Close
Faqja 7 prej 22 FillimFillim ... 5678917 ... FunditFundit
Duke shfaqur rezultatin 121 deri 140 prej 435
  1. #121
    Tėrheq vėmendjen se nga burimi i Mamicė-Karl Muzak Topisė rrodhi edhe Ahmet Zogu (Presidenti i parė i Shqipėrisė dhe i vetmi president nė botė nė moshėn 32 vjeē).

    __________________________________________________ _____________

    ējane keto budallalleqe???
    Po nuk pati pune, i thote i moēmi, luan deren...
    kjo entela, me mire te shkoje e te laje pjatat...

  2. #122
    Evidenca Maska e RaPSouL
    Anėtarėsuar
    09-03-2006
    Vendndodhja
    Gjermani
    Postime
    17,464
    Si mbėrritėn armėt e Gjergj Kastriotit nė Muzeun e Vjenės

    Si erdhėn nė vjenė sendet me vlerė tė heroit Skėnderbe dhe si ranė ato mė parė nė dorė tė arqidukės sė Tirolit, Ferdinand? Pėr herėn e parė janė pėrmendur kėto sende nė vitin 1578.

    Nė atė kohė, Marius Sforca, duka i Urbinos, mė 15 tetor tė kėtij viti i shkroi njė letėr arqidukės, Ferdinand, qė ai do t i dėrgonte aty armėt e Skėnder- Beut dhe tė vėllait tė tij. Ky ėshtė njė vėrtetim, qė kallėzon se ndėrmjet arqidukės dhe kėtij duke janė kėmbyer shumė letra. Mė 15 maj 1579 i shkruan arqiduka i Tirolit, Ferdinandi, dukės sė Urbinos, Marius Sforcės, duke e falėnderar ndėrkohė pėr armėt e SkėnderBeut dhe pėr tė tjerat tė cilat atij do t i binin nė dorė. Njė rast tjetėr, ėshtė pėrmendur pėr sė dyti nė njė letėr tė dukės von Arescot mė 1588 (25 korrik) e cila letėr flet mbi armėt e tjera tė Skėnderbeut.

    Inventari
    Nė inventarin e vitit 1585, kėto objekte nuk qenė shėnuar akoma, por nė inventarin e vitit 1593, nė fletėn 69 shkruhet: “Dy shpata dhe pėrkrenarja e Georgen Scanderbegg”. Prej kėtyre, shkresės dhe inventarit, mundesh lehtė tė konstatosh se pėrkrenarja dhe dy shpatat e Skėnderbeut kanė rėnė nė dorė tė arqidukės Ferdinand ndėrmjet vitit 1588 dhe 1593 me anėn e dukės Marius Sforca tė Urbinos dhe tė dukės Arescot.
    Ekzaktėsisht, janė pėrmendur e shėnuar pėrkrenarja Nr.71 (127) dhe dy shpatat Nr.92 (145) e 345 (550) nė inventarin e vitit 1596 faqe 321.

    Aty shėnohet kėshtu:

    "George Skanderbeg: nji pėrkrenare e punuar me metal tė bardhė me rrafshe tė arta sipėr, njė krye dhije me dy brirė dhe dy shpata; njėra me njė dorezė prej lėkure e cila nga pesha e rėndė e prej shenjave tė gjakut qė duken akoma, vėrehet si mė e madhėrishme, tjera me dorezė kadife, shėnuar emnin e Skėnderbeut." Nė inventarin e pikturave tė sekretarit privat, Schrenckh, titulluar:"Armamentarium heroicum" tė vitit 1601, shohim nė tablonė XVI, Skėnder- Beun me pėrkrenaren Nr.71 (127) dhe me shpatėn Nr.345 (550) kėshtu:
    Nė njė kornizė me ornamente tė shumta rri nė kėmbė Skėnder Beu, veshur me njė pallto tė gjatė me astar lėkure dhe nė gjoks, mbėrthyer me shirita duke kthyer kryet e mjekrėn e gjatė nga krahu i majtė, duket nė profil. Nė krahun e djathtė, ai mban lart shpatėn e zhveshur Nr.345 (550) dhe poshtė nė tokė, afėr kėmbės sė majtė qėndron pėrkrenarja Nr.71(127). Objektet qė janė pikturuar nė fotografi i ngjajnė krejt atyre nė origjinal, nė muzeumin e artit historik tė Vjenės. Shihet qartė qė kėto dy objekte kanė qenė njohur qė nė vitin 1601 si gjėrat e Skėnder Beut. Ja njė pėrshkrim i imtė mbi dy shpatat e mbi pėrkrenaren:

    Nė sallėn XXV Nr.71/127 gjendet pėrkrenarja e Skėnderbeut me njė krah tė ulur, e cila duket tė jetė prerė sipas saladės italiane. Kjo mund tė thoshte se Skėnderbeu, fytyrėn e tij tė pambuluar donte t ia tregonte armikut. Saladet e Italisė (pjesa mbrojtėse e pėrkrenares) ngrihej dhe nė rast nevoje, mbulonte fytyrėn, veē syve. Nė njė tė ēarė nė majė tė pėrkrenares ėshtė vėnė njė stoli, e cila pėrfytyron nji krye- dhije, por ėshtė fiksuar mirė. Kjo pėrbėhet prej dy pjesėve; prej njė pjese bakri dhe pjesa tjetėr, sipėr me njė copė metali, buzėt e sė cilės janė zbukuruar me ar. Syve tė dhisė i mungojnė gurėt, akoma i duket vendi bosh, i cili jep tė kuptosh, se brenda kanė qenė vendosur gurėt. Nė mesin e pėrkrenares, ėshtė vėnė njė rreth prej bakri me njė gjatėsi prej 65, e nė kėtė rreth janė shkruar kėto shkronja: I.N.P.E.RA.TO.RE.BT. Ky shkrim shumė i vėshtirė pėr t u kuptuar ēfarė thotė, deri tani e kanė deshifruar si: “Jesus Nazarenus Principi Emathiae Regi Albaniae Terrori Osmanoru Regi Eperi Benedicat” (Jezui i Nazaretit tė beton ty Skėnderbej, princ i Matit, Mbret i Shqipėrisė, Tmerri i osmanllinjve, Mbret i Epirit). Poshtė buzės sė pėrkrenares janė vėnė copa mesingu tė mėdha e kėto janė lidhur me njė rrip lėkure me bojė hiri. Pesha e pėrkrenares ėshtė 3000 gr.

    “Kjo pėrkrenare ėshtė njė, unike, e veēantė, qė gjendet nė muzeumin e Vjenės dhe i pėrket artit tė punim- metalit nė stilin gottik tė vonshėm. Pėrpara tė gjithėve, kjo pėrkrenare nė pikėpamjen estetike ėshtė njė vepėr e mrekullueshme dhe i ka hije vetėm njė burri tė fuqishėm tė fortė, e me vullnet tė hekurt. Sadoqė kjo pėrkrenare kallėzon elemente orientale, prapė besohet se ėshtė punuar prej njė artisti venecian”, shkruan studiuesi Leo Alexandėr Freundlich.

    Nė mesin e pėrkrenares, ėshtė vėnė njė rreth prej bakri me njė gjatėsi prej 65, e nė kėtė rreth janė shkruar kėto shkronja: I.N.P.E.RA.TO.RE.BT. Ky shkrim shumė i vėshtirė pėr t u kuptuar ēfarė thotė, deri tani e kanė deshifruar si: “Jesus Nazarenus Principi Emathiae Regi Albaniae Terrori Osmanoru Regi Eperi Benedicat” (Jezui i Nazaretit tė beton ty Skėnderbej, princ i Matit, Mbret i Shqipėrisė, Tmerri i osmanllinjve, Mbret i Epirit)



    BOX
    Pėrkrenarja, njė e dytė si origjinali, punuar enkas pėr Shqipėrinė
    Dr. Gros: “Eshtė imitimi mė i mirė i realizuar ndonjėherė. Shqipėria duhet tė krenohet”

    Drejtori i muzeut, dr. Grosi thotė: “Pas dhėnies sė vendimit mbi kopjimin e pėrkrenares, qe mundim i madh tė gjeje njė artist i cili tė kopjonte pėrkrenaren nė njė mėnyrė qė t i ngjante krejt e pa dallim, natyrisht, nėn drejtimin dhe syrvejimin tonė tė pandėrprerė. Puna mė e vėshtirė ishte se unė nuk mund ta nxirrja kėtė pėrkrenare jashtė mureve tė muzeumit artistik-historik e t ia lija nė dispozicion mjeshtrit. Pėr punimin e kopjes u zgjodh zoti profesor Gustav Gurxhnet: “Unė e dija dhe kam pasur besim, qė nė gjithė Austrinė, nuk gjendet njė tjetėr si Gustav Gurchneri, i cili e di mirė tė punojė hekurin si njė mjeshtėr i pazėvendsueshėm. Unė kėtė artist e njoh personalisht si njeri dhe si njė mjeshtėr tė rrallė, i cili do ta punojė kopjen, sikur me qenė origjinali e kėshtu puna vajti si s ka mė mirė. Unė gjatė disa javės, qėndrova nė kontakt tė ngushtė me artistin Gurxhner. Ēdo ditė bashkoheshim unė me mjeshtrin nė muzeum dhe nė atelierin e tij dhe bisedoja pėr ēdo pjesė tė vogėl e tė imėt dhe nganjėherė, pėr ēdo vizė, e nė fund me tė vėrtetė u bė njė kopje prej kualiteti fare tė mirė, qė as unė dhe as z. profesor Gurxhner nuk mund ta dallonim lehtė origjinalin nga kopja. Shqipėria me tė vėrtetė duhet tė jetė kryelartė qė poseidon njė kėsi kopjeje dhe e them lirisht, qė deri mė sot asnjė kopje kaq e ngjashme nuk ėshtė bėrė prej njė mjeshtri nga armėt historike qė gjenden sot nė muzeum, pasi gjatė kohės qė unė jam kėtu, ka pasur shumė kopje”.
    Deklaratat e zotit dr.Gross mbi historinė e relikeve tė Skėnderbeut janė shumė interesante. Ato dėshmojnė se rojtari i gjėrave me vlerė tė lartė e di fare mirė vlerėn e objekteve historike. Gjithė kjo formė e ornament dėfton se ėshtė bėrė nė gjysmėn e shekullit XV.


    C.D
    Sui generis

  3. #123
    Evidenca Maska e RaPSouL
    Anėtarėsuar
    09-03-2006
    Vendndodhja
    Gjermani
    Postime
    17,464
    Katėr reliket e ralla tė Skėnderbeut

    Teza e hedhur nga Faik Konica Njoftimet pėr armėt e Skėnderbeut i kemi nga dy rrugė-nga burime tė shkruara dhe nga vetė armėt qė kanė arritur nė ditėt tona. Nė burimet e shkruara flitet vetėm pėr shpatat.

    Dh. Frėngu thotė se shpata e Skėnderbeut ishte njė pallė e harkuar (una scimitarza storta) me tehe shumė tė hollė dhe me damaskinė me shumė hijeshi, e cila pėr cilindo dukej e rėndė, kurse pėr tė ishte e lehtė. Dikur mbante dy shpata, tė cilat i vendoste nė njė mill.

    Pastaj ai shton se njėherė pruri nga Italia njė mjeshtėr tė shkėlqyer, i cili i bėri tri palla shumė tė mira. Njėrėn prej tyre, e cila mund tė priste hekurin ia dėrgoi dhuratė sulltanit. Dimė mė nė fund se nė pritjen zyrtare qė Papa Pali II i bėri Skėnderbeut nė natėn e Krishtlindjes sė vitit 1466, ai i dhuroi Heroi (siē do ta shohim nė Kreun XXVI) njė shpatė dhe njė kėsulė (una spada ed un capello). Pėrkundrazi nga pajimet personale qė kanė arritur nė ditėt tona, ne kemi katėr objekte- dy shpata, njė pėrkrenare dhe njė libėr uratash. Pėrkrenarja dhe dy shpatat tani ndodhen nė Muzeun e Historisė sė Artit nė Vjenė, kurse Libri i Uratave, i cili, sikurse u tha, ia dhuroi Heroit familja Di Capua e Napolit ndodhet nė fondet e Shtėpisė Botuese “Shelley House” nė Ēelsi (Chelsea), Londėr. Pėr Librin e Uratave nuk kemi ē tė themi mė tepėr nga sa u trajtua nė Kreun XII kushtuar flamurit tė Skėnderbeut. Histori e errėt Pėrkrenarja dhe shpatat kanė fillimisht njė histori tė errėt. Pas vdekjes sė Skėnderbeut, ato i morėn me vete, e shoqja Donika dhe i biri Gjoni, kur mėrguan nė Itali. Se kush i pati pas vdekjes sė tyre nuk dihet. Ato shfaqen nė burimet dokumentare nė dhjetėvjeēarin e fundit tė shek. XVI. Nė vitin 1590, pėrkrenarja dhe dy shpatat nuk ndodheshin nė njė dorė tė vetme. Pėrkrenaren dhe njėrėn shpatė e kishte nė zotėrim konti Wolfang i Stunbenbengut. Shpata tjetėr ndodhej nė Muzeun e Armėve (siē del nga inventari i hartuar mė 30 tetor 1590) tė arkidukės Karl i Stirisė, biri i perandorit tė Gjermanisė nė Gratz (Austri). Ai qė i bashkoi ato ishte biri tjetėr i perandorit gjerman (vėllai i Karlit) arkiduka Ferdinand i Tirolit, me porosinė e tė cilit, kancelari i tij, J. Shrenke (Jacob Schrenk von Gotzing), i shtiu ato nė dorė (me blerje). Me to ai pasuroi Muzeun qė Ferdinandi ngriti nė Ambras pranė Tirolit nė Austri, tė cilin e mbushi me veshje luftarake, mjete lufte, sende artistike dhe piktura tė ndryshme tė perandorėve, mbretėrve, princėve, kontėve dhe figurave tė shquara tė shekullit XV-XVI. Nė inventarin e hartuar nė vitin 1595 pėrkrenarja dhe dy shpatat e Heroit renditen ndėr objektet e Muzeut tė Ambrasit njė shekull e ca mė vonė, nė vitin 1806, ato u transferuan nė Muzeun Perandorak tė Vjenės, por pėrsėri tė veēuara.

    Pėrkrenarja dhe shpata me trup tė drejtė u vendosėn nė sallėn e quajtur tė Maksimilianit (salla XXV, nr.71 dhe 92), kurse shpata tjetėr me trup tė harkuar (palla), nė sallėn e quajtur tė Karlit V (salla XXVII, nr.345). Ato u veēuan ngase drejtuesit e Muzeut tė Vjenės, nuk ishin plotėsisht tė bindur se palla, e shkėputur nga pėrkrenarja, i takonte me tė vėrtetė Skėnderbeut. Por, pas Luftės sė Dytė Botėrore, dyshimet u davaritėn. Si rrjedhim, nė pragun e 500 vjetorit tė vdekjes sė Heroit, ato u bashkuan nė tė njėjtėn sallė, madje nė tė njėjtėn vitrinė, tė po atij institucioni qė tani quhet “Muzeu i Historisė sė Artit” (Kunsthistorisches Museum, Wien).

    Pėrshkrimi i pėrkrenares Pėrkrenarja e Skėnderbeut ėshtė punuar nė metal tė bardhė, pajisur me njė rrip (ruban) tė larė nė ar. Nė majė tė saj ėshtė vendosur njė kokė dhije me brirė, punuan nė bronx tė larė gjithashtu nė ar. Nė pjesėn e poshtme tė saj, ka rreth e rrotull njė rrip bakri me njė mbishkrim prej gjashtė rrokjesh, tė ndarė midis tyre me rozeta: IM*PE*RA*TO*RE*BT, qė do tė thotė: Jhezus Nazarenus*Principi Emathiae “Regi Albaniae* Terrori Osmanorum *Benedictat Te (Jezuj i Nazaretit tė beton ty Skėnderbej, princ i Matit, Mbret i Shqipėrisė, Tmerri i osmanllinjve, Mbret i Epirit).

    Por rripi prej bakri me kėto gjashtė monograme duket se ėshtė vėnė mė vonė nė pėrkrenare nga pasardhėsit e Heroit, tė cilėt kanė menduar se me shtimin e titujve do t ia rritnin atij vlerėn, kurse, siē u tha, ai nuk ka mbajtur asnjė nga kėto tituj, por vetėm “zot i Shqipėrisė” (Dominus Albaniae). Elementi kryesor qė tė bie nė sy nė pėrkrenare ėshtė koka e dhisė qė qėndron nė majė tė saj. Se ēfarė ajo simbolizon mbi pėrkrenaren e Skėnderbeut, ėshtė vėshtirė tė shpjegohet me saktėsi. Mund tė shpjegohet me kultin e dhisė sė egėr, simbolin e zanave shqiptare, tė cilat jetojnė, sipas legjendės, edhe sot nė bjeshkėt e larta, pėrfshirė edhe nė atė tė Gjelagjoshit, mali qė qėndron mbi krye tė Qidhnės sė Dibrės. Ka shenja qė tregojnė se kulti i dhisė sė egėr ėshtė shumė i lashtė. Shkrimtari romak i shek I-II tė erės sonė C. Suetom Tanquilli (De vita Caesarum, L.II, 12, 94) shkruan se perandori romak Augusti, gjatė luftės kundėr Batos sė ilirėve, kur arriti nė Apoloni, preu pėr nder tė fitores sė tij, njė monedhė argjendi me kokėn e dhisė sė egėr. Por ka dhe njė shpjegim tjetėr me ndikim historik. Shefqet Pllana sjell njė njoftim tė dhėnė nga Sami Frashėri nė “Kamus-al-alam” nė zėrin Dhu l Karnejn se togfjalėshi Dhu l Karnejn (pronar i dy brirėve) ishte apelativ qė nė kohėt e lashta madje edhe nė Kuran, i Aleksandrit tė Maqedonisė. Nga ana tjetėr L. Malltezi shton pohimin e Plutarkut:”Nė fillim (pjesa mė e madhe e ushtarėve- K.F.) nuk e dallonin dot (Pirron) mbasi nuk kishte pėrkrenare, pastaj kur ai e kuptoi kėtė gjė dhe vuri pėrkrenaren, u njoh nga pupza e lartė dhe nga briri i cjapit”. Pra, nuk pėrjashtohet mundėsia qė motivin e brirėve tė dhisė, Skėnderbeu ta ketė huazuar, sipas dy historianėve tė pėrmendur, ose drejtpėrdrejt nga legjenda e Aleksandrit tė Maqedonisė, ose, siē duket mė bindėse, nga pohimi i Plutarkut, meqėnėse nė Mesjetė shqiptarėt e mbanin veten si pasardhėsit e Aleksandrit tė Maqedonisė, sidomos tė Pirros sė Epirit, aq mė tepėr se pėr Pirron e Epirit Skėnderbeu ka pohuar skoqur se shqiptarėt janė pasardhėsit e tij. Duket se ky shpjegim i dytė ka mė tepėr tė ngjarė tė anohet nga e vėrteta, mbasi teoria e vazhdimėsisė maqedone-shqiptare dhe epirote-shqiptare ishte tepėr e rrėnjosur jo vetėm nė opinionin shqiptar, por edhe nė atė evropian. Ky opinion pėrshkon fund e krye sidomos veprėn e M. Barletit. Mjafton tė riprodhojmė njė fragment tė historisė sė tij monumentale ku ai shkruan:”Njerzit kur vėshtronin atė rini luftarake dhe kur shikonin ata lule burrash rreth Skėnderbeut, nuk u dukej aq ēudi qė fuqitė e Muratit ishin thyer prej shqiptarėve. Me tė vėrtetė ishin kthyer atėhere pėrsėri shkėlqimi i lashtė i Maqedonisė dhe dukej se kishin ardhur prapė tamam, siē ishin dikur, kohėt tanimė tė harruara tė Aleksandrit dhe tė Pirros”. Njė kopje nė Shqipėri Me porosi tė qeverisė shqiptare tė Paraluftės, njė kopje identike e pėrkrenares sė Skėnderbeut, punuar mė 1937 nga njė mjeshtėr i talentuar austriak, ndodhet nė Muzeun Historik tė Tiranės. Shpata me trup tė drejtė, e cila ndodhej sė bashku me pėrkrenaren nė Muzeun e Ambrasit ėshtė me dy tehe. Trupin e ka tė larė me ar. Eshtė e gjatė 85.5 cm, e gjerė 5.7 cm dhe peshon 1,3 kg. Ka mėhill lėkure. Sipas Faik Konicės, i cili e vėzhgoi nė fillim tė shekullit XX, nė trupin e saj shiheshin ende njolla gjaku. Pėrkundrazi, shpata tjetėr (palla), e cila para se tė hynte nė Muzeun e Ferdinandit (Ambras) e kishte nė zotėrim vėllai i tij, Karli (Gratz), ka trup tė harkuar. Sė bashku me dorėzėn ėshtė 121 cm e gjatė dhe peshon 3,2 kg. Palla ėshtė e stilit turk tė shekullit XV. Trupi i saj ėshtė i dekoruar me ornamente (damaskine ashtu siē shkruan Dhimitėr Frėngu). Ka njė mbishkrim turqisht, i cili, sipas F. Konicės, nuk ėshtė korrekt. Mbishkrimi mban emrin e Skėnderbeut: (Libehadur Allah Iskander beg- Kampion i Perėndisė, Skėnderbeu). Tezat e Konicės Sipas Faik Konicės, vetėm trupi i shpatės ėshtė i viteve tė Skėnderbeut. Dorėza e larė nė argjend dhe mėhilli i veshur me kadife, janė tė njė kohe tė mėvonshme. Tė dyja shpatat janė riprodhuar nė Vjenė, posaēėrisht pėr Muzeun e Tiranės tė Paraluftės. Sot ndodhen nė Muzeun Historik tė kryeqytetit. Ndėr dy shpatat, ka mundėsi qė Skėnderbeu nė fushėn e betejės tė mos pėrdorte atė me trup tė drejtė, por pallėn me trup tė harkuar (siē nėnkuptohet nga Dh. Frėngu), pėr arsye: se e para (shpata) ishte e shkurtėr pėr shtatin e tij tė lartė, kurse me pallėn, tė cilėn e kishte nė pėrdorim ushtria osmane, ai ishte familjarizuar mė tepėr se me tė parėn. Kėtyre mund t u shtohet edhe njė arsye tjetėr: me tė parėn luftėtari e kishte mė tė lehtė ta godiste kundėrshtarin horizontalisht, kurse me tė dytėn kishte pėrfitim, sidomos kur ishte trupmadh, ta asgjesonte mė lehtė armikun me tė njė tė rėnė tė fuqishme vertikalisht. E njėjta gjė mund tė thuhet edhe pėr pėrkrenaren, e cila nuk duhet tė ketė qenė komode nė fushėn e betejės. Pėrfundimisht, mund tė thuhet se si pėrkrenarja ashtu edhe shpata me trup tė drejtė i kanė shėrbyer Skėnderbeut kryesisht si pajime ceremoniale. Madje ka shumė mundėsi qė kjo e dyta tė jetė shpata qė Papa Pali II i dhuroi Heroit natėn e Krishtlindjes sė vitit 1466.


    C.D
    Sui generis

  4. #124
    i/e regjistruar Maska e Bani gjk
    Anėtarėsuar
    06-01-2005
    Postime
    550
    Probleme mbi letėrsinė biografike pėr Skėnderbeun

    Fan Noli

    http://74.220.219.55/~gazetash/pdf/milosao.pdf



    Mė 1921,nė botimin e

    parė tė veprės His

    tori e Skėnderbeut,

    unė pranova men

    dimin e Falmerajerit

    (Johan Philip Fallmerayer “Das

    albanische element in griechentland”

    nė “abhandlungen der historischen

    klasse der koeniglich bayrischen akademie,

    der wissenschaften” vėll 8., seksioni

    -3, f 657 -736 munchen, G. Franz

    1860 vėll 9 seksioni 3 f 1- 110

    munchen 1866)
    qė Skėnderbeu kish

    lindur mė 1412. Mė 1947, kur e ribotova

    veprėn e sipėrpėrmėndur,

    shkrova qė ai kish lindur nė vitin

    1405. Mbas njė studimi tė hollėsishėm

    tė dokumenteve, tashmė

    kam arritur nė pėrfundimin qė

    Skėnderbeu kish lindur mė pėrpara,

    aty rreth vitit 1400.

    Mė poshtė po jap arsyet pėr kėtė

    datė tė re:

    I vetmi portret i Skėnderbeut qė

    njohim ėshtė ai qė gjendet nė

    Muzeun e Firences, nė Itali. Ka tė

    ngjarė tė jetė portret autentik dhe

    duhet tė jetė bėrė pėrpara vitit

    1466, kur Skėnderbeu vizitoi tregtarėt

    e pasur Mediēi tė Firences, qė

    financuan kryqėzatėn e tij. Sipas

    kėsaj pikture, Skėnderbeu nuk

    duhet tė ketė qėnė mė pak se 65

    vjeē, nė mos mė i moshuar.

    Njė person qė e ka parė

    Skėnderbeun kur ky vizitoi Romėn

    mė 1466 shkruan pėr tė “E homo

    molto de tempo passa li 60 anni”.

    Domethėnė: “Ai ėshtė mbi 60 vjeē.

    Nė rast tė kundėrt i njėjti person

    do tė kish thėnėÓ “Ai ėshtė rreth

    tė gjashtėdhjetave” ose “Ai ėshtė

    rreth tė shtatėdhjetave”.

    Mė 1420, Gjon Kastrioti,

    i ati i Skėnderbeut lidhi

    njė traktat tregtar me

    Republikėn e Raguzės, tė

    cilin e lidhi nė emrin e vet

    dhe tė katėr djemve tė tij si

    bashkėsundimtarė. Kjo do

    tė thotė qė nė atė kohė

    Skėnderbeu duhet tė ketė

    qėnė rreth 20 vjeē, pėrndryshe

    nuk do tė ishte bashkėsundimtar

    i principatės sė

    Kastriotėve, e cila shtrihej nga

    Prizreni nė Sharfadaj, nė detin

    Adriatik. Me kėto arsyetime

    mund tė arrijmė nė pėrfundimin

    qė Skėnderbeu duhet tė ketė lindur

    rreth vitit 1400 dhe ishte

    rreth 68 vjeē kur vdiq, mė 1468.

    Peng i Sulltanit

    Sipas biografit tė Skėnderbeut,

    Marin Barletit, nga Shkodra, Gjon

    Kastrioti i dha si peng Sulltan

    Muratit II tė katėr djemtė e tij.

    Mirėpo nuk ka asnjė dokument tė

    vėrtetojė qė Gjon Kastrioti ti ketė

    dhėnė ndonjėherė Sulltanit tė katėr

    djemtė e tij nė tė njėjtėn kohė. Ka

    dy dokumente, njė i shkruar mė

    1410 dhe tjetri mė 1428, ku thuhet

    qė Gjon Kastrioti i jep si peng Sulltanit

    njė nga djemtė e tij. Por, nga

    ana tjetėr, ka dokumente tė tjera,

    njė i shkruar mė 1420 dhe njė tjetėr

    mė 1426, qė vėrtetojnė se tė gjithė

    djemtė e Kastriotit kanė qėnė nė

    Shqipėri dhe jo nė oborrin e Sulltan

    Muratit II.

    Pėrveē kėsaj, dokumentet e Raguzės

    tė vitit 1430, tė botuara nė

    Illyrisch –Albanische Forschungen

    e bėjnė pėrfundimisht

    tė pamundur

    versionin qė tė katėrt djemtė u

    morėn si peng nga Sulltani. Po atė

    vit, kur shpėrtheu lufta midis

    Venedikut dhe Turqisė, Gjon Kastrioti

    mori anėn e Venedikut dhe i

    shpalli luftė Sulltan Muratit II. Kjo

    do tė ishte e paimagjinueshme nėse

    tė katėr djemtė e tij do tė ishin nė

    oborrin e sulltanit si pengje. Kjo do

    tė thoshte qė tė katėr djemtė, pa

    dyshim, tė gjenin vdekjen,

    por siē dihet, nuk ka prind

    qė tė rrezikojė nė kėtė

    mėnyrė.

    Nga ana tjetėr, versioni

    i Barletit qė tre nga djemtė

    e Gjon Kastriotit u helmuan

    nga Sulltani para

    vitit 1443, viti i kthimit tė

    Skėnderbeut nė Krujė,

    bie nė kundėrshtim me

    dokumentet arkivore.

    Njė dokument i manastirit

    serb tė Hilandarit

    nė malin Athos

    na thotė qė Reposhi,

    djali i dytė i Gjon

    Kastriotit, vdiq si

    murg mė 25 korrik

    1431. Njė dokument

    venecian na thotė

    qė Stanisha, djali i

    madh i Kastriotit,

    ishte gjallė mė

    1445, pra dy vjet

    mbas kthimit tė

    Skėnderbeut nė

    Krujė.

    Nga kėto dokumente

    del: sė

    pari, qė Gjon

    Kastrioti dėrgonte

    herė pas here njė

    nga djemtė bashkė me ushtarėt shqiptarė

    pėr tė ndihmuar sulltan

    Muratin II dhe qė ky djalė kthehej

    nė shtėpi nė fund tė ēdo ekspedite;

    sė dyti, qė vetėm Kostandini, njėri

    nga djemtė e Gjon Kastriotit, u vra

    nė njė nga kėto ekspedita turke

    pėrpara vitit 1443; sė treti, qė

    Skėnderbeu u dha si peng kur ishte

    30 vjeē, dhe jo 9 vjeē siē na thotė

    Barleti dhe kjo ndodhi vetėm mbas

    disfatės qė pėsoi Gjon Kastrioti mė

    1430; sė katėrti, qė djali i Gjon Kastriotit,

    i cili pėrmendet nė dokumentet

    e vitit 1410 dhe 1428 si peng

    i sulltanit, mund tė ketė qėnė Stanisha,

    djali mė i madh dhe i ati i

    Hamza Kastriotit.

    Konvertimi nė fenė islame

    Versioni qė Skėnderbeu dhe i ati

    i tij u konvertua nė islamizėm ka

    mundėsi tė jetė njė tjetėr mit i papranueshėm.

    Ka katėr dokumente

    tė viteve 1420, 1426, 1438 dhe 1439

    ku Skėnderbeu pėrmendet si i

    krishterė, me emrin e tij tė krishterė,

    Gjergj.

    Ėshtė e vėrtet qė nė disa vepra

    letrare pėrmendet si mysliman,

    por nuk ka asnjė dokument arkivor

    tė provojė qė Skėnderbeu vėrtet u

    konvertua nė fenė islame.

    Pėr shembull, nė disa burime

    letrare gjejmė qė Skėnderbeu u

    emėrua nga sulltan Murati II si

    subash (guvernator ushtarak) i

    Krujės, si sanxhakbej i Dibrės mė

    1439 dhe mė 1443 si pasardhės i

    babait tė tij. Por kjo nuk do tė thotė

    qė Skėnderbeu ose i ati i tij u konvertuan

    nė fenė islame. Ata vetėm

    sa adaptuan njė emėr turk sa herė

    qė ndihmonin sulltanin nė ekspeditat

    e tij. Mirėpo ai emėr turk nuk

    kishte ndonjė rėndėsi tė madhe.

    Sot ne kemi shqiptarė tė krishterė

    me emra muhamedanė. Por mė

    tepėr sulltani, si rregull, caktonte

    guvernatorė tė krishterė nė provincat

    e thella ku jetonin tė krishterė.

    Pėr shembull, qė nė fillim tė shekullit

    mund tė pėrmendim guvernatorin

    e krishterė tė Samos.

    Si pėrfundim mund tė themi qė

    konvertimi i Skėnderbeut nė fenė
    islame duket tė ketė qėnė sa pėr

    emėr dhe tė jetė mbėshtetur

    mbi supozimin qė,

    pėrderisa ai luftonte pėr

    turqit, duhet tė kish qėnė

    mysliman.

    Shkolla ushtarake

    Njė tjetėr legjendė e

    Barletit, qė nuk duhet

    pranuar, ėshtė ajo qė trajton

    arsimimin e Skėnderbeut

    nė Akademinė Ushtarake

    tė Adrianopojės.

    Nė kėtė shkollė pranoheshin

    vetėm dhjetėvjeēarė

    dhe myslimanė

    tė lindur ose tė konvertuar.

    Skėnderbeu ishte

    mbi 30 vjeē kur hyri nė

    shėrbim tė sulltanit dhe

    pėrmėndet nė dokumentet

    arkivore si i krishterė

    deri mė 1439, domethėnė

    katėr vjet pėrpara se tė

    kthehej nė Krujė. Kjo do

    tė thotė qė ai nuk mund

    tė kishte studiuar nė Shkollėn

    Ushtarake tė Adrianopojės

    Katolik apo ortodoks?

    As qė mund tė dyshohet

    qė Skėnderbeu ishte

    katolik. Papėt, duke folur

    pėr Skėnderbeun me

    fjalėt mė tė zjarrta, e quajtėn atė

    “mbrojtės tė krishtėrimit” (Athleta

    Christi). Shih letrat e Papė Eugjenit

    IV, 1431-1447, Papė Nikolla

    V, 1447-1455; Papė Kalikisti II,

    1455-1458; Papė Piu II, 1458-1464;

    Papė Pavli II. 1464-1471. Ēėshtja

    shtrohet nėse ishte i ritit latin apo

    i ritit bizantin. Ka shumė tė ngjarė

    tė ketė qenė i kėtij tė fundit.

    Pėr shembull, njė dokument i

    Venedikut i 17 gushtit 1428, na

    thotė qė pėrfaqėsuesi i Gjon Kastriotit,

    at Dhimitri, i paraqiti Senatit

    njė kėrkesė nė greqisht, kjo tregon

    qė ai ėshtė mė tepėr ortodoks

    oriental sesa katolik i Romės. Edhe

    pėrfaqėsuesi i Skėnderbeut, peshkop

    Stefani i Krujės, kur nėnshkroi

    njė traktat me Alfonsin e Pestė

    mė 1451 e shkroi emrin e tij nė greqisht.

    Njė vit mė vonė, at Elia,

    kapedan i trupave ushtarake napolitane

    nė Krujė, kryeqytet i

    Skėnderbeut, i bėri njė kėrkesė

    Oborrit tė Napolit ti dėrgonin njė

    dhjak qė ta ndihmonte nė shėrbesat

    e tij, sepse nė Krujė nuk kishte

    asnjė diakon qė mund tė lexonte

    latinisht. Kjo do tė thotė qė, si Gjon

    Kastrioti dhe Skėnderbeu ishin

    katolikė tė ritit bizantin.

    S’ka asgjė pėr tu ēuditur qė kėta

    princa tė Shqipėrisė, ortodoksė orientalė,

    i qėndruan besnikė Papės

    sė Romės. Nė fakt, Shqipėria ka

    qėnė nėn juridiksionin e Papės sė

    Romės deri mė 730 p.e.s, kur Leoni

    i Tretė e shkėputi nga Papa i

    Romės dhe ia dha patrikut tė Kostandinopojės.

    Mirėpo dekreti i

    Leonit tė Tretė nuk i bėri shqiptarėt

    ortodoksė orientalė. Shqipėria

    mbeti besnike

    e Papės sė Romės derisa u

    pushtua nga turqit pas vdekjes sė

    Skėnderbeut.

    Pėrveē kėsaj, nuk duhet harruar

    qė ndarja e Kishės sė Romės dhe

    e Kishės sė Kostandinopojės nė tė

    vėrtetė nuk u bė zyrtarisht. Kjo

    ndarje u bė nė fakt vetėm mbas

    pushtimit tė Kostandinopojės, kur

    Muhameti II i dha fund ēdo kontakti

    midis dy kishave. Kėtu nuk

    duhet harruar, sė pari, qė katėr vite

    pėrpara rėnies sė Kostandinopojės,

    kėshilli ekumenikal i Firences, mė

    1449, pothuajse njėzėri (me pėrjashtim

    tė Markut tė Efesit qė e

    kundėrshtoi), ripohoi bashkimin e

    dy kishave, dhe sė dyti, qė perandori

    i fundit i Kostandinopojės,

    Kostandini XIII, vdiq si hero i

    lidhur me Papėn e Romės. Kėshtu,

    ishte e natyrshme qė edhe princat

    e tjerė ortodoksė si Skėndėrbeu

    dhe i ati i tij tė lidheshin me Romėn

    dhe tė ishin nėn juridiksionin e

    Papės.

    Biemi

    Dy dijetarė tė shquar gjermanė,

    Kurt Ohli dhe Franc Babinger

    kanė pohuar se Historia e

    Skėnderbeut e Antivarionos

    (Antivariono “Historia Scanderbegi”

    Venecie 1430), qė pėrmėndet

    nga Xhiamaria Biemi i shek.

    XVIII, ėshtė njė shtrembėrim

    letrar. Mirėpo ka prova tė

    brėndshme qė tregojnė se historia

    e Antivarinos nuk ėshtė

    shpikje e Biemit. Ky mendim

    mbėshtetet nė kėto arsyetim:

    Gjergj Arianiti, i vjehrri i

    Skėnderbeut, pėrmėndet vazhdimisht

    nga Antivarioni si “Princ

    i Kaninės”, titull ky, qė nuk njihet

    te Barleti. Ky titull ėshtė konfirmuar

    nė njė traktat tė nėnshkruar

    nga mbreti Alfons i Pestė i Napolit

    dhe Gjergj Arianitit nė kalanė e

    Gaetės, mė 7 korrik 1451. Nė kėtė

    traktat, mbreti Alfons i premton

    Gjergj Arianitit t’i japė Vlorėn dhe

    Kaninėn kur ky t’i merrte kėto nga

    duart e turqve. Biemi nuk kishte

    dijeni pėr kėtė traktat, sepse u zbulua

    aty nga fillimi i shek.XX (shih:

    Spomenik XCV, 74, Botim i

    posaēėm i Akademisė Mbretėrore

    serbe mbi Gjergj Kastriotin

    Skėnderbeun – nga dr.Jovan Radoviē,

    Beograd, 1942, f.28). Nė

    dasmėn e Mamicės, motrės mė tė

    vogėl tė Skėndėrbeut, mė 26 janar

    1445, nė qytetin e Muzakisė u zhvillua

    njė ndeshje me armė midis

    dy princave shqiptarė, Lek Zaharisė

    dhe Lek Dukagjinit pėr shkak

    tė princeshės Irenė Dushmani e

    Zadrimės. Disa qindra njerėz u

    vranė dhe

    dasmorėt u shpėrndanė nga tė

    katėr anėt. Kėtė ndeshje e pėrmend

    vetėm njėri nga biografėt e

    Skėnderbeut, Antivarino. Kjo

    ndeshje vėrtetohet edhe nga fakti

    qė disa muaj mė vonė Lek Zaharia

    vritet nga Lek Dukagjini. Dy

    djemtė e Gjergj Arianitit nuk pranuan

    tė shoqėronin motrėn e tyre nė

    dasmėn e saj me Skėnderbeun nė

    Krujė, mė 1451. I vetmi biograf i

    Skėnderbeut qė e pėrmend kėtė

    fakt ėshtė Antivarino. Ata ishin inatosur

    pėr pajėn e madhe qė i ati

    Gjergj Arianiti, i kishte dhėnė

    motrės sė tyre. Kjo armiqėsi midis

    djemve tė Arianitit dhe Skėnderbeut

    vėrtetohet edhe me njė dokument

    venecian i 3 shtatorit 1463

    (shih: Ljubich Listine, vėll.X, f.269-

    270).

    Mė 1451 Vrana Konti e mbrojti

    heroikisht Krujėn dhe si shpėrblim

    tė kėsaj Skėnderbeu i dha feudin e

    Bullgarisė. Pėrsėri Antivarino ėshtė

    i vetmi nga biografėt e

    Skėnderbeut qė na e jep emrin

    e kėtij feudi. Me “feud tė Bullgarisė”

    kuptohet njė grup fshatrash

    nė principatėn e Skėnderbeut,

    ku flitej bullgarisht. (shih:

    Archiv za Arbansku Starinu,

    Kniga II, Sr.2, Beograd, 1924,

    f.241).

    Mė 1452 u pėrpoqėn tė vrasin

    Skėnderbeun. Dhe pėrsėri i

    vetmi biograf i Skėnderbeut qė

    e pėrmend kėtė ėshtė Antivarino.

    Dokumentet veneciane

    vėrtetojnė qė Republika e Venedikut

    u pėrpoq tė gjente njė njeri

    qė tė vriste Skėnderbeun, duke

    e shpėrblyer me njė pension tė

    pėrjetshėm. (shih: ljubich Listine,

    vėll.IX, faqet 268 -269. Dokument i

    datės 4 maj 1448).

    Mė 1456, Gjergj Balsha, nip i

    Skėnderbeut, u shiti

    turqve kalanė e Modricės,

    tė cilėn ai si komandant i

    saj ishte zotuar ta mbronte

    kundėr turqve. Kjo

    shitje vėrtetohet nė gjenealogjinė

    e Gjin Muzakės,

    botuar nga karl Hopf nė

    veprėn e tij Chroniques

    Greco-Romanes, Berlin,

    1873.

    Nga tė gjithė bibliografėt

    e Skėnderbeut,

    vetėm Antivarino na jep

    emrat dhe datat e dy betejave

    mė tė rėndėsishme tė

    Skėnderbeut, atė tė Torviollit

    mė 29 qershor 1444

    dhe betejėn e Albulenės,

    mė 2 shtator 1457. Antivarino

    ėshtė gjithashtu i

    vetmi qė pėrshkruan

    pushtimin e Beratit nga

    turqit dhe ekzekutimin

    nga turqit tė princit Teodor

    Korona. Pėrshkrimi

    i betejės sė Torviollit ėshtė

    aq i gjallė, sikur tė jetė

    shkruar nga njė njeri qė ka

    qenė i pranishėm nė atė

    betejė. Antivarino pėrshkruan

    gjithashtu Hamza

    kastriotin nė atė mėnyrė

    sikur ta kishte njohur personalisht.

    Ka disa prova tė

    tjera tė brendshme qė mė bėjnė tė

    besoj se “Historia e Skėnderbeut”,

    e Antivarinos kurrsesi nuk mund tė

    jetė shtrembėrim letrar. Kjo vepėr

    ėshtė njė nga dokumentet mė tė

    rėndėsishme, nė mos mė i rėndėsishmi,

    qė trajton biografinė e

    Skėnderbeut. Prandaj pėr ta vėrtetuar

    kėtė unė citova dokumentet

    arkivore. Dokumente qė vėrtetojnė

    tė dhėna tė tjera tė paraqitura nė

    kėtė studim mund tė gjenden nė veprėn

    time “Gjergj Kastrioti

    Skėnderbeu” (Peshkop Fan S. Noli,

    “George Castrioti Scanderbeg”. International

    Universites Press. New

    York, N.Y.1947).

    Pėrfundim
    Skėnderbeu jetoi nė shek.XV. Ne

    jetojmė nė shek.XX. Ē’pėrfaqėson

    pėr ne Skėnderbeu, sot mbas pesė

    shekujsh? Ai ende jeton midis nesh.

    Problemi i tij pesėqind vjet mė parė

    ishte pikėrisht i njėjti problem qė

    kishim edhe ne nė Rilindjen Shqiptare:

    Davidi i rreckosur, me njė

    hobe nė dorė, qė lufton kundėr Goliathit

    tė armatosur gjer nė dhėmbė. Ai

    fitoi, edhe ne fituam. Shqipėrinė e

    ēliruam me gjithė pengesat e mėdha

    qė ndeshėm.

    Mė 1912 Ismail Qemali ngriti flamurin

    e Skėnderbeut nė Vlorė dhe

    shpalli Pavarėsinė Shqiptare.

    Skėnderbeu ishte frymėzuesi ynė

    gjatė atyre viteve tė para e tė mundimshme

    qė shoqėruan lindjen e Shqipėrisė.

    Skėnderbeu frymėzoi poetėt,

    historianėt, skulptorėt tanė. Ai po

    na frymėzon edhe sot e kėsaj ditė.

    Ndonėjherė pyes veten i habitur nėse

    mund tė ketė sot ndonjė njeri qė tė

    jetė po aq i gjallė sa Skėnderbeu.

  5. #125
    Shqiperia eshte Evrope Maska e iliria e para
    Anėtarėsuar
    24-04-2002
    Vendndodhja
    Cunami ne Indonezi zgjati per disa minuta, kurse ne trojet tona 500 vjet.
    Postime
    4,907
    Perfundimin ndoshta pak me qarte keshtu..


    Pėrfundim

    Skėnderbeu jetoi nė shek.XV. Ne jetojmė nė shek.XX. Ē’pėrfaqėson pėr ne Skėnderbeu, sot
    mbas pesė shekujsh? Ai ende jeton midis nesh. Problemi i tij pesėqind vjet mė parė ishte pikėrisht i njėjti problem qė kishim edhe ne nė Rilindjen Shqiptare: Davidi i rreckosur, me njė hobe nė dorė, qė lufton kundėr Goliathit tė armatosur gjer nė dhėmbė. Ai fitoi, edhe ne fituam. Shqipėrinė e ēliruam me gjithė pengesat e mėdha qė ndeshėm.
    Mė 1912 Ismail Qemali ngriti flamurin e Skėnderbeut nė Vlorė dhe shpalli Pavarėsinė Shqiptare.
    Skėnderbeu ishte frymėzuesi ynė gjatė atyre viteve tė para e tė mundimshme qė shoqėruan
    lindjen e Shqipėrisė. Skėnderbeu frymėzoi poetėt, historianėt, skulptorėt tanė. Ai po na frymėzon edhe sot e kėsaj ditė. Ndonėjherė pyes veten i habitur nėse mund tė ketė sot ndonjė njeri qė tė jetė po aq i gjallė sa Skėnderbeu.
    Ndryshuar pėr herė tė fundit nga iliria e para : 15-09-2008 mė 13:54
    Lumi ka ujin e paster ne burim


    Kombi mbi te gjitha

  6. #126
    Lieutenant Maska e tom pullings
    Anėtarėsuar
    20-05-2004
    Vendndodhja
    H.M.S. Surprise
    Postime
    152
    Citim Postuar mė parė nga Seminarist Lexo Postimin
    Sa per dijeni, titujt si Atlet i Krishtit nuk jane grada kishtare e nuk eshte e domosdoshme me qen ne komunion me papen qe ai tia jape dikujt ket titull. Aq me teper qe Skineri, sic thu ti Qafir, ka qen ortodoks, skizmatik por jo heretik, e aq me shume qe ne fakt skizmaticizmi i ortodokseve ka qene relativ ne politiken e papatit persa u takon qellimeve politike per te bere per vete mbretna.

    jo me kot Ignati i Loyoles doli me parrullen: Sic eshte mbreti (nga feja), ashtu eshte edhe populli

    duke synu keshtu qartazi shtresat pushtetare qe me ane te tyre te shtrijshin katolicizmin neper popull sikur ata, jezuitet e themelum prej ignatit, ia dolen mbane ne Austri pergjate kundrareformacionit.
    Ti vazhdon me keto pordha me rigon.

    Skenderbeu ishte katolik. Eshte prej budallenjsh te japesh arsye per fakte te pakundershtueshme si ky.

    Tani, ti mund edhe ti japesh gojes me pallavra e tjera qe te shtyn te thuash qenia jote filogrek i shitur, por edhe nje here te kerkoj te mbash veten sepse je ofendues me shpikjet e tua.

    CUIUS REGIO EIUS ET RELIGIO eshte princip juridik qe u perpunua dhe u vendos si i tille ne fund te Lufes se Tridhjete Vjeteve (1618-1648). Ignazio di Loyola vdiq ne 1556. Mjaft volle genjeshtra pra!
    IGNOSCE MI DOMINE, QUIA DALMATA SUM!

  7. #127
    Perjashtuar
    Anėtarėsuar
    11-04-2003
    Postime
    1,348
    Problemi kryesor i kombit shqiptar ne te ardhmen do jete padyshim perplasja kulturore midis vetes. Kjo nuk eshte lufte thjesht midis dy kulturave te kunderta, kristiane dhe islame, por midis perceptimit te perkatesise kombetare te shqiptareve, midis te qenit europian apo oriental, midis te ardhmes dhe te shkuares.

    500 vjet felliqesirllek islamik ka lene shume mbeturina nga pas, dhe shume pisllek. Shqiptaret sa here qe kerkojne prosperitet, komb e shtet formim dhe konsolidim ashtu si cdo komb tjeter europian, terhiqen fort prej ketij llumi qe i terheq vazhdimisht per nga lindja dhe orienti.

    Duan te na mohojne heronj, figura te shquara, figura te kultures dhe gjuhes, te lene komb magjypesh si arabet e qelbur, te na lene pa ideale, pa vizion, pa shembuj, pa histori, pra te na kthejne ne nje komb jo autokton.

    Duan qe Skenderbeun ta zevendesojne me nje arab si Muhamedi, duan qe Kanunin ta zevendesojne me sharihan e qelbur, duan qe kulturen fisnike shqiptare ta zevendesojne me kulturen pedofile te ashikeve dhe dylbereve arabe. Duan qe ne te jemi pjese e shtetit islamik, dhe kombit islamik, te mos kemi kulturen tone, gjuhen tone, traditat tona. Duan qe ne te falemi arabisht, te kendojme si arabe, te vishemi si arabe, e ta jetojme jeten si te tille.

    Une e kam thene dhe do ta them gjithmone, rreziku sllavo-grek eshte nje loder perpara shkaterrimit qe ai komb mund te pesoje nga kalbezimi arabo-magjypo-evgjit. Nje komb pa heronj, e pa shembuj te tille heroizmi per liri e qendrese eshte nje komb inekzistent, pa bosht dhe pa taban. Ketu na rrezikon te na coje kultura e ndyre islame. Serbi dhe Greku na kane vrare dhe djegur fizikisht, dhe ne prape jemi kthyer per te luftuar nen shembullin e heroizmit te Kastriotit e te tjereve. Por magjyperia arabe po na vret shpirtin, heronjte, shembullin frymezimin e cdo gje qe e mban gjalle nje komb. Ky eshte rreziku me i madh.

    Ka ardhur koha per nje Enver te dyte, sa me shpejt aq me mire.

  8. #128
    Άγιος Ειρηναίος της Λυών Maska e Seminarist
    Anėtarėsuar
    10-05-2002
    Postime
    4,982
    Citim Postuar mė parė nga tom pullings Lexo Postimin
    Ti vazhdon me keto pordha me rigon.

    Skenderbeu ishte katolik. Eshte prej budallenjsh te japesh arsye per fakte te pakundershtueshme si ky.

    Tani, ti mund edhe ti japesh gojes me pallavra e tjera qe te shtyn te thuash qenia jote filogrek i shitur, por edhe nje here te kerkoj te mbash veten sepse je ofendues me shpikjet e tua.

    CUIUS REGIO EIUS ET RELIGIO eshte princip juridik qe u perpunua dhe u vendos si i tille ne fund te Lufes se Tridhjete Vjeteve (1618-1648). Ignazio di Loyola vdiq ne 1556. Mjaft volle genjeshtra pra!


    Tom Pullings,

    fakti qe ti e ben postimin e mesiperm, me pretendimin kokeforte qe historiografia mban Kastriotet per katolik e jo ortodoks, dite pas perfundimit te promovimit te vepres se fundit mbi Skenderbeun, atij te Oliver Shmitit, TREGON QARTAZI per horizontin tend si dhe nivelin qe ke.


    Shko bleje librin e Shmitit dhe do shohesh se, ato qe kam thene une kohe me pare ne forum, i mbeshtet edhe ky autoritet i ri per Shqiperine mesjetare i shkolles se Shuflait.


    Me pas ec e na thuaj se kush eshte ofenduesi ne kete teme.

  9. #129
    Lieutenant Maska e tom pullings
    Anėtarėsuar
    20-05-2004
    Vendndodhja
    H.M.S. Surprise
    Postime
    152
    Oliver Jens Schmiti eshte nje 35 vjeēar gjysem profesor nga Vjena qe nuk flet asnje fjale shqip, italisht ose greqisht. E kam njohur ne nje konference. Nuk arrij te kuptoj si mundet nje personazh i tille te shkruaje pjese te historise se Shqiperise.
    Qe eshte i shkolles se Shuflait e thote ai qe e ka perkthyer ne shqip. Kjo eshte shpikje.

    Pastaj, edhe po te ishte, kjo nuk heq qe ai te shpikura thote.
    Gjykimi yt jokritik kundrejt vepres se tije tregon qe nuk te intereson e verteta, por vetem ngritja ne qiell e tere atyre qe peshtyjne mbi madheshtine e disa shqiptareve te hisorise.

    Ti ofendon arsyen dhe te verteten. Une ndoshta ofendoj ty, por jam i bindur qe ti je i mesuar tashme me shqiptare qe neveriten kur te lexojne.
    IGNOSCE MI DOMINE, QUIA DALMATA SUM!

  10. #130
    Lieutenant Maska e tom pullings
    Anėtarėsuar
    20-05-2004
    Vendndodhja
    H.M.S. Surprise
    Postime
    152
    Citim Postuar mė parė nga Zarathustra. Lexo Postimin
    Problemi kryesor i kombit shqiptar ne te ardhmen do jete padyshim perplasja kulturore midis vetes. Kjo nuk eshte lufte thjesht midis dy kulturave te kunderta, kristiane dhe islame, por midis perceptimit te perkatesise kombetare te shqiptareve, midis te qenit europian apo oriental, midis te ardhmes dhe te shkuares.

    500 vjet felliqesirllek islamik ka lene shume mbeturina nga pas, dhe shume pisllek. Shqiptaret sa here qe kerkojne prosperitet, komb e shtet formim dhe konsolidim ashtu si cdo komb tjeter europian, terhiqen fort prej ketij llumi qe i terheq vazhdimisht per nga lindja dhe orienti.

    Duan te na mohojne heronj, figura te shquara, figura te kultures dhe gjuhes, te lene komb magjypesh si arabet e qelbur, te na lene pa ideale, pa vizion, pa shembuj, pa histori, pra te na kthejne ne nje komb jo autokton.

    Duan qe Skenderbeun ta zevendesojne me nje arab si Muhamedi, duan qe Kanunin ta zevendesojne me sharihan e qelbur, duan qe kulturen fisnike shqiptare ta zevendesojne me kulturen pedofile te ashikeve dhe dylbereve arabe. Duan qe ne te jemi pjese e shtetit islamik, dhe kombit islamik, te mos kemi kulturen tone, gjuhen tone, traditat tona. Duan qe ne te falemi arabisht, te kendojme si arabe, te vishemi si arabe, e ta jetojme jeten si te tille.

    Une e kam thene dhe do ta them gjithmone, rreziku sllavo-grek eshte nje loder perpara shkaterrimit qe ai komb mund te pesoje nga kalbezimi arabo-magjypo-evgjit. Nje komb pa heronj, e pa shembuj te tille heroizmi per liri e qendrese eshte nje komb inekzistent, pa bosht dhe pa taban. Ketu na rrezikon te na coje kultura e ndyre islame. Serbi dhe Greku na kane vrare dhe djegur fizikisht, dhe ne prape jemi kthyer per te luftuar nen shembullin e heroizmit te Kastriotit e te tjereve. Por magjyperia arabe po na vret shpirtin, heronjte, shembullin frymezimin e cdo gje qe e mban gjalle nje komb. Ky eshte rreziku me i madh.

    Ka ardhur koha per nje Enver te dyte, sa me shpejt aq me mire.
    Bukur e the.
    Por ajo fjalia e fundit e prish punen fare.
    IGNOSCE MI DOMINE, QUIA DALMATA SUM!

  11. #131
    Άγιος Ειρηναίος της Λυών Maska e Seminarist
    Anėtarėsuar
    10-05-2002
    Postime
    4,982
    Tom Pullings,

    pergjigja jote eshte karagjozllek qe te shkon mese miri.


    Shiko se kush po e fyen logjiken:

    ne diskutimin per origjinen fetare te Kastrioteve, UNE kam qene ai qe kam sjelle citime nga Shuflai; Jirecek; Nopca; Noli; Frasheri, etj ku te gjithe pretendojne per lidhjet direkte te Kastrioteve me traditen fetare bizantine. Me ne fund, Shmit i ve vulen.

    Cfare ke sjelle TI personalisht ne ate debat? ASGJE!

    Se dyti: TI gabon me siguri kur shprehesh se Shmit nuk di shqip, ne nje kohe kur ai flet nje shqipe te rrjedhshme e shume te sakte. Ka shume mundesi qe ti ne konferencen me Shmitin te kesh qene kamarier thejsht!


    Se treti: Shmitin ti nuk mund te ulesh duke na dhene moshen, sepse me 35 vjetet qe ka, ka bere nje doktorature, qe se ka asnje historian ne Shqiperi (Arberia Venedikase). Shuflai vete ne moshe shume te re ka qene profesor e shef katedre do thoshim sot.
    Pretendimet e Shmitit per ortodoksine e Kastrioteve perkasin PLOTESISHT me citimet qe une kam dhene ne kete forum prej veprave te Shuflait.



    Paraqitja qe Shmiti i ben perkatesise fetare te Kastrioteve, mbeshtetet plotesisht ne kete pasazh te Shuflait, qe une e kam sjelle prej kohesh ne forum:


    Illyrische-Albanische Forschungen


    fq 238



    ......so dass wir unter dem Katholiken Georg Kastriota (Skenderbeg), der auch zeitweise Mohammedaner war und dessen Vorfahren vom reinen Griechentum bis zum albanischen Katholizismus eine slawisch-orthodoxe Retorte passirten, die eigentuemliche Erscheinung sehen, dass sein Gesandte am Hofe des Koenigs von Aragonien, Stephan Bishof von Kroja, im Jahre 1451 einen wichtingen lateinisch verfassten Vertrag in griechischen Lettern unterschreibt....



    perkthimi



    ...., ashtu qe, nen katolikun Gjergj Kastrioti (Skenderbeun), i cili pati qene perkohsisht edhe musliman, edhe te paret e te cilit, prej greqizmit te paster e deri tek katolicizmi shqiptar, paten kaluar neper nje destilim sllav-ortodoks, shohim dukurine e vecante, qe i derguari i tij ne oborr te mbretit te Aragonit, Stefani, episkop i Krujes, nenshkruan nje dokument te rendesishem, te hartuar ne latinisht ne germa greke....



    Me kete kuote shihet qarte qe Kastriotet u bene katolike duke qene me pare ortodoks te tradites bizantine dhe me vone edhe sllave.



    Atehere, si mund te thuash ti, nje spurdhjak, se Shmiti i shpiku vete?


    P.S, mos harro se Skenderbeu ishte po aq romano-katolik, sac je dhe ti personalisht!

    si u pergjigjesh italianeve te tu kur te pyesin se ciles tradite fetare i takon ti, kur ti je nje romano-katolik i konvertuar (nen tingujt e embel te kitares taize, pas nje udhetimi te mundshem me gomone) nga nje familje me tradite ortodokse?
    Ndryshuar pėr herė tė fundit nga Seminarist : 25-11-2008 mė 18:10

  12. #132
    Άγιος Ειρηναίος της Λυών Maska e Seminarist
    Anėtarėsuar
    10-05-2002
    Postime
    4,982
    Po Noli i shpiku kot keto konkluzione? Apo bazuar pikerisht mbi albanologet e atehershem, pararendes te vepres se Shmitit mbi Skenderbeun, ai del ke konkluzionin:

    Ne vazhde te ketyre fakteve, ne librin Skenderbeu 1468 - 1968, nga Edward Licho, ne pjesen qe permban shenimet e Fan Nolit, mbi "Probleme biografike mbi Skenderbeun", fq 87, Noli, ne lidhje me fene e Skenderbeut na thote se, "Katolik apo ortodoks?
    S'ka aspak dyshim se Skenderbeu ishte katolik. Papet shkrojten per Skenderbene me shprehjet me te zjarrta edhe e quajten "Mbrojtes te krishterimit". Shihni letrat e papes Eugjen i Katert (1431 - 1447); Nikolla i peste (1447-1455); Kalist i Trete (1455-1458); Piu i Dyte (1458-1464); Pavli i Dyte (1464-1471). Pyetja ketu eshte ne se ai ishte i Ritit Latin apo i Ritit Bizantin. Duket se ai ka qene i Ritit Bizantin.
    Nje dokument venecjan me date 17 Gusht 1424 na tregon se perfaqesonjesi i Gjon Kastriotit, At Dhimitri, i paraqit nje kerkese Senatit ne gjuhen greke, gje qe difton se ai ishte ortodoks oriental edhe jo katolik latin.

  13. #133
    i/e regjistruar
    Anėtarėsuar
    21-11-2008
    Postime
    30
    Citim Postuar mė parė nga Seminarist Lexo Postimin

    Me kete kuote shihet qarte qe Kastriotet u bene katolike duke qene me pare ortodoks te tradites bizantine dhe me vone edhe sllave.
    Ne quoten e Shmit kemi te bejme me nje konkluzion te arritur jo mbi prova historike por mbi elemente dytesore sic ishte perdorimi ne nje shkrim ne gjuhen latine i shkronjave greke. Nuk duhet harruar se shkronjat greke kishin perdorim universal ne gjithe Bizantin.

  14. #134
    Άγιος Ειρηναίος της Λυών Maska e Seminarist
    Anėtarėsuar
    10-05-2002
    Postime
    4,982
    I nderuar forumas,

    kuote nuk eshte e Shmitit, por e SHUFLAIT. Ju lutem mos me lodhni kot. Kuoten e Shuflait e RI-solla, per te THENE se kush do lexoje librin e Shmitit qe sapo ka dale, parashtrimi i tij per perkatesine fetare te Kastrioteve MBESHTETET dhe PERKON PLOTESISHT me kuoten permbledhese qe kam dhene me siper nga SHUFLAI.

    Pra, SHUFLAI=SHMIT.


    Praragrafi konkluzion i Shuflait, vjen si pasoje e nje hulumtimi te thelle arkivave, me i miri qe kemi deri sot.

    Shmit nuk ka sjelle asgje te re me librin e tij. Ai vecse permbledh besnikerisht studimet e albanologove te meparshem gjermanishtfoles, pervec risive te dokumenteve te sapozbuluara qe i ka te vetat.
    Ndryshuar pėr herė tė fundit nga Seminarist : 25-11-2008 mė 18:25

  15. #135
    i/e regjistruar
    Anėtarėsuar
    21-11-2008
    Postime
    30
    Citim Postuar mė parė nga Seminarist Lexo Postimin
    I nderuar forumas,

    kuote nuk eshte e Shmitit, por e SHUFLAIT. Ju lutem mos me lodhni kot. Kuoten e Shuflait e RI-solla, per te THENE se kush do lexoje librin e Shmitit qe sapo ka dale, parashtrimi i tij per perkatesine fetare te Kastrioteve MBESHTETET dhe PERKON PLOTESISHT me kuoten permbledhese qe kam dhene me siper nga SHUFLAI.

    Pra, SHUFLAI=SHMIT.


    Praragrafi konkluzion i Shuflait, vjen si pasoje e nje hulumtimi te thelle arkivave, me i miri qe kemi deri sot.

    Shmit nuk ka sjelle asgje te re me librin e tij. Ai vecse permbledh besnikerisht studimet e albanologove te meparshem gjermanishtfoles, pervec risive te dokumenteve te sapozbuluara qe i ka te vetat.
    Atehere te lutem paraqit nje prove tenden apo te shuflajt qe verteton ne menyre te katercipte qe Skenderbeu ishte orthodox. Ose po munde disa prova.

  16. #136
    Άγιος Ειρηναίος της Λυών Maska e Seminarist
    Anėtarėsuar
    10-05-2002
    Postime
    4,982
    Atreu,

    debati ne nje forum bazohet mbi historiane dhe deshmite e tyre mbi nje pike te historise. Ne si forumas, vec se sjellim konkluzionet e tyre.

    Une ju kam sjelle ne kete forum deshmite e albanologeve gjermanishtfoles, te cilat, persa i takon perkatesise fetare te Kastrioteve, perkojne plotesisht me ato te Shmitit.

    Po ashtu ju kam bere nje FTESE: Hajde me sillni nje deshmi te ndonje albanologu tjeter, qe te hedhe poshte kete kuote te Shuflait persa i takon tradites fetare te Kastrioteve, dmth qe te pretendoje me fakte se Kastriotet kane qene vecse katoliko-roman:

    llyrische-Albanische Forschungen


    fq 238





    ...., ashtu qe, nen katolikun Gjergj Kastrioti (Skenderbeun), i cili pati qene perkohsisht edhe musliman, edhe te paret e te cilit, prej greqizmit te paster e deri tek katolicizmi shqiptar, paten kaluar neper nje destilim sllav-ortodoks, shohim dukurine e vecante, qe i derguari i tij ne oborr te mbretit te Aragonit, Stefani, episkop i Krujes, nenshkruan me germa greke nje dokument te rendesishem te hartuar ne latinisht.

  17. #137
    Άγιος Ειρηναίος της Λυών Maska e Seminarist
    Anėtarėsuar
    10-05-2002
    Postime
    4,982
    Citim Postuar mė parė nga tom pullings Lexo Postimin
    Oliver Jens Schmiti eshte nje 35 vjeēar gjysem profesor nga Vjena qe nuk flet asnje fjale shqip, italisht ose greqisht. E kam njohur ne nje konference. Nuk arrij te kuptoj si mundet nje personazh i tille te shkruaje pjese te historise se Shqiperise.

    Shikoni se cfare do te thote te hysh ne goje te degjeneratave si ky Come Pulling-u., aq me teper te flasesh per fyerje te se vertetes edhe logjikes!


    Ata qe kane qene ne promovimin e librit te Shmitit, me jane shprehur te habitur per rrjedhshmerine edhe saktesine e shqipes se Shmitit.
    Per me teper, shihni se cfare thote ky link:

    http://www.dieuniversitaet-online.at...4/neste/1.html


    Neben den wichtigsten westeuropäischen Sprachen nennt er Neugriechisch, Albanisch, Rumänisch, Serbokroatisch und Russisch als Arbeitssprachen.

    perkthimi:

    Krahas gjuheve kryesore europiano-perendimore, ai njeh greqishten e re, shqipen, rumanishten, serbokroatishten dhe rusishten, si gjuhe me te cilat punon.

  18. #138
    Lieutenant Maska e tom pullings
    Anėtarėsuar
    20-05-2004
    Vendndodhja
    H.M.S. Surprise
    Postime
    152
    Citim Postuar mė parė nga Seminarist Lexo Postimin
    Shikoni se cfare do te thote te hysh ne goje te degjeneratave si ky Come Pulling-u., aq me teper te flasesh per fyerje te se vertetes edhe logjikes!


    Ata qe kane qene ne promovimin e librit te Shmitit, me jane shprehur te habitur per rrjedhshmerine edhe saktesine e shqipes se Shmitit.
    Per me teper, shihni se cfare thote ky link:

    http://www.dieuniversitaet-online.at...4/neste/1.html


    Neben den wichtigsten westeuropäischen Sprachen nennt er Neugriechisch, Albanisch, Rumänisch, Serbokroatisch und Russisch als Arbeitssprachen.

    perkthimi:

    Krahas gjuheve kryesore europiano-perendimore, ai njeh greqishten e re, shqipen, rumanishten, serbokroatishten dhe rusishten, si gjuhe me te cilat punon.
    1. Une i kam folur personalisht Shmitit ne shqip me date 27 shtator 2006 ne Venezia, ne nje konference ku shoqeroja profesorin tim te universitetit. Ai me kerkoi falje ne anglisht, dhe me tha qe nuk fliste shqip. Kuptonte diēka kur lexonte, por tha qe kishte patur per njefare kohe nje bashkpuntore shume te zonje me origjine shqiptare. Mjaft. Kush ben promovimin e librit ka interes te ngreje ne qiell shkrimtarin. Ai eshte sigurisht nje dijetar me njefare vlere, por ka fatin qe eshte sot i vetmi ze nje ēike i degjuar ne boten e mbyllur akademike qe eshte marre me ne duke mos qene shqiptar. Pra ai, duke njohur pak gjera "origjinale" dhe "ekzotike", shkon flet andej ketej, publikon dhe e ushqen imazhin e vet. Kjo ama nuk do te thote qe ai thote gjithmone te verteten.

    Tani, ti, o i shitur, mud te thuash ē'fare te duash dhe mund te vazhosh te shpikesh fakte koti.

    Duke lexuar postimet e tua te mesiperme u binda edhe nje here e me teper se:

    1. S'ke pune tjeter gjithe diten ti? Vetem ne forum shkruan? Shko puno o i shitur, sepse prostitucioni (edhe nese vetem i idealeve) nuk jep me leke pas pak kohe!

    2. Kur paske cituar per mire Nolin ti, o genjeshtar qesharak? S'kam kohe te kerkoj postimet, po ti peshtyje mbi Nolin o burrec!

    3. Isha une ai qe thoja se Skenderbeu ishte katolik i ritit bizantin. Edhe e them deri tani. Tradita e Kastrioteve mund te ishte edhe hinduiste po te duash, por mbetet fakti qe kur patem mundesine te ishim te lire, u drejtuam drejt Romes dhe jo drejt paraardhesve te Janullatosit.

    Noli thote (gjeje vete citimin se ke kohe) qe Gjoni ndronte fene sipas aleances se dites. Por ama thote edhe se ai vdiq katolik. Pra, kur nuk kishte me ē'te humbte, Kastrioti zgjidhi lirisht te ndiqte te verteten.
    IGNOSCE MI DOMINE, QUIA DALMATA SUM!

  19. #139
    Lieutenant Maska e tom pullings
    Anėtarėsuar
    20-05-2004
    Vendndodhja
    H.M.S. Surprise
    Postime
    152
    Citim Postuar mė parė nga Seminarist Lexo Postimin
    Tom Pullings,

    pergjigja jote eshte karagjozllek qe te shkon mese miri.


    Shiko se kush po e fyen logjiken:

    ne diskutimin per origjinen fetare te Kastrioteve, UNE kam qene ai qe kam sjelle citime nga Shuflai; Jirecek; Nopca; Noli; Frasheri, etj ku te gjithe pretendojne per lidhjet direkte te Kastrioteve me traditen fetare bizantine. Me ne fund, Shmit i ve vulen.

    Cfare ke sjelle TI personalisht ne ate debat? ASGJE!

    Se dyti: TI gabon me siguri kur shprehesh se Shmit nuk di shqip, ne nje kohe kur ai flet nje shqipe te rrjedhshme e shume te sakte. Ka shume mundesi qe ti ne konferencen me Shmitin te kesh qene kamarier thejsht!


    Se treti: Shmitin ti nuk mund te ulesh duke na dhene moshen, sepse me 35 vjetet qe ka, ka bere nje doktorature, qe se ka asnje historian ne Shqiperi (Arberia Venedikase). Shuflai vete ne moshe shume te re ka qene profesor e shef katedre do thoshim sot.
    Pretendimet e Shmitit per ortodoksine e Kastrioteve perkasin PLOTESISHT me citimet qe une kam dhene ne kete forum prej veprave te Shuflait.



    Paraqitja qe Shmiti i ben perkatesise fetare te Kastrioteve, mbeshtetet plotesisht ne kete pasazh te Shuflait, qe une e kam sjelle prej kohesh ne forum:







    Me kete kuote shihet qarte qe Kastriotet u bene katolike duke qene me pare ortodoks te tradites bizantine dhe me vone edhe sllave.



    Atehere, si mund te thuash ti, nje spurdhjak, se Shmiti i shpiku vete?


    P.S, mos harro se Skenderbeu ishte po aq romano-katolik, sac je dhe ti personalisht!

    si u pergjigjesh italianeve te tu kur te pyesin se ciles tradite fetare i takon ti, kur ti je nje romano-katolik i konvertuar (nen tingujt e embel te kitares taize, pas nje udhetimi te mundshem me gomone) nga nje familje me tradite ortodokse?
    1. Une jam katolik me tradite bizantine. Si Skenderbeu. Eshte e thjeshte fare dhe e pranuar nga Kisha Katolike. Tani, nese mendja jote e ngushte nuk e pranon ose nuk e kupton eshte problemi yt.

    2. Urrej Taize-ne. Si e urren shumica e katolikeve. Nese ti mendon se ne jemi vetem diēka e tille, o krimb, do te thote qe jeton si mi ne mes te librave dhe nuk e ke fare idene per ē'fare ndodh ne bote.

    3. Te them te drejten mua askush nuk me ka tallur ndonje here me ate punen e gommones. I nxjerr ujin e zi kujtdo qe me ofendon sepse jam shqiptar.

    4. Une jam 28 vjeē dhe kam mbaruar doktoraten nga nje vit. Kam shprese brenda nja dy vjeteve te behem profesor universiteti. Nderkohe jam edhe avokat. Tani, ti mund te thuash ate qe do, por une e njoh Shmitin dhe e vleresoj ate. Por ama nuk e mbivleftesoj.

    5. Problemi eshte se disa ndyresira antishqiptare i kane futur ne koke te krishtereve ortodokse se nuk mund te jesh katolik dhe te mbash traditen bizantine. Kjo sepse kane frike te humbin te vetmen vlere qe u ka mbetur: pastertine e liturgjise. Kane harruar ama se krishterimi eshte se pari Krishti i ngjallur, eshte realiteti i plote i njeriut.
    IGNOSCE MI DOMINE, QUIA DALMATA SUM!

  20. #140
    Lieutenant Maska e tom pullings
    Anėtarėsuar
    20-05-2004
    Vendndodhja
    H.M.S. Surprise
    Postime
    152
    U drejtohem lexuasve te tjere te forumit:

    SKENDERBEU ISHTE KATOLIK I RITIT BIZANTIN.

    DIME SHUME PAK RRETH GJYSHERVE E STERGJYSHERVE TE TIJE PER TE THENE ME SIGURI NESE ISHIN KATOLIKE OSE ORTODOKSE.

    Ketu nuk jemi ne ambjent akademik, pra postimet e faqeve te librave kane shume pak vlere sepse ato libra nuk jane te kontrollueshem pothuajse nga askush dhe mund te jene shpikje. Une tani po shkruaj ne mes te librave te bibliotekes ambroziane te Milano, por jam i sigurt qe do te ishte e kote te nxirrja citime te pakontrollueshme nga lexuesi.

    Seminaristi i jep gojes kot. Shkruan, citon, na sjell dhimbje koke me nje stil te merzitshem.

    Mua me neveritet te diskutoj me ke nuk ka asgje te perbashket me mua. Me shumicen e pjesetareve te ketij forumi une kam te perbashket dashurine per Shqiperine dhe krenarine per qenien time shqiptar. Duke u nisur nga kjo pike, mund te diskutohet dhe te dialogohet. Nga shkrimet e Seminaristit del qenia e tije filogreke ne kulm, pra qenia e tije antishqiptar ne kulm. Pra nuk mund te kete dialog.
    IGNOSCE MI DOMINE, QUIA DALMATA SUM!

Faqja 7 prej 22 FillimFillim ... 5678917 ... FunditFundit

Tema tė Ngjashme

  1. Pėrgjigje: 109
    Postimi i Fundit: 30-11-2009, 05:18
  2. Historia kombtare
    Nga llokumi nė forumin Historia shqiptare
    Pėrgjigje: 3
    Postimi i Fundit: 14-02-2003, 20:51
  3. Major Gjergj Vata
    Nga Albo nė forumin Elita kombėtare
    Pėrgjigje: 0
    Postimi i Fundit: 21-12-2002, 20:31
  4. Gjergj Kastrioti-Skenderbeu
    Nga Kallmeti nė forumin Ēėshtja kombėtare
    Pėrgjigje: 0
    Postimi i Fundit: 17-08-2002, 14:58

Regullat e Postimit

  • Ju nuk mund tė hapni tema tė reja.
  • Ju nuk mund tė postoni nė tema.
  • Ju nuk mund tė bashkėngjitni skedarė.
  • Ju nuk mund tė ndryshoni postimet tuaja.
  •