Dallimet e Orthodhoksisë me Katolicizmin

[Luani33]

Skizma midis dy Kishave nuk eshte nje "aksident historik" as nje "faj peshkopesh e patrikesh", as nje "perplasje ideologjike apo per pushtet" midis Konstandinopojes e Romes. Skizma ne thelb te saj eshte e ngritur mbi nje fakt te thjeshte:

- Te ruash e trashegosh te pacenuar besimin apostolik qe na lane Apostujt e Eterit e Kishes, apo ta cenosh kete besim per ta bere ate me te pranueshem per kohen dhe njerezit. Vete misioni i Kishes se Shenjte Orthodhoks, mision i dhene nga Vete Perendia, qe perben edhe qellimin e ekzistences se saj, eshte deshmia e Vertete dhe e Plote e Besimit qe na mesoi Krishti dhe Apostujt: jo vetem cfare besonin, por edhe si adhuronin Perendine, ana liturgjike. Nese Kisha Orthodhokse do te lejonte qe "per hir e unitetit me Kishen Katolike" te kompromentonte kete besim duke pranuar inovacionet e Perendimit, ajo do te pushonte se ekzistuari si Kishe Orthodhokse, nuk do ta meritonte me titullin Orthodhokse. Kurse kendveshtrimi i Kishes Roman-Katolike eshte i tille qe jo vetem i lejon inovacionet e prodhuara ne shekuj, por i njeh Papes se Romes edhe te drejten per te krijuar dogma te reja nga Froni i Shen Pjetrit. Sikur nje Patrik Orthodhoks te guxonte te bente te njejten gje nga Froni i Shen Ndreut, ai do te ndiqej si heretik nga te gjithe besimtaret e thjeshte orthodhokse.

Gjeja tjeter qe ju ngaterroni jane "ndjenjat humaniste" me kungimin e shenjte me Krishtin. Dashurine e Krishtit nuk e shijon dot pa hyre ne Kishe e pa marre pjese ne dhuratat e shenjta shpirterore qe vetem Kisha i ofron: Kungimin e Shenjte. Pra uniteti yne si te krishtere orthodhokse me Krishtin e Kishen, nuk eshte nje "unitet njerezor", nje unitet i ngritur mbi nje levizje ideologjike qe kerkon te bashkoje kisha ne nje; eshte nje unitet shpirteror, kur shijojme gjakun dhe mishin e Krishtit. Kendveshtrimi i shume nga ju nuk ndryshon shume nga kendveshtrimi i shume humanisteve ne bote qe jane per "paqe boterore" e "unitet boteror", por qe kete unitet e paqe nuk e kerkojne duke besuar e perjetuar misteret e Kishes.

Dhe skizma ne Kishen Orthodhokse nuk duhet pare vetem si dicka e keqe; po, eshte per te ardhur keq qe pati nje skizme ne Kishen e Shenjte Katolike dhe Apostolike, por kjo ishte e nevojshme, pasi vetem ne kete menyre Kisha e mban trupin e saj te paster nga herezite dhe mesimet e gabuara. Dhe po ta mendoni thelle thelle, ruajtja e pacenuar dhe e plote e besimit te vertete te krishtere, besimit orthodhoks, eshte me e rendesishme se cdo gje tjeter: me e rendesishme se uniteti i jashtem kishtar apo ideologjite e politikat e kohes. Po humbem kete besim orthodhoks, kemi humbur gjithcka, kemi humbur rrugen per tek Perendia.

Albo

Me kishat tradicjonale me lidh vetem deshira, qe me vellezer dhe motra qe jane pjese te kishes se saj,Katolike, ortodokse,e protestante ndajme Krisht dhe e ndjej qe ne ta ka Dashuri, nuk ka hipokrizi, dhe nuk hedhin shigjeta njeri tjetrit.
Jam dakort qe s'ka te beje me Krishtin shprehjet qe perdoren si ," unitet boteror","paqe boterore","ndjenje humaniste" e te tjera idjotesi ,dhe duken si organizata OJQsh.Por jo vetem kisha katolike por edhe kisha te tjera, perdorin keto shprehje e politika.
-Tani le te flasim pak per Ortodoksine.E para une besoj qe Ortodoksia ( Greke mqse besoj ate keni parasysh me shume))e ruan me fanatizem Emrin per faktin se jane shume Nacjonaliste dhe i kane ushqyer vehtes nje delir superjor ndaj kombeve te tjera. Qe vjen nga Historia e Greqise se lashte per kulturen e saj,dhe tani me vone ne Krishterim per faktin qe Ungjilli ne fillim u perdor greqishtja e vjeter.Dhe Greket gati e quajne vehten popull i zgjedhur,dhe duke interpretuar sipas oreksit historine me komplekset e popullit superjor njelloj si Hebrenjte.
-Ne cdo cfaqe publike qe del perfaqsuesi me i larte i Kishes Ortodokse ketu ne Tirane a nuk busqesh i lumtur buke folur per mirkuptim fetar!? duke i uruar myslimanet e bektashite per festen e "Hashures" ,a nuk flet per paqe e per ndjenja humane!?Ju do thoni po mire aty eshte politika! Me fal c'pune ka Jezus Krishti me Pushtetet e kesaj bote,A nuk po bejne udheqesit tuaj marveshje perfitimi?A nuk u aprovua ligji qe shteti shqiptar u ka caktuar fonde, kishes Ortodokse,Katolike e Myslimanve? Pra popullit shqiptar ateis,i merret nga qeveria e vet,nga te ardhurat e pakta qe ka para!?Si te duket kjo?A hyn gje ketu Pastertia e ndjekjes se doktrines se Krishtit?
Po gjithe ajo godine gjigande gjithe beton, e perfituar nga politikanet shqitare servil ndaj pazareve me Kishen Ortodokse dhe diplamacise Greke mu ne qender duke prishur gjithe ate lulishte me peme prone e popullit shqiptar??A hyn ketu gje Fryma e Shenjte e Krishtit?
Kujtoni Mbretin David qe kur hebreu donte ti falte truallin per Tempullin,Ai tha jo Toka per Tempullin e Zotit duhet blere me cmimin qe ka dhe e pagoi ,dhe ja bleu pronarit nuk e mori qyl.Po nderhyrja e priftit ne varret e ushtareve greke ne Permet a ka te beje gje me Krishtin? Po kryqet gjigande te vene ane mbane nuk eshte dhunim?cfare kuptimi ka ?mos dha gje Krishti porosi mbusheni ku te mundeni me Kryqe ne konkurence me Katoliket. A nuk jane pasqyrime dominimesh politiko fetare.?Kesaj i thone kur bejme teologji analizojme Biblen, ne praktike bejme ndryshe. Behemi politikane e qeveritare ku interesat materjale te kesaj bote na bejne edhe ne ndryshe.
Ndryshe nga vellezerit tane ne Kishen e pare pa tituj
-Po ato veshjet te lyera gjith ar.
Te verteten ju them se kisha Ortodokse me ka dhene gjithmone perfytyrimin e Tempullit te Jeruzalemit para shkatrimit nga Jezus Krishti dhe prezatimi i pushtetit prifteror Ortodoks me ato veshje e nderimet qe kane , me duken si Faresejt .
Une duket sikur bej avukatin e Kishes katolike por s'eshte ashtu.
Me cudit fakti si mund te merrni flamurin e Pastertise se Krishterimit ,Ortodoksia eshte po aq e kalbur ne sistem, sa edhe sistemi katolik (ketu perjashtoj ne menyre kategorike Popullin e thjeshte te Perendise kudo.Mbi te cilin do te derdhen te gjithe bekimet e Zotit tone).
Po ekskluzivitetin Ortodoksia e paska marre nga Perenda.!?
-Aman kush ja u Komunikoi?
-Mqse ra fjala simbolikisht ajo shqiponja(perbinshi me dy koke) qe ortodokset e kane si simbolik ne Flamur, a nuk eshte pak si e pamundur te fluturoje me dykoke ? ke do te degjoje ?Mqse Shqiponja simbolizon krishterimin ,po Koka e Kishes nuk eshte Krishti?- E keni ndare ne dy koke Romane e Bizantike?
-Do te desheroja me shume sinqeritet te pyes : Kur flisni per kishen Ortodokse keni parasysh vetem kishen greke, nga e cila ushqehet shpirterisht kisha ortodokse Shqiptare,apo keni parasysh edhe kishen serbe dhe ate Ruse.
-Ju pretendoni se liturgjite e kishes ortodokse vine nga fillimet e Kishes ,edhe forma e takimeve qe ben kisha ortodokse sot,eshte nje vazhdimesi korrekte e kishes qe ndertoi vella Pali dhe vellezer te tjere mbjelles Kishash.E ke gabim pyet me mire Eshte nje kopje e imituar nga Kisha Romane e Shekullit te 3-4te.Modeli i Konstandinit me ndihmen e Prifterive Pagane te konvertuar ne Te Krishtere per te mbrojtur pasurite dhe tempujt pagane te konvertuar edhe ato(godinat)ne kisha ku mblidheshin te krishteret ,te cilet nuk po e kuptonin qe liria e tyre ne Ndjekjen e Mesuesit te dashur po merrte fund!
Atyre po ju vinte ne qafe perseri Morali fetar(Ligji), Nje corbe e bere ne kete kazan ku perzierje modelesh te sherbesave te kopjuara nga traditat judaiste me sherbesat e popujve pagane te konvertuar me hir e pa hir nga perandori Konstandin.
-Ah, ai popull qe me pare ishte mesuar te mblidheshin bashke si vellezer e motra ne takim pa tempuj e godina, u ndje shume keq si nje zog qe ishte mesuar te jetonte i lire.- Ishin ata qe ishin mesuar te takoheshin me Zotin e tyre ne shtepite e tyre ne menyre te thjeshte.Duket se pak, shume pak mbeti nga ajo lloj Specje qe desheron lirine !
-Por Lavdi Krishtit, qe e ka mbajtur majane e Vet te pastert nga Mbreteria e e Tij ruajtur nga kombi ne komb, nga shekulli ne shekull, dhe te mbrojtur me vigjilence nga farmi i farisejve.
-Me shndrimin e Qendrave Pagane,ne kisha, zevendesimin e idhujve pagane me idhuj (Te shenjte)emrat e dishepujve ,qe s'jane gje tjeter vetem vellezerit tane ne Krisht, qe sot dot'i therrisnim thjesht:- vella Pal! - Vella Thoma! apo -Vella Gjon! per t'i bere shembuj herojsh mistike,qe sot mund ti puthesh neper ikona druri me fytyra burrash qe te kallin daten!
Qe vecse nqse kane ndonje vlere artistke si piktura, se nuk kane asnje lidhje me Krishterimin e modelit qe solli Ai per popullin e Tij!

[Seminarist]

Skizmes nuk eshte e lehte ti gjenden arsyet me themel as duke shkrojtur volume studimesh, e aq me pak duke diskutuar ne internet.
Eshte nje tragjedi qe na sjell ndermend se sa e lehte eshte te harrosh dimensionin e vertete njerezor dhe efektin e tij brenda asaj qe quhet Trupi i Krishtit, pra Kisha si institucion hyjnoro-njerezor.


Megjithese, ne lidhje me Skizmen dhe menyren se si kunderveshtrohen te dyja kishat, ka studime nga me te ndryshmet, ne skaj te te cilave, nga ana ortodokse, mund te permendim shkrimin e mesiperm pater Justin Popovic, apo edhe ate te Filip Sherrard, qe eshte permendur ne forum nga une, ne librin e tij "The Greek East and the Latin West", e deri tek me liberalet, qe e shohin Skizmen thjeshte si nje proces politik, eshte e veshtire te jepet plotesia e shkaqeve qe do ofronin panoramen e vertete.


Nje nga menyrat me te mira, eshte diskutimi i disa aspekteve te Skizmes, si psh DEMONTIMI i disa miteve te ngrejtura mbi Skizmen.

Nga pala ortodokse, disa nga keto mite jane:

- Njemije vitet e para, kisha ka qene NJE, ne sensin qe si doktrina (ajo ne lidhje me Trinine, Kristologjine, Shpetimin, eklesiologjine- struktura kishtare dhe drejtimi i saj, madje edhe vete disiplina kishtare kane qene te NJEjta dhe se pas 1054, kisha perendimore i ndryshoi, nderkohe qe kisha lindore vazhdoi tu qendroje besnike.

- Sipas kesaj logjike, dilet ne konkluzionin se ne menyre qe te ngjase Ri-bashkimi i kishave, u duhet romano-katolikeve sot qe te RIKTHEHEN ne Traditen e para 1054, gje qe nenkupton se romano-katoliket duhet te behen, ose uniformohen me ortodoksine e sotme.


Nje nga problemet e tjera qe lind eshte theksimi i aspektit teorik teologjik mbi Skizmen, duke tentuar te injorohet REALITETI historik gjate se ciles ndodhi Skizma, i cili realitet shpesh here i kundervihet keq teorizimeve.


Edhe krahu liberal qe e paraqet Skizmen VETEM si rezultat te arsyeve politike eshte i PAPLOTE.


Po ashtu kush injoron shkaqet kulturore, gjuhesore madje edhe ato te identifikimit ne latin dhe grek, prape bie viktime e subjektivizmave.

[Bizantin]

i kemi thënë me dhjetra herë dallimet e katolikëve dhe ortodoksëve, të cilat dallime mund të përmblidhen në një kryesor.

katolikët janë heretikë, ortodoksët janë të krishterë. të gjitha të tjerat janë detaje të diskutueshme.

pikë.

.

[toni77_toni]

Vetem aty ku është Krishti I gjallë është Kishë e vertetë

Ka disa dit qe është aktualizue kjo temë, janë tri arsye pse nuk postova as një shkrim edhe pse u fol per Kishen te cile I perkas;

1. Nuk është mire të nderhyjë te komuniteti ortodoks pasi qe sipas rregullores aty diskutojne ne lidhje me fene e tyre dhe ndajne me njeri tjetrin provojat e besimit te tyre dhe nuk ka te drejt një anëtar I tjeter të nderhyjë;
2. Është vështirë të arrihet pemes forumeve një perfundim se cili dhe kush ka te drejt pasi qe dihet se secili mendon se ka te drejt dhe ky është edhe problemi kryesorë, është edhe arsyeja e dallimeve te cilat janë bërë shkak I ndahsive.
3. Kjo e treta e cila është më e rendesishmja, pra jam anëtar I Kishes Katolike por nuk jam katolik por jam I Krishter, I krishtit. Nuk jam I Papes as I asnjë apostulli as shnejti por I Krishtit. As dogma, as doktrina, as papa, as prifti, as gruaja, as fëmija, as prindi, as vetvetja ime dhe asgjë nuk mund të peshoj në mua sa Krishti, Ai është JETA, Ai është gjithçka. Kur është ashtu, secili te jep mendime te kunderta dhe fyese per Kishen Katolike, per mua ajo nuk ka peshë. Nuk ka peshë pasi qe unë e dij dhe falë Zotit, më është zbuluar Zoti dhe Ai më ka zbuluar edhe njerzoren dhe çka është njeriu, edhe hyjnoren dhe çka është Hyji, edhe Kishen njerzore-hyjnore, zbulesa tjeter per Kishen Katolike per mua është se ajo Kishë është shkaku-rruga-drejtimi qe me drejtoj dhe me takoj me Krishtin Zot – Lavdi Zotit. Unë jam pjesë e sajë.


Por pa tjeter dua te shkruaj, jo si katolik, por i Krishtit.

Kishte shkrime mendime dhe vlersime te ndryshme dhe pa dashur tash të zgjatna edhe shumë, dua ta postoj dia rreshta me bindje të mia lidhur me ndarjen e Kishave dhe arsyet sipas bindjeve te mia:


Most e harrojmë se skizma – ndarja është aty ku është mëkati. Kurr nuk ndodhë skizma nëse është prani dhe hiri i Zotit. Aty ku ka mëkat ka skizem. Të kujtoj se kështu tha edhe një njeri I njohur I Kishes, ai tha: “Ku është mëkati, aty është edhe skizma (ndarja)’” thote Origjeni , një ndër Etërit e Kishës.

Poashtu edhe Karl Barth, teolog protestant, i ka dhënë të drejtë Origjenit, poashtu edhe Hans Urs Von Balthasar: shkaku i ndarjes së Kishave është mëkati. Tani mos më pyetni se i kujt është faji, i njërës apo i tjetrës anë. Mirpor, ajo qe është realitet dhe nuk ka force qe mund t’më bindë ndryshe është bindja se; për këtë ndarje më shumë kanë luajtur rol faktorë politik dhe religjioz dhe te interesave te tjera se sa besnikria ndaj Zotit. As qe mund te bëhet fjalë per besnikri ndaj Zotit por Zoti perdoret si vegel – arsye per ta mbuluar mëkatin.


Skizma? Pse?

Kush lexon Biblen apo më mire të them se kush kupton Biblen nuk I mungon pergjigja e saktë, pergjigje te pa sakta degjon njeriu sikurse disa nga këto shkrime ketu qe lexova vetem nga ata qe nuk njohin Zotin dhe Historinë e Tij.
Pse? Sepse:
Meqense Kisha nuk është diçka individuale, as ndertesë individuale, as krahinore por Kishat janë bashkësi – kolektive, apo edhe ndërtese kolektive. Aty ku ka kolektive ka edhe rregulla, aty ku ka kolektive ka edhe sisteme ka edhe ligje ka edhe Kullë të Babelit. Pikrisht rregullat, sistemet dhe nderhyrjet njerzore dhe gupet e interesave qe ndertohen ne emer te Zotit te qojnë para syve te Zotit si Kulla e Balit. Zotit asnjëher nuk I ka pelqyer Kulla edhe pse qellimi i kUlles ishte per te shkuar te Zoti!.

Pikrisht pra po kjo Kullë e Balit ishte ishte njëra nder arsyet e ndarjes dhe perqarjes.

Lavdi Zotit dhe Ai menjiher kur ka verejtur se ndertesa po kalon ne ndertesë njerzore, sigurisht se Ai menjëher ndermori dhe ka ndodhur ndarja. Pa pelqimin e Zotit nuk ndodhë asgjë. Kur Zoti ka verejtur se në Kishen e Tij janë bërë me të rendesishme gjërat dhe sendet se sa vet Zoti, Ai ka lejuar ndarjen dhe kjo është veper e Zotit. S’ka tjeter pos Babelit kur Hyji zbriti në Babel dhe i dha çdo njëriut një gjuhë të ndryshme. Te gjithë qe kan lexuar Biblen e dinë se ata humben gjuhe e komunikimt, pra nuk komunikonin.
Ata nuk mendoj se do te mund te komunkojnë kurr vetem nëse marrin gjuhen e Zotit – FRYMË.

Kisha – fëmijet e Zotit duhet tё njohin kryqin, tё pёrballohen me natyroren e tyre njerëzore, të luten kështu qe pasi të bëjmë këtë kemi Krishtin – Krye qe duhet ti nenshtrohemi me dashuri dhe pervujteri, për tё arritur në tё qenët njё. Ajo qe secili I krishter duhet të kuptojmë është se, nuk arrihet uniteti nëpërmjet mёnyrave njerёzore.

Tash tema;
"Dallimet e Orthodhoksisë me Katolicizmin"

S’ka se si te ketë dallime KIsha. Mund të ketë dallime njeriu se jo Hyji. Kisha është Një.
E SHENJTË, KATOLIKE, dhe APOSTOLIKE; duke qenë së ajo është një; dhe e shenjtë; duke qenë së ajo i përket të gjithë botës dhe jo vetëm ndonjë populli, krahine, zone të veçantë; duke qenë së ajo është mbreteria e Zotit ne tokë; “ardhtë mbretëriaria e jote”; duke qen se ajo është "Kisha e Hyjit" apo Kisha e Krishtit"; duke qenë se Kisha është "Korpi mistik", kryet e të cilës është Krishti nuk ka se sit ë ketë dallime. Dallimi është vetem te ata qe Krishti nuk është I gjallë. Ne jemi trupi I krishtit. Dhe ky trup i Krishtit ndodhet atje ku ёshtё vërtetuar dhe vertetohet ringjallja e Krishtit. KU është Krishti I gjallë aty është KIshë e veretë. Mos ta mashtroj dikush vetveten sepse, çdo gjё qё nuk ёshtё ringjallje nuk ka pjesё, as mё tё voglën pjesё nё trupin e Krishtit.

respekte

[Luani33]

Po keshtu dua te shtoj se nqs skizma nuk do te kishte ndodhur, historia e Evropes do te kishte qene totalisht ndryshe.

Pse e mendoj kete? Sepse nqs njera pjese e trupit vuan, pjesa tjeter duhet te mundohet ta sheroje, jo ta heqe si te panevojshme.

Le te meditojme per nje moment se si do te ishte Evropa sot nqs kjo skizme nuk do kishte ndodhur.

Kostandinopoja do ishte akoma nje qytet i krishter, Shen Sofia do te ishte akoma nje katerdrale orthodhokse. Ballkani (duke perfshire dhe Shqiperine) do ishte nje territor 100% i krishter. Inkuizicioni dhe Kryqezatat ne Perendim nuk do kishin ndodhur. Fenomeni i nacionalizmit te semure nuk do zhvillohej ne ballkan. Protestantizmi nuk do te kishte lindur. Shekullarizmi edhe nqs do ekzistonte, nuk do kishte permasat qe ka sot. Ndoshta asnje nga lufterat boterore nuk do ishte zhvilluar.

Keto qe thashe me siper mund te duken si nje idealizem, por po te thellohesh pak e kupton se keto fenomene qe linden ne mijevjecarin II, ne menyre direkte ose indirekte lidhen me skizmen. Dikur dy qendrat e Krishterimit - Roma dhe Kostandinopoja - perbenin nje ekuiliber dhe balancim forcash. Kur ky ekuiliber u prish, gjithe situata nderkombetare ndryshoi. Secila qender e krishtere e mbronte qendren tjeter dhe ne njefare mase "e detyronte" te rizbulonte pasurite e besimit te krishtere sa here qe kishte lekundje nga pikepamje njerezore.

Pershendetje Matrix
"Sikur "
Engjelli i rene mos te ishte rebeluar
Perendia mos te sillte ne toke Pemen e te Mires dhe te Keqes
Adami dhe Eva mos mekatonin
Tani.... Sikur...
Sikur hebrejte dhe farisenjte ta njihnin se ishte Zot Jezus Krishti
Juda,te mos ta spiunonte
Sikur Jezus Krishti te mos ishte Kryqezuar!!

Tek Perendia asgje,,,pra asgje, nuk ndodh me sikur.
Per te vertetuar c'ka ndodhur deri tani, dhe c'do do te ndodhe, deri ne Ardhjen e Krishtit, Ai i ka treguar mes profecish e zbulesash, se ka nje plan mire te projektuar.
Keshtu beje gjumin rehat, Kisha Romane do te ndahej me lejen e Perendise.
ashtu sic do te lejonte lindjen e fese muslimane,dhe popuj te tere qe do ta ndiqnin.
Perendia do ta ralizoje qellimin Final : -Zbritjen e Jeruzalemit Frymor per te bere ne te Dasmen e Qingjit me Nusen!
Dhe ti sigurisht do te jesh pjese e Dasmes jo nder ata qe gezojne, por si pjese e Nuses!

[Seminarist]

Ne vazhdim te miteve qe jane krijuar per Skizmen, mund ti hidhet nje sy per ti pare edhe ne vete kete teme.

Eshte MIT, pra nje realitet fals, nje pseudo-realitet, te thuhet qe katoliket jane heretike, ndersa ortodokset jane te krishtere.
Eshte MIT per shume arsye, pikesepari sepse VETE Kisha Ortodokse nuk e trajton te tille Kishen Katolike. Per kete mund te jepen me dhjetra e qindra shembuj, ku shihet se ortodokset nuk i trajtojne si heretike katoliket. Keto shembuj mund te jepen ne nje periudhe qe daton qe prej para 1054-es e deri me ditet tona.



Eshte po ashtu MIT te shikosh realitin e MOS TE QENIT NJE konkretisht te te dyja kishave SOT, duke e pare dhe interpretuar gjithe kete realitet thuajse njemijevjecar me ane moralizimesh individuale alla evangjeliste, aspak as ortodokse e as katolike!!!!


Nqs katoliket jane te krishtere dhe nqs ortodokset jane te krishtere po ashtu, ATEHERE konkretisht keta jetojne ne DY Kisha qe sot nuk jane NJE, gje qe do te thote qe Kisha mund te jete ne cfaredo kuptimi te fshehte nje, por jo ne realitetin qe shohim ne. Para ketij realiteti nuk mund ti mbyllim syte me moralizime e teorizime.

[Seminarist]

Psh, duhet te dini qe, nqs me Skizem mes lindjes e perendimit jeni mesuar te kuptohen anatemat e vitit 1054, ne vitet 60 te shek. te kaluar keto anatema jane shfuqizuar zyrtarisht.

Nqs shfuqizimi i anatemave ka te beje vetem mes dy qendrave Romes dhe Ko.pojes dhe jo mes kishave, ATEHERE edhe anatemat e 1054 NUK PERBEJNE SKIZME mes kishave lindore ko.politane e asaj te Romes, por mes idividesh.

Pra, zyrtarisht KURRE s'ka pasur Skizme, ne sensin qe te mund te datohet, ti vihet emri. Skizma qe dihet eshte vetem realiteti i saj ne te qenit prezent, se ciles, per ta justifikuar i vihet nje emer-date, duke harruar shpesh qe edhe ajo periudhe qe konsiderohet si mijevjecari i pare kur kisha ishte NJE, ne realitet kisha ka qene vazhdimisht ne Skizme.


Pra, kemi 1) mijevejcarin e pare, formalisht NJE kishe, ne realitet dallime me Dy kishave. 2) mijevjecarin e dyte, formalisht Skizme, ne realitet te dyja kishat jane te krishtera, pra jane nje, secila ne menyren e vete.


Kjo skeme historike tregon se keto DY Kisha MUND te bashkohen nga te ndara qe jane sot, sepse edhe dje kur ishin bashke ishin po ashtu te ndara!!!!!

[Matrix]

Seminarist, me sa di une Kungimi i perbashket mes Orthodhokseve dhe Katolikeve nuk ekziston ende
(dhe sakramentet e tjera po ashtu), apo e kam gabim? Per kete teme do doja te na flisje me shume, pra pse nuk ekziston bashkesia misteriale (sakramentale) kur zyrtarisht anathemat u shfuqizuan...?

[arbereshi_niko]

Une mendoj qe perveç mendimeve qe jane thene me lart, dallimi theksor sot per sot midis dy nendarjeve Orthodhoks dhe Katolik, eshte konvertimi i nje serie kriteresh ( dogmash ) ne pershtatje me kohen, pra nevojshmeria o domosdoshmeria qe lind ne Katolicizem per te pershtatur Besimin me rregullat dhe etiken qe ka trasheguar Krishterimi nga Tradita e Shenjte..., me kohen dhe modernizimin e te konceptuarit te botes dhe dukurive ne kohet moderne...
Katolicizmi kerkon jo vetem te pershtase por arrin derisa te nderhyje duke "justifikuar" tema qe deri dje jane injoruar nga Kisha o zedhenes te autorizuar..., ja psh. vone eshte diskutuar edhe per ufologji dhe jo ne menyre te rezevuar..., por me nderhyrje te hapur, nga pala katolike...
Keto "nderhyrje", krijojne konfuzion ne gjeneratat e reja dhe jo vetem, por ne pergjithesi ne tere permbledhjen e besimtareve te thjeshte..., duke patur si udherrefyes Kishen me asnjanesine e saj ne tema si kjo qe vlejne vetem per tretjen e ushqimit dhe zbavitjen e trurit...( referohem temes kushtuar jashtetokesoreve, ndryshe Ufologjise)
Derisa Katolicizmi te nderprese kursin e te rendurit pas shkences dhe zbulimeve shkencore, nuk mendoj ne nje "marreveshje" midis dy paleve... - Kjo persa u perket njerezve.
- Ndersa punet e Zotit nuk na jane dhene per tu kuptuar!

[Matrix]

Teksti i deklarates se perbashket Katoliko-Orthodhokse, aprovuar nga Papa Pali VI dhe Patrarku Ekumenik Athenagora I i Kostandinopojes, i lexuar njekohesisht ne 7 Dhjetor 1965 ne nje takim publik te keshillit ekumenik ne Rome dhe ne nje ceremoni speciale ne Stamboll. Kjo deklarate ka lidhje me shkisherimet e ndersjella te vitit 1054.


1. Me mirenjohje ndaj Zotit, i Cili me meshiren e Tij na favorizoi per nje takim vellazeror ne ato vende te shenjta ku misteri i shpetimit u realizua permes vdekjes dhe ringjalljes se Zotit Jezu Krisht dhe ku Kisha u lind permes zbritjes se Shpirtit te Shenjte, Papa Pali VI dhe Patriarku Athenagora I nuk e kane humbur nga syte vendosmerine per te mos lene jashte asgje qe do te frymezonte dhe do te lehtesonte zhvillimin e marredhenieve vellazerore te ndermara midis Kishes Romano Katolike dhe Kishes Orthodhokse te Kostandinopojes. Ata jane te bindur se duke vepruar keshtu, ata jane duke ju pergjigjur hirit hyjnor i cili sot drejton Kishen Romano Katolike dhe Kishen Orthodhokse, si dhe te gjithe te krishteret e tjere, qe te fitojne mbi diferencat dhe te behen perseri NJE ashtu sikurse Zoti Jezu i kerkoi Atit per ta.

2. Midis pengesave ne rrugen e zhvillimit te marredhenieve vellazerore te besimit dhe vleresimit, eshte edhe kujtesa e vendimeve dhe veprimeve te incidenteve te dhimbshme qe ne 1054 rezultuan ne vendimin e shkisherimit te leshuar kunder patriarkut Mihal Kerulari dhe dy personave te tjere nga legata e Selise Romane e kryesuar nga Kardinali Humbertus, legate e cila u be me pas objekt i vendimit te ngjashem te shkisherimit qe u deklarua nga Sinodi i Kostandinopojes.

3. Askush nuk mund te pretendoje sikur keto veprime nuk kane ndodhur dhe se nuk ishin ato qe ishin gjate asaj periudhe te trazuar te historise. Sot, sidoqofte, ato gjykohen me me qetesi dhe me sinqeritet. Prandaj eshte e rendesishme te njihen teprimet qe i shoqeruan ato me vone dhe cuan drejt rrjedhimeve qe, me sa gjykojme ne, shkuan shume me larg nga sa autoret e tyre kishin synuar dhe parashikuar. Ata i drejtuan kundershtimet e tyre kunder personave qe kishin lidhje me kete dhe jo kunder Kishave. Keto kundershtime nuk kishin per qellim te thyenin kungimin eklesiastik mes Selive te Romes dhe Kostandinopojes.

4. Meqenese ata jane te sigurt se shprehin deshiren e perbashket per drejtesi dhe ndjenjen unanime per dashurine per te afermin qe e drejton besimtarin, dhe meqenese ata kujtojne urdhrin e Zotit: “Nqs po ofron nje dhurate ne altar dhe kujtohesh se vellai yt ka dicka kunder teje, lere dhuraten tende para altarit dhe shko fillimisht pajtohu me vellain tend “ (Matheu. 5:23-24), Papa Pali VI dhe Patriarku Athenagora I me sinodin e tij, ne pajtim te plote, deklarojne qe:

A. Ata ndjejne keqardhje per fjalet sulmuese, qortimet e pabaza dhe gjestet e denueshme, te cilat shenuan dhe shoqeruan nga te dyja palet ngjarjet e deshperuara te asaj periudhe.
B. Ata po ashtu ndjejne keqardhje dhe fshijne nga kujtesa dhe nga mezi i Kishes vendimet e shkisherimeve qe pasuan keto ngjarje, kujtimi i te cilave ka pasur influenca negative deri ne ditet e sotme dhe ka penguar marredheniet e dashurise; per kete arsye keto shkisherime i dorezohen harreses.
C. Perfundimisht, ata vajtojne ngjarjet precedente dhe pasardhese, te cilat nen influencen e faktoreve te ndryshem – midis te cileve mungesa e mirekuptimit dhe besimit te ndersjelle – cuan ne thyerjen e kungimit efektiv eklesiastik.

5. Papa Pali VI dhe Patrarku Athenagora I me sinodin e tij, jane te ndergjegjshem se ky gjest drejtesie dhe faljeje te ndersjelle nuk eshte i mjaftueshem per te mbyllur perfundimisht ndasite e vjetra dhe te reja midis Kishes Romano Katolike dhe Kishes Orthodhokse
Permes veprimit te Shpirtit te Shenjte keto diferenca do te mposhten permes pastrimit te zemrave, permes keqardhjes per veprimet e gabuara historike dhe permes vendosmerise te efektshme per nje kuptim te perbashket te shprehjes se besimit te Apostujve dhe kerkesave te ketij besimi.

Ata shpresojne, sidoqofte, qe ky akt do i pelqeje Zotit, i Cili eshte i gatshem te na fale ne kur ne e falim njeri-tjetrin. Ata shpresojne qe e gjithe bota e krishtere, vecanerisht gjithe Kisha Romano Katolike dhe Kisha Orthodhokse do e vleresojne kete gjest si nje deshire te sinqerte, te perbashket per pajtim, dhe si nje ftese per te ndjekur frymen e besimit, vleresimit dhe dashurise se ndersjelle dhe dialogut, qe me ndihmen e Zotit, do te na drejtoje per te jetuar se bashku perseri, per me te miren e shpirtrave tane dhe ardhjen e Mbreterise se Zotit, ne ate kungim te plote te besimit, harmonise vellazerore dhe jetes sakramentale, e cila ekzistonte midis tyre gjate nje mije viteve te pare te jetes se Kishes.

[Bizantin]

ne ortodoksët jemi të vetmit të krishterë në këtë planet. ju katolikët, protestantët, mëthetëthashët etc jeni heretikë. nuk ka shkallë heretizmi, që të themi se jeni pak heretikë apo shumë. është si virgjëria, o je e virgjër, o nuk je. dhe në fund të fundit heretikët nuk kanë brirë (ende) që t'i dallosh, dallohen nga doktrina e rremë e tyre.

u krijohet njerëzve ndonjëherë mendimi se meqë katolikët janë shumë, miliona e miliarda, apo kanë fuqi e pará, mund të kenë edhe ata një farë të drejte. jo. janë po aq heretikë sa të gjithë heretikët e historisë, të kaluarës e të ardhmes.


.


(tjetër pikë kjo më lartë)

[gerrard73]

ne ortodoksët jemi të vetmit të krishterë në këtë planet. ju katolikët, protestantët, mëthetëthashët etc jeni heretikë. nuk ka shkallë heretizmi, që të themi se jeni pak heretikë apo shumë. është si virgjëria, o je e virgjër, o nuk je. dhe në fund të fundit heretikët nuk kanë brirë (ende) që t'i dallosh, dallohen nga doktrina e rremë e tyre.

u krijohet njerëzve ndonjëherë mendimi se meqë katolikët janë shumë, miliona e miliarda, apo kanë fuqi e pará, mund të kenë edhe ata një farë të drejte. jo. janë po aq heretikë sa të gjithë heretikët e historisë, të kaluarës e të ardhmes.


.


(tjetër pikë kjo më lartë)

Kjo qe thoni eshte mendimi juaj por nuk eshte aspak e vertete. Te gjitha besimet qe sot vetquhen te krishtera apo jane te krishtera, jane shkeputer nga Kisha Romake pra nga katoliçizmi. Me te drejte apo pa te drejte, Kisha e Romes eshte e vetmja pasardhese e krishterimit. Qe Pjetri pasardhesi direkt i Jezus Krishtit qe themeloi Kishen Katolike aktuale. Pastaj gjate historise edhe per gabimet e vet Kishes u shkeputen rryma te ndryshme nga krishterimi romak. Persa u perket diferencave une as qe dua t'i di, per vet faktin se per mua nuk perbejne ndonje diference te madhe. Une me idete e mija personale, do te doja nje Shqiperi te krishtere dhe jo muslimane, por nuk do te me interesonte nese do te ishte katolike ortodose apo protestane. Nese duam te gjejme nje diference mes dy Kishave edhe persa na perket ne shqiptareve, Kisha Ortodokse ka qene jashtezakonisht atdhetare ne kombet ku ka qene besimi i shumices, shiko Greqine Rusine dhe Serbine, dhe ky eshte nje virtut, ndersa ne Shqiperi shpesh here ka qene anti-kombetare. Nga ana tjeter Kisha Katolike nuk eshte shquar si nje faktor atdhetar ne vendet prendimore edhe per faktin se nuk eshte perzier ne jeten politike, ne te kundert me Kishen Ortodokse. Ndersa ne Shqiperi Kisha Katolike eshte shquar per nje atdhetarizem te pashoq. Kleri Katolik ka qene i vetmi kler qe ka punuar gjithmne vetem per te miren e kombit shqiptar.

[D@mian]

Mqs ne kete teme jeni mbledhur disa prej njohesve me te mire te teologjise kristiane ne forum, nje pyetje, ndoshta pak naive, qe me ka kaluar nder mend: Sa legjitime (nga pikepamja teologjike, politike dhe morale) eshte Kisha Orthodokse pas vitit 1453, duke patur parasysh faktin se u fut teresisht nen kontrollin Otoman dhe se Patriarku Gennadios (dhe te tjeret pas tij) u zgjodh nga vete Mehmeti II pikerisht per arsye te qarta politike, i.e. per te kompromentuar cdo perpjekje te Kristianeve te Ballkanit per aleance me Perendimoret dhe lufte kunder Turqve?

Dhe ne lidhje me temen, deri me Keshillin e Firences negociatat per unifikim (te udhehequra nga kreret politike dhe fetare legjitime te Bizantit, perkatesisht perandori Paleolog dhe Patriarku) shkonin mjaft mire dhe Kishat kishin arritur fare prane bashkimit. Ishte ngritja e anti-unionistit te betuar Gennadios (nen tutelen Turke) ne fronin patriarkal qe i vuri pllaken e varrit perpjekjeve, per arsyet e lartpermendura.

[Albo]

Sa legjitime (nga pikepamja teologjike, politike dhe morale) eshte Kisha Orthodokse pas vitit 1453, duke patur parasysh faktin se u fut teresisht nen kontrollin Otoman dhe se Patriarku Gennadios (dhe te tjeret pas tij) u zgjodh nga vete Mehmeti II pikerisht per arsye te qarta politike, i.e. per te kompromentuar cdo perpjekje te Kristianeve te Ballkanit per aleance me Perendimoret dhe lufte kunder Turqve?

Shen Kozma Etoliani nuk e ka fshehur urrejtjen e tij per "heretiket latine" ne predikimet e veta mes shqiptareve. Ajo qe me beri ama mua shume pershtypje ne nje nga predikimet e tij, qe eshte edhe thelbi i asaj qe ti pyet me lart, eshte dallimi qe ai ben midis otomaneve dhe latineve: otomanet na mbajne te pushtuar e nen kontroll duke i futur hundet edhe ne punet administrative te Kishes, por ama nuk na kane vene dore ne besimin tone orthodhoks: nuk na kane diktuar apo cenuar besimin orthodhoks. Kurse latinet nga ana tjeter, nese do te kishin pushtuar tokat ku jetonin te krishteret, mbase nuk do te na mohonin lirine por do te na preknin ate te shenjten: besimin orthodhoks duke na diktuar me force dogmat e tyre te gabuara.

Nuk e mbaj mend ekzaktesisht citatin e shenjtorit, por kjo qe te thashe me lart ishte ideja. Sipas tij, pare nga ky kendveshtrim, pushtimi otoman i popujve orthodhokse dhe renia e Konstandinopojes ne duart e osmanllinjve ishte nje bekim nga Perendia: ruajtem te pacenuar per 500 vjet besimin orthodhoks pavaresisht nga kostoja njerezore apo materiale. Por nese Konstandinopoja do te kish rene ne duart e latineve, ashtu sic ra ne Kryqezaten e Katert per 60 vjet, ajo qe do te humbisnim ishte Orthodhoksia e besimit te krishtere.

Persa u perket "negociatave" dhe "traktateve" midis uniateve dhe katolikeve, ato kane qene gati nje konstante ne keto 1000 vjetet e skizmes. Jane me dhjetra perandoret, patriket, oborrtaret e teologet qe jane munduar te sjellin kete unifikim. Te gjithe kane deshtuar, edhe pse per nje moment mund te kene arritur te kene ne dore edhe nje "traktat te firmosur". Arsyen e deshtimit duhet ta kerkosh tek ajo qe kam shkruajtur me lart: ashtu si qoftelargu nuk rresht se sulmuari Kishen e Shenjte Katolike dhe Apostolike, dhe ka vetem Nje te tille qe njihet si Kisha Orthodhokse, ashtu edhe Perendia nuk rresht se mbrojturi ate. Edhe Perendia ka doren e saj ne historine e njerezimit dhe ne jeten e Kishes. Shpesh here ne e harrojme kete gje.

Albo

[Matrix]

Mbase e kam gabim, por me sa di une Kisha Latine ka nderhyre ne Lindje vetem atehere kur Lindja e ka kerkuar, per t'i mbrojtur nga nderhyrjet perandorake ne punet e Kishes.
Mjafton te kujtojme nderhyrjet perandorake ne kohen e Monothelitizmit dhe Ikonoklastise.
Nqs nuk do ishte nderhyrja latine (me kerkese te Kostandinopojes), kishat lindore do kishin marre trajta te tjera komplet.Nqs Perendimi do ishte aq arbitrar sa thuhet, do i kishte imponuar me kohe Lindjes "Filioque-n"- gje e cila nuk ndodhi.

Por problemi eshte se kur Lindja u fuqizua, nuk donte me t'ia dinte per motren e vet ne Perendim dhe ndodhi ajo qe ndodhi, duke u prishur ekuilibri qe ekzistonte. Me pas, kur erdhen osmanet dhe ngriten cadrat tek muret e Kostandinopojes, perandori me patriarkun e pane veten ne pozite te veshtire, dhe ju zgjua instikti i vjeter per te kerkuar ndihme tek Roma, por atehere ishte teper vone sepse gjerat kishin marre te tatepjeten. Por jo vetem kaq, por pas ndarjes, Kishat Lindore shpeshhere kane rene pre e nacionalizmit te semure. Kjo ka bere qe disa popuj ballkanike ta shohin mbrojtjen tek Islami duke shkaktuar perhapjen e tij me tej ne ballkan.Nqs ato do kishin bashkesi me Perendimin, jam i sigurt se kjo nuk do te kishte ndodhur (dmth as nacionalizmi, as perhapja e islamit)

[Seminarist]

Seminarist, me sa di une Kungimi i perbashket mes Orthodhokseve dhe Katolikeve nuk ekziston ende
(dhe sakramentet e tjera po ashtu), apo e kam gabim? Per kete teme do doja te na flisje me shume, pra pse nuk ekziston bashkesia misteriale (sakramentale) kur zyrtarisht anathemat u shfuqizuan...?

Ajo qe kam dashur te them Matrix eshte se ajo qe quhet Skizma e shkaktuar qe prej 1054-es, ka kontradikta brenda veteideimit per ta justifikuar. Me kete une nuk them qe Skizma, dmth ndasia mes dy kishave nuk ka ekzistuar apo se nuk ekziston ende. Them thjeshte qe REALITETI i jetes se perditeshme gjate historise DEL KUNDRA TEORIZIMEVE.


Vete fakti qe shfuqizohen anatemat mes DY kishave pas thuasje njemije vjetesh, tregon se pas kaq kohe te dyja palet konsiderojne njera tjetren ende kisha, trashegimtare atyre te dikurshmeve, perderisa ua heq anatemen.
Sepse, nqs pas 1054, Kisha perendimore ra, u be heretike, dmth NUK ESHTE ME kishe,a tehere patriku i Ko.pojes mund te heqe ne menyre individuale anatemen kundrejt delegacionit papal te 1054, por nuk do te mund te negocioje per kete me Romen edhe Kishen e saj, sepse sipas TEORISE se renies ne herezi, kjo kishe nuk ekziston me nga 1054.

[Seminarist]

Mqs ne kete teme jeni mbledhur disa prej njohesve me te mire te teologjise kristiane ne forum, nje pyetje, ndoshta pak naive, qe me ka kaluar nder mend: Sa legjitime (nga pikepamja teologjike, politike dhe morale) eshte Kisha Orthodokse pas vitit 1453, duke patur parasysh faktin se u fut teresisht nen kontrollin Otoman dhe se Patriarku Gennadios (dhe te tjeret pas tij) u zgjodh nga vete Mehmeti II pikerisht per arsye te qarta politike, i.e. per te kompromentuar cdo perpjekje te Kristianeve te Ballkanit per aleance me Perendimoret dhe lufte kunder Turqve?

Eshte legjitime, sepse ne Lindje ka qene po ashtu nje menyre e zakonshme te te zgjedhurit apo shkarkimit te Patriarkut te Ko.pojes sipas PELQESAVE te Perenadorit, praktike qe u adoptua pa shkaktuar habi edhe nga sulltani.
Pra, moralisht eshte brenda mentalitetit bizantin.

Dhe ne lidhje me temen, deri me Keshillin e Firences negociatat per unifikim (te udhehequra nga kreret politike dhe fetare legjitime te Bizantit, perkatesisht perandori Paleolog dhe Patriarku) shkonin mjaft mire dhe Kishat kishin arritur fare prane bashkimit. Ishte ngritja e anti-unionistit te betuar Gennadios (nen tutelen Turke) ne fronin patriarkal qe i vuri pllaken e varrit perpjekjeve, per arsyet e lartpermendura.

Historia na tregon se unioni shkonte mire, por keshtu vetem ne aspektin politik, ndersa ne mase, ne popullin e thjeshte, perbuzja e famshme greke kundra barbareve latine ishte ende e gjalle sic vazhdon deri me sot.
Gjenadi fillimisht ka qene pro-latin dhe pro bashkimit.

Megjithate modeli i Firences nuk eshte me i miri per bashkim.

[Seminarist]

Persa i takon shen Kozmait nuk mendoj se eshte modeli absolut qe i sherben zgjidhjes se ndasise mes kishave lindore e perendimore.
Ai kishte kufizimet e veta si dhe jetonte i diktuar ne nje ambient me mentalitet te caktuar. Pikepamjet e tij morale vlejne, ndersa ato politike, etnike qofte kishtare mbeten personale, te paperqafuara nga e gjithe kisha.

Psh, patriku Bartolome nuk kishte parasysh si model shen Kozmain, kur ai ftoi ne Ko.poje papen Benedikt, i cili mori pjese edhe ne Meshe, madje duke bekuar me Ungjill besimtaret (veprim qe e kryen VETEM KLERI).

[Seminarist]

Aspekti qe i jep fund ne nje fare menyre ketij debati, eshte se ky debat eshte i KOTE nder shqiptare per shume arsye.

Beteja ka qene gjithmone nje beteje mes lindjes dhe perendimit, botes edhe suazes greko-bizantine dhe botes se saj koloniale edhe perendimit latin e gjerman.
Shqiptaret kane qene ne kufi, pa qene plotesisht as njera e as tjetra pale, por njekohesisht i mbartnin te dyja, me gjithe te mirat edhe te keqijat e ketij pozicioni, zhvillimi i se ciles ka rendesi historike.

Te behesh me pape se papa nuk behesh dot, por te zesh e behesh me greke se greket, behesh, por behesh si i tille qesharak e yzmeqar.

Nga vete pozita ku ndodhemi, te krishteret shqiptare, katolike e ortodokse, jane te paracaktuar per hapje, pranim, ekumenizem.

[Bizantin]

gjithmonë ka qenë e pakuptueshme ndër katolikë sesi bizantinët preferuan të humbasn një perandori, sesa të pranojnë kalifatin e papizmit.

e vetmia pozitë që ka papa në këtë botë është ajo e kryetarit të një shteti; në aspektin shpirtëror është po aq prift sa edhe shamani ugabuga nga fshati takataka i krahinës beriberi të tanganikës. e vetmia diferencë që ka nga shamani është se ky i fundit, i shkreti, del lakuriq e nuk stoliset si papa.

mos ia lejoni vetes t'u njihni autoritet ''priftërinjve'' latinë. mos komunikoni me ta, mos bëni lutje me ta. në më të mirën e rasteve janë thjeshtë katekumenë, dhe RREPTËSISHT jo të krishterë.


ndihuni krenarë që jeni në ELITËN e njerëzve, që keni PRIVILEGJIN të jeni të PAGËZUAR, që keni DHURATËN e SHPIRTIT TË SHENJTË, që jeni të KRISHTERË ORTODOKSË.


dyert e Kishës janë të hapura, ne i presim katolikët të behen të krishterë.