Feja e Gjergj Kastriotit - Skënderbeut

[Meriamun]

Familja e Skënderbeut ka qenë nga Mati dmth Emathia siç e ka të shkruar edhe në përkrenaren e tij ' Princi Emathias'. Atje nuk ka pasur asnjëherë ortodoksë por vetëm të ritit roman katolik. Tre çerekët e mbiemrave të asaj zone janë identikisht të njëjtë me të popullsive katolike të veriut. Kështuqë na vjen keq por faktet janë të tilla. Nuk kam dëgjuar ndonjëherë andej me mbiemër cito, piço, fico, lito, mito, anastasi, kristaqi apo ku e di unë. Atje janë krejt ndryshe. .psh Kola, Doda, Deda, Marku, Koca, Reçi, Zogu, Dankshi, Loka, Gjoni, Caka, Ceka, Trumçi, Çela, Nika, Gjetani, Gjeta, Budi, Laçi, Mara etjerë.

[Darius]

Per hir te te qenit korrekt, emrat dhe mbiemrat Gjoni, Deda, Marku, Gjonkola etj kane qene te pranishem dhe ne zonat e bregdetit (Vuno, Dhermi, Jale etj) dhe i perkisnin fese ortodokse. Ato emra mesa duket kane qene pan arbereshe dhe jo vetem gjeografikisht pjese e Veriut te Shqiperise.

[Darius]

Gjithmone ky debati i perkatesise fetare te Gjergj Kastriotit me eshte dukur pa vlere dhe me informacione te gabuara. Barleti nuk mund te citohet pa fund ne lidhje me jeten e Skenderbeut pasi eshte provuar disa here qe ne deshmite e tij ka pasaktesi, te frymezuara ose nga bindjet dhe preferencat e tij (pro Venedikas) ose nga deduktime qe vinin si rrjedhoje e informacioneve qe merrte nga burime te tjera. Duket sikur Gjergj Kastrioti nga prinderit i perkiste te dyja feje, si asaj ortodokse po ashtu dhe katolike.

Gjergj Kastrioti u lind nga nëna ortodokse Vjosavë (Vojsava) Tribalta, e bija e Gërgur Tribaltës nga Gradeci – Pollog, princ i Pollogut, i shpallur në kishën e Leshës (Leshkë/Leshok) – Tetovë, në dinastinë e Topiajve dhe nga i ati katolik – Gjon Kastrioti, i biri i Pal Kastriotit me prejardhje nga një familje fisnike e Matit, princ i zonës përreth Krujës.

Ne librin e tij te fundit, Virgjil Kule (te cilin nuk pushoj se cituari pasi ka bere nje pune madhore ne pasqyrimin e plote te figures se Gjergj Kastriotit) jep shume fakte mbi marrdheniet e Gjergjit me institucionet e larta fetare dhe ne asnje vend nuk del qe Gjergji te kete patur ndonje afinitet te caktuar fetar. Ai kur u martua me Doniken, ceremonin e bene ne nje kishe te Kanines e me pas vajten ne nje manastir (te cilit ja harrova emrin). Por njeriu i tij me i afert dhe i besuar ne raporte diplomatike ishte Pal Engjelli, kryepeshkopi katolik i Durresit me ne te te cilit mbante marrdheniet si me Venedikun, ashtu dhe me Vatikanin. Gjate gjithe dokumentacionit te shqyrtuar e me pas bashkuar nga Kule, nuk del ne asnje vend preferenca fetare e Gjergj Kastriotit. Dihet qe marrdheniet me te mira e te vazhdueshme i ka mbajtur me Vatikanin ku dhe eshte perpjekur te paraqitet si mbrojtes i krishterimit per te fituar nje dite rrolin udheheqes te kryqezates. Gje qe ja arriti ne menyre te padiskutuar dhe do ishte drejtuesi i saj i vetem nese do kishte arritur te kryhej nje tjeter e tille. Kete arritje e realizoi duke mbajtuar figuren e katolikut te devotshem. Kjo nuk verteton preferencen e tij. Askush se di se cfare ndjente ne zemer. Ai mund te mos kete qene dhe besimtar fare. Po sipas konjukturave te kohes, del qe i ka interesuar me shume ana katolike e krishterimit.

[ilia spiro]

Gjithmone ky debati i perkatesise fetare te Gjergj Kastriotit me eshte dukur pa vlere dhe me informacione te gabuara. Barleti nuk mund te citohet pa fund ne lidhje me jeten e Skenderbeut pasi eshte provuar disa here qe ne deshmite e tij ka pasaktesi, te frymezuara ose nga bindjet dhe preferencat e tij (pro Venedikas) ose nga deduktime qe vinin si rrjedhoje e informacioneve qe merrte nga burime te tjera. Duket sikur Gjergj Kastrioti nga prinderit i perkiste te dyja feje, si asaj ortodokse po ashtu dhe katolike.

Gjergj Kastrioti u lind nga nëna ortodokse Vjosavë (Vojsava) Tribalta, e bija e Gërgur Tribaltës nga Gradeci – Pollog, princ i Pollogut, i shpallur në kishën e Leshës (Leshkë/Leshok) – Tetovë, në dinastinë e Topiajve dhe nga i ati katolik – Gjon Kastrioti, i biri i Pal Kastriotit me prejardhje nga një familje fisnike e Matit, princ i zonës përreth Krujës.

Ne librin e tij te fundit, Virgjil Kule (te cilin nuk pushoj se cituari pasi ka bere nje pune madhore ne pasqyrimin e plote te figures se Gjergj Kastriotit) jep shume fakte mbi marrdheniet e Gjergjit me institucionet e larta fetare dhe ne asnje vend nuk del qe Gjergji te kete patur ndonje afinitet te caktuar fetar. Ai kur u martua me Doniken, ceremonin e bene ne nje kishe te Kanines e me pas vajten ne nje manastir (te cilit ja harrova emrin). Por njeriu i tij me i afert dhe i besuar ne raporte diplomatike ishte Pal Engjelli, kryepeshkopi katolik i Durresit me ne te te cilit mbante marrdheniet si me Venedikun, ashtu dhe me Vatikanin. Gjate gjithe dokumentacionit te shqyrtuar e me pas bashkuar nga Kule, nuk del ne asnje vend preferenca fetare e Gjergj Kastriotit. Dihet qe marrdheniet me te mira e te vazhdueshme i ka mbajtur me Vatikanin ku dhe eshte perpjekur te paraqitet si mbrojtes i krishterimit per te fituar nje dite rrolin udheheqes te kryqezates. Gje qe ja arriti ne menyre te padiskutuar dhe do ishte drejtuesi i saj i vetem nese do kishte arritur te kryhej nje tjeter e tille. Kete arritje e realizoi duke mbajtuar figuren e katolikut te devotshem. Kjo nuk verteton preferencen e tij. Askush se di se cfare ndjente ne zemer. Ai mund te mos kete qene dhe besimtar fare. Po sipas konjukturave te kohes, del qe i ka interesuar me shume ana katolike e krishterimit.

Dhe cilin gjete per te na vertetuar fene e Gjergj Kastriotit, ish dhenderrin e rita markos, pesetar i nomenklatures se kuqe, teresisht i politizuar!!!!,...

je teresisht i pabesueshem, sipas versioneve te reja, te shmidtin, i jati quhej Johan Kastrioti, (ose Ivan),...., me dometheneset jane: flamuri i Bizantit te cilin e kemi edhe sot.,,,,, dhe martesa e Tij, ne Kishen e Shen Trinise, pjese e Manastirit te Ardenices.

Darius, ti nuk mund te mos e dish se qe te martohesh ne Kishe Orthodhokse, duhet te jesh pagezuar si orthodhoks,...., me kaq nuk ka shume nevoje per fakte te tjera

[Darius]

Zoteri ti ose sdo te marresh vesh ose nuk arrin te marresh vesh. Une nuk do zbras timen te mbush tenden. Me nje njeri qe gjykon burimin direkt pa e patur fare idene se cfare thuhet, une nuk humbas kohen te diskutoj. Pjesa me te zeza nuk eshte e Virgjil Kules por ajo qe dihet mbi prinderit e Gjergj Kastriotit. Schmitt qe ti ma citon si te jete perendia eshte nje burim pro sllav dhe si i tille jashtezakonisht i paqendrueshem. Asgje me shume. Hajde diskuto me mua kur te lexosh Gjergj Kastriot Skenderbeu - Kryqtari i Fundit




Informacioni i mbledhur ne kete liber ja dhjet si Schmitt ashtu dhe shume te tjereve si ai.


p.s. Me kane premtuar te me japin versionin e skanuar te librit. Do ju bej nje nder juve qe flisni shume po lexoni pak dhe do e hedh ne forum. Atehere po mund te flasim.

[ilia spiro]

O zoteri! Nuk kam nevoje te lexoj asnje liber, pasi une them ujku ti kerkon gjurmet. Nese eshte martuar ne Kishe Orthodhokse, ka qene i pagezuar ne kete Kishe, pra eshte ORTHODHOKS, pagezimi te ben orthodhoks, por ti nuk i kupton ca gjera, dhe ketu (duke perdorur shprhjen tende) nuk mund te zbraz....etj., s`ja vlen,
se me ke ka bashkepunuar, etj., keto jane ceshtje te tjera, qe nuk i ndryshojne fene Gjergj Kastriotit

[Darius]

Jo mer, ku ke nevoje te lexosh ti. Ti i di te gjitha. Une nuk po mohoj apo percaktoj se kujt feje i perkiste. Une po te flas se si eshte sjelle ndaj fese dhe ku i hodhi aleancat. Edhe njehere tjeter qe te mesosh:

nuk del ne asnje vend preferenca fetare e Gjergj Kastriotit. Dihet qe marrdheniet me te mira e te vazhdueshme i ka mbajtur me Vatikanin ku dhe eshte perpjekur te paraqitet si mbrojtes i krishterimit per te fituar nje dite rrolin udheheqes te kryqezates

Pra nga dokumentat dhe raportet politike te krijuara me fuqite e kohes, ai paraqitet si mbrojtes i thekur i krishterimit duke ju drejtuar institucioneve katolike per apel. Kjo nuk e ben katolik dhe as ortodoks. Thjesht te tregoj faktet. Ti me tregon mua pagezim ose jo. Skenderbeu ne Edrene u konvertua dhe ne bektashizem. Mos valle duhet ta quajme bektashi? Mos u kapni me budallalliqe kot.

Ja disa komente nga studiues te ndryshem qe mbeshtesin teorine qe Gjergj Kastrioti nuk ka treguar ndonje preference fetare apo perkatesi. Prirja ka qene ndaj katolicizmit sepse me ate e lidhnin interesat.

Zef Mirdita, në veprën e tij “Krishtenizmi ndër Shqiptarë”, faqe 170, shkruan se “nuk janë të pakët ata që mendojnë se Skënderbeu ka qenë ortodoks dhe lidhur me të (fenë e tij) është trajtuar edhe përkatësia e tij etnike”. Mirëpo dihet se dinastia e Kastriotëve, që sundonte në trevën e Matit, gjeneratë pas gjenerate, ka qenë e lidhur me ipeshkvinë latine shqiptare – vijon Mirdita. “Dihet se i ati i Gjergj Kastriotit, Gjoni, në principatën e vet ka pasur klerikë dhe abaci katolike. Nga ana tjetër, në Manastirin serb të Hilandarit në malin Athos, ai mori Kullën e Shën Gjergjit në këmbim të dy fshatrave në Rekën e Dibrës. Ky veprim shpjegohet me frymën e tolerancës fetare. Veç kësaj, ka qenë praktikë e familjeve feudale mesjetare shqiptare që, me anën e martesave të lidhnin miqësi me feudalët fqinjë, pavarësisht se çfarë besimi dhe riti ishin ata” përfundon Mirdita. Kështu motra e Skënderbeut, Mara qe martuar me princin e Malit të Zi, Stefan Crnojeviçin, kurse kunata, Angjelina, e bija e Gjergj Arianitit dhe motra e Donikës, qe martuar me despotin serb Stefan Brankoviç. Pas vdekjes së Skënderbeut, në vitin 1468, shumica e princave shqiptarë emigruan në Itali. Veç Kastriotëve, ndër familjet që emigruan, qenë Muzakajt, varret e të cilëve ndodhen në Bazilikën e Frankavilës; familja e Vrana Kontit, vajza e të cilit Anxhela, u martua me Dukën e Gravinës, Ferdinand Orsinin, biri i Françesk Orsinit, i ekzekutuar nga Cezar Borxhia i Spanjës. Anxhela vdiq në moshë të re në vitin 1518 dhe i shoqi e varrosin në një varr monumental në Kishën e Shën Sofisë në Gravina. Kostandin Arianiti i feudaleve arianitas, kunati i Skënderbeut, është varrosur në vitin 1530 në Fano, dhe sipas disave, në Shën Agostinin e Romës (burimi: Paolo Petta, Despotë të Epirit dhe Princër të Maqedonisë, Tiranë 2000, faqe 188). Kështu pas Skënderbeut, mërgata e fisnikëve shqiptarë u orientua përgjithësisht drejt botës perëndimore katolike. Studiuesi Pëllumb Xhufi, në librin e tij “Dilemat e Arbërit”, faqe 483, lidhur me përkatësinë fetare të Kastriotëve shprehet se “Karl Topia dhe Gjon Kastrioti duket se ishin princërit e fundit shqiptarë të Arbërit, që mbajtën një profil të papërcaktuar fetar.”

[ilia spiro]

Nese eshte keshtu per aleancat, dakord, por tema eshte "Cila eshte feja e Gjergj Kastriotit"..., Asnje "konvertim" me zor nuk i heq Gjergj Kastriotit qenjen orthodhoks.

[dielli1]

GJERGJ KASTRIOTI ISHTE I KRISHTERE.U tha atje nga Darius prejardhja e GJERGJIT.Tani thjesht,Ne fillim ishte JEZUSI.Pastaj Kisha e TIJ,te cilen e themeluan SHEN PJETRI E SHEN PALI.Kaluan kohe te konsideruashme kur kishim nje Kishe te KRISHTERE.Historija na meson qe gjithhere jane bere ndryshime"fal"interesave ekonomike etj.Kjo ndodhi edhe me formimin_ndarjen ne dy Kisha,e mandej edhe riti i Martin Luterit me vone etj.
...Sido qe te jete,nga DHJATA E RE mesojme nje KRISHT_MESSINE-SHPETIMTARIN.
E pra thjesht:ndarjet jane te kota,HEROI YNE GJERGJ KASTRIOTI ISHTE I KRISHTERE.GJERGJIN E QUAJN PAPET ATLETIN E KRISHTIT....
Per fitoret e GJERGJ KASTRIOTIT KUNDREJT turqeve osmane,KAN RENE KEMBANAT E KISHAVE NE MBARE EUROPEN.

[javan]

Ore keta sikur e bejn me fjale , ne cdo forum do hapin tema te tilla me doemos ncncncn http://bit.ly/1FsjUuZ

[Darius]

Duket sikur eshte i njejti person.

[Wrangler]

E zeme se feja e Gjergj Kastriotit u gjet dhe i perket X feje, çfar ndodh pastaj ?!

[JuliusB]

E zeme se feja e Gjergj Kastriotit u gjet dhe i perket X feje, çfar ndodh pastaj ?!

Nqs del qe ka qen Jehova-ist, pra me deshmitaret, ka shume shance te ringjallet.

[Uriel]

Duket sikur eshte i njejti person.

Është nofkë e kopjuar, siç janë kopjuar një pjesë e madhe e nofkave nga këtu, së bashku me shkrimet e tyre, madje dhe replikat me dy rreshta nuk bëjnë përjashtim. Më tej përjashtohen me ceremoni për të heroizuar fasadën e platformave të ndryshme në kuadër patriotizmi. Humbje kohe.

Me Seminaristin kam patur kontakt në privat rreth librave e burimeve të ndryshme nëpër diskutime, e pavarësisht se shumë herë kishim argumente të ndryshme, e meritonte respektin si mjaft i lexuar që ishte; nuk do harxhonte kohë lart e poshtë me kotësira.

[ilia spiro]

Duket sikur eshte i njejti person.

po te ishte keshtu duhej te isha perjashtuar, me personin qe thua se jam i njejte, s`ka mundesi, sepse une mbroj ORTHHODHOKSINE, jo romano-katolicizmin,....., behu nje cik i zgjuar,

ilia spiro eshte nje dhe vetem nje

[Darius]

Sa vanitoz qe qenke o lumadh. Se kisha per ty po per seminaristin.

[javan]

Është nofkë e kopjuar, siç janë kopjuar një pjesë e madhe e nofkave nga këtu, së bashku me shkrimet e tyre, madje dhe replikat me dy rreshta nuk bëjnë përjashtim. Më tej përjashtohen me ceremoni për të heroizuar fasadën e platformave të ndryshme në kuadër patriotizmi. Humbje kohe.

Me Seminaristin kam patur kontakt në privat rreth librave e burimeve të ndryshme nëpër diskutime, e pavarësisht se shumë herë kishim argumente të ndryshme, e meritonte respektin si mjaft i lexuar që ishte; nuk do harxhonte kohë lart e poshtë me kotësira.

Me kete qe shkrove i bije qe ti je seminaristi, urime qe te paskan ven dhe ne grada te larta, e si mundet te linte albo ty mbas dore.

Ajo qe do te thosha dhe qe prura linkun eshte se si nuk u lodhet duke bere propaganden e fllliqur me orthodhoksin tuaj ? nuk late forum pa qelbur.

Me perjashto dhe mua tani sic bere me Baptist dhe javan, se aq ke ne dore ti.

Ta gezosh forumin e chit chatit , se ka vende te tjera ku mundet te shkruajm.

[mesia4ever]

Nqs del qe ka qen Jehova-ist, pra me deshmitaret, ka shume shance te ringjallet.

Ringjalljen i gjithe njerezim e ka te garantuar, kete sna ka garantuar as Kulla e Rojes, as Papa i Romes, as Enver Hoxha por Perendia.
Mos ja fut kot si e ke zanat por mblidh mendet e kokes sepse te jane larguar paksa. Te duhet nje bager i madh se aq shume te jane shperndare saqe me lopate sdo te mund t'i mbledhesh. Ti qe beson se njeriu eshte lloj i majmunit te erdh rradha ta kritikosh dike, haj medet per ne. Ec perpara more vlla mos jeto ti per mua.

[mesia4ever]

E zeme se feja e Gjergj Kastriotit u gjet dhe i perket X feje, çfar ndodh pastaj ?!

Cfare mend kini do te thoni se Gjergji ishte budist. Njerez katastrofal

[Uriel]

Me kete qe shkrove i bije qe ti je seminaristi, urime qe te paskan ven dhe ne grada te larta, e si mundet te linte albo ty mbas dore.

Ajo qe do te thosha dhe qe prura linkun eshte se si nuk u lodhet duke bere propaganden e fllliqur me orthodhoksin tuaj ? nuk late forum pa qelbur.

Me perjashto dhe mua tani sic bere me Baptist dhe javan, se aq ke ne dore ti.

Ta gezosh forumin e chit chatit , se ka vende te tjera ku mundet te shkruajm.

Nuk kam përjashtuar askënd. Nëse të intereson kaq shumë, drejtohu personave në fjalë.

Nga ana tjetër nuk ka fonde mjaftueshëm për psiqatri. Bon voyage.