Ligji me vdekje, shpetim apo...?

[Larsus]

The Road to Justice


A Film by Emily and Sarah Kunstler, Off Center Productions, about RYAN MATTHEWS, an innocent man on death row in Louisiana. Ryan has been on death row since he was 17 for a crime he did not commit. His case illustrates everything that is wrong with the death penalty: it's racist, it targets the poor & executes the innocent. Come hear his story & join the fight against the death penalty

FILM SCREENING WITH THE DIRECTORS Tues., November 11 at 7: 30 pm
CCNY – NAC Building Room 1/211

137th & Convent Ave

Contact: nyc@nodeathpenalty.org for questions

[Zarathustra.]

Toro

Ti o trim je pak si "Liza ne boten e cudirave" me duket mua. Zgjidhjet e tua jane ato me "sikur". Sikur te kishin ne mundesite te trainonim policet me mire, sikur ti paguanim ata mire etj etj...... dmth te kishte halla ko** e ti thosha "xhaxha". (na falni per fjalorin)

Po ja qe shteti shqiptar nuk ka as para dhe as mundesine per ti treinuar keta police apo nenpunes kaq mire. Kete se beri dot as shteti i majte dhe as ai i djathte. Korrupsioni doli me i forte se te dy.

Tani keto jane kushtet qe ka shqiperia, ke ndonje zgjidhje brenda ketij realiteti, apo do vazhdosh me dengla, sikur kjo apo sikur ajo.


Askush nuk e ka studiuar psikologjine e kriminelit shqiptar, dhe ky kriminel mund te kete fare mire vecori, motive dhe sjellje totalisht te ndryshme nga "kriminelet" qe permend tij (se nga jane ata une se di se ti prape ne ajer flet pa asnje reference).

Keshtu me terhiq e mos e keput nuk behet shqiperia. Me njerez medioker e te pavendosur, "jo po prit se mos bejme gabime, jo po dale se mos vrasim pa faj". Shqiperia do lidera qe udheheqin e marrin vendime dhe jo pizevenke qe vijne verdalle si pordha neper breke.

Ne shqiperi ne 90% te rasteve dihet fare mire se kush eshte vrasesi, apo krimineli, vetem prova per ta vertetuar kete eshte e veshtire per tu realizuar.
Lirite dhe te drejtat kriminelet ne kete rast po i perdorin ne avantazhin e tyre, dhe si armen e tyre, ndersa shqiptaret lengojne ne krim dhe ne nje ambient te pashprese. Dmth ato fare qarte jane kthyer ne mjerim per shqiptaret, sepse ketoi liri dhe te drejta abuzohen prej nje pakice kriminale ne kurriz te shumices.

I qepur me buke ne torbe lirive dh ete drejtave, pa vene re aspak se ato po na marrin ne qafe, dhe se ne nuk jemi gati per keto. Jemi kthyer perseri ne idealiste, dhe si kal karroce ndjekim idealin e lirive dhe te drejtave, edhe pse po vuajme jo pak prej pasojave negative te tyre.

Mentaliteti amerikan aplikon ketu shume mire. Me pare standartet dhe pastaj, lirite dhe te drejtat.

Dhe mqs ra llafi Amerika sot e aplikon denimin me vdekje ne disa shtete. Amerika nuk ka as police te korruptuar dhe as nenpunes te korruptuar. Por aty ku krimet kane nje natyre aq kriminale saqe kercenojne poziten e qeverise, dhe formojne nje force paralele me te per nga pushteti apo fuqia qe shpalosin, denimi me vdekje aplikohet me kaq vendosmeri.

Funksionimi i shoqerise amerikane eshte perfekt, me i miri i mundshem.

[Toro]

I qepur me buke ne torbe lirive dh ete drejtave, pa vene re aspak se ato po na marrin ne qafe, dhe se ne nuk jemi gati per keto. Jemi kthyer perseri ne idealiste, dhe si kal karroce ndjekim idealin e lirive dhe te drejtave, edhe pse po vuajme jo pak prej pasojave negative te tyre.
Zgjidhja jote eshte kthim ne diktature.
PA KOMENT!

[Zarathustra.]

Or ti i kshillit.

Nuk ka demokraci ne kete bote qe nuk e ka pasur rrugen te pergjakshme, apo qe nuk ka ardhur me nje cmim sic eshte ky qe do paguaj shoqeria shqiptare nqs aplikon denimin me vdekje. Revolucioni Francez, Lufta civile ne amerike, etj etj tregojne se demokracite kane triumfuar vetem atehere kur te jete vendosur me pare rregulli dhe qetesia, kur te jene civilizuar shoqerite dhe individet e saj, edhe pse kjo ka kerkuar dhune dhe gjak.

Ben'jamin Franklin kur e pyeten ne 1787 se cfare lloj qeverisje kishte tashme amerika "Republike apo Monarki", (nenkuptohet sot si "Demokraci apo diktature") ai u pergjigj. Republike nqs e mbani dot.

Me shume se gjysem shekulli me vone Abraham Lincoln, i mohoi dhe censuroi nje mori te drejtash kundershtareve politike si dhe fraksioneve ne veri qe ishin kunder luftes. Kur ate e pyeten per keto veprime dhe e akuzuan se pi shkele kushtetuten ai iu pergjigj. " Democracy not a suicide pact". Sot i ashtuquajturi "The Patriot Act" eleminon te drejta themelore te nje shoqeri demokratike, sic eshte amerike, por ai u miratua pikerisht ne emer te sigurise, rregullit dhe qetesise.

Shqiperia e provoi katerceperisht se nuk eshte afte te mbaje dhe mirefunksionoi ne nje demokraci kaq liberale. Te gjithe "political philosophers" me te shquar ne kete bote, mbi teorite e te cileve jane ndertuar shtetet me te qendrueshem dhe funksionale ne kete rruzull, do te te thone se diktatura eshte nje rend shume here me superior se sa nje demokraci qe perfundon ne kaos e anarki sic beri shqiperia.

Rreziku me i madh sot shqiptarit po i vjen nga abuzimi qe individet i bejne ketyre te drejtave, dhe jo nga abuzimi qe shteti i ben te drejtave te tij. Se nqs abuzimi i shtetit behet i padurueshem, shoqeria e nxjerr ate jashte loje me vote apo me revolte sic ndodhi ne 1997, por kur abuzimi i individit behet i padurueshem, shoqeria nuk ka cti bej atij vecse te reagoje duke i kerkuar shtetit te kryej detyren e ta mbroje ate. Por nqs ne shtetit ia lidhim duart ne emer te lirive dhe te drejtave qe s'na kane hyre asnje fije ne pune, sepse shume pak e kane rregulluar jeten tone, atehere ne ate shoqeri aplikohet vet-gjyqesia dhe kaosi e anarkia vjen nga pas.

Pastaj nuk ka pse shteti shqiptar te eleminoi asnje te drejte apo liri te individeve te rregullt dhe korrekt te shoqerise, por vetem te krimineleve, hajduteve e atyre qe i kercenojne atij mire-funksionimin. Keta shteti, me vullnetin e shqiptareve, jeta e te cileve po mjerohet cdo dite e me shume nga krimi, duhet ti persekutoi dhe ti mohoi shume te drejta qe ata sot psh do ti gezonin ne nje shtet tjeter demokratik. Pra segmentim i tyre se shtrese e persekutuar dhe jo diktature kot me kot mbi gjithe shqiptaret, sic do te na i nxjerresh ti, do ishte zgjidhja.

Keshtu zgjidhet situata ne shqiperi, kurse zgjidhjet e tua, jane pak "terhiq e mos e keput". Dengla, dhe totalisht pa lidhje me realitetin shqiptar.

[FLEUR]

Leshator te falenderoj per mendimet e tua te mencura.Dhe ta lexojne me vemendje ata qe mendojne (te mos zbatohet denimi me vdekje se do vdesin "te pafajshem", pa Shqiperine le ta marri tatepjeta me keq se ce ka marre.Dhe kriminelet , (qe te mos prekim te drejtat e njeriut dhe te mos jemi barbare,) le te bredhin rrugeve te Tiranes apo qyteteve te tjera si heronj.

[Toro]

Leshator,
Idete e tua te felliqura socialisto-komuniste sigurisht jane dengla per te krijuar nje shtet demokratik ne Shqiperi. Plot 13 vjetet e fundit ju quani shtete demokratik ate formoze te mafias sic eshte sot Shqiperia. Pazotesine e politikaneve socialiste ( dhe atyre qe gjasme jane te djathte por jane me socialiste se sa ju) te ndertojne nje shtet te mirefillte ( jo me demokratik), ju perpiqeni ta mbuloni me demagogjine dhe karamelen e "denimit me vdekje". Thua se denimi me vdekje do ta beje Shqiperine shtet. Denimi me vdekje eshte nje mase ndeshkimore qe i drejtohet individit ( qe per ju nuk ka rendesi se mund te jete i pafajshem), por nuk rregullon as mentalitetin, as korrupsionin, as politikanet deshtake, as kontrabanden , asgje. Ju kujtoni se "vreshtin e ruan frika" si qemoti, kur pervec denimit me vdekje, individit i burgosej apo internohej familja. Pra krimineli shqiptar rrinte "urte", jo se kishte frike nga ligji, por sepse pervec tij do merrte dhe te tjere ne qafe. POR ATO DITE IKEN, PER TE MOS U KTHYER ME!
Sot nuk mund te denojme familjen pse djali eshte kriminel. Keto jane kushtet. Pergjigja jote eshte pak a shume te kthehemi mbrapsht, se lirite e individit na moren ne qafe. Dhe guxon e me krahason "Patriot Act" me denimin me vdekje qe ofron zotrote ( qofte dhe kunder te pafajshmeve). Ne "Patriot Act" as qe behet fjale per ekzekutime, por i jepen shtetit me teper fleksibilitet ne luftimin e krimit te organizuar dhe terrorizmit-gjithnje duke ruajtur te drejtat e individit qe ia jep kushtetuta amerikane.
Por ajo qe ofron ti per Shqiperine nuk eshte nje "patriot act" alla shqiptarce, por nje rreptesim te nje denimi i cili ekziston ( izolim te kriminelit duke i marre jeten qe deri me sot duhej te ishte i denuar me burg perjetesisht- ti preferon asgjesimin e tij fizik, sic ju ka mesuar Partia per 50 vjet rrjesht).

Natyrisht ke dhe leksionet e tua se si demokracia dhe te drejtat e njeriut nuk mund te zbatohen ne Shqiperi!!!!!! Pse valle? Mos i konsideron shqiptaret kafshe pylli?
Mos me trego kushtet e varfra te Shqiperise zoteri. Se Shqiperia ka qene e varfer dhe deri ne 1939, po nuk kishte korrupsionin dhe kontrabanden qe ka sot. As kriminalitetin qe ka sot. As krimet e renda dhe prostitucionin qe ka sot. Dhe deri ne 1939 shqiptaret e varfer kishin me tepet te drejta nga c'kane shqiptaret e 1990-2003! Pra logjika jote se varferia nuk e le Shqiperine te behet shtet me qeveritare te pakorruptuar nuk qendron.
"Teorite" e tua se policia nuk eshte e trajnuar nuk qendrojne me zoteri. Nuk mund te kerkosh me teper se 13 vjete te trajnosh 10-15 mije police te zbatojne ligjin. Nuk mund te thuash "karamelen" e varferise kur ne 13 vjet shtet nuk ke asnje ligj per te luftuar korrupsionin e nepunesve shteterore. Sa vjet duhet te trajnohet nje polic qe te dalloje nje pashaporte fallco nga ajo e rregullt?Ne SHBA i duhen 14 jave!!!!!!!! Ne Shqiperi kane kaluar 13 vjet dhe akoma nuk dine! Sa vjet duhet te trajnohet nje polic te mesoje si ti flasi qytetarit?Sa vjet u duhet policeve shqiptare te mesojne si te bejne postoblloqe? Sa vjet duhet te kalojne qe shteti te ngreje institucionet e tija per te luftuar korrupsionin?Sa vjet i duhen shtetit te beje nepunesit e vet te zbatojne orarin e punes?Sa vjet i duhen shtetit qe te krijoje aparatin per mbrojtjen e deshmitareve? SA?

Bejini keto nje here zoterinj dhe po nuk funksionuan , atehere shikoni si te merrni lirite e individit dhe me pas tu hiqni te tjereve te drejten e jetes ( fajtore apo jo).
90 % e krimeve te renda ( vrasjet , perdhunimet, prostitucioni i te miturve) kane lidhje me krimin e organizuar ( nga vete pushtetaret e PS). Cila eshte zgjidhja juaj? :" Po e kapem kriminelin, ta vrasim!"....Por problemi qendron tek kapja, jo tek denimi qe duhet ti behet te kapurit....
Por sic thashe, te pazote te ndertoni nje shtet ligjor dhe demokratik, nuk keni deshire ti zbatoni ligjet dhe rendni dhe bertisni si demagoge:"Me vdekje, me vdekje!"...

[Zëri]

Nuk ka demokraci ne kete bote qe nuk e ka pasur rrugen te pergjakshme, apo qe nuk ka ardhur me nje cmim sic eshte ky qe do paguaj shoqeria shqiptare nqs aplikon denimin me vdekje. Revolucioni Francez, Lufta civile ne amerike, etj etj tregojne se demokracite kane triumfuar vetem atehere kur te jete vendosur me pare rregulli dhe qetesia, kur te jene civilizuar shoqerite dhe individet e saj, edhe pse kjo ka kerkuar dhune dhe gjak.
---------------------------------------------------------------------

Leshator, te them te drejten me pelqyen te gjitha keto qe the.
Ka dy dite qe rrodhi dhe nje konstatim i hidhur per shtetin shqiptar dhe vet shqiptaret para BE dhe SHBA, se ne Shqiperi nuk na eshte zvogeluar krimi dhe kriminelt, por na eshte rritur per 13%. Kjo shifer tregon qarte se po qe se shteti shqiptar nuk do ta grushtoje mu ne koke kriminelin, edhe ta denoje me vdekje ate, krimet vetem sa do te vijne dhe te shtohen dhe fare te zvoglohen. Me kete reagim te shtetit(nqs ndermirret natyrisht), une personalisht nuk shoh asgje te keqe, por vetem progresivitet dhe afri me shtetet e zhvilluara evropiane dhe me SHBA. Pse e futkam Ligjin me Vdekje, per t'i shpetuar mendje ndriturit nga mendje erretit dhe xhelatet e shoqerise, nuk na qenka ne rregull, sepse e kthekam komunizmin?! Une mendoj se jo te gjithat qe ka zbatuar diktatura kane qene te keqija. Psh, ligji me vdekje ka qene shume me vend dhe natyrisht se ka pasur rezultat pozitiv, sepse as edhe nje vrasje nuk ka mundur te ndodh dhe mos te ndeshkohet rrept krimberesi. Ligji me vdekje s'ka te beje asgje me shoqerine ne teresi, por ai(ligji) u drejtohet vetem krimineleve te piste qe u marin jetrat njerezve te pafajshem dhe ne punen e tyre. Perse te mos ekzekutohet ai zoteriu qe para disa ditesh ne Gjakove, vrau dy njerez? Ai e meriton nje gje te tille, sepse ai qe ka filluar te pije gjake njeriu ne vend te ujit, ai s'do te mund te beje pa te dhe fare natyrshem do ta vazhdoje kete rruge mire te asfaltuar. Kriminelet duhet likujduar ne menyre qe mos te shtohet numri i tyre dhe mos te vriten njerez te pafajshem, sepse te gjithe kane lindur per te jetuar dhe, jo lloj lloj manjakesh e broçkullash t'ua marin jetrat qe Zoti au fali. Nje gje duhet kalkuluar mire ne mendje cdo njeri: po qe se dikush do t'i beje masaker prindin, vellan, motren apo edhe dike tjeter qe e ndjen shpirterisht shume afer, cfare do bente ai? Do te pajtohej qe edhe me tej, ai duargjakosuri te jetoje ? Jo, asesi. Nje here e mire duhet ta pjekim ne mendjat tona, ate se po qe se vrame dike, patjeter do te vritemi dhe ne.

Po e perserise edhe njehere ate thenien kineze:

Para se ta vrasesh dike, se pari mbaroja varrin vetit.

Kjo eshte ajo frika qe ne mendje dhe ne shpirte te cdo shqiptari duhet te mbillet, ne menyre qe mos te beje as edhe nje krim te vogel dhe, gjithsesi gjerat do te ecin mbare.

Nga Prishtina, per Forumin Shqiptar, Zëri .

[Zarathustra.]

Toro

Se pari,ke nje def ti qe kujton se i bie shume bukur edhe pse muzika jote na hap barkun e na eshte bere si i thone llafit "boze". Jo komunist, jo socialist, a thua se po i kercet shume te tjereve se cfare i therret ti.
Se dyti, nqs ti nuk i kupton ato qe them une me thuaj qe te ta sqaroj prape, por mos komento per ato qe ti do qe une te them. Debati yt eshte totalisht parimor dhe idealist (i njejti mentalitet qe aplikojne komunistet) kurse une po argumentoj nga pozita totalisht praktike, dhe aspak parimore.

Krimi i cdo lloj forme se pari lindi, u rrit dhe u konsolidua mbas 92 dmth nen pushtetin e te djathteve dhe nen mungesen e prezences se shtetit, qe me pare ekzistonte shume fuqishem, te cilin keta xhahile e shkaterruan ne cdo aspekt. Kur PS erdhi ne pushtet, krimi kishte 2 milione kallashnikove, asnje polic ne rruge,asnje hetues ne hetuesi etj, si dhe ambientin me te pershtatshem per lulezim, sepse shteti i PD kishte falimentuar totalisht per ta kontrolluar ate, dhe mbi te gjitha e kishte integruar krimin ne cdo aspekt te jetes ne shqiperi. (mbas 92 kriminelet ishin individet me te suksesshem ne shqiperi, firmat piramidale, hajdutet publike te ashtuquajtur "gjigande ekonomike" jane shembulli me i paster i ketij ambienti). Pra pretendimi yt "jo e ka fajin PS, apo PD apo Marsianet" eshte zero me xhufke, se krimi i organizuar eshte armik i shtetit dhe jo i partise. Kush nderton shtet me te forte dhe me te qendrueshem eshte armiku me i betuar i krimit, dhe me sa shof une shteti i PS eshte shume here me i qendrueshem se ai i 92-97 qe te gjithe e pame se si perfundoi.

Mentaliteti i krimit ne shqiperi rregullohet fare mire me ligje te ashpra. Mjafton qe psikologjia e kriminelit te terrorizohet nga fuqia e ligjit. Ne fund te fundit ligjet vihen ne jete per te krijuar NDRYSHIME SOCIALE, dmth ne menyren se si individi percepton funksionimin e tij ne shoqeri. Krimi ne tere boten kontrollohet pikerisht me ane te LIGJEVE, ashpersia e te cileve ndryshon ne baze te nivelit te civilizimit te popullates ku keto ligje aplikojne. Ja pse ne disa shtete ne amerike, denimi me vdekje aplikon, ne disa te tjere jo.

Sigurisht qe shkaku kryesor per krimin ne shqiperi eshte mjerimi. Por ne nuk mund te pasurohemi brenda dites. As nuk jemi ne te tille qe do ti zbatojme ligjet dhe rregullat ne emer te nje lloj ideali te shenjte si psh idealit te perparimit kombetar, sidomos kur mezi na del te hame, ndryshe do ti perngjajme njerezve idealiste sic ishin komunistet. E vetmja rrugedalje eshte vet-disiplinimi. Krijimi i nje shoqerie te disiplinuar me ligje te ashpra sic eshte shoqeria amerikane, ligjet e se ciles jane 10 here me te ashpra se ato Europiane, do te sjelle rregull, siguri dhe rend ne shqiperi, qe me tej do te thote te krijosh kushte teper te pershtatshme per investime dhe biznes. Keshtu ne gradualisht emancipohemi dhe civilizohemi dhe behemi me te afte per te mos abuzuar me me shume liri e te drejta qe mund ti lejojme vetes me tej.

Edhe Ahmet Zogu kur mbajti rendin dikur, e beri kete pikerisht me nje dore te hekurt dhe me denim me vdekje. Sigurisht ne kohen e Zogut nuk mund te kishte prostitucion, se prostitucioni nuk ishte biznes kaq i formuar sic eshte sot, plus qe shqiptaret jetonin si klane e fise rregullat e te cileve ishin shume anakronike per ndermarrje krminale kaq moderne dhe te sofistikuara si prostitucioni. Po edhe kontrabande nuk kishte, se shqiptaret ishin 90% bujkrober dhe shume pak i perdornin tregjet industriale, edhe kontrabanda e klandestineve nuk ekzistonte se s'kishte skafe qe te conin ne Itali per 2 ore, apo kineze qe te paguanin 2000 dollare per te kaluar matane. Kaq per krahasimin tend plot tul.

Sa per "Patriot Act" do te keshilloja mos tia kepusje keshtu kodra mbas bregut. Ky ligj shkel fare hapur kushtetuten amerikane, per te drejten e intimitetit privat, si dhe i jep te drejte qeverise te te arrestoje, dhe mbaje ne burg pa pasur e drejte per avokat, pa dale ne gjyq, dhe pa folur me asnje te aferm per aq kohe sa qeveria e quan te arsyeshme. E vetmja gje qe e justifikon kete ligj eshte gjendja e luftes nen te cilin aplikohet, gjate se ciles te drejtat kushtetuese mund te injorohen nga presidenti.

[Zëri]

Faleminderit Leshator sepse ke dhen nje kontribut te madhe ne rrumbullaksimin e kesaj teme. Faleminderit te gjtihve qe shkruat gjithashtu.


Faleminderit !