Simbolet fetare dhe institucionet publike

[kubla khan]

VETEM NJE SQARIM TE VOGEL...
per ata qe nuk jane ne dijeni:PRESIDENCA FRANCEZE DHE PRESIDENTI CHIRAC,shume i permendur ne diskutim ketu NUK ka ndaluar vetem shamine : ligji i ri thote shume qarte: ndalohet Çdo simbol fetar ,i dukshem ,ne institucionet publike.
Ketu perfshihen SHAMITE,KRYQI I DUKSHEM (qe disave u eshte deformuar qafa nga pesha dhe madhesia e tij),dhe ajo fare mbulese ne maje koke qe mbajne hebrenjte,e shume te tjera njekohesisht.
Ndaj nuk shoh asgje kunder islamit ne veÇanti ne kete ligj.
Ligji ka qene i domosdoshem ne FRANCE,ne shtetet tjera nuk e di .Njerezit po shkonin ne ekstrem dhe ndarjet po thelloheshin perdite.Ndoshta ky ligj nuk do te sjell asgje te mire,nuk do te kete rezultat,por jemi deshmitare te nje situate dramatike ne France:njerezit ne kulmin e punes,ne vendet e punes,kerkojne te falen,te bejne lutjet e tyre.Sigurisht ,kjo e pengon punedhenesin,por njekohesisht demton edhe punetoret tjere ne ndermarrje qe duhet t'i pershtaten nje situate ,te bejne tolerime,qe per ta jane te pakapshme.
Nuk kam asgje kunder asnje feje,por me duket se gjerat nuk duhet te shkojne ne ekstrem.GjithÇka arsyetohet derisa nuk cenon tjetrin.
E KUPTOJ PLOTESISHT QEVERINE FRANCEZE,ME DUKET I ARSYESHEM SHQETESIMI I TYRE,SECILI QE DO TE RUAJE SHTETIN E VET,DO TE VEPRONTE NE MENYRE TE NJEJTE

[Shiu]

Albo,

te falenderoj qe ma hoqe postin e moderatorit ngaqe kam kundershtuar mendimet e tua. Une edhe ashtu kam kerkuar te me hiqet kjo detyre, keshtu qe nuk ndihem aspak i demtuar.

Por, i demtuar je ti vete qe e ke shnderruar kete forum ne fole misionaresh te krishtere te te gjitha llojeve e nenllojeve te krishtere, ndersa ne menyre te paskrupullt hidhesh kunder te gjithe muslimaneve, ndonjehere me fshese e me kete rast me "heqje grade".

Ç'patetizem i mjere!!!

[FLORIRI]

Postuar më parë nga Albo
Nje debat i madh eshte ndezur ne France ne lidhje me simbolet fetare qe nxenesit mbajne apo veshin ne shkollat publike. Franca eshte nje vend qe ka nje numer te konsiderueshem minoritetesh, kryesisht emigrante nga vende te tjera qe krahas gjuhes dhe kultures ndryshe, sjellin edhe rite apo stile te jetuari qe jane konform fese se tyre, por perbejne nje problem per nxenesit e tjere franceze qe keto rite fetare u duken te huaja, te cuditshme e deri ne fyese.

Franca eshte nje prej vendeve qe mburret me sekularizmin e saj, duke patur nje ndarrje te plote te shtetit nga grupimet fetare. Shteti francez ka dale me nje ligj qe u pengon nxenesve ne shkollat publike qe te veshin/mbajne simbole te dukshme fetare. Kjo do te thote qe studentet hebrej duhet te heqin kapelet e tyre nga koka, studentet e besimit musliman duhet te heqin shamite apo ferrexhete nga koka, studentet e krishtere nuk mund te mbajne kryq, e keshtu me rradhe.

Ky debat vertet behet ne France por eshte real per shume vende te botes, perfshi ketu edhe shtetet shqiptare si ne Shqiperi edhe ne Kosove. Si mendoni ju, cili duhet te jete qendrimi qe duhet te mbahet mbi kete ceshtje?

une jam i mendimit qe ti mendon se kapelet e hebrejve dhe shamiat e muslimaneve te hiqen,kurse persa i perket kryqit te JANULLATOSIT ai te rrije se ai nuk prish pune ne france se deri atje nuk shkojne dot greket,por persa i perket ne shqiperi janullatosin sebashku me shoket e tij te forumit e varim per kembesh....besoj se u kuptuam.???????

[jonidapasho]

Nuk jam dakort me mbajtjen e simboleve fetare kur ato jane te dukshme dhe ne rastin e shkollave publike. Besoj se nje ligj i tille duhet te vihet ne te gjitha shtetet. Do ishte shume me mire nqs neper shkolla do kishte uniforme dhe te gjithe do ishin te veshur njelloj. Keshtu do kesh shpetuar nga pyetjet e femijes tend : mami pse filani ka qylaf ne koke dhe filania mban shami ? Pse filani vesh rroba te mira dhe une shkoj me forme sportive etj etj.
Kush do te trajtohet si i vecante le te shkoi ne shkolle private.

[jonidapasho]

Nuk e kuptoj perse gjithmone gjeni arsye per tu percare me njeri tjetrin ?

Nuk besoj se dikush ka dicka kunder myslimaneve. Te njejtin opinion besoj se do kishin dhe per simbolet e krishtereve ose ato budiste.

Mendoni se mbi te gjitha jemi SHQIPTARE DHE ATY DUHET TE PERQENDROHEMI !!!!!!!!

[ermal:j]

jonida moter!
hidhi syte rreth e rrotull kupto me cfar njerez ke te besh!!!!!!
nuk perjashtoj vehten por kryqin e mekateve te mia preferoj ta ngrej vet !
keshtu edhe un si gjith te tjeret po te numeroj disa prej mekateve te botes..................

GJUHA

kush i mesoi njeriut te flase
i dha gjuhen qe lakon fatin
ndermjet dy syve zgjedhes,
dy rradhe dhembesh preres!


kur ndan lakuesja e pret
sfrigon se vet pritet lehte
e pret papertueshem pret....
e njeriu kujton se vec flet.


kush i mesoi njeriut emrat,
i dha gjuhen lepirese
peshtytese lepirese.....
e perjetesisht shijuese.

KESHTU MOTER PO QE SE MEDITON SADOPAK RRETH KETYRE MEKETEVE NUK DO LODHESH ME ME PESHTYTES LEPIRESAT

[manoklla]

Shqipria seshte Sudan mor vlla, ci dum ne kto gocat me perce?

[fundamentalisti]

po jo ore kush po te thote qe eshte sudane nuk eshte sudan pore eshte shtete mysliman edhe pik...................

[Orku]

Ligji i sapomiratuar ne France eshte nje turp per nje vend qe e reklamon veten si demokratik.

Pertej cdo argumentimi siperfaqesor, bosh dhe te pavlere, aresyet e verteta te nje ligji te tille mund te kuptohen fare lehte nga mbeshtetja e gjere dhe e thelle qe pjesa derrmuese e shoqerise franceze i ka dhene ketij ligji.

Do te ishte shaka pa kripe pretendimi se 80% e francezeve kur shikojne ne rruge apo ne shkolle nje femer me shami u bie nder mend sekularizmi.

E verteta eshte shume me e thjeshte se kaq, ata shqetesohen per identitetin e tyre fetar dhe kombetar dhe cdo maske qe i vendoset nje ligji te tille nuk eshte tjeter vecse hipokrizi dhe mjaft e ceket !

Shume njerez mund te thone se ata kane te drejte te marrin masa te tilla pasi jane ne vendin e tyre. Nuk jam kundra .... vetem se mbiemri demokratik duhet futur ne thonjeza pasi lirite e individit jane thelbi i demokracise .... nje vend nuk eshte demokratik sepse aty vendos shumica por sepse ky vullnet (i shumices) frenohet per te garantuar te drejtat dhe lirite themelore te pakices.

Franca nuk eshte i vetmi vend sekular ne bote por cuditerisht asnje nga vendet demokratike nuk aplikon te tilla rregulla.
Le te marrim Angline apo Ameriken psh jovetem qe askush nuk pengon askend te mbuloje floket por edhe ne profesionet ku kerkohet uniforme, si ai i policit, femrat e kane te lejuar te mbajne shami. Diteve te premte apo besimtaret myslimane qe punojne ne administrate e kane te lejuar te marrin nje ore pushim per te falur namazin e se premtes.

Shamia nuk eshte minifund ndaj dhe mbajtja e saj eshte nje liri krejtesisht individuale .... Shkolla apo shteti nuk e humbasin sekularizmin sepse nje nxenese mban shamine ndersa nje nxenes tjeter mban kryqin sepse standartet e veshjes nuk percaktohen nga sekularizmi po nga tradita.

Ajo qe e ben shtetin sekular eshte ndarja e tij dhe e ligjeve qe veprojne ne te prej fese dhe jo ndarja e individit prej saj.

Nese e marrim si te mireqene faktin qe shamia apo kryqi i madh (ligji e toleron te voglin) cenojne sekularizmin e shtetit atehere per mua po kaq e cenojne edhe emrat e individeve. Askush me ermin Zhak, Mari, Muhamed apo David nuk duhet te punoje ne administraten shteterore pasi keta emra sikunder dhe shume te tjere percjellin frymen fetare.

Per te gjitha aresyet e mesiperme per mua ky ligj ne nje vend <<demokratik>> eshte thjesht TURP.

[Toro]

Franca sot eshte shtet demokratik, por shume nga zoterinjte apo zonjat e mesiperme injorojne faktin se Franca eshte "atdheu" ku lindi koncepti i nacionalizmit si ide ( ne shekullin e XVII). Perse? Sepse francezet ishin jotolerante persa i perket fese! Sepse deri atehere francezet ishin te ndare ne katolike, protestante , cifute, lutheriane, hugenote e ku e di une se cfare tjeter dhe vazhdimisht ne lufte civile me njeri tjetrin , luftera te cilat kushtonin si ne njerez ashtu dhe ndalonin ne zhvillimin e Frances ne nje shtet te bashkuar. Dhe pra francezet e gjeten "formulen" e bashkimit, nacionalizmin.
Sot vendosja e ligjit mbi ndalimin e mbajtjes se simboleve fetare ne publik behet jo per te luftuar myslimanet sic mendojne disa tendencioze ( qe me cdo rast na sjellin propagande dhe reklamojne fene e tyre ne forum), por per te mbrojtur pikerisht nacionalizmin francez. Ligji eshte vazhdimesi e tradites se shtetit laik francez te 400 vjeteve te fundit dhe duhet studiuar dhe komentuar vecese ne kuadrin e gjendjes aktuale ne France, pa bere lidhje apo komentime me Shqiperine.
Sepse shqiptari zoterinj, qofte mysliman, qofte i krishtere ortodoks apo katolik nuk ka per u bere kurre francezi qe vret bashkeatdhetarin e vet sepse i perket nje feje tjeter. Shqiptari e ka tradite tolerancen fetare, ka tradite mirekuptimin midis komuniteteve fetare. Shqiperia eshte ai vend ku myslimanet pijne si sarhoshe edhe pse ua u ndalon feja,ku te krishteret u urojne myslimaneve bajramin , madje marrin pjese ne festime te ndryshme fetare, ku martesat interfetare (midis myslimaneve e te krishtereve)jane bere qe ne shekullin e XVII deri me sot (kur francezet vriteshin me njeri tjetrin), ku xhamia eshte perballe kishes dhe njerezit vazhdojne ta respektojne dhe ta duan njeri tjetrin.
Eh pra nje ligj i tille eshte absurd ta vesh ne diskutim per Shqiperine. Fare thjesht sepse nuk mund ta degjenerojme moralin e larte te popullit tone , tolerancen fetare shqiptare, ne nje nivel diskutimi me francezet. Toleranca fetare eshte nje ceshtje per te cilen duhet te jemi krenare , jo me ta veme ne diskutim e ta ulim ne nivelin e Frances,
Nuk ka se si te ofendohet dikush ngaqe nje vajze myslimane mbaka shami ne koke ne universitet perballe nje djali qe mban kryqin. Fare mire ata mund te jene kusherinj te pare ose krushqi. U dashka nxjerr ligj ne Shqiperi qe njerezit te respektojne fene e tjerit?

[Orku]

Toro ne France katoliket edhe ne kohen e jakobineve e mbanin kryqin neper shkolla .... si ka mundesi qe ideja per te nxjerre nje ligj te tille nuk u ka lindur fjala vjen para 15 vjeteve por pikerisht tani ?

Pergjigja eshte e thjeshte .... ne ate kohe nuk kishte kaq shami sa sot !

France e sotme nuk krahasohet me Francen e Robespierit por per dijeni edhe ne ate kohe aresyeja perse revolucioni u kthye kunder fese nuk ishte ajo qe permend ti por mbeshtetja qe kisha i dha mbretit deri ne fund.

Ideja se ky ligj synon zbutjen e perplasjeve apo dallimeve fetare per mua nuk ka asnje baze pasi askush nuk ka degjuar per perplasje te tilla ne France me shume se fjala vjen ne Gjermani, Australi, Kanada, Angli apo dhe Amerike ku djegia e objekteve te kultit ka qene forma me e zakonshme e konfliktit.

Nga ana tjeter pasojat e ketij ligji ne vetvete do te thellojne ndarjen mes shoqerise dhe muslimaneve pasi perpara ligjit te Zhakut ata normalisht do te ndjekin ate te Zotit.

Se fundi nacionalizmi nuk justifikon gjithcka perndryshe Milloshevici sot nuk do te ishte ne Hage.

[Albo]

Orku, demokracia nuk eshte ngritur mbi "te verteta hyjnore" qe prodhon ate qe ti reklamon si "Drejtesi Hyjnore" qe mund te aplikohet njesoj ne cdo shtet, ne cdo shoqeri e ne cdo kohe. Perkundrazi, demokracia eshte ngritur mbi vullnetin e shumices se shoqerise.

Shoqeria franceze me te zgjedhurit e saj vendosen qe te mos lejojne ne institucionet publike asnje manifestim qofte simbolik fetar, qofte nje shami, kapele, robishan, etj.

Ti mund te rish e diskutosh se pse TI mendon se eshte dicka e gabuar, por nuk ke te drejte te gjykosh demokracine franceze pasi procesi demokratik u respektua deri ne fund. Ligjin nuk e nxorri Shiraku, Orku apo Albo, e nxorri parlamenti francez qe perbehet nga te zgjedhurit e elektoratit francez.

(Kjo me lart sa per te ndare botekuptimin tend personal, nga procesi demokratik ne France).

Persa i perket temes une dua tu bej te qarte 3 pika:

1. Ligji nuk ka juriduksion mbi gjithe shkollat franceze, ka veem fuqi veprimi vetem ne shkollat publike, te financuara nga shteti qe punon me parate e taksapaguesve franceze.

2. Te gjithe nxenesit e prekur nga ky ligj, nuk mund te veshin simbolet e tyre ne shkolla publike, por shume mire mund ti veshin ne shkollat fetare. Ne SHBA, shkollat katolike jane private, kane uniformat e tyre dhe jane plotesisht te ndara nga shkollat publike.

3. Shteti i ndermer ligje te tilla jo se do te diskriminoje mbi femijet qe veshin simbole fetare, por se nuk do te gjeje veten nen akuze nga te gjitha segmentet e shoqerise, qe nuk duan qe femijet e tyre te shkojne ne shkolle me nje femije qe mban shami ne koke, qe mban kapele ne koke, qe mban kryq e keshtu me rradhe. Shteti eshte i pafuqishem karshi fese pasi feja mbi njeriun ka nje fuqi me te madhe se vete ligji shteteror. Duke mos dashur te vere veten ne rolin e gjykatesit ne nje shoqeri me diversitet fetar, shteti ka vetem nje rrugezgjidhje: parandalimin e mbajtjes se CDO simboli fetar neper ambientet publike. Ne kete menyre, as i krishteri, as muslimani, ai hebreu, as pagani, nuk kane te drejte qe te hedhin shtetin ne gjyq mbi akuza diskiminimi fetar.

Albo

[Orku]

Albo Demokracia nuk eshte dhe nuk mund te jete kurre vetem vullnet i shumices sepse me kete ide do te konkludonim se edhe ne Gjermanine e Hitlerit ligji per deportimet dhe persekutimet e cifuteve e respektoi procesin demokratik pasi kaloi neper te gjitha hallkat e sistemit madje edhe me mbeshtetjen e shumices .

Nuk ka demokraci pa liri te garantuara dhe guri i themelit te lirive te individit percaktohet qarte me aksiomen liria ime mbaron aty ku fillon liria e tjetrit !

Per mua dhe mendoj per cdo njeri normal liria e fese qe eshte nje liri e garantuar ne Kushtetute nuk mund te cenohet nga nga deshira e nje prindi qe nuk deshiron ta dergoje femijen ne nje banke me ate qe mban shami.

Nese dikush zgjedh te vendose shamine apo te lere mjekerr nuk eshte shteti ai qe diskriminon por eshte individi qe brenda lirise qe i njihet prej kushtetutes nderton profilin e tij. Dhe ky nuk eshte interpretimi im por i te gjitha demokracive perendimore dhe ne te cilin ben perjashtim vetem Franca ... pra ti ketu nuk mbron rregullin por si gjithmone perjashtimin.


Argumenti qe sjell ne lidhje me perjashtimin qe shteti i ben shkollave private dhe i referohet vetem atyre publike qe funksionojne me taksat e qytetareve eshte i se njejtes linje me at qe qeveria maqedonase u jepte shqiptareve kur u thoshte se ishin te lire te ngrinin nje universitet privat.

Se pari qeveria franceze nuk perjashton nga taksat qe lidhen me arsimin ato qytetare qe dergojne femijet ne shkolla private, se dyti pa mendo pak per ata qe nuk kane mundesi te perballojne shkolla private dhe qe vendosen para vendimit per te zgjedhur fene apo shkollen.

Per mua shamia, kryqi, kipi apo shenja te tjera fetare per sa kohe nuk dalin jashte normave etike apo ligjore jane shprehja me e qarte e nje shoqerie te lire ... ato jane si emrat, jane si ngjyra e lekures, jane si tiparet e races ... pra jane tejet individuale dhe nuk mund dhe nuk duhet te fshihen.

Nuk do te jete e larget dita kur nje gjykate franceze, europiane apo ndoshta nje presion i forte politik do te sjelle abrogimin e ketij ligji.

Edhe nje here po te kujtoj se ti mbron perjashtimin !

[Albo]

Orku, duke qene se nuk e ke kuptuar esencen e asaj qe une kam shkruajtur me lart, po te jap nje pyetje praktike dhe meqe ti e ke te qarte se si duhet te punoje ligji dhe demokracia ne kete rast, me jep nje pergjigje bindese.

Ne nje klase te pare ne Paris shkon femija i nje katoliku dhe femija i nje emigranti musliman nga Irani. Le te supozojme se nuk ka ligj ne france qe pengon mbajtjen e simboleve fetare. Femija katolik do mbaje nje kryq te madh ne qafe. Femija musliman do te kete veshur ferrexhe dhe e ka mbuluar gjithe trupin me te zeze.

Prindi i femijes katolik shkon e ankohet Orkut qe eshte drejtoi i shkolles: Si ka mundesi qe ju lejoni nje diskriminim te tille ku femija im duhet te rrije ne banke me nje femije musliman qe eshte e mbuluar koke e kembe? Pak minuta me pas te vjen edhe prindi i atij femijes musliman qe i shkrehet po Orkut, si guxon ti dhe e le vajzen time te ulet ne banke me nje te krishtere qe i kanoset me kryq ne qafe?!

Jepi zgjidhje drejtori Orku dhe ky eshte nje shembull i thjeshte pasi ne po ate klase do te gjesh edhe femijet e nje ateisti, shkencetari, stilisti e me rradhe. Te gjithe do te kene dicka qe nuk pelqejne.

Albo

[Orku]

Pergjigja eshte shume e thjeshte:

Diversitet = Liri

Standartizim = Padrejtesi

Nese une do te ndodhesha ne pozicionin ku me ka vendosur imagjinata jote ... do t'i shpjegoja prindit te shqetesuar se liria e fese e cila garantohet me kushtetute eshte tek individi po kaq thelbesore sa kombesia, emri, ngjyra apo seksi dhe se ushtrimi i kesaj lirie nuk mund te kufizohet per asnje aresye nga racizmi i tij.

Dallimi mes shumices se demokracive dhe Frances ne kete pike eshte shume i thjeshte :

Te parat vendosin ne piedestal lirine e individit ndersa Franca ne rastin ideal (qe per mendimin tim nuk eshte ne kete rast) vendos ne piedestal barazine e realizuar nga ndrydhja e te drejtave dhe lirive.

Klasa eshte nje qelize e shoqerise ku muslimani, i krishteri, hebreu, budisti, sikhu, ateisti, i bardhi, i ziu, i verdhi, lindori, perndimori, femra dhe mashkulli duhet te njohin, pranojne dhe respektojne pranine e njeri tjetrit pasi vetem ne kete menyre ata do te prodhojne neser vlera tolerance dhe mirekuptimi.

Ndersa klasa qe po nderton Franca eshte nje iluzion qe do te shkaterrohet menjehere sapo te <<standartizuarit>> te perballen me realitetin. Ata do te jene intolerante dhe mendjembyllur perpara diveristetit te shoqerise pasi modeli qe ata kane marre nuk perfshin larmine e se vertetes.

Komunizmi i ndrydhte te drejtat dhe lirite e njerezve per te realizuar barazine ndersa demokracite garantonin lirite dhe diveristetin si forma me e mire per te siguruar stabilitet, paqe dhe progres.

[Albo]

Standartizim do te thote ti besh te gjithe nxenesit e shkollave te veshin nje uniforme.

Padrejtesi do te thote qe te besosh se je duke mbrojtur lirine e njerit kur ne te njejten kohe je duke shkelur lirine e tjetrit. Si prindi musliman edhe i krishteri nuk duan qe femijet e tyre te rine ne nje banke dhe kjo eshte E DREJTA e tyre.

Imponim do te thote qe ti thuash atij prindit musliman apo katolik se femija juaj eshte i detyruar te rije ne banke me ate femijen tjeter qe nuk vishet e sillet si femija yt, pasi keshtu do Orku pasi Orku beson se kjo eshte menyra se si duhet te jete.

Ti nuk ke te qarta shume gjera ne lidhje me shoqerine Orku dhe si funksionon ajo. Ti njeh anen teorike te gjerave por nuk njeh anen praktike te tyre. I gjithe keqkuptimi yt lind nga fakti se ti nenvlefteson rolin e fese ne shoqeri.

Feja nderton qyteterime Orku, shteti vetem sa i rregullon dhe menaxhon keto qyteterime. Kushtetutat perendimore i tremben rolit dhe ndikimit te fese ne shoqeri, prandaj behet nje ndarje me thike ne kushtetute midis shtetit dhe fese, shtetasit te lire, dhe besimtarit te lire.

Komunizmi nuk ndrydhte te drejtate njeriut pasi te drejtat e njeriut ishte nje fjale boshe ne komunizem e pakuptimte. Komunizmi ndrydhte jeten e njerezve duke u imponuar atyre bashkejetesen e popujve qe nuk ndanin asgje te perbashket, pervec ideologjise komuniste. Ideologjine e shkruajten njerezit si Marks, Engels e Lenini, prandaj Orku demokracia eshte superiore mbi komunizmin se ndryshe nga komunizmi, ne demokraci nuk vendosin Albo apo Orku, vendos shumica e zgjedhesve. Ti mund te argumentosh sa te duash e ti mbushesh mendjen vetes apo Albos se duhet te jete ashtu sic gjykon ti, por ajo qe gjykon ti nuk eshte demokratike. Demokratike eshte ajo qe e vendos shumica e njerezve te lire ne nje shoqeri e askush nuk mund ta gjykoje ate.

Albo

[Orku]

Albo ajo qe vendos shumica nuk eshte gjitmone e drejte vetem pse e vendos shumica.... historia eshte e mbushur me raste kur shumica ka bere krime.

Tre jane shtyllat e nje shteti te vertete demokratik:

1 - Lirite dhe te drejtat e individit

2 - Rotacioni i pushtetit me ane te votes

3 - Shteti ligjor i garantuar nga nje drejtesi e pavarur

Une nuk po shtyhem ne interpretime pa fund sepse me duket se jam shprehur mjaft qarte kur te kam thene se nuk mund te vendoset ne kandar e drejta e dikujt per te ndertuar profilin e tij fetar me te drejten e dikujt tjeter per ta ndaluar kete te drejte.

Ty nese nuk te pelqen interpretimi im atehere fare thjeshte mund t'i referohesh interpretimit qe i bejne te njejtit fenomen te gjitha demokracite e tjera perendimore dhe do ta shohesh qe eshte shume i ndryshem nga ai i Frances ..... ti vazhdo te mbrosh perjashtimet !


P.S

Standartizim do te thote te zhveshesh profilin fetar nga individi dhe ta detyrosh ate te ndjeke profilin sekular te shtetit.

[Fjala e drejte]

postuar nga albo
Demokratike eshte ajo qe e vendos shumica e njerezve te lire ne nje shoqeri e askush nuk mund ta gjykoje ate.

Sipas ketij rregullit tend dy budallenj fitojne mbi nje te mencur meqe jane shumice.Teoria e kuantitetit mbi teorine e kualitetit eshte nja nga gabimet e shume demokracive sot ne bote.

[Toro]

Ku u katandisem!

Diskutohet demokracia franceze dhe te drejtat e njeriut ne France sepse disa myslimane duhet patjeter ta tregojne veten si te persekutuar nga Perendimi. Ligji ndalon dhe mbajtjen e simboleve te tjera fetare , por deri me sot, nuk kam degjuar ankesa as nga cifutet, as nga te krishteret ( te cilet meqe ra fjala jane dhe shumica derrmuese ne shkollat franceze dhe si te tille me te prekurit nga ky ligj). Por jo, "diskriminimi" iu beka vetem myslimaneve...Gjepura dhe perralla me mbret.
Perse nuk diskuton askush se psh ne Arabine Saudite po e mbajte kryqin ne rruge ( jo ne institucion publik e laik si shkolla, por ne rruge te madhe), arrestohesh nga POLICIA FETARE(!!!!)dhe denohesh me burgim! Dhe ky ligj ka me dhjetera vjet qe ekziston, por te gjithe perendimoret qe vizitojne Arabine Saudite jane te detyruar tu binden dhe te respektojne ligjet e Arabise Saudite, pavaresisht se atyre u privon TE DREJTAT E NJERIUT! Perse askush prej jush pro-shamise dhe simboleve fetare nuk diskuton se te shkon ne Iran, mysliman apo jo, je i detyruar nese je femer te hedhesh shamine mbi koke , nese je mashkull te veshesh kemishe me menge te gjata, QE KUR HYN AEROPLANI MBI HAPESIREN AJRORE IRANIANE!!!!!!! Por megjithate te gjithe te huajt qe vizitojne Iranin, pavaresisht se atyre iu privohen te drejtat e njeriut jane te detyruar tu binden ligjeve iraniane.
Sipas disa "mbrojtesve te te drejtave te njeriut" ketu ne forum, meqe u dashka lene shamia si simbol fetar, atehere perse jo dhe pirja e hashishit nga emigrantet xhamajkiane (ose ithtaret e Rastafaranit) !!!! Mos tu privojme dhe atyre pra te "drejtat e njeriut" se e kane me fe tymosjen e kanabit.
Deri me sot, me qesharake ne diskutime per demokracine se uahabistet e fshehur nuk me kane zene syte. E kam fjalen per Klevisin, i cili ne postimin #23 te kesaj teme nga thote se :[quote]
"All-llahu bëri mbulesën titull nderi duke thënë:

“O pejgamber, thuaju grave tuaja, bijave tuaja dhe grave të besimtarëve le t’i vënë shamitë e veta mbi trupin e tyre, sepse kjo është më afër që ato të njihen se nuk janë rrugaçe e të mos ofendohen” (El-Ahzab 59)

Pra All-llahu thote qe grate te veshin shamite mbi TRUP ( eshte fjala kur njerezimi ishte akoma ne epoken e paganizmit dhe nuk vishnin rroba per te mbuluar lakuriqesine e tyre), jo te mbulosh koken ....dhe aq me teper ne shekullin e XXII kur njerezit kane disa mijera vjecare qe i jane larguar paganizmit, politeizmit kane mesuar se si te mbulojne lakuriqesine e tyre! Interpretimi i Kuranit sipas qejfit te Klevisit dhe uahabisteve te tjere me shkolla "made in Saudi Arabia" nuk eshte vecse nje shtremberim i Kuranit.
Me poshte perseri Klevis na citon nje ajet tjeter:[quote]
"
“Nuk është mëkat për gratë e moshuara, të cilat nuk dëshirojnë më martesë, që ta heqin mbulesën e tyre, por duke mos i zbuluar bukuritë, megjithatë, më së miri për to është që të jenë të përmbajtura. All-llahu dëgjon dhe di.” (En-Nur 60)

Sic mund ta lexoni dhe vete...ne ajet theksohet "te mos zbulojne bukurite", jo koken. Si jua u pret mendja juve, kur ka thene bukurite All-Llahu ka nenkuptuar floket apo gjoksin dhe organet gjenitale femerore?

Ne te dy citimet e tij, te cilat megjithese nuk jam mysliman, po i pranoj se qenkan te verteta per hir te diskutimit, nuk percaktohet qarte se gruaja duhet te mbuloje koken, por percakton qarte se qe te jesh besimtar i mire duhet te jesh i mbuluar NE TRUP. Dhe kjo per kohen qe u shkrua Kurani ka pasur vlera thelbesore sepse shumica e popullsise te asaj kohe ishin pagane, idololater dhe nuk mbulonin organet gjenitale pjeserisht apo plotesisht, por i mbanin te ekspozuara. Interpretimi i Kuranit pra ne menyra te ndryshme nga predikues te ndryshem na doli ne konkluzion se pervec mbulimit te organeve gjenitale dhe gjoksit, femra na u dashka te mbuloje dhe floket, pra dhe koken. Dhe me e forta eshte se per relacion per perforcim te kesaj na jepen dhe kuota nga Klevis dhe nga Bibla per te cilin eshte dicka jo hyjnore, madje dhe te krishteret konsiderohen si te pafe nga qe besojne ne Bibel. C'tjeter mund te presim nga Klevisi? Me te njejten logjike, po te ishte cifut, jam i sigurt se per te mbeshtetur Talmudin Klevisi do te na sillte citime dhe nga "Mein Kampf"-i i Hitlerit...Bravo Klevis, megjithese nuk me bere te qesh , u bere qesharak.

Sic thashe dhe me siper, disa ketu nuk shohin traun ne syrin e tyre, por ama shohin qimen tek syri i tjetrit. Une nuk kam dal avokat i demokracise franceze ( e cila eshte ndertuar nga francezet per ti sherbyer francezeve, ne shumicen e tyre te krishtre, jo emigranteve arabe ( te vetmit qe ankohen) qe kane shkuar per te jetuar perkohesisht ose pergjithmone ne France), por ama te gjykosh perse Franca nuk lejon mbajtjen e simboleve fetare te te gjithave feve ne shkolla publike dhe te nxjerresh vetem myslimanet te persekutuar nga ky ligj, nderkohe qe ne boten arabe dhe ate islame ekzistojne me dhjetera ligje qe persekutojne, burgosin simpatizante te feve te tjera, ky eshte gomarllek. Them gomarllek nese behet pa prapamendim, por nese behet me tendenca dhe prapamendim eshte nje sulm i ndyre ndaj demokracive perendimore.

Gjithe te mirat.

[altin55]

toro
Problemi eshte se ne bertasim demokracia demokracia dhe kur vjen puna per lirine qe ne i bejme reklame asaj vjen nje moment dhe dikush ia hek njerzve.

ne Arabi Saudite me sa di une dhe besoj kjo eshte shume e sakte ne vendet e shenjta Meka dhe Medina nuk lejohen shenjat e paganeve ose shenjta kristiane sepse aty adhurohet Zoti nje dhe jo tre mbajtaj e ketyre shenjave kur te tjeret adhurojne Zotin mund te sjelli probleme .Nese ty ste pelqen kjo tjeter gje por mynyra se si ti diskuton eshte krejt gabim se ne muslimanet nuk preikojme "liri" e cila eshte ne dem te njeriut por vetem lirine qe eshte ne dobi te njeriut.Kurse sekularistet dhe kristianet plus hebrejte e predikojne demokracine si fe e cila i jep njerzve liri pavrsisht se cfare lirie eshte kjo dhe mynyra se si perdoret kjo liri per keq apo per mire.Pra kjo liri e "demokracise" ka dy faktore brenda te miren dhe te keqen .Kurse ne Islam termi liri nuk permban faktorin i keq brenda.ta konkretizoj pak.Nese ne demokraci lejohet homoseksuailzmi ose duhani ne islam po flas nuk lejohen te dyja keto dhe shteti ka detyre ti ndaloje me ligje.


Mua me vjen keq qe slloganet qe ngrihen sot per lirine e demokracise jane te medhaja dhe slloganet per lirine e islamit prape jane shume te medhaja pavrsisht se ndryshon konteksi i slloganeve diku per mire duiku per keq.

Orku e ka then shume bukur lart mos ngrej sllogane lirie nese nuk i zbaton demokracine.Kurse ne muslimanet e deklarojne ne Islam njeriu nuk e ka lirirne per te vepruar keq .Kurse ne demkraci i jepet liria per cdo gje kur vjen puna tek shamia e cila nuk eshte e keqe ndalohet duke qene qe shume gabime dhe te keqija lejohen ne france.

Tjeter mos e ngatarro shamine islame me hashashin eshte gabim shume i madh .Pse ?Sepse hashashi i sjell dem njeriut kurse shamia si sjell dem.
Analogjia jote me hashashin bie poshte prandaj ketu je bere ti per tu qeshur.

O pejgamber, thuaju grave tuaja, bijave tuaja dhe grave të besimtarëve le t’i vënë shamitë e veta mbi trupin e tyre, sepse kjo është më afër që ato të njihen se nuk janë rrugaçe e të mos ofendohen” (El-Ahzab 59)

Ajeti i kuranit tregon per urdher ne mbajtjen e shamise kurse kryqi nuk e di eshte urdher apo jo per tu mbajtur pranaj ligji frances ka prek me se shumti muslimanet sepse ato e kane detyre me e mbajt shamine kurse per kristainet sbesoj ta kene detyre ta mbajne dhe po keshtu dhe hebrejte.pastaj feja islame perbehet nga kurani dhe hadithet profetike qe ne mynyre specifike shpejgojne me imtesi ajetet kuranit dhe profeti Muhamed a. s ka treguar per shamine se ajo mbahet tek koka pervec fytyres e cila lejohet te lihet jashte.Dhe dicka toro ne islam shpjegohet se kush quhet bukuri e femres dhe nje prej bukurive femeroe eshte floku i saj qe mos zgjatem shume ketu shamia vjen dhe me ajete te tjera ne kuran ose hadithe se ajo eshte urdher i Zotit per tu mbajt ne koke me qellim qe femra ta zbuloi bukurine e saj vetm per burrin e saj dhe jo per njerez qe mund te ngacmojne ose provokojne.

Urdher nese nuk e vepron ke gjynah tek Zoti.
Kryqi me duket se seshte udher me u mbajt dhe ju sbeni mekat po ta mbani pra ky ligj bie direkt mbi muslimanet.Por problemi ikristiave nuk qendron se dhe kristianet jane prek nga ky ligj sepse sdo mbajne kryq ato shume mire mund ta mbajne poshte rrobeve por ky ligj eshte cinik dhe i qellimshem kunder muslimaneve.

“Nuk është mëkat për gratë e moshuara, të cilat nuk dëshirojnë më martesë, që ta heqin mbulesën e tyre, por duke mos i zbuluar bukuritë, megjithatë, më së miri për to është që të jenë të përmbajtura. All-llahu dëgjon dhe di.” (En-Nur 60)

Pra dhe njehere toro islami grave te moshuara i le mundesi qe ato te zgjedhin ta vendosin shamine apo jo sepse ato nuk mund te cyten nga njerzit ne rruge ndryshe nga vajzat e reja.Kuptimi bukurite eshte dhe per koken sepse floku eshte pjese shume terheqese tek femrat megjithate noshta ti se quan bukuri flokun megjithate eshte problmi jot sepse nuk e di kush quhet bukuri tek femra dhe nuk i njeh hadithet qe shpjegojne ajetet e kuranit.

Toro me sa kam pare une ne forum ti je hebre ne oigjine ndoshta gabohem ti e di mire qe hebrejte e rrujne grate koken dhe i vendosin paruke vetem per vetem qe mos zbatoje ajetin e bibles ku thuhet.

(letra epare e korintesave 11 5-13)edhe cdo grua qe lutet ose profetizon koke zbuluar turpron kryet e saj sepse eshte njesoj sikur gruaja te ishte e rruar .Sepse ne qoftese gruaja nuk mbulohet, le tia qethin floket ,por ne qofte per gruan eshte turp te qethet ose te rruhet le te mbuloje kryet e saj…[Prandaj gruaj per shkak te engjejve duhet te kete shenje pushteti mbi kryet…Gjykoni nder veten tuaj ,A I ka hije gruas ti lutet perendise pa u mbuluar”

Kristianet kete gje se bejne fare as ne kisha pervec disa vendeve me tradita te forta ortodokse andej nga rusia e keto vendet lindore kurse hebrejte disa ne sa di une e qethin nusen qerose dhe pastaj i vendosin paruke ne koke.Kurse muslimanet jane ato qe zbatojne urdherin e Zotit .