Close
Duke shfaqur rezultatin -19 deri 0 prej 18
  1. #1
    i/e regjistruar
    Anėtarėsuar
    28-04-2002
    Vendndodhja
    USA
    Postime
    230

    Sola Scriptura

    Pjese nga
    SOLA SCRIPTURA: Mjaftueshferia e Shkrimit.
    Shkruar nga Dr. Rowland Ward.

    Titulli ne origjinal: SOLA SCRIPTURA: The Sufficiency of Scripture

    Shenime te Dr. Ward nga debati me apologjetistin romano-katolik Zoti Patrick Madrid
    zhvilluar ne Qershor, 1996.


    PJESA I(A) PYETJA: AUTORITETI
    =============================

    Subjekti eshte i gjere dhe per arsye kohore dhenia e pergjigjeve te plota eshte e veshtire. Ky debat nuk ka si qellim pyetjen "A permban Shkrimi ne nje menyre apo tjeter cdo gje qe eshte e nevojshme per shpetimin"[mjaftueshmeri materiale], pasi Zoti Madrid dhe une jemi dakord qe po, por "Eshte Shkrimi i mjaftueshem dhe vendimtar per ceshtjet e besimit dhe moralit?"[mjaftueshmeri formale]. Keshtu, jemi duke u marre se cili eshte autoriteti ne lidhje me besimin e Krishtere.

    Qendrimi i Romano-Katolikeve
    ============================

    Qendrimi Romano-Katolik eshte qe Kisha eshte mbrojtesja e zbuleses qofte kjo ne formen e mesimeve gojore apo Shkrimit te shkruar dhe Kisha ka autoritet mesimdhenes te pagabueshem ose magjisterium dhe kjo eshte thelbesore ne menyre qe ne te dime se cilat shkrime jane pjese e Shkrimit dhe cili eshte interpretimi i sakte i permbajtjes se tyre.

    Keshtu, ne dokumentin Dei Verbum te Vatikan II (1965) lexojme:

    <>

    Megjithese kjo nuk eshte nje deklarate e pagabueshme pasqyron se cfare u tha ne Keshillin e Trentit ne 1546 i cili [shenimi im: Keshilli] konsiderohet i pagabueshem.
    Ne ditet e sotme, ne shkrimet e Romano-Katolikeve, eshte me se e qarte se dogma ashtu sic percaktohet nga Tradita e shenjte ka fuqi lidheze dhe jo Shkrimi ne thjeshtesine e tij.

    Qendrimi i Protestanteve
    ========================

    Qendrimi historik i Protestanteve nuk shprehet se arsyeja a drejte apo deshmia historike e komunitetit te besimtareve nuk kane lidhje me indetifikimin e librave qe perbejne Shkrimin. Gjithashtu nuk thote se njohurite gramatike, informacioni nga arkeologjia, apo historia e komunitetit te besimtare nuk kane asnje vlere per ndihme-dhenie ne interpretimin e drejte te Shkrimit. Por, pohon keto gjera:

    1. fjala qe Perendia foli nepermjet apostujve dhe profeteve me qellimin per te drejtuar kishen e tij tani gjendet vetem ne Shkrimin e shenjte,
    2. mesimi i Shkrimit eshte mjaftueshmerisht i qarte per gjerat kryesore ne menyre qe te mundesoje njerezit e zakonshem per shpetim dhe per pajisje me cdo veper te mire
    3. deshmia per autoritetin e Fjales se shkruar te Perendise vjen nga Fryma e Perendise ne zemrat e besimtareve,
    4. Shkrimi eshte i mjaftueshem dhe vendimtar per ceshtjet e besimit dhe moralit.

    PJESA I(B) IDENTITETI I SHKRIMIT
    ================================

    Si mund te percaktohet se cilet libra i perkasin Shkrimit? Qendrimi i Romano-Katolikeve eshte se vetem nepermjet Magjisteriumit te Kishes mund te dime se cilat libra jane pjese e Shkrimit te pagabueshem. Thuhet se, Bibla ne formen e saj origjinale nuk ka nje tabele permbajtjeje dhe keshtu duhet t'i permbahemi nje autoriteti te jashtem, Kishes, nese duam te dime identitetin e Shkrimit. Dhe nese do te interpretojme vertetesisht Shkrimin (ose traditen gojore) duhet te pranojme interpretimin e kishes, pasi perndryshe Krishti do ta kishte lene kishen ne nje gjendje te mjerueshme. Si rrjedhoje, vetem Shkrimi nuk mund te jete i mjaftueshem dhe vendimtar per ceshtjet e besimit.

    Qendrimi i drejte Protestant nuk mohon se kisha ka disa detyra ne lidhje me Shkrimin por ofron nje argument te dyfishte (historik dhe doktrinor) per identitetin e librave te frymezuar.

    Se pari, argumenti historik:

    1. Shkrimet qe nuk i perkasin periudhes gjate te ciles zbulesa u dha nuk mund te jene te frymezuara dhe as vendimtare per besimin;
    2. Brezi qe more zbulesen hyjnore eshte me ne gjendje per te njohur statusin e zbuleses;
    3. Shkrimet e frymezuara per shkak te frymezimit jane autoritative pavaresisht nga veprimet e nje grupi besimtaresh per njohjen/mosnjohjen e tyre si te tilla;
    4. Prova per pohimin duhet te paraqiten nga kisha.

    Se dyti, argumenti doktrinor:

    1. asgje e re nuk mund te jete rregull besimi qe bie ne kundershtim ne zbulesen e ekzistueshme ose qe ne nje menyre apo tjeter i mungon frymezimi (per shembull, i mungon vertetesia), dhe si rrjedhoje,
    2. siguria perfundimtare ne lidhje me identitetin e Shkrimit eshte nepermjet deshmise se Frymes nga fjala dhe me fjalen.

    Kur keto principe perdoren per shkrimet qe na ofrohen si Shkrimi rezultati eshte Testamenti i Vjeter (pa Apokrifen) dhe 27 librat e Testamentit te Ri.

    Ne vija te pergjithshme, argumenti mund te vijoje si me poshte.

    Testamenti i Vjeter
    Hebrenjte kishin nje kanon besimi te njejte me ate te Protestanteve.

    1. Philo, nje filozof hebre (20BC-AD40), asnjehere nuk citon nga Apokrifa.
    2. Josephus, nje historian hebre (AD30-100) ne menyre specifike identifikon 22 librat te cilet jane te njejte me librat e kanonit te Protestanteve(Antikiteti, Kundra Apionit 1:8).
    3. Hebrenjte pranuan nderprerjen e profecise me Malachi rreth vitit 400 BC.
    4. Ndarja e Shkrimit nga Krishti (Lluka 24:44) ne tre grupe te pranuara nga Hebrenjte (Ligji, Profetet, Psalmet) mbeshtet kanonin e hebrenjve.
    5. Hebrenjve u ishin dhene 'vete fjalet e Perendise' (Romakeve 3:2) dhe te Krishteret i moren keto orakuj prej tyre.

    Apokrifa e Testamentit te Vjeter
    Rreth viteve 300BC-AD100 po qarkullinin ndermjet hebrenjve disa shkrime hebreje ne gjuhen greke, te cilat jane quajtur apokrifa. Rrethanat ne te cilat keto shkrime e paten zanafillen ishin te paqarta, por konsideroheshin si shkrime te dobishme per udhezim ne doktrine dhe gjithashtu lexoheshin per ndertimin shpirteror te besimtareve, ashtu sic Protestantet perdorin disa libra (per shembull, libri i Foxe titulluar Libri i Martireve ose libri i Bunyan titulluar Progres i Pilgrimit [shenimi im: keta jane libra te shkruar nga te krishtere por jo pjese e Shkrimit, pra fjales se Perendise]). Disa prej ketyre shkrimeve (14 apo 15) u vune se bashku me perkthimet e Testamentit te Vjeter ne gjuhen greke te bere nga hebrenjte rreth vitit 200BC dhe u qarkulluan edhe ne komunitetin e krishtere. [shenimi im: me vone do te shkruaj me gjere ne lidhje me apokrifen e Testamentit te Vjeter.]

    Periudha Patristike dhe Mesjetare

    Mosmarreveshjet per statusin e ketyre shkrimeve jane te pranishme qe ne kohet e hershme. Ne sh.4, Athanasius, Cyril i Jeruzalemit dhe Jerome jane disa prej atyre qe i hodhen poshte keto libra dhe nuk i konsideruan si pjese e kanonit te besimit, dhe Jerome thote ne menyre te drejteperdrejte se Kisha i lexon keta libra 'per shembuj dhe udhezime te ndryshme, por nuk i perdor per doktrine.' Augustine i pranoi keta libra, dhe po keshtu bene disa keshilla lokale (Roma AD382, Hippo 393, Carthage 397). Gjoni i Damaskut (675-749) i hodhi poshte keta libra dhe vijoi nje Katekizem i Madh i Kishes Ortodokse te Lindjes ne vitin 1839. Cfare mund te themi eshte se keto libra u perdoren per ndertim/inkurajim nga te gjithe, por jo te gjithe i pranonin si kanon besimi pasi nuk i konsideronin pjese te Shkrimit.

    Shekulli i 16te

    Ne vitin 1546 Keshilli Romano-Katolik i Trentit ne te cilin ne debate moren pjese vetem rreth 50 peshkope, shumica e tyre Franceskane, pranoi me shumice votash shume prej librave apokrife duke i deklaruar ata pjese e Shkrimit te Shenjte. Keshilli i Trentit eshte akuzuar, ndoshta drejtesisht, se ka qene i motivuar nga nje deshire per te fituar mbeshtetje per disa praktika (per shembull, lutje per te vdekurit), dhe ne pergjithesi per te ngritur lart autoritetin e Kishes. Ne kete Keshill lindoret nuk ishin te ftuar dhe Protestantet u mallkuan ne mungese.

    Vendimi i Keshillit te Trentit nuk u bazua ne prova kompetente por ne faktin se disa te Krishtere i perdoren librat apokrife dhe se Augustine i konsideronte ato si pjese e Shkrimit (megjithese ai nuk mendonte se te tjeret qe i hidhnin poshte keta libra, si Jerome, ishin heretike). Padyshim ishte e lehte per Romen ne sh16 qe te thoshte se heretiket ne te kaluaren (si Marcion) kishin hedhur poshte pjese te Shkrimit, dhe keshtu Protestantet jane heretike.

    Vendimi i Trentit per te pranuar 11 nga 14 shkrimet apokrife si Shkrim i frymezuar eshte konsideruar si nje thenie e pagabueshme dhe cdokush 'i cili me ndergjegje dhe me qellim e hedh poshte ate' duhet te perjashtohet nga kisha katolike.

    Pergjigjet e Protestanteve

    Verejtja kryesore e Protestanteve ne lidhje me keto libra eshte mungesa e frymezimit:
    keto libra permbajne fabula, gabime dhe mesime te gabuara dhe keshtu besimi nuk mund te jete i themeluar mbi to. Me vone argumenti historik u formulua me plotesisht.

    Pervec atyre pikave ne lidhje me Testamentin e Vjeter, per hir te plotesimit te argumentit, po shtoj edhe keto pika:

    1. Shkrimet apokrife jane te shkruara ne greqisht dhe jo ne gjuhen e hebrenjve.
    2. Nje nga librat me te perdorshem [1 Makabe] e pranon se ne ate kohe nuk kishte profete te vertete (rreth vitit 110BC) [lexo 1 Makabe 14:41, 9:27], ndersa 2 Makabe 15:38 eshte shkruar krejt ndryshe nga te gjithe profetet e tjere: "Nese mendoni se libri im eshte shkruar dhe nderthurur mire, kjo eshte cfare edhe une shpresoja; nese mendoni se eshte medioker, une u perpoqa te beja me te miren." Ka edhe aspekte te tjere qe bien ne kundershtim me autoresine Hyjnore.
    3. Shkrimet apokrife nuk jane cituar ne Testamentin e Ri.
    4. Hebrenjte nuk i pranuan shkrimet apokrife si pjese e besimit.
    5. Perdorimi nga kisha nuk provon se jane pjese e kanonit te besimit. Per kete mund te vini re perfshirjen e apokrifes ne edicionin e pare te KJV ne vitin 1611 megjithese apokrifa nuk konsiderohej pjese e kanonit te besimit.

    Si eshte e mundur te shpallesh disa libra te frymezuar dhe tu jepet e njejti nder me librat e Testamentit te Vjeter dhe te Ri, kur keta libra permbjane prova te qarta se nuk jane nga Perendia? Vendimi i Trentit ishte nje vendim reaksionar dhe nuk eshte ne perputhje me historine. Vendimi nuk ishte ne perputhje me provat dhe aq me teper nuk kishte 'miratimin nga te gjithe eterit' qe eshte i nevojshem per vendime te tilla. Trenti eshte nje shembull i cili ka keqperdorur dhe shteremberuar autoritetin e padiskutueshem te kishes.

    Perpara se te merremi me pyetjen e autoritetit te kishes ne interpretimin e Shkrimit dhe shtimit te Shkrimit, le te themi disa fjale per kanonin e Testamentit te Ri.


    Testamenti i Ri

    Librat e Testamentit te Ri filluan te qarkullonin qe nga viti 50 dhe po pranoheshin si autoritare ne te njejtin nivel me ate te Testamentit te Vjeter. Qendrimi i Protestanteve eshte se brezi qe mori zbulesen hyjnore eshte me ne gjendje per te njohur statusin e saj. Kur Pjetri dhe Pali predikonin, nuk ishte e nevojshme qe te konsultoje nje autoritet te jashtem; ne menyre te njejte edhe per shkrimet e atyre nga rrethi i apostujve. Keto shkrimi ishin autoritative per shkak se ishin te frymezuara pavaresisht nga veprimet e ndonje grupi besimtaresh ne njohjen apo mosnjohjen e tyre si te tilla.

    Per shkak se qarkullimi i disa librave nuk ishte shume i gjere, dhe pershkak te keqperdorimit te disa prej tyre, per nje fare periudhe kohore ekzistonte nje mos siguri per disa libra, per shembull Zbulesa e Dishepullit Gjon dhe nje liber qe quante Pjetrin si autor. Detyra e kishes ishte qe te sillte provat nga deshmitaret e pare, te shqyrtonte karakterin frymeror te librave dhe te jepte perfundimet ne lidhje me keto.

    ************************************************** ************************************

    PJESA II(C): AUTORITETI I KISHES
    =================================

    Ne shekujt e para kisha kuptoi, sic eshte edhe ne ditet e sotme, qe ne shume raste nuk ishte e mjaftueshme vetem citimi i Shkrimit kundra heretikeve.

    [parafrazim i paragrafit per shkak te gjatesise se tij]
    Heretiket e interpretonin Biblen per te mbeshtetur idete e tyre. Shume shpejt u be e kuptueshme se principi 'Bibla dhe vetem Bibla' nuk siguron bazat e nje besimi te vertete te Krishtere. Ne fillim, baza e mendimit te Krishtere vinte nga doktrina e tradites se Apostujve dhe Bibla ishte pjesa me e rendesishme e saj. Se dyti, u insistua fuqishem se tradita ishte e themeluar ne Bibel, por qe te kuptohej duhej interepretimi i Bibles. Keshtu, apelimi nuk behej thjesht tek Bibla, por tek Bibla e interpretuar saktesisht.

    Vleresimi Protestant nuk ishte hedhja poshte e ketij zhvillimi. Per shembull, termi 'Trini' na kujton se nuk jemi duke perdorur nje fjale qe gjendet ne Shkrimin e Shenjte. E megjithate, Protestantet e pranojne Besoren e Niceas. Ata qe thone "Bibla, vetem Bibla eshte feja e Protestanteve" jane te keqinformuar e percares. Kjo nuk eshte e vertete pasi Protestantet kerkojne jo cdo interpretim te Bibles, por interpretimin e sakte te saj. Te krishteret nuk deshirojne te zihen per fjale te kota, por deshirojne qe te njohin kuptimin e vertete te Shkrimit. Si rrjedhoje eshte e nevojshme qe me ndershmeri te shpallim mesimet e verteta te Shkrimit. Sic e ka thene edhe nje teolog hollandez, Herman Bavnick, "Shkrimi i Shenjte nuk iu dha kishes nga Perendia qe te perseritej pa kuptim, por qe te kuptohet ne plotesine dhe pasurine e tij."

    E thene shkurt, qendrimi i vertete dhe origjinal i Protestanteve eshte se kisha duhet te jete nje kishe shpallese, pra te shpalle se cfare beson. Protestantet e pare e kuptuan kete shume mire. Luteranet. Presbiterianet, Baptista etj. e kane formuluar se cfare besojne duke perdorun Besoren e Apostujve si dhe nje liste qe quhet 'Rrefimi i Besimit'. Cfare keto besojne jane te njejta ne ceshtjet thelbesore, dhe ndryshimet qendrojne vetem ne disa pika ne lidhje me sakramentet, qeverisjen e kishes dhe perdorimit te Shkrimit ne adhurim.

    Per zgjidhjen e ndryshimeve midis Romes dhe Protestanteve, duhet te konsiderojme
    (a) marredhenien midis Shkrimit dhe Fjales se Perendise, dhe
    (b) menyren e zhvillimit te autoritetit ne Kishen Perendimore (Latine).

    Perdorimi i sakte i sola scriptura nuk do te kete pasoje me radikale sesa kthimin e besimit dhe praktivave te kishes ne thjeshtesine e apostujve.

    PJESA II(D): AUTORITETI PERFUNDIMTAR I SHKRIMIT

    (a) Fjala e Perendise dhe Shkrimi
    Ne periudhen e Testamentit te Vjeter, Perendia e shfaqi veten dhe vullnetin e tij ne menyra te ndryshme - endrrat, vegimet, vizita nga engjejt etj. Ne kohen e Moisiut (1400BC) zbulesa u shkruajt dhe profete te mevonshem u benin thirrje njerezve qe t'i ktheheshin besnikerise se Fjales se Perendise dhene nepermjet Moisiut. Kete ata e mesonin ne menyre gojore dhe me pas shume prej ketyre u shkruan. Por ekzistenca e Perendise ne dy forma te ndryshme, te shkruar dhe gojore, nuk do te thote dy Fjale te Perendise. Te dyja format kane ne qender shpalljen e vullnetit e te mesimeve te Perendise. Keshtu, kisha mund te jete me e vjeter se Shkrimi (Fjala e shkruar) por nuk eshte me e vjeter sesa fjala e Perendise e predikuar nga profetet dhe apostujt, te cilet jane themeluesit e kishes [shenimi im: e Krishti guri i qoshes] (Efe 2:20).
    Fjala e Perendise tani gjendet vetem ne Shkrimin e shenjte. I drejtojme kete pyetje Kishes se Romes: na trego pjeset e tradites gojore qe me siguri jane te apostujve dhe ne me shume kenaqesi do t'i ndjekim ato. Por ne fak, kjo lloj tradite nuk eshte cfare Kisha Katolike Romake praktikon.

    ...vazhdon...

    Ndryshuar pėr herė tė fundit nga berat96 : 12-07-2002 mė 18:29

  2. #2
    Άγιος Ειρηναίος της Λυών Maska e Seminarist
    Anėtarėsuar
    10-05-2002
    Postime
    4,982
    Berat..!

    Para se une te filloj te flas qe tani dhe ndoshta do te duket heret, do te thosha pa koment, per te respektuar te drejten tende ta mbarosh te plote mendimin e autorit ne fjale..
    Cfare kupton konkretisht Dr. Ronald me :

    I - Fjala qe Perendia foli nepermjet profeteve (dakort), por me ane te apostojve gjendet vetem brenda shkrimit, respektivisht DHR? Po si e dime ne jeten e Maries, Apostojve te Kishes se pare?
    Po letra e Bariut te Hermasit dhe Zbulesa e Pjetrit?
    Pokanunet e apostojve? Keto meqe nuk jane ne DHR aktuale, si takojne Zbuleses se dhene nga Zoti?
    Po shkrimet si ai i Ignatit te Antiokise qe jane me te hershme se letrat e fundit, Zbulesa psh, te DHR aktuale nuk jane te frymezuara?

    II - pika e trete, qe thote se deshmia e Frymes ne besimtaret garanton autencitetin e DHR, nqs kjo s'ka kuptimin Sinodik te krishterimit te pare, eshte qesharake, jo historike, por hapy-joly new born kidds (me fal per ironine, por tema eshte serioze)

    III - Argumentat historik. Veren direkt dicka...Humbet balanca KISHE-SHKRIM dhe permendet vetem shkrimi psh para se te hyje tek pikat e argumentit historik autori thote: protestantet nuk mohojne se Kisha ka disa detyra ne lidhje me shkrimin.
    Cilat jane keto detyra? Perse i ka Kisha keto detyra? Deri ne cilin cak i ka keto detyra? Perse lindi nevoja ti keto detyra?
    Perse autori nuk i thote qarte ato detyra, pasi jane pjese e debatit, apo jo?

    Me vone tek pika e pare: eshte e paqarte se c'kupton se jashte kohes se Zbuleses dhene brezit te pare dmth apostojve nuk ka shkrime te frymezuara? Kush e percakton kete dhe pse, ne baze te kujt?
    Kush eshte brezi qe na qenka ne gjendje te te njohe statusin e Zbuleses? Perse nuk perdoret fjala Kishe ne vend te fjales brez, qe permendet kaq shpesh ne apologjine e tij gabimisht ose me dashje?

  3. #3
    Άγιος Ειρηναίος της Λυών Maska e Seminarist
    Anėtarėsuar
    10-05-2002
    Postime
    4,982
    Gjithashtu me behet qejfi shume se apologjisti katolik, e ka paraqit shume bukur definicionin e tij persa i perket kesaj teme, gje qe tregon edhe njehere se jane vellezer!

  4. #4
    i/e regjistruar
    Anėtarėsuar
    28-04-2002
    Vendndodhja
    USA
    Postime
    230
    Klodi,

    Artikulli eshte goxha i gjate dhe kjo eshte vecse hyrja. Ka gjithsej 3 pjese. Te lutem me ler kohe qe ta perfundoje perkthimin e artikullit. Me duket se artikulli trajton shume nga pyetjet qe bere, por nese ndonje pyetje nuk trajtohet do t'ju pergjigjem pasi perkthimit te ketij artikulli.
    Ne fakt kam disa artikuj per Sola Scriptura qe do te doja te perktheja.

    Shenim: Eshte autori i artikullit qe ka shprehur pozicionin e katolikeve ne baze te njohurive qe ai ka.

  5. #5
    Άγιος Ειρηναίος της Λυών Maska e Seminarist
    Anėtarėsuar
    10-05-2002
    Postime
    4,982
    Me gjitheqejf, ta marosh qe c'ke me te!

    Aty eshte permen edhe nji apologjist katolik z.Patrik, pranaj edhe une e thashe!

  6. #6
    i/e regjistruar
    Anėtarėsuar
    28-04-2002
    Vendndodhja
    USA
    Postime
    230
    Per arsye kohore nuk munda te mbaroje perkthimin e artikullit.

    Artikullin e plote mund ta gjeni ne adresen:

    http://www.pcea.asn.au/01.WCF/suff_scr.html

  7. #7
    i/e regjistruar
    Anėtarėsuar
    28-04-2002
    Vendndodhja
    USA
    Postime
    230
    Shume interesante jane edhe artikujt e meposhtem:

    Christian Research Institute Journal

    What Think Ye of Rome


    Part One: An Evangelical Appraisal of Contemporary Catholicism
    by Kenneth R. Samples

    This article first appeared in the Winter 1993 issue of the Christian Research Journal.


    Adresa ku mund te lexoni artikullin:
    http://www.equip.org/free/DC170-1.htm


    Part Two: An Evangelical Appraisal of Contemporary Catholicism
    by Kenneth R. Samples

    This article first appeared in the Spring 1993 issue of the Christian Research Journal.

    Adresa ku mund te lexoni artikullin:
    http://www.equip.org/free/DC170-2.htm


    Part Three: The Catholic-Protestant Debate on Biblical Authority
    by Norman L. Geisler and Ralph E. MacKenzie

    This article first appeared in the Spring/Summer 1994 issue of the Christian Research Journal.

    Adresa ku mund te lexoni artikullin:
    http://www.equip.org/free/DC170-3.htm


    Part Four: The Catholic-Protestant Debate on Papal Infallibility
    by Norman L. Geisler and Ralph E. MacKenzie

    This article first appeared in the Fall 1994 issue of the Christian Research Journal.

    Adresa ku mund te lexoni artikullin:
    http://www.equip.org/free/DC170-4.htm

  8. #8
    Άγιος Ειρηναίος της Λυών Maska e Seminarist
    Anėtarėsuar
    10-05-2002
    Postime
    4,982
    O Berat, i kam lexu prej kohesh edhe me ka ardhe ne maje te hundes, se protestantet nuk pergjigjen, jane vetem disa qe simpatizojne (Eterit, apo Kishen) dhe kaq! Ose jane edhe ata qe konvertohen, qe s'jane pak, ne katolike apo ortodokse!

    Ps, si ka mundesi qe me sa di une nuk ka asnje rast te ndonje kleriku katolik apo ortodoks te kthehet ne protestant, nderkohe qe e kunderta eshte kaq e madhe??!!

    Po ashtu raporti katolik-ortodoks flet per ortodokset!

  9. #9
    i/e regjistruar
    Anėtarėsuar
    28-04-2002
    Vendndodhja
    USA
    Postime
    230
    Klodi,

    Ka plot qe jane kthyer nga ortodoks e katolike ne protestante.

    Fatkeqsisht, ka shume qe nen petkun e mesuesve apo udheheqsve te krishtere protestante kane abuzuar mjaft me mesimet biblike. Shume prej tyre te nisur per interesa financiare, per fame dhe lakmi te tjera personale kane shtremberuar fjalen e Perendise. Jo vetem kaq por kane edhe shfaqje televizive, organizojne konferenca shume te medha etj. Ka edhe shume "profesore te krishtere" qe cfare nuk u kane mesuar nxenesve te tyre. Por keta nuk perbejne thelbin e te krishtereve protestante.

    I njejti problem, ndoshta jo ne permasa kaq te medha, gjendet edhe midis katolikeve dhe ortodoksve.

    Persa i perket eterve shume mesime prej tyre ishin te gabuara. Kjo aspak nuk mohon kontributin qe ata kane dhene. Edhe protestantet perpiqen te marrin nga eterit mesimet e drejta dhe te kuptojne gabimet e tyre.

    Persa i perket Bibles, protestantet jane te mendimit se cdo gje qe eshte e nevojshme per shpetimin e njeriut gjendet ne Bibel. Pra, dikush qe lexon Biblen ka mundesine per te marre shpetimin.
    Te thuash qe Bibla nuk eshte e mjaftueshme per shpetim, per mendimin tim, eshte shume e guximshme dhe i heq shume fjales dhe autoritetit te Perendise.

  10. #10
    i/e regjistruar
    Anėtarėsuar
    28-04-2002
    Postime
    2,282

    Berati

    Vetem ne korce , ne te gjitha kishat evangjeliste, rreth 30% ishin ne tradite orthodhokse.

  11. #11
    Άγιος Ειρηναίος της Λυών Maska e Seminarist
    Anėtarėsuar
    10-05-2002
    Postime
    4,982
    O Berat ja qe s'ke fare fat!

    Shihe pyetjen se thote se nuk ka snje klerik ortodoks apo katolik, pra asnje shkollar dhe mesues te mirenjohur te ketyre dy Kishave te kethyer ne protestantizem!

    Po pati na jep disa shembuj..!

    Ndersa protestante ka te pakten me dhjetra..., mesues shume te mirenjohur dhe pastore te kthyer ne te dyja Kishat!

    ================
    me ortodokse, nuk kuptoj nipat e Pali Miskes apo Todi Lubonjes, qe s'dine se cfare jane edhe kur behen protestante thone se jane ortodokse
    ===================
    Ps ne Seminarin Ortodoks te Shen Vlashit, mesuesi i Patristikes, beshke me te shoqen ishin amerikane ishprotestante, po ashtu At. Martin Rici
    ===================
    Shkrimet e Sola Scriptures jane prej autoreve ishprotestante dhe ishpastore madje. A mund te na sjellesh ti ndonje shkrim te ndonje ish ortodoksi apo katoliku te kthyer ne protestant mbi Sola Scrpturen?
    ======================
    Sa per ato qe thua per Eterit, Berat, prano dhe ji modest, se je ne hapat (haoin e pare) ne kete drejtim, dhe kete e ke thene dhe pohuar vete, keshtu qe nuk denjoj te debatoj me ty per kete pike, pasi eshte e kote dhe nuk di gjerat themelore per kete, gje qe e verteton edhe menyra si shprehesh!
    =====================
    Per te tjeret ungjillore te forumit kane folur vete per veten, -pike!

  12. #12
    i/e regjistruar
    Anėtarėsuar
    28-04-2002
    Vendndodhja
    USA
    Postime
    230
    Klodi,

    Eshte dita e fundit qe shkruaj ne kete forum. Para se te ikja do te thosha disa gjera:

    1. Vertete qe une jam fillestar persa i perket mesimeve te eterve, por dhe ti mos u mburr shume per njohurite qe ke. Por cfare shpreha jane konkluzione te studiusve serioze protestante, katolike dhe ortodoks.

    2. Do te perpiqem te gjej shkrime te katolikeve apo ortodokseve ne lidhje me Sola Scriptura. Kur isha duke kerkuar per shkrime ne lidhje me Sola Scriptura nuk u perqendrova ne gjetjen e shkrimeve nga ish-katolike apo ish-ortodokse.

    Gjithashtu edhe per punen e emrave te mesuesve apo klerikeve te njohur ortodokse e katolike.

    4. Nuk bere nje koment nese Bibla eshte e mjaftueshme per shpetimin e njeriut. Pra, sipas teje, dikush qe lexon Biblen a ka mundesi te shpetohet?

  13. #13
    Άγιος Ειρηναίος της Λυών Maska e Seminarist
    Anėtarėsuar
    10-05-2002
    Postime
    4,982
    Kur ju nuk kuptoni, qe lexoni dhe jeni amatore te Bibles dashamires te saj, si do mund te me kuptoje Antitheosi apo Ateisti??!!

    Per te gjitha, sidomos per pyetjen e fundit qe ke bere, me vjen keq, shume madje, se paskam hum' kohen edhe s'paske kuptu' asgjo' deri me tash!
    ================================================== ==========================================
    **shtese per pyetjen e fundit, dhe pas kesaj nuk du' debat se sia vlen, me thuj pak, mire ju.., po Jehovistat edhe mormonistat e ku ta dije sa te tjere se lexojne Biblen??!!

  14. #14
    i/e regjistruar
    Anėtarėsuar
    28-04-2002
    Vendndodhja
    USA
    Postime
    230
    Klodi,

    Une nuk te pyeta nese gjithkush qe e lexon Biblen merr shpetim. Te pyeta nese dikush ka mundesi qe nepermjet leximit te Bibles te marre shpetim? Besoj se e kupton ndryshimin midis pyetjes sime dhe interpretimit tend.

  15. #15
    Άγιος Ειρηναίος της Λυών Maska e Seminarist
    Anėtarėsuar
    10-05-2002
    Postime
    4,982
    Ti po thua me fjale te tjera se sa e madhe eshte mundesia qe dikush te kaloj neper nje shteg kusaresh i vetem edhe ta mbaroje kalimin i pagrabitur!

    JO!

    Sepse koha tregoi se nje Bibel e pare jashte Trupit te Zotit, Kishes, qe eshte edhe mbrojtja edhe administratorja e saj, mund te abuzohet edhe te arrihet ne konkluzione nga me fantastiket ne herezi!

    a) Kur u paska kaq zell per Zotin, perse nuk i bashkangjiteni Trupit te tij?
    Perse mohoni mesimet Kishtare?

    ****** ANALOGJI- Judenjte, qe e kishin mundesine e shpetimit me ane te besimit ne JHWN- e tyre, pikerisht kete i thane Jesuit, se nuk kishin nevoje per te, sepse ishin bij te Abrahamit dhe kjo i mjaftonte per te qene ne te Verteten.
    Pergjigja e Jesuit ishte, sepse po te ishin bij te Avraamit, s'kishin pse te mos e pranonin Jesuin, sepse edhe Avraami priste edhe gezohej te shikonte diten e Jesuit, edhe se gjithe e verteta e dhene judenjve deshmonte pikerisht per Jesuin qe ata po mohonin.
    Prandaj edhe ne fund u tha, se ne te vertete ati i juaj eshte djalli, dashurimin edhe te te cilit beni!
    ===========
    Keshtu edhe juve mohoni Kishen, per te cilen Bibla deshmon e flet edhe thote se te gjitha u bene qe te shpetohej njeriu edhe te perhapej lajmi e shpetimi me ane te Kishes (jo ndonje libri te vecante); Shkoni e predikoni....e jo shkoni e shkruani e shume shembuj e vargje qe tashme ju kam sjell plote!
    ===========
    b)Po te isha ne vendin tuaj, per artikujt sola scriptura qe kam sjelle, nuk do te me kishe zene gjumi qe tu beja nje analize me fakte edhe te jepja pergjigje!
    Deri tashti asnje prej jush nuk eshte pergjigjur, por vetem merakoseni per krenarine e te tjereve edhe se jeni te mohuar se qeni Trup i Zotit.

  16. #16
    i/e regjistruar
    Anėtarėsuar
    28-04-2002
    Postime
    2,282

    Berati

    Deshiroja te te pyesja , se, perse ju do te largoheni nga ky forum shqiptar i krishtere? Kontributi juaj eshte i vlefshem dhe do te periqem qe tju inkurajoj ,qe te vazhdoni me kembengulje ne besimin e Krishtit. Besimi eshte prove , dhe prova qendrese, dhe qenresa siguri, por te gjitha keto jane nese Fjalet e Krishtit jane ne njeriu.
    Nuk e di moshen tuaj, por do tju keshilloja per dicka: Qendro ne leximin e bibles dhe ne lutje. Mos u mer shume me shkrime pa buke, mos ndiq ate qe nuk ndjek Krishtin. Shiko se si i thote Pali tomoteut: 2Tomot:4:1-5:. TE LUTEM LEXOJE.
    Une po ndalem vete tek disa pjese te vogla.Pali i thote Timoteut : Po te URDHEROJ perpara Perendise, PREDIKO FJALEN.
    Te predikosh Fjalen e Krishtit , do te thote te predikosh Ungjillin, pasi Fjala e Krishtit u shkrojt ne Ungjill prej deshmitareve okulare.Pali eshte i vemendshem ne ate qe thote. : TE URDHERAOJ TE PREDIKOSH FJALEN. Perse Pali e urdheron timoteun te predikoje vetem fjalen? Cfare probleme kishte ne Izrael? Nje nga arsyet eshte se ,Judenjte i ishin shmangur FJALES se Perendise dhe ecnin simbas TRADITES, dhe po e perndiqnin kishen e Krishtit. Nje nga arsyet ishte sepse , te krishteret, nuk ecnin simbas ligjit te Mojsiut. Por duhet thene se Ligjit , Judenjte i kishin shtuar aq shume gjera sa qe Krishti ju tha keshtu farisenjve dhe mesuesve te Ligjit: Ju i kini hequr Ligjit te VERTETEN. E di kush eshte e VERTETA? E VERTETA eshte Krishti. Pra Jedenjte i hoqen Ligjit qellimin final , Krishtin. Pali kishte pergjegjesi te madhe per ungjillin e Krishtit , prandaj ne cdo mesim te tij dhe porosi te tij ai thote : Prediko Ungjillin. Kete gje ja thote Timoteut edhe ne vargun 5-se.
    " Por ti rri sy celet ne cdo gje, VUAJ, BEJ punen e UNGJILLTARIT, dhe permbushe plotesiht SHERBESEN TENDE".
    Te besh punen e UNGJILLTARIT , do te thote te perhapesh dhe te veprosh Ungjillin e KRISHTIT.
    Berati ne shkrimin tuaj pashe nje pyejte teper te zgjuar. Ju thoni: "A permban Bibla plotesisht rrugen e Shpetimit? " Ai qe eshte i krishtere thote : Po. Bibla eshte e plote , per ta sjelle njeriun ne plotesine e Perendise.
    Meqense kam nje pervoje ne Krisht dhe ne jete , do tju jepnja nje inkurajim. Mos u perpiq tju mbushesh mendjen njerezve nese ata nuk duan te kuptojne. Mbaje mend: BIBLA I MBUSH ZEMREN NJERIUT , SEPSE BANESA E KRISHTI ESHTE NE ZEMER TE TIJ.
    Me dashuri ne Krisht Deshmuesi . Zoti te bekofte dhe te perdorte per punen e tij.
    P.s Fryma me tregon , se ju jeni i perlurur nga zemra , virtyti numur nje i te krishterit.

  17. #17
    i/e regjistruar
    Anėtarėsuar
    28-04-2002
    Vendndodhja
    USA
    Postime
    230
    Deshmuesi,

    Faleminderit per keshillat. Patjeter qe do te qendroj ne leximin e Bibles dhe ne lutje. Pa to jeta ime do te ishte shume bosh. Megjithese kam deshire per te vazhduar diskutimet ne forum, per arsye kohore nuk do te jem ne gjendje ta bej nje gje te tille. Neser do te leviz nga shteti i New York-ut per ne Texas. Ne Texas do te vazhdoj studimet per doktorature ne Informatike. Puna kerkimore kerkon mjaft kohe dhe perqendrim. Keshtu, ne forum mund te futem vetem rralle.

    Ishte kenaqesi te lexoja diskutimet tuaja. Zoti te bekofte e te dhente akoma dhe me shume urtesi.

  18. #18
    i/e regjistruar
    Anėtarėsuar
    23-03-2005
    Postime
    7

    Ungjilli sipas Romės

    Krahasim i Traditės Katolike me Fjalėn e Perėndisė.

    http://asamblejabiblike.com/jm_ungji...pas_romes.html

Tema tė Ngjashme

  1. Sola Scriptura (ne kotesine e mendjeve te tyre)
    Nga Seminarist nė forumin Komuniteti orthodhoks
    Pėrgjigje: 13
    Postimi i Fundit: 08-12-2002, 12:02
  2. Sola scriptura ne Kishen e hershme
    Nga Seminarist nė forumin Komuniteti orthodhoks
    Pėrgjigje: 5
    Postimi i Fundit: 29-07-2002, 16:56

Regullat e Postimit

  • Ju nuk mund tė hapni tema tė reja.
  • Ju nuk mund tė postoni nė tema.
  • Ju nuk mund tė bashkėngjitni skedarė.
  • Ju nuk mund tė ndryshoni postimet tuaja.
  •