo shqiponjė duhej tė ishte njė nga heraldikat mė tė hershme e origjinale tė familjes Kastrioti, sipas pėrzgjedhjes e dėshmisė sė vetė Barletit. Mė sė fundi, edhe pse e kishte konstatuar qysh nga vitet ‘70, A.Luka ėshtė shprehur se ndoshta kjo lidhej si njė shqiponjė e fisit alban-epirot, nė objektet shtiza me shqiponja me derdhje, tė cilat te M.Barleti nė disa raste na paraqiten nė bashkėshoqėrim si dy objekte tė veēanta: si "flamurė e shqiponja" krahas ndarjes antike nė flambularė-bajraktarė. Nė krahun e djathtė shihet edhe mirėnjohura ujkonjė e Romės me dy binjakėt, Remin dhe Romulin, e cila ishte e mirėnjohur edhe nė Iliri, jo vetėm nga monedhat e shumta romake, por me gjasa edhe nga legjendat mė tė hershme persiane, pėr Kirin e Persisė, tė cilin gjithashtu e kishte ushqyer njė bushtėr-ujkonje (Kjo kėrkon njė trajtim mė vete). Karta/letra me tė cilėn ėshtė shtypshkruar nė latinisht libri i M.Barletit, sipas njė opinioni tė shprehur nga vizitori dr. Musa Ahmeti, ka gjasa se mund tė jetė disi mė e vjetėr se sa koha e shtypshkrimit. Bazuar te pamjet nė dritėn e diellit na ka rezultuar se tė gjitha letrat janė tė stampuara dhe ndėr tė gjitha ato dallohet njė figurim nė formė shqyti, qė inkuadron njė kurorė mbretėrore. Kėtė pėr t‘u siguruar ne e kemi fotografuar me aparat dixhital. Nisur nga ky fakt, mendojmė se kjo kartė/letėr ėshtė e porositur posaēėrisht. Gjithashtu, duke u bazuar te ky fakt, ne kemi arritur nė mendimin se letra nuk mund tė jetė shumė kohė mė e vjetėr se sa shtypshkrimi, nė atė pėrmasė tė ekzagjeruar qė e ka menduar dr. Musa Ahmeti. Gjithsesi, kjo do tė kėrkonte njė ekspertizė tė specializuar. Ky botim, nė fund, nė faqen ku pėrfundojnė komplet tė XIII librat/kapitujt, sikurse edhe mund tė konstatohet nga skanimi, ka tė regjistruar edhe germat e alfabetit latin, paraqitje kjo qė nuk ka figuruar nė botimet e pėrkthimit shqip. Nė libėr ka edhe tek-tuk ndonjė mbishkrim me dorė nga pėrdoruesit, siē duhet tė jetė i vonė njė datim i vitit 1508, i shkruar me dorė. Duke gjykuar disi, pėr arsyen e vendosjes sė alfabetit latin nė fund, ndonėse duket si pa lidhje, mendja na shkon pak mė larg, nė vitin 1367, kur "Magister Johani, doktor nė gramatikė, deklaron, se premton dhe detyrohet kundrejt presbiterit Andre tė Shėn Palit dhe Pultit, se do ta mėsojė nipin e tij Nikollėn tė lexojė e tė shkruajė mirė, sipas mėnyrės tregtare, dhe do t‘i mėsojė atij Donatin dhe Katonin qė tė dijė t‘i pėrkthejė..." ("Acta et Diplomata", II, 233, sipas origjinalit latinisht). Dhe ėshtė shumė e qartė se ky djalosh shkruan albanishte/shqipe me germa latine si "shkrimin tregtar" dhe mė pastaj mėsohet tė pėrkthejė nga latinishtja nė shqip. Po kėshtu, pėr tė rikujtuar: "Dhe sado qė ata albanėt kanė njė gjuhė tjetėr fare tė ndryshme nga ajo latine, megjithatė ata kanė nė pėrdorim, si edhe nė tė gjitha librat e tyre, alfabetin/shkronjat latine". (Rel. i Kryepeshkopit tė Tivarit, mė 1332, "Bur. tė Zgj. pėr ‘Historia e Skėnderbeut‘", Vėll II, 1962, Dok. Nr. 68, f. 111). Pėr ta pėrforcuar, po kujtojmė faqen 222 tė "Historia e Skėnderbeut", ku Barleti e nėnvizonte termin "Qytetėrimi Alban" ose faqen 255, ku e nėnvizonte fjalėn "nė gjuhėn albanese". Ka ardhur koha qė disa tabu tė thyhen, sepse qytetėrimi ilir, alban, dardan e epirot, tė cilėt lidhen nė njė etnos, sado me objekt tė kufizuar, nė monedha, terrakota etj., siē mendon studiuesi A.Luka, e kishte filluar shkrim-kėndimin me alfabet, pothuajse nė njė hap bashkėkohor me tė gjithė Mesdheun. Do tė ishte e pafalshme tė na humbė ndėr sy e ndėr duar e turi, karta e identitetit tonė tė lashtė!

    Pėrse dhe nė cilin vit u botua libri i Barletit

    Nė gazetėn "Shkodra", nė dhjetor 1999, studiuesi shkodran Agron Luka publikoi njė studim tė titulluar "Pėrse dhe nė cilin vit u botua libri i rilindėsit evropian M.Barleti, ‘Historia de Vita et Gestis Scanderbegi Epirotarvm Principis‘" tė cilin e kishte sinjalizuar dhe e kishte diskutuar me prof. I.Zamputi dhe prof. Dh.S.Shuteriqin, sė paku qysh nga viti 1983. Nė kėtė publikim, studiuesi pati fare pak mundėsi ta konsultonte kėtė origjinal me sy tė lirė nė bibliotekėn e universitetit "Luigj Gurakuqi" nė Shkodėr. Nė studim kundėrshtoheshin pikėpamjet dhe interpretimet e disa autoriteteve se ky libėr, tė cilin ne e kemi bėrė si zakon ta quajmė shkurtimisht "Historia e Skėnderbeut", ishte shkruar pėr t‘i nxitur alban/shqiptarėt pėr kryengritje tė reja antiturke tė panumėrta, nė lidhje me disa premtime pėr organizimin e njė Kryqėzate tė Re, nga Vatikani, etj. Studiuesi Luka solli argumente dhe fakte duke vėrtetuar tė kundėrtėn, se nė kohėn konkrete nuk kishte asnjė lloj shprese tė tillė, as nė situatėn politike dhe as nė vetė shkrimin dhe bindjen e Barletit. Qėllimi kryesor i Barletit dhe i tė gjithė bashkatdhetarėve qė e kishin nxitur, ndihmuar, pėrkrahur dhe qė madje i ishin lutur pėr ta shkruar kėtė libėr, ka qenė pėr ta pėrjetėsuar nė histori tėrė epopenė e lavdishme dhe qytetėrimin alban-epirot sė bashku me heroin e tyre, si njė detyrim pėr qytetėrimin progresist rilindės evropian dhe pastaj pėr njė sėrė qėllimesh e detyrash tė tjera fisnike qė ky kolos ia linte porosi brezit tė pasardhėsve. Me gjithė gjendjen e rėndė, Barleti ishte optimist se ky popull kaq i lashtė, megjithatė nuk do tė zhdukej, por do tė mbijetonte. Nė pjesėn tjetėr, studiuesi Luka diskutoi nė lidhje me vitin e botimit tė "Historia e Skėnderbeut". Sipas pikėpamjes sė autorėve F.Pall, F.Noli, S.Prifti, Dh.S.Shuteriqi etj., vepra mendohej se ishte botuar midis viteve 1508-1510. Noli e mendonte nė vitin 1506, ndėrsa studiuesi shkodran M.Prendushi e linte tė hapur ēėshtjen e vitit tė botimit, duke theksuar se data nuk mund t‘i vendosej arbitrarisht, pėrderisa vetė botimi nuk e pėrmbante. Studiuesi Luka, duke hulumtuar brenda rreshtave, nė tė dy botimet e njohura tė Barletit ("Rrethimi i Shkodrės" dhe "Historia e Skėnderbeut"), solli citime tė disa pasazheve, tė cilat i kishin shpėtuar vėmendjes analizuese tė studiuesve tė deriatėhershėm. Nė kėtė mėnyrė ai solli disa arsyetime qė e lėkundnin dukshėm ēėshtjen e botimit mė 1508-1510 dhe ndoshta e spostonin disi pėrtej vitit 1514. Me kėto pohime, nuk vihej nė dyshim se "Historia e Skėnderbeut" ishte shkruar mbas Rrethimi i Shkodrės", pra mbas vitit 1504. Ēėshtja tashti mbetej se kur dhe sa vjet mbas 1504, kishte filluar ta shkruante dhe ta dėrgonte pėr botim M.Barleti librin "Historia e Skėnderbeut"? Nė "Historia e Skėnderbeut", f. 51, libri I, nė parathėnie Barleti shkruante: "Ka shumė vjetė tanimė qė unė, - ju them sinqerisht tė vėrtetėn - po e bėj zap kėtė dėshirė pėr tė shkruajtur, po hedh poshtė lutjet e shumta tė miqve, tė cilėt ma kėrkonin kėtė me ngulm... megjithėqė nuk pushojnė sė botuari ēdo ditė (mė falni pėr shprehjen) Fjalime tė reja dhe Kujtime tė panumurta, gjer nė ē‘pėrdorim...". Kėshtu, sipas kėtij pohimi, dilte menjėherė arsyetimi logjik: sa vite mbas 1504, duheshin kuptuar kėto "shumė vjetė", nė tė cilat Barleti e kishte bėrė zap dėshirėn pėr tė shkruar? Mund tė quheshin "shumė vite" dy vitet e Nolit, apo ato 4 vitet deri te 1508-ta?! Kronologjia e vitit 1508 ishte nxjerrė nga autori rumun F.Pall, sipas kėsaj tė dhėne tė Barletit: "Tani siē marr vesh, pasi himarjotėt thirrėn me dėshirėn e tyre nga Apulia, trupat dhe flamujt e spanjollėve kanė njohur njė prijės dhe kanė filluar njė mėnyrė jetese mė tė kulturuar". Pra, kėtė ngjarje a kryengritje antiturke, F.Pall e datonte si e ndodhur nė janar 1508. Mirėpo nė qoftė se kjo ngjarje rezultonte kėshtu, duhet tė logjikojmė se jemi vetėm te lib. II, f. 97 dhe nuk duhet tė harrojmė se kemi pėrpara edhe plot XI libra/kapituj, plot 397 faqe tė tjera! Pėrse Barleti duhej ta vinte kėtė tė dhėnė kronologjike midis rreshtave dhe nga ana tjetėr nuk vendosi asnjė tė dhėnė tjetėr kronologjike?! Me kėtė rast, vepra po shkruhej e po botohej pjesė-pjesė, domethėnė libra-libra?! Por, kjo kronologji e vitit 1508 nuk ishte aq absolute, pasi nuk dihej se kur i kishte rėnė nė vesh ky lajm Barletit, flakė pėr flakė, apo mė vonė. Pastaj kishte mundėsi qė kjo lėvizje himarjote tė kishte ndodhur edhe mė vonė dhe me atė kuptoheshin pak a shumė njė formė venomesh. Siē e thamė, nga 1508 duheshin edhe XI libra tė tjerė, qė ishin edhe mė tė gjatėt e mė tė vėshtirėt. Edhe vetė ajo "mėnyra e filluar e kulturuar e jetesės" e presupozonte njė farė kohe apo jo. Nė vitin 1508, kur ta zėmė se kishte filluar sė shkruari Barleti, vėrehej se nuk gjendeshin as fjalime as kujtime tė botuara, tė cilat ai i kishte pėrmendur. Kėto do tė fillojnė nga 1510 e pėrtej, me shkrimin dhe botimin e Gjenealogjisė sė Gjon Muzakės. Pėr tė hedhur nė diskutim edhe njė hipotezė alternative, studiuesi A.Luka kishte gjetur dhe krahasuar dy episode nė veprėn "Rrethimi i Shkodrės", bot. 1504 dhe nė "Historia e Skėnderbeut", pa datė botimi. Tė dy kėto episode lidheshin me Sulltan Bajazitin II, 1481-1512. Nė "Rrethimi i Shkodrės", f. 54, shkruhej: "Mehmeti II ishte i jati i kėtij Bajazitit II, qė sundon sot" dhe kjo ishte fare normale, sepse Bajaziti II ishte gjallė. Ndėrkaq, nė veprėn "Historia e Skėnderbeut", f. 56, Barleti shkruante: "Kulti i rreptė i dervishėve, nė kohėn kur mbretėronte Sulltani Bajaziti II, duke dalė nga rruga e tyre dhe duke bėrė krime nė shumė vende, pėr kėtė u zhdukėn dhe u ē‘farosėn krejt prej tij". Kėshtu, meqenėse kėtu flitej pėr Bajazitin II dhe nė kohėn e shkuar, duhet tė kemi parasysh se Bajaziti II kishte vdekur mė 1512. Meqenėse kėtu me kėtė episod jemi te libri I, si arsyetim kronologjik do t‘i binte qė libri tė ishte futur nė shtypshkrim, pėrtej 1512 dhe ndoshta edhe pėrtej 1514!

    Vepra "Historia e Skėnderbeut" nuk pati datė botimi! Ky libėr ishte njė ndėrmarrje krejtėsisht private. Ai i kushtohej "Princit shumė tė ndritur tė Epirotėve Donferrnd, nipit tė Skėnderbeut". Pra nuk kemi asnjė lloj kushtimi ndaj ndonjė personaliteti tė lartė tė Romės dhe as tė Vatikanit! Tė vėrejmė se, libri "Rrethimi i Shkodrės" i kushtohej Princit Leonard Loredanit, Dogjės sė Venedikut dhe vetė Senatit tė Venedikut! Pra ka njė dallim tė dukshėm, apo jo! Pėrse ky mister pa datėn e botimit nė "Historia e Skėnderbeut", kur te "Rrethimi i Shkodrės" data shėnohej e saktė, 10 janar 1504?! Prof. Dh.S.Shuteriqi mendonte dhe e shprehte hapur se "Historia e Skėnderbeut" nė Romė qe futur nė njė lloj indeksi censurues nga Vatikani! Analizuesit qė ne i sipėrpėrmendėm shpreheshin se shėnimi nė fund tė librit: "Impressum Romae per B.V." duhej shpjeguar: "Shtypur nė Romė prej Benetus de Vitalibus", ku pėr inicialet B.V. mendohej se duhej tė ishte po i njėjti botues qė kishte shtypur librin "Rrethimi i Shkodrės". Dhe, pėrse botuesi duhej me iniciale, kur te "Rrethimi i Shkodrės" prezantohej me emėr tė plotė?! Mos kjo B.V. mund tė ishte edhe "Biblioteca Vaticana"?

    Shqip
    Sui generis

  20. #160
    i/e regjistruar Maska e Kreksi
    Anėtarėsuar
    20-11-2004
    Vendndodhja
    Francė
    Postime
    5,632
    Citim Postuar mė parė nga Seminarist Lexo Postimin
    Meqe ra fjala, me eshte dukur shume fanatike e joserioze botimi i librushkes emocionale te Ardian Ndreces, ne qender te te cilit qendron ne menyre fanatike ideja e pamundesise se te qenit te Skendebeut dhe familjes se Kastrioteve ortodoks, pjesetare te botes kulturore e fetare ortodokse greke dhe sllave.


    Ndreces i hidhen POSHTE te gjitha kuotimet e Shuflait, vetem me pasazhin qe kam dhene une ne forum po nga Shuflai, ku ai thote shprehimisht se Skenderbeu, qe eshte katolik, ka kaluar me ane te te pareve te tij nga greqizmi i paster e deri tek destilimi sllav-ortodoks. Shiheni referencen dhe kontrollojeni, po nuk qe ashtu...

    Mos me beni tua skanoj faqen sic eshte!


    Ndreca as qe e kupton se Shmit nuk mohon mundesine e perdorimit te trajtes Gjon ne kohe te Skenderbeut. Shmit thote se ne baze te dokumenteve, jo vetem sllave serbe, i ati i Skenderbeut quhej IVAN e jo Gjon, ashtu sikurse Jani (Vreto) nuk quhet Gjon (Vreto)...

    Nuk kam pare ne asnje vend te librit te Shmitit ku te pretendoje se i ati Skenderbeut ka qene etnikisht serb apo sllav. Per te emen, Vojsaven, po. Shmiti ne te kundert thekson se percaktimi i identitetit etnin ne ate kohe ka qene i vagullt dhe sot eshte jo shume e sigurte te pretendohet ndonje identitet i qarte etnik.

    Madje vete perkthimi i pare i librit te Shuflait "Serbet dhe Shqiptaret", pra jo botimi i dyte ne treg i perkthimit te Hasan Cipurit qe ka mangut gjysmen e pare te perkthimit te me hershem, ka ne kapituj te pare nje vend ku Shuflai thote se i ati i Sikenderbeut njihet si IVAN jo vetem ne dokumentet serbe por edhe venedikase. Po te jete nevoja e sjell dhe referencen se ne cilen faqe.


    Ne nje vend tjeter Shmit tregon me aftesi nje dokument ku madje i djali i Skenderbeut kembengulte ne Venedik se quhej dhe ai IVAN (as Gjin e as Gjon)!
    Une ju kam thene edhe juve, ju nuk dini ti perkthene tekstet e mesjetes, ju e shqiperoni ashtu si eshte e shkruar dhe pikė, pa menduar fare mos valle kjo germma "V" a thua mos ishte deri ne shekullin XIX gerrma "U" ?
    Pra per kete, si per Seminaristrn si per Shmitin, qe rrahin qe te dyte te njejtin tupan, nuk dojne te spjegojne fare pse eshte shkruar keshtu, si dujket ferkojne duart duke thene, te lumet ne se ēka zbuluam, ne vend te "JUVAN4 apo GJuvan pse te mos i themi Ivan, tamam sllavishtĖ ?
    Mos te mendojmi qe keta nuk e dijne se keto dy gerrmat"I" dhe "V" qe i hasim ne dokumentet dhe libra te autorve qe nga shekulli 17-tė, keto gerrma shkruheshin keshtu por nuk lexoheshin njesoj si sot, kjo menyre e perfitimit te autorit dhe Seminaristit ketu ne forum te shtyn te dyshoje se eshte bere me qellim per te bere perqarje gjoja se gjergji e Kastriotet ishin ortodoks por edhe nese ishin katolik keta ia mbshtesin ndryshe duke i quajtur adhurues te vatikanit dmth kodra mas bregu, a kur lexuesi has ne kete gabimin fatal ku "Gjon Kastriotin e quan "Ivan" asnjeri nuk jep llogari...
    Fajet pra i ka edhe shtypshkronja si kan pranua te bejen nje gabim aqe trashanik ?
    Askush nuk te pyt: ē'ka bere atedheu per ty por ē'ke bere ti per Atedheun ! - JFK

Faqja 8 prej 22 FillimFillim ... 67891018 ... FunditFundit

Tema tė Ngjashme

  1. Pėrgjigje: 109
    Postimi i Fundit: 30-11-2009, 05:18
  2. Historia kombtare
    Nga llokumi nė forumin Historia shqiptare
    Pėrgjigje: 3
    Postimi i Fundit: 14-02-2003, 20:51
  3. Major Gjergj Vata
    Nga Albo nė forumin Elita kombėtare
    Pėrgjigje: 0
    Postimi i Fundit: 21-12-2002, 20:31
  4. Gjergj Kastrioti-Skenderbeu
    Nga Kallmeti nė forumin Ēėshtja kombėtare
    Pėrgjigje: 0
    Postimi i Fundit: 17-08-2002, 14:58

Regullat e Postimit

  • Ju nuk mund tė hapni tema tė reja.
  • Ju nuk mund tė postoni nė tema.
  • Ju nuk mund tė bashkėngjitni skedarė.
  • Ju nuk mund tė ndryshoni postimet tuaja.
  •