Pse jetojme?

[korçar]

Kush te do te shan! Pastaj Edoja eshte mesuar tani me keto thembimet e mija, une vetem sa e pickoj nuk i hedh helmin...

Sa per GAMORIN, duhet te dini se une jam i shumedialektshem...

[edspace]

Ke të drejtë o çupkë. Më duket se këtë radhë e preka vërtet në sedër. Duket që ka qënë me nerva se ka bërë gjithë këto gabime në shkrim. E ka shkruajtur me nxitim sikur të më kishte mua përpara dhe të mi thoshte ato fjalët sy ndër sy. Nuk e dija që dy rrjeshta që shkruajta unë do kishin kaq efekt dhe po bëhem pishman tani se mos humbas një kundërshtar si i madhi Korçar.

Në lidhje me moralin universal...
Më mungojnë fjalët të shpreh kuptimin siç kërkon ti por po përsëris edhe njëherë shëmbujt më lart. Mbase këtë radhë do ti lexosh në qetësi.

shëmbull: Shoqëria të thotë të bësh diçka dhe pasi e bën atë ti ndihesh me faj. Ushtari merr urdhër nga oficeri me gradë më të lartë dhe vret një burrë. Pasi e kryen këtë veprim ai ndihet me faj, nuk e zë gjumi natën, i del fytyra e atij personit në ëndërr.
Pse? Sipas shoqërisë ushtari është i pafajshëm dhe në fakt ai duhet të jetë i gëzuar që kreu punën me sukses.

shëmbull: E njëjta gjë ndodh edhe me ushtarët që kanë marrë pjesë në luftë të përgjakshme. Shumë veteranë pasi kanë fituar luftën kthehen në shtëpi dhe nuk janë të njëjtët njerëz. Depresohen, hedhin armët poshtë dhe kundërshtojnë qeveritë/shoqëritë që i shtyu ata të vrisnin me qindra njerëz. Këtyre njerëzve u dridhet trupi dhe u mbushen sytë me lot sa fillojnë të kujtojnë luftën. Pse?

Nqs do mungonte një moral universal shoqëria nuk do kishte nevojë për ndryshim qeverie sepse rregullat e shoqërisë do formoheshin vetëm njëherë dhe sipas teje të gjithë njerëzit do ti zbatonin ato rregulla sepse ashtu janë mësuar. Pse kemi kriminelë në shoqëritë tona? Pse kemi kryengritje? Heronj? Pse nuk e zbatojnë njerëzit moralin shoqëror? Liria nën kontrollin e një morali njerëzor/universal na bën të gjykojmë moralet e shoqërisë.

Morali i shoqërisë është gjithnjë në ndryshim sepse është në kundërshtim me nje moral njerëzor/universal që ne trashëgojmë si njerëz.

Argumenti për amerikën ishte thjesht një shëmbull dhe më duket se po ekzagjerohet. Unë e përmënda sepse ishte qeveria e parë moderne që filtroi të gjitha budallëqet e mbretërive të vjetra evropiane dhe hodhi themelet për demokraci, për të mirën e individit. Pse është bërë demokracia standarti i një shoqërie? Sepse ajo i pështatet sa më shumë natyrës së njeriut. E lejon individin të shprehë lirinë e tij (ose një pjesë të saj) pa u fajësuar nga morali i shoqërisë. Nuk kam rënë në dashuri me Amerikën, as Amerikanet dhe që nesër kthehem në Përmet nqs më paguan biletën e avionit.

Më ke keqkuptuar në lidhje me shkencën. Nuk thashë që shkenca është hiç por që shkenca ishte bazuar mbi hiç, dmth nuk është bazuar mbi fenë apo teori të tjera të kësaj natyre. Shkenca filloi me hiç dhe është zhvilluar shkallë mbi shkallë.

Gjithashtu më ke keqkuptuar në lidhje me dobësinë e njerëzve. Nuk tregon dobësi fakti që ata ja hedhin fajin vetes por tregon dobësi fakti që nuk kanë arritur të krijojnë një harmoni shoqërore.

Liria lidhet ngushtë me moralin universal që përmënda më lart prandaj nuk po i përgjigjem prapë.

Sa për gamorin mos ki merak se nuk i vë re ato gjëra. U mësova tani dhe me dialektin Korçar.

Mos je gjë nga fshati se e kishe mbushur shkrimin me hajvanë e gomerë.

Edhe unë të dua shumë prandaj të shaj.

ps: Kjo çupka kur do ta zbërthejë gojën kështu si ty? Ka bërë sua më vete kjo më duket.

Natën!

[DeuS]

Jetojme sepse nje dite do vdesim
dhe vdesim sepse dje jetuam !!

[The Hobbit]

Miq te dashur eshte me te vertete interesante e cila duhet pare ndoshta me hollesishem...
shoh qe tema ka marre nje drejtim te njeanshem si te themi pra kemi nga njera ana ata pe korce dhe nga ana tjeter jokorcaret (shaka bej, mos u merzisni)

Pak a shume ju kam ndjekur dhe ndoshta edhe tema ka dale pak nga shinat, sido qe te jete shpresoj te dilini ju te pakten ne nje mendim te perbashket.
Cdo njeri duhet te zgjedhe se cfare rryme ideologjike do te ndjeke ne jete, dhe keshtu do kete edhe mendimin e tij per jeten nga prizmi qe ai e shikon kete te fundit.
Egzistojne tre drejtime:
E para jane ata qe krenohen se nuk njohin. keta e quajne veten e tyre agnosticiste (dhe eshte e habitshme se edhe ata vete e dine se nuk dine) Sido qe te jete, keta njerez kane mendje te "mbyllur", qe nuk i lejojne te hyjne brenda ne "thesaret" e njohurise.
Pastaj kemi ata qe me ndonje doze peruljeje pranojne se nuk njohin por...Keta jane skepticistetShikojen para tyre deren gjysem te hapur por ngurrojne te hyjne brenda. Fryma e tyre eshte e hapur por boshe.,,

Egzistojne edhe te tjere qe pranojne se nuk njohin, por vecse hyjne me guxim prej kesaj dere gjysme te hapur dhe gjejne vazhdimisht dhe gjithnje e me teper> Keta jane njerzit e besimit. Me frymen e tyre te hapur kerkojne pergjigjet ne pyetjet me te vertete aktuale: "Prej ngA VIJ", "Kush eshte qellimi i jetes sime"? "Ku do me drejtoje vdekja" e shume si keto.

Qyeterimet (sado te lashta apo moderne) se bashku me shkencen nuk u ndertuan as nga skepticistet as nga agnocistet por nga njerzit e besimit.

A nuk eshte fatkeqsi qe ne si njerez te mos dime pse jetojme dhe se kush eshte qellimi i jetes? A nuk eshte koha ta mendojme ceshtjen me serizisht?
Edhe nje here te me falni per nderhyrjen (te pakten per ata qe jane si te abonuar per kete teme)

pershendetje me respekt

[MtrX]

Pse jetojme? Pyetje me naive nuk ka per mendimin tim
Ti qe e ke nisur kete teme, je ne nje nivel dhe faze te jetes tende ku ve ne pikpyetje ekzistencen tende.
Sidoqofte heret a vone te gjithe, me perjashtim te prapambeturve mendore (per te cilet nuk e di), kalojne nga kjo faze prandaj eshte normale, bile ka dhe nga ata qe nuk e kalojne fare kete faze dhe rrine e gjithe kohes i pengon e njejta pyetje naive qe ke bere dhe ti ne fillim te kesaj teme.
shiko nuk dua te hiqem si i zgjuar tani, vertet ka rendesi te dish se pse jeton, po eshte e veshtire, se dhe gjenijte me te medhenj nuk kane arritur ta shprehin plotesisht kuptimin e jetes se tyre.
Une kam pikeveshtrimin tim, qe nuk ka rendesi e ndaj apo jo ketu, po mbase te ndihmoj me njady shprehje qe me kane bere pershtypje dhe qe kane lidhje pikerisht me kete: Me falni se po pertoj ti perkthej ne shqip keto refleksione, mbase nuk do i perktheja dhe aq mire
Einstein ka qene me termend gjeni i gjithanshem; Ai ka shkruar
"When we survey our lives and endeavours we soon observe that almost the whole of our actions and desires are bound up with the existence of other human beings. We see that our whole nature resembles that of the social animals. We eat food that others have grow, wear clothes that others have made, live in houses that others have built. The greater part of our knowledge
and beliefs has been communicated to us by other people through the medium of a language which others have created."
Me pak fjale Einstein thote qe ti dhe une dhe te gjithe jetojme per te tjeret.
Dhe nje refleksion tjeter nga Henry Miller qe me ka bere pershtypje se e kam lexuar kohet e fundit:
"Krijo interes tek jeta sic e shikon, te njerezit, gjerat, letersia, muzika; bota eshte kaq e pasur, thjesh bucet nga thesaret e cmuara, shpirtra te bukur dhe njerez interesante. Harroje vetveten."
Keshtu pra harroje vetveten ti qe ke hapur temen "pse jetojme?" se atehere do e kuptosh pse jeton. ReSpEkT

[Cupke_pe_Korce]

The Hobbit-
Mire e the! Lere njeriun te gjeje rrugen e vet ashtu si ta ndjeje.
Por qellimi i diskutimit tone nuk eshte te ndryshosh perspektiven e dikujt me teper se sa te argumentosh pse ti beson ne perspektiven tende.

Pyetja "Pse jetojme" mund te nenkuptoje shume pyetje te tjera: Pse ekzistojme (njerzit, universi)? A ka ekzistenca ndonje qellim? A ka ekzistenca ndonje vlere? Nese po cilat jane keto vlera/qellime? Sigurisht qe pyetje te tilla jane te nderthurura ndermjet tyre prandaj dhe na dalin ato tre drejtimet qe ti permend, dhe qe une do desha ti beja ca me te qarta:

1. Humanistet (ateistet): Ketu futen te gjithe ata qe nuk besojne ne ekzistencen e nje qenie superiore. Jane pak a shume flamurtare te shkences; preferojne te jene ne gjendje te kuptojne para se ta pranojne dicka, s'mund ti neneshtrohen besimit ashtu verberisht. (me sa di une, nje agnosticist nuk eshte dikush qe mendon se nuk di apo nuk deshiron te dije. Perkundrazi! nje agnosticist thote: "Nuk e besoj kete per aq kohe sa nuk kam prova...nese provat paraqiten, atehere do ta besoj."

2. Theistet: Te gjithe ata qe besojne ne ekzistencen e Zotit, c'faredo zot qofte ky (ketu nuk futet vetem perendia i te krishtereve, por gjithe ata qe besojne ne sektet e tyre si psh. budizem, hinduizem, muslimanizem...etj...)

3. Ata qe besojne se pyetja "Pse jetojme?" eshte nje pyetje pa kuptim, per te mos thene qe nuk eshte pyetje fare. Eshte thjesht nje reagim i yni bazuar ne ndjesine, emocionin qe na shkakton vete idea e jetes. Eshte njesoj sikur shprehemi: "What a bastard!" apo "You arrogant, son of a b***!" Ku bazohemi ne per thenie te tilla? Asgjekundi!!! (eshte disi e koklavitur pasi perfshihet ne te ashtuquajturen "Filozofia e Linguistikes" dhe divergjon dukshem nga dy te parat qe pothuajse kundershtojne njera tjetren)

A eshte e rendesishme per njeriun te pyese "Pse jetoj?" Patjeter! Por kjo nuk do te thote qe jeta ka apo s'ka nje kuptim.

Me respekt gjithashtu,

[MtrX]

Mos flisni me shume fjalet te medha dhe me rrymera boterore besimi ju dy parafolesit, se nuk ia vlen kur arsyeton per kete pyetje. duket si bosh, ceket, kuptoni...
Nejse per mendimin tim do ishte me e goditur ndonje shprehje e thelle e ndonje njeriu te mencur, qe ta arsyetosh vete, pa fjale koti dhe rrymera boterore te jap sa te duash, rendesi dhe per keto ka rendesi te zgjedhesh, jo tia zhytesh kot aty e plas c'te ze syri ne ndonje liber mbi rrymat boterore theistike...
ReSpEkT

[Cupke_pe_Korce]

Vertet qe dua ta zberthej nje here gojen sidomos per ato qe ke thene ne lidhje me Ameriken, por kam frike se do ma marrin per anti-patriotizem se kemi edhe 4th July sot (lol) Gjithsesi, mjafton te te kujtoj se Tomas Xheferson ishte ai qe nga njera ane me ligjeronte per "unalienable rights" dhe nga ana tjeter kurre nuk i liroi sklleverit e vet (ketu nuk dua te permend "his affairs"). Dhe kur flas per Xhefersonin, kam folur per nje nga mendjet me gjeniale qe ka nxjerre Amerika (just think of it ) Ja ka vene kapakun Oscar Wilde kur ka thene: "America eshte i vetmi vend qe kaloi nga barbarizmi ne dekadence pa civilizim ne mes" (e di qe korcarit do i ngrihen nervat por s'merr pyke kjo koka ime)

Kam frike se ato qe ke thene ne lidhje me moralin i sherbejne me teper argumentit tim sesa tendit. C'kupton ti me liri te njeriut? C'kupton ti me vullnet te lire? Shiko se keto jane dy gjera krejt te ndryshme. Une kam thene se nuk ka vullnet* te lire (determinizmi eshte nje teme e gjere dhe mund te diskutohet diku gjetke) dhe se njeriu eshte nen ndikimin e forcave te shumta vektoriale, baza e te cilave eshte instinkti dhe jo morali. (ketu nuk e kam fjalen qe njeriu nuk eshte i lire te hidhet nga dritarja apo ti bjere shokut me shkop ne koke...per me teper, nuk ishe ti ai qe me diskutove per "human behavior"? )

Duke qene se Instinkti eshte i lindur ndersa Morali i imponuar nga shoqeria, kemi dy lloj lirish: liri natyrore dhe liri civile. Ne qofte se njerzit nuk do te zbatonin ligjet e imponuara nga shoqeria, ata do ti shembellenin nje tufe kafshesh te egra dhe do te ekzistonin ne ate qe quhet "the state of nature." Te siguroj se njerzit me te zgjuar jetojne sipas kesaj te fundit (sigurisht duke evituar perplasjet) por jane mjaft dinake dhe nuk e ekspozojne veten. Dhe a e di pse? Se po luajte altruistin apo moralistin gjithe kohen, katandisesh duke lypur ne ndonje qoshe te erret.

Tjeter: Ti thua se e keqja ekziston pasi zoti na ka lene te lire te zgjedhim. Nese eshte keshtu, perse na gjykon atehere? Nese ai me gjykon kur une manifestoj lirine time, kjo do te thote qe nuk qenkam aspak te lire te zgjedh. Dua te them, qe te gezoj jeten e amshuar me duhet ti bindem vullnetit te tij (asaj qe ai mendon se eshte e drejte) por sa e vertete eshte kjo? Does might make right?

(cupka duke shkundur koken )

[korçar]

Edo,
Ku e pe ti qe ushtari ndihet me faj pasi ka vrare dike? Nga e morre vesh ti? Vertet mund te kete te tille, por ka edhe nga ata qe ne te kunderten behen pishman qe nuk vrane njerin atehere kur duhej. A eshte dhe kjo pjese e moralit universal?

Bej nje perpjekje te vogel te pakten per te kuptuar ato qe thua vete. Rilexoi me vemendje ato qe ke thene...
Eshte pikerisht sepse nuk ka moral universal qe shoqerite ndryshojne, fale midis se tjerash ballafaqimit me njera tjetren, qe jane gjithmone ne ndryshim.

Per ato qe ke thene ne lidhje me shkencen e me Ameriken - demokracia universale ku denimi me vdekje ushtron akoma!!! - nuk po u pergjigjem fare se sja vlen. Do vije koha kur do kuptosh vete gabimet madhore qe ke bere.


O Edo mos me detyro te behem ironik se jam i forte ne ate dreq fushe.
Tani ti qe je nga Permeti me pyet mua qe jam nga Korça, a jam fshatar... (Po e le me kaq.)
Pastaj edhe po te isha fshatar, mos je gje "racist" ti a si? Je dhe i biri i Perendise pale. Turp i dheut!

P.S. Cupke me duket se gjeta vertet alter-egon tim ne ty. Perfitoni nga shpirtmiresia e Cupkes qe jua tregon vendin me miresjellje - i referohem kryesisht atyre qe therrasin se agnostiket (agnosticistet per te tjeret) keshtu e ashtu... Kur do mbaroni duke thene cju vjen permbare mor amani?

[edspace]

Ta filloj me cupken dhe fjalet e saj te koklavitura...

Ameriken nuk e beri vetem Xhefersoni. Ai ishte nje nga kokat me te rendesishme por nuk ishte i vetmi. Une nuk e bazova argumentin mbi Xhefersonin por mbi demokracine e Amerikes ne pergjithesi. Ti vajte gjete delen e zeze dhe ma tregon mua si shembull. Ketu qendron dhe bukuria e demokracise, vendos gjithnje shumica dhe jo nje individ. Thashe qe ligjet baze te amerikes i afrohen natyres se njeriut. Ka plot budalleqe ne kushtetute por ligjet themelore (te drejtat e njeriut) nuk mund te shkruhen me mire.

Ne lidhje me moralin dhe instiktet mendoj se ke harruar nje ndryshim themelor midis argumentit tim dhe tendit. Ti e shikon njeriun te prejardhur nga kafshet dhe instiktet e tij i gjykon si negative ndersa une argumentoj per ekzistencen e nje te mbinatyrshmi qe e ka bere njeriun "njeri", ndryshe nga kafshet.
Sipas argumentit tim instiktet formojne nje moral pozitiv dhe eshte pikerisht shoqeria qe provokon njeriun te shfrytezoje lirine ne kundershtim me moralin e tij.

I mbinatyrshmi te gjykon sepse eshte i plotfuqishem dhe ai te ka krijuar. Ai te dha lirine, te dha te drejten e gjykimit midis te mires dhe te liges. Ti ke lirine te ndjekesh rrugen e mire ose rrugen e lige. Je ti ajo qe zgjedh. Te gjitha qeverite jane bazuar mbi kete sistem sepse e pane qe nuk mund te kontrollojne lirine e njeriut. Te gjitha vendet qe jane munduar te kontrollojne lirine e individit (pa force) kane deshtuar.


Tani per Korcarin.....
Ushtaret ne lufte nuk shkojne me deshire por i shtyn qeveria. Asnjeri nuk e do luften por ja qe per te miren e shoqerise duhen bere te gjitha. Ne rastin tend ushtari behet pishman sepse nuk do qe te vdese. Ne vrasim per te mbijetuar dhe jo per qejf. Ata qe vrasin per qejf i quajm kriminele, te cmendur etj.

Moralin universal e argumentoj per individin dhe jo per shoqerine. Ne shoqeri zbatohet liria e nje bashkesie. Pikerisht ketu qendron dhe problemi. Ne nje bashkesi ka dhe aneate qe shfrytezojne lirine per te zgjedhur rrugen e gabuar. E vetmja menyre qe shoqerite nuk do ndryshonin do ishte vetem nqs te gjithe anetaret do benin te njejten zgjedhje. Kjo eshte e pamundur per shkak te lirise.

Nje pyetja te bera o burre i dheut. Isha thjesht kurioz dhe nuk thashe asgje te keqe per fshataret. Pse te djeg miza ty?
Si mund te jem "racist" kur njehere e nje kohe edhe Permeti ka qene fshat i Korces, apo jo? Te lutem me korrigjo nqs jam gabim pasi ti si ne moshe me te madhe e njeh me mire historine.
Tani nuk besoj se ke frike ti pergjigjesh pyetjes. Je fshatar apo jo?

Gjume te embel te dyve

[korçar]

"E keqja me humbamenot eshte se kufirin midis guakesise dhe vanitetit e kane tejet te holle, cellofane, dhe e kapercejne shume lehte." Po ju dhe doren te marrin... (spo e ndyj gojen).