nje debat i hapur per te gjithe besimtaret

[northernbard]

Pershendetje te gjitheve. Kam lexuar disa debate fetare por desha te hap nje diskutim ne nje aspekt me shume filozofik se sa ne lidhje me shkrimet e shenjta, kjo sepse nuk e shoh veten shume kompetent ne kete fushe sidoqe kam ca libra ku mund te mbeshtetem.

Se pari po jap mendimin tim per trinitetin (une jam musliman):

Te krishtere apo muslimane ne te gjithe e pranojme se ka nje krijues veper e te cilit eshte gjithçka perreth dhe te cilit ne i themi Zot, Allah apo Jehova por le te themi me mire Zot. Gjithashtu pranojme se ekzistenca e Zotit eshte absolute, e domosdoshme, nuk varet nga asgje dhe eshte shkak per ekzistencen e gjithçkaje tjeter. Si absolut, Zoti eshte eternal, madje ekziston jashte kohes dhe hapesires, pra Ai nuk ka as fillim as mbarim. Zoti eshte edhe zoteruesi i gjithe energjise. dijes dhe ekzistences, pra eshte gjithe-perfshires. Nga ana tjeter çka eshte krijuar nga Ai eshte aksidentale, e kufizuar ne kohe dhe hapesire, varur plotesisht nga Zoti. Per sa u perket ketyre cilesive krijesat nuk kane ndonje ndryshim midis tyre pra nuk ekziston ndonje ndryshim thelbesor midis te gjalles dhe te vdekures pershembull midis midis nje guri dhe nje maceje. Ndryshimi qendron ne menyren e organizimin te materies por jo ne thelbin e ekzistences. Per ta shprehur me thjesht:

Zoti krijesat

-vete-ekzistues -te krijuara
-i domosdoshem -aksidentale
-i vete-mjaftueshem -te varur
-eternal -te kufizura
-absolut -relative
-pa cilesi(ne kupti- -me cilesi te caktuara
min qe dija ose qe i kufizojne ata
fuqia e tij eshte
e pamatshme pra
Zoti nuk eshte i
ditur por dija vete)

Lista mund te gjatet por nuk eshte nevoja. Pra vijme ne perfundimin se ekziston Zoti dhe krijesat e tij. Mes ketyre nuk mund te kete asnje forme tjeter ekzistence sepse diçka nuk mund te jete edhe eternale edhe e kufizuar ose edhe e domosdohme edhe aksidentale ne te njejten kohe. Pra neqoftese Jezusi eshte nje krijese e Zotit (si bir i Zotit ashtu siç pretendojne te krishteret) ai nuk mund te jete esencialisht i ndryshem nga krijesat e tjera te tij. Ai mund te jete (dhe eshte) me i larte persa i perket virtytit ose shkalles se adhurimit te Zotit por jo i ndryshem gjithsesi. Pra njerezit nuk mund ta adhurojne Jezusin ose t'i luten atij per tu falur mekatet pasi edhe ai eshte nje krijese per vete dhe si çdo krijese eshte vete i varur nga Zoti dhe nevojtar per te dhe neqoftese Jezusi eshte bir i Zotit aq me teper nuk mund te thuhet qe ai eshte Zoti vete sepse atehere do te ishte edhe krijues edhe i krijuar njekohesisht.

Nga ana tjeter, duke pranuar qe Zoti eshte absolut atehere duhet te pranojme qe Ai eshte nje dhe i pandashem sepse nuk mund te kete disa eternalitete ose absolute sepse atehere keto do te ishin te krahasueshme dhe rrjedhimisht relative dhe te kufizuara si dhe nuk mund te ishin gjithe-perfshirese, por kjo eshte jashte logjikes sepse atehere do te thoshim qe Zoti si nje i vetem eshte absolut por si trini eshte relativ gje qe nuk eshte e mundur.

Atehere vijme ne perfundimin qe ekziston Zoti si nje i vetem dhe i pashembullt dhe krijesat e Tij qe ekzistojne si pasoje e vullnetit te Tij. Duke qene se Zoti eshte e vetmja qenie absolute dhe perfekte krijesat qe jane te kufizuara vetem Ate duhet
te adhurojne. Si qenie joperfekte krijesat vetem perfeksionin duhet te synojne dhe jo nje qenie joperfekte si ata vete.

Tani per tani mjafton me kaq. Me respekt northernbard.

[berat96]

Ne diskutimin tend jam dakord me disa gjera:
1. Asnje krijese nuk ka te gjitha karakteristikat e krijuesit, per shembull
gjithenjohurine, gjithepranine, gjithefuqine, si dhe aftesine per te krijuar. Si rrjedhoje, asnje krijese sado e larte ne qellim, nuk duhet adhuruar.
2. Se dicka eshte ose e krijuar ose krijuesi, pra nuk ka forme te ndermjetme.

Per disa te tjera nuk jam dakord. Me konkretisht.

Ne diskutimin tend, ne menyre indirekte dhe direkte, ke shprehur se Biri eshte krijese, ku me Birin i referohesh Jezus Krishtit. Ky nuk eshte nje mesim i krishtere. Ne menyren me kategorike te krishteret mohojne se Krishti eshte krijese. Krishti eshte Krijuesi. Titulli Bir i Perendise nuk presupozon se Biri eshte i krijuar. Eshte nje titull qe shpreh marredhenie. Per kuptimin e karakterit te Krishtit eshte i nevojshem dhe i domosdoshem leximi i Bibles - karakteri i tij, natyra e tij nuk mund te kuptohen apo shpjegohen nepermjet argumentave filozofike qe nuk jane te bazuar ne leximin e Bibles. Pra, dhe njehere: Krishti nuk eshte krijese.

Duke qene se Krishti nuk eshte krijese, por Krijuesi, atehere adhurimi i Krishtit eshte plotesisht i pranueshem, madje i keshillueshem.

===================
Nga ana tjeter, duke pranuar qe Zoti eshte absolut atehere duhet te pranojme qe Ai eshte nje dhe i pandashem sepse nuk mund te kete disa eternalitete ose absolute sepse atehere keto do te ishin te krahasueshme dhe rrjedhimisht relative dhe te kufizuara si dhe nuk mund te ishin gjithe-perfshirese, por kjo eshte jashte logjikes sepse atehere do te thoshim qe Zoti si nje i vetem eshte absolut por si trini eshte relativ gje qe nuk eshte e mundur.
===================

Ka nje problem me kete argument, dhe kjo lidhet me kuptimin e gabuar qe ke per trinine. Cfare ke shkruar me le te kuptoje, se trinia presupozon ndarjen e Perendise ne TRE pjese dhe nje gje e tille eshte jollogjike. Meqenese trinia NUK presupozon nje gje te tille, argumenti yt nuk qendron.

Me poshte do te shpjegoj me pak fjale trinine. Trinia nuk shpreh besimin ne TRE Perendi, por ne NJE Perendi te vetme. Nje permbledhje shkurt se cfare shpreh trinia (per me shume shko tek tema Mesime nga Bibla):
1. Perendia eshte NJE i vetem.
2. Ati, Biri dhe Fryma e Shenjte jane NJE.
3. Ati eshte Perendi. Biri eshte Perendi. Fryma e Shenjte eshte Perendi.
4. Ati nuk eshte Biri. Ati nuk eshte Fryma e Shenjte. Biri nuk eshte Fryma e Shenjte.

Absolute dhe e pandashme eshte natyra, esenca, qenia e Perendise. Ati, Biri dhe Fryma e Shenjte jane personat e kesaj qenie absolute dhe te pandashme. Fjala "person" mund te keqkuptohet, por kur perdoret ne kontekstin e trinise nuk nenkupton nje qenie te vecante. Eshte shume e rendesishme qe ta kemi kete gje te qarte. Per te kuptuar trinine duhet te dime mire ndryshimin midis "cfare" dhe "kush". "Cfare" ka te beje me natyren, esencen, qenien e Perendise. Ndersa "kush" ka te beje me personat e Perendise. Ndoshta nuk eshte krahasim i mire, por per shembull, H2O eshte "qenia" e ujit dhe forma e lengut, forma e ngurte, dhe forma e gazte jane "personat" e ujit.

Keshtu, Ati eshte Perendi, Biri eshte Perendi, Fryma e Shenjte eshte Perendi per shkak te natyres, esences, qenies se tyre. Jane te ndryshem sepse jane TRE persona te ndryshem, por jo TRE persona me natyre, esence, qenie te ndryshme.
Jane NJE sepse natyra, esenca, qenia e tyre eshte e njejta.

Pra, trinia nuk permban ne vetvete kontradikta apo absurditete. Kontradiktat dhe absurditet rrjedhin nga nje keqinterpretim i saj.

[northernbard]

Mire qe me sqarove drejt ne lidhje me ate çka besoni per Jezuin pasi keshtu njeri aspekt i debatit bie qe ne fillim. Une nuk isha shume i qarte per shkak te propagandes qe bejne me dhjetra sekte te ndryshme ne Shqiperi e qe thone se Zoti e krijoi Jezusin.

Tani le te vime te trinia. Ti thekson ndryshimin midis "çfare" dhe "kush". Por persa i perket Zotit, "çfare" dhe "kush" nuk mund te mendohen te ndara sepse Zoti eshte gjithperfshires. Zoti nuk permban karakteristika te veçanta por çdo cilesi apo ide eshte ne njefare menyre Ai vete. Ne kur flasim per Zotin shprehemi duke e karakterizuar Ate sepse jemi te paafte ta perceptojme Zotin. Per shembull ne themi se Zoti eshte i domosdoshem por Ai eshte domosdoshmeria vete, ose themi qe Ai ekziston por Ai eshte vete ekzistenca. Vetem krijesat mund te kene karakteristika dalluese dhe si rrjedhim ekzistenca e tyre mund te mendohet e ndare nga cilesite e tyre. Ndersa tek Zoti gjithshka permblidhet ne nje. Nuk mund te mendohen Zoti vete dhe ekzistenca e Tij si gjera te ndryshme ndersa kur ti shpjegon trinine i ndan keto. P sh. ti thua se absolute dhe e pandashme eshte natyra, esenca dhe qenia e Perendise por jo Prendia vete qe eshte e ndare ne tre "persona", por kjo nuk eshte e mundur per sa argumentova me larte.

Gjithashtu nese ati, biri dhe shpirti i shenjte jane Perendi atehere ata nuk mund te jene te kufizuar por detyrimisht duhet te jene absolute. Por nese jane absolute nuk duhet te kene as karakteristika dalluese ose siç e thua ti kane te njejten esence dhe qenie atehere ku qendron ndryshimi mes tyre? Ose çfare i ben ata "persona" te ndryshem?

[berat96]

Northernbard,

Nuk e keni kuptuar si duhet shpjegimin qe kam bere. Keqkuptimi lidhet me koceptin qe keni per "person". Qe te shpjegoj me tej, ju lutem sqarohuni pakez me shume se c'nenkuptoni me fjalen "person" (sic eshte ne kontekstin e trinise dhe sic e keni perdoru ne diskutimin tuaj te fundit). Duke ditur mendimin qe ju keni do te jem ne gjendje te jap nje shpjegim me te mire.

[northernbard]

Ne fakt fjalen person e perdora sepse s'gjeta fjale me te mire prandaj dhe e shkruajta ne thojza se e di qe nuk eshte fjala e duhur. Me te thjesht nenkuptoj atin birin dhe frymen e shenjte si te ndryshem. Shpresoj te me kuptosh drejt.

[berat96]

========
Por nese jane absolute nuk duhet te kene as karakteristika dalluese ose siç e thua ti kane te njejten esence dhe qenie atehere ku qendron ndryshimi mes tyre? Ose çfare i ben ata "persona" te ndryshem?
========

Pergjigja e kesaj pyetje duhet patjeter te mbeshtetet ne Bibel, sepse atje tregohet karakteri i Perendise. Duhet te dish se une nuk jam ne gjendje te jam nje pergjigje te plote, pasi nuk e njoh karakterin e Perendise plotesisht.

Megjithate, nje karakteristike dalluese eshte roli qe Ati, Biri dhe Fryma e Shenjte kane.

Keshtu, roli i Atit ishte te dergonte Birin per shpetimin e njerezimit.
Roli i Jezusit ishte qe te krijonte rrugen per shpetimin e njerezimit.
Roli i Frymes se Shenjte eshte qe te udhezoje besimtaret sesi te vazhdojne te ecin ne rrugen e Krishtit dhe t'i japi lavdi Krishtit nepermjet besimtareve.

Shpresoj qe kjo pergjigje te te ndihmoj. Nese vertete je i interesuar per te kuptuar me shume natyren e Perendise, dhe jo thjesht "per te kapur mat te krishteret", mund te te jape disa faqe ne interent qe diskutojne me shume ne lidhje me kete pyetje dhe pyetje te ngjashme.

[Danieli]

Berati, ceshte kjo fajele "askush nuk i ka te gjitha karakteristiaket e Krijuesit" ?

Pse cilat jane ato karakteristiak te ngjasheme?

Eshte e vertet se shume Cilsi te Zotit ne pamje te pare na duken si te njeriut, psh Zoti ka Meshire, porse edhe njeriu ka Meshire, porse aman Meshira e Zotit nuk ngjane aspak me ate te njeriut, vecse fjlen kan ete perbeshket...
Po ashtu Zoti ka Dore, porse edhe njeriu ka Dore, porse Dora e krijuesit nuk perngjesone me ate te krijesave, e keshtu me radhe...

Asgje nuk ka Krijuesi te njejt me krijesat, Krijuesi eshte i Plote, kurse krijesat te mangeta...

[berat96]

Daniel,

Jam shume dakord me ty. Askush nuk i ka karakteristikat e Zotit ne te njejten shkalle sic i ka Zoti. E pranoj qe duhet ta kisha sqaruar me mire. Faleminderit per nderhyrjen.

Me ate fjali desha te thosha se Zoti u ka dhene krijesave te tij disa cilesi, si per shembull vullneti i lire. Nuk kisha si qellim qe te barazoja cilesit e krijesave me ato te Krijuesit.

[Shpresmiri]

Përse Zoti s'paska cilësi si ato tona, çfarë cilësish paska atëherë?! Unë nuk e di në këtë botë a do t'i kuptojmë ndonjëherë cilësitë e Zotit. Nëse nuk i përjetojmë si do t'i njohim atëherë?
Vëllezër, po ne jemi njerëz dhe vetëm si njerëz kuptojmë, flasim, mendojmë... Zoti i krishtërimit foli me gojën e njeriut sepse ishte për njeriun! Ndoshta preferoni që të flasim me gjuhën e Zotit apo Zoti me gjuhën e Gjithpushtetshme që s'mund ta njohim kurrë! Nuk di.
Jam thellë i bindur se mirësia që e hasim në njeriun është "shkëndijë" e asaj mirësie që është vetë Zoti. Megjithatë pra paskemi lidhje me Zotin.

Për fat të keq, ende ekziston mendimi dualist në paramendimin e Zotit: Zoti në botën e vet ndërsa ne në tonën.

(Pak po ju provokoj!)

Me nderime!

[berat96]

Shpresmir,

Besoj se e ke kuptuar shume mire cfare kam shkruar. Megjithate, per hir te atyre qe lexojne keto mesazhe po e shpjegoj edhe njehere.

Po ndalem vetem ne nje cilesi te Zotit, drejtesine e tij. Krahasimi me cilesite e tjera eshte i ngjashem.

Drejtesia e Zotit eshte nje cilesi perberese e tij. Zoti gjithmone ka qene, eshte dhe do te jete i drejte.

Ne Bibel edhe besimtaret quhen te drejte. Por ne dallim nga drejtesia e Perendise, drejtesia e besimtareve nuk eshte nje cilesi qe besimtaret e kane pasur gjate gjithe kohes. Per me teper, drejtesia e nje besimtari nuk ka si burim te kesaj drejtesie vete besimtarin, por Zotin.

Shpresoj qe te jete e kuptueshme per te gjithe.

[baobabi]

A beson ti se Zoti po t'i duhej e krijonte nje bir te tij dhe e dergonte me mision tek njerezit per t'i derguar mesazhin qe donte t'u thoshte?

[berat96]

Per baobabin,

Une nuk e di se cfare ti beson ose cili ishte qellimi i pyetjes drejtuar northernbrand.

Por desha te theksoja edhe njehere se Jezus Krishti, Biri i Perendise, NUK eshte i krijuar.

[northernbard]

baobabit:

Ne mos gabohem ti je i krishtere prandaj duke qene se berat96 me sqaroi ne lidhje me besimin tuaj mbi Jezusin nuk e kuptova mire pyetjen tende por ajo qe besoj une eshte qe Zoti u ka derguar profete njerezve per t'u percjelle mesazhin e tij dhe Jezusi eshte nje nder ta.

berat96:

Se pari dua te them se qellimi im nuk eshte te bej demagogji. Une nuk besoj ne trinine ashtu siç nuk beson ti ne tevhidin (njesine e Zotit) islam dhe eshte e natyrshme qe te diskutojme per te tilla çeshtje dhe pse jo edhe te mundohemi te bindim njeri-tjetrin per vertetesine e asaj çka besojme pa i kaluar caqet e miresjelljes dhe respektit.

Ti e tregon rolin e ndryshem te atit, birit dhe shpirtit te shenjte si diçka qe i dallon ata. Por duke qene se ata jane absolute atehere nuk mund te kene rol ose fuqi te kufizuar apo jo? Pastaj midis tre te plotfuqishmeve nuk mund te kete "hierarki" pasi keshtu bie plotfuqia e tyre. Vete qenia tre e Zotit perben nje pyetje tjeter. Nese beson se ekziston nje Krijues i vetemjaftueshem dhe absolut llogjika thote qe Ai duhet te jete NJE pasi njeshi eshte nje numer si te thuash permbledhes dhe qe nuk le vend per pyetje ashtu siç e humbin kuptimin pyetjet ne ekzistencen e Zotit pasi Ai eshte i domosdoshem dhe eternal. Por nese themi qe Zoti eshte trini atehere lind pyetja pse tre e jo kater apo pese apo çfaredo numri tjeter. A pajtohet qenia trini e Zotit me te qenit absolut dhe gjitheperfshires etj.?

Kaq per tani. Mbetshi me shendet.

[berat96]

Une nuk po te akuzoja per demagogji, por te pyeta nese ishe i interesuar ne kete ceshtje te referoja ne diskutime me te gjera dhe te plota. Ne kete forum, per arsye kohe dhe arsye te tjera, diskutimet jane permbledhje.

Me sa shoh, perseri trinine e njehson me tre zoter. Nje gje e tille nuk eshte aspak e krishtere. Jam perpjekur te shpjegoje se Ati, Biri dhe Fryma e Shenjte jane tre persona, por jo tre qenie te vecuara. Natyra, substanca e tyre eshte e njejte.

Le te bejme nje krahasim tjeter, megjithese jo te plote dhe duke abuzuar ne terminologji. Le te quajme ndjenjat/mendimet person. Gjithashtu, le te quajme edhe frymen/shpirtin person. Atehere njeriu do te ishte NJE qenie e vetme, me DY persona.

Tani po vazhdoj me komente mbi diskutimin tend te fundit.

======
Por duke qene se ata jane absolute atehere nuk mund te kene rol ose fuqi te kufizuar apo jo?
======

Pyetja eshte shtruar ne nje menyre te tille qe presupozon, gabimisht, se Ati, Biri dhe Fryma e Shenjte jane tre qenie te ndryshme. Qenia e Perendise nuk eshte e kufizuar, eshte absolute. Nuk mund te flitet per kufizim te personit.

======
Pastaj midis tre te plotfuqishmeve nuk mund te kete "hierarki" pasi keshtu bie plotfuqia e tyre.
======
E njejta verejtje si me siper. Duke qene se qenia e Perendise eshte NJE, nuk mund te flitet per "hierarki."

======
Por nese themi qe Zoti eshte trini atehere lind pyetja pse tre e jo kater apo pese apo çfaredo numri tjeter.
======

Pyetje interesante. Ne radhe te pare, duhet te pajtohemi se Perendine e njohim nga ajo qe Ai ka treguar per veten e tij. Keshtu, natyren e Perendise e njohim nepermjet Bibles. Ne Bibel shprehet shume qarte trinia. Pra, Perendia vete tregon per veten e tij se kush eshte, cfare natyre ka.

======
A pajtohet qenia trini e Zotit me te qenit absolut dhe gjitheperfshires etj.?
======

Sic jam perpjekur te shpjegoje, trini do te thote NJE qenie dhe tre persona. Keshtu, Perendia eshte absolut, nuk ka asnje dyshim per kete. Personaliteti nuk percakton qenien, por cdo qenie ka personalitetin e saj.

[baobabi]

Pyetja qe kam bere eshte fare e qarte dhe e bere prej meje.
Ne formulimin e pyetjes nuk kam marre mendimin apo aprovimin e askujt dhe nuk kam paguar tellall.
Prandaj mos bej sikur pergjigjesh.

Ajo qe me cudit mua me shkrimet e tua ketu eshte se ti pranon se Jezu Krishti eshte profet.

Po cfare do te thote profet. Profet do te thote qe u sjell njerezve fjalen e Zotit. Dhe kupto se Zoti nuk mund t'ia besoje fjalen e vet nje mashtruesi. Pra meqenese Jezu Krishti tha se ai ishte Biri i Perendise atehere del se duhet t'a pranosh kete.
Kur ai tha se Une jam rruga e Verteta dhe Jeta, duhet t'a pranosh edhe kete

Si thua ti genjeu Jezu Krishti kur tha se ishte i biri i Zotit apo jo

Pres pergjigje

Per beratin:
Jezu Krishti ne cfaredo kenteksti qe u pyet tha hapur se ishte biri i perendise dhe jo vete perendia dhe se gjithcka ia dedikonte atit te tij Zotit.
Pra Zoti e krijoi Jezu Krishtin, birin e vet.

[berat96]

Per baobabin:

Ketu jemi duke diskutuar nese trinia permban kontradikte apo jo.

Nese do te diskutosh per Jezusin, nese eshte krijese apo jo, te sugjeroj te hapesh nje teme te re ne vendin perkates.

Por, meqenese e hape ketu po te pergjigjem fare shkurt.

Ne Bibel shprehet shume qarte qe Jezus Krishti eshte Perendi.
(Per vargje nga Bibla shiko tek tema Mesime nga Bibla)
Titulli Biri i Zotit nuk presupozon krijim, por marredhenie. Asnjehere ne Bibel nuk thuhet se Jezusi eshte krijese.

Asnje krijese, cfaredo krijese, nuk eshte ne gjendje te siguroje shpetimin per njerezit. Nese Krishti eshte krijese, nuk ka shpetim. Do te ishim te mjere!

[baobabi]

Qe mund te kete ne Biblen qe ke lexuar ti shprehje se Jezu Krishti eshte perendi skam pike dyshimi. Bibla eshte krijuar nga feja e krishtere dhe ajo e ka pershtatur ate sipas interesit te saj, per te mbijetuar. Madje vete feja e krishtere nuk eshte nje.
Une nuk i referohem bibles sepse ate nuk e ka bere Jezu Krishti.
Ajo qe i referohem une jane vec faktet e pakundershtueshme per Zotin, Jezu Krishtin dhe njerezit.
Bir i Perendise nuk eshte titull sic e shpreh ti aty porse eshte pohimi i bere nga vete Jezu Krishti.
Madje katoliket kane perfshire edhe dhjaten e vjeter ne shkrime te shenjta ku cifutet e kane bere Zotin sherbetor te tyre.
Porse ato qe jane shkruar nuk duhen marre kallup.
Se mos fillon e me tregon edhe perrallat mbi menyren e krijimit dhe te tjera bullshite te cifuteve.
Njeriu nuk mund t'a kuptoje se si Zoti e krijoi boten sepse kjo del jashte juridiksionit qe Zoti i ka dhene njeriut.
Une te kam lexuar ne plot shkrime te tjera dhe me ke pelqyer ne shumicen e tyre.
Ti ke mendimin dhe qendrimin tend dhe nuk dua te te kundershtoj per kete. Po arrite ti qe ti mbledhesh gjithe sektet kristiane ne nje te vetem atehere do te te referohem ty.
Deri atehere do vazhdoj te kem mendimin tim dhe te me falesh po nuk e vendos me poshte se tendin apo te gjithe atyre qe bashkohen me ty te marre se bashku.

[berat96]

=======
Ajo qe i referohem une jane vec faktet e pakundershtueshme per Zotin, Jezu Krishtin dhe njerezit.
=======

Ku i ke mesuar faktet per Zotin dhe Jezu Krishtin?

======
Bir i Perendise nuk eshte titull sic e shpreh ti aty porse eshte pohimi i bere nga vete Jezu Krishti.
======

Une nuk thashe se Jezusi nuk e quan veten Birin e Perendise. Por Biri i Perendise nuk do te thote krijese e Perendise.

======
Madje katoliket kane perfshire edhe dhjaten e vjeter ne shkrime te shenjta ku cifutet e kane bere Zotin sherbetor te tyre.
======

Dhjata e vjeter eshte pjese e Bibles, apo e quajtur ndryshe Shkrimit te Shenjte, per te gjithe te krishteret. Nuk e kuptoj sesi e thua kete gje per hebrenjte. Eshte teper absurde dhe e pabazuar. Si mund te jete Perendia sherbetor i njeriut???

======
Njeriu nuk mund t'a kuptoje se si Zoti e krijoi boten sepse kjo del jashte juridiksionit qe Zoti i ka dhene njeriut.
======

Cfare juridiksioni i ka dhene Zoti njeriut? Ne Bibel pershkruhet krijimi i botes.

======
Po arrite ti qe ti mbledhesh gjithe sektet kristiane ne nje te vetem atehere do te te referohem ty.
======

Te krishteret jane te bashkuar ne pikat kryesore, ne ato qe lidhen me natyren e Perendise dhe rrugen e shpetimit.


Se fundi,
nese cfare beson ti njihet me ndonje emer dhe po se pate problem do te doja ta dija, ne menyre qe te di se per cfare te diskutojme.

[baobabi]

Po e nis nga fundi.

Besoj tek Zoti nepermjet Jezu Krishtit.

Si dhe pse. Po e shpreh ketu thjesht.
Jezu Krishti tha Jetoni ne PAQE se kjo eshte e mira qe urdheron Zoti.
Ata e pyeten. Kush je ti qe te te besojme. Ai u tha. Jam Biri i Perendise.
Ata prape nuk e besuan. Dhe ai ngjalli Lazarusin, dhe ai e beri sakatin te ece, dhe ai e beri te verbrin te shohe dhe ata qe e pane thane. Besojme tani se ti je Biri i Zotit.
Dhe ai tha. Ju besoni se me pate, bekuar qofte ai qe beson pa me pare.
Dhe shkoi drejt e ne kryq e tha. Zot falini se nuk e dine se cbejne.
Dhe Zoti e mori trup e shpirt ne gjirin e vet.

Cifutet e bene Zotin sherbetor te tyre kjo eshte evidente.
Pse e vrane Jezu Krishtin cifutet?
Sepse ai ua morri Zotin cifuteve dhe e lartesoi aty ku askush nuk e arrin dot. Ai ua dha Zotin te gjitheve, dhe ua tha hapur cifuteve se kishin deformuar fjalet e Zotit.
Cifutet i bene porosite e meparshme te Zotit pacavure.
Madje aq larg shkon pislleku i tyre sa bejne edhe tregeti me Zotin.
Dmth Zoti eshte nje vegel qe u sherben cifuteve per te arritur tek toka e premtuar qe Zoti ua ka borxh ne kembim te besimit qe ata duhet te tregonin per te.
Perrallat e krijimit, me te cilat Jezu Krishti as qe humbi kohe te merrej, e kane zanafillen ne mitologjite para cifuteve dhe vete cifutet i kane huazuar ato duke i modifikuar per vete nga Sumerianet.
Sektet kristiane jane te ndryshme dhe ajo qe i bashkon eshte Jezu Krishti dhe jo bibla. Bibla nuk eshte produkt i Jezu Krishtit porse eshte grupim i shkrimeve te shenjta nga besimtare te tij.
Studimi i bibles ka vlerat qe te njohesh te verteten e madhe te Zotit derguar here pas here tek njerezit dhe vulosur nga Jezu Krishti.
Une nuk e hedh poshte tere biblen, porse testamenti i vjeter ka pak lidhje me Jezu Krishtin. Ne ato shkrime eshte mjaft e veshtire te dallosh se cfare ka ardhur nga Zoti dhe se cfare kane krijuar cifutet, kush eshte profet dhe kush eshte mashtrues.

Edhe ne testamentin e ri mund te kete gabime qe mund te kene bere krijuesit e tij, sepse vete dishepujt nuk besonin deri ne momentin e fundit, ringjalljen e Krishtit. Edhe vete kapaciteti i tyre nuk ishte i tille qe te mos gabonin kur shkruan testamentin.
Vete Krishti ua tregoi se si te vepronin per te shperndare sihariqin.
Dhe kisha ne pergjithesi ka devijuar nga porosia. Pra kisha rri e pret besimtaret qe te vijne tek prifti dhe ai tu thote per te verteten, kurse ne fakt Krishti u tha se ata duhet te shkonin tek njerezit e t'u jepnin sihariqin.
Krishti nuk u tha dishepujve jepuni besimtareve leksione, pr shkoni tek jo besimtaret dhe u thoni per mua.
Pra prifterinjte jane ca dembele dhe parazite qe pjeserisht e zbatojne porosine e Krishtit.

Besoj se eshte e qarte tani se cfare besoj une

[berat96]

Ky diskutim po del krejtesisht jashte temes.

Une te pyeta nese besimi yt ka ndonje emer: Budist, Bahai, a ku di une.

Konkluzionet e tua jane kontradiktore ne vetvete. Nga njera ane mohon autoritetin e Bibles, nga ana tjeter perdor shprehje per Krishtin qe gjenden vetem ne Bibel. Gjithashtu, duke hedhur poshte Dhjaten e Vjeter hedh poshte edhe Dhjaten e Re.

Do te lutesha qe diskutimin ta vazhdosh ne ndonje teme tjeter. Ne kete teme, le t'i permbahemi diskutimit per trinine.