Diskutime mbi Oliver Jens Schmitt

[yllbardh]

Yllbardh, kete leter e kam lexuar edhe me heret, dhe ajo qe me ka ra ne sy eshte: gjithkund, permendet perkatesia apo pronesia E KRISHTERE, askund Shqipetare apo Arberore apo... apo...Pasatj, shkruan: "...jo vetem ate pjese te Shqiperise...". Per cilen pjese e ka fjalen? Jo, per tere Shqiperine???...

Me mire do te ishte te mos e silleshe fare kete leter, i nderuar...

Nocioni komb është një rezultat i renesancës si fetare po ashtu edhe kulturo-shkencore që kaploi Evropën, nocion që në kohën e Skënderbeut nuk kishte atë domethënie që ka sot për ne. Kështu që edhe pse përkatësia fetare katolike apo ortodokse nuk kishte aq rëndësi të madhe te arbëresho-shqiptarët sepse në fund të fundit që të dyja këto sekte ishin krishtere, rast konkret kemi vetë të atin e Skënderbeut Gjonin i cili kishte ndërruar petkun katolik/ortodoks ca herë dhe me ardhjen e turkut u bë edhe musliman (duke lënë anash aspektin se a u bë me vullnet apo jo), në atë kohë gjithashtu u bë edhe një përpjekje e bashkimit të ortodokso/katolicizmit në unitarizëm. Por çka është më e rëndësishmja këtu është se ne duhet që të kemi ndërmend çdo herë kur shikojmë një ngjarje historike që të marrim parasysh edhe këndvështrimin e kohës së ndodhjes së kësaj ngjarje. Për këtë shkak Skënderbeu nuk mundë të thuhet se luftonte për kombin arbëresh por ai luftonte për trojet dhe fenë e arbëreshëve, fe e cila dallonte nga ajo e atyre ardhacakëve. Në atë kohë feja kishte po të njëjtin rolë të dallimit sikurse ideologjitë komunisto/kapitaliste të shekullit të XX dhe realiteti fetar ishte tjetër nga ai që është sot ndër viset shqiptare gjë e cila nuk bënë të ngatërrohet me dallimet fetare që sot janë më tepër prezentë tek ne, këtu e kam fjalën edhe për dallimet katolik/ortodoks që janë më të dukshme sot se sa ishin atëherë.

Prandaj mos u fodullos për sa më thue që me ta rikthye atë pjesë të Shqipnis që ti u ke marrë të tjerëve e jo babës sim. Ato vise që ti vetë thue se kanë qenë të të krishtenëve, edhe të mos kishin qenë të prindit tim, meqense unë jam një Princ i Krishtenë, më takojnë mue dhe jo ty.

Këtu bëhet fjalë për ato territore arbëreshe që në momentin në fjalë ishin nën sundimin otoman Sepse është fakt i mirënjohur historik se territoret e Lidhjes së Lezhës nuk përbënin të gjitha territoret arbëreshe.

[toni54]

O toni nuk ka ktu per tbesuar se nuk jemi as ne kish e as ne gjami.
Por shihe kete problem mendjehepur prej secilit kend, dhe ne perfundim del se Arabia dhe turqia flliqi mendje e popullit, Cili ishte aj njeri qe doli me keto gjera (ishte austriaki) po ku i morri aj ato fakte ne turqi mos shko ma shum, dhe per ta vulosur dolen edhe hoxhallaret e korruptuar antikombtar dhe predikoshin jo fene por historin shqiptare

une bej qudi pse more i lidhin gjerat ose te themi tash mardhenjet tona me turqine ose edhe me arabine ne lidhje me fen ketu kuptohet.....ajo qka ka qene ka qene e tash nuk mund ta mohojm pse jemi ne nje kohe tjeter ...historia per mendimin tim eshte shume gabim te ndryshohet ....ajo nuk shkruhet sipas qejfit po si ka qene ngjarjet.....

[violativo]

Shqiptaret duhet te mesojne historine e tyre me te mirat dhe te keqijat e saj.

Dikush qe sot eshte perkrahes i Sali Bershes apo Edi Rames nuk mund te shkruaje historine vetem me anet negative apo vetem pozitive te dikujt pasi nuk do pasqyronte realitetin.

Saliu shkaterroi Shqiperine ne 97 por eshte fakt qe pas 2005 Saliu ka bere jashtezakonisht shume per Shqiperine.

Edi Rama ne 2000 ishte i vetmi kokekrisur qe do merrte persiper inisiativa te tilla si prishja e ndertimeve pa leje qe i dha fryme Tiranes por nga ana tjeter ka lobuar kundra Shqiperise per inate personale ndaj PD-se.

Historia eshte e bukur dhe reale kur ngjarjet tregohen me ngjyra dhe jo te bardha apo te zeza sic i ke mesuar ti dhe une ne komunizem.

historia eshte shkruajtur mbi realitete dhe nuk mbeti te verifikohet sot pas 600 vjetesh ! Kesaj i thone se duke gjetur nje shkrese te Sali Berishes se "parate e shqiptareve jane te pastra" te dalesh ne konkluzion se nuk i beri Berisha firmat , jo piramidale , por "para mbledhese" ! Dallavere e gjalle , me nje fjale ! Busti i Skenderbeut ka disa shekuj qe gjendet deri ne Spanje , per te mos folur per ne Europe .... dhe del tani nje zorzop dhe na thote se Skenderbeu kishte inate personale ! Po mor po ! Kush e ka mohuar qe Skenderbeu kishte dhe inate personale ! I kishte vrare te vellezerit dhe babane sulltani dhe i kishte grabitur pasurine dhe gjene , i kishte burgosur edhe nenen ! Cfare priste sulltani te kishte dashuri ? Pse cfare ishte Skenderbeu , Sali Berisha apo Hamzai ? Historia e ka ndare secilin ne pozicionin e vet ! Por edhe sikur vetem inate personale te kishte realisht me Luften qe bene Shqiptaret me ne krye Skenderbeun ose Gjergjin e Kastrioteve , perseri e mbrojten krishterimin nga pushtimi ! Ky eshte fakt objektiv dhe i pandryshueshem ! PRANDAJ TE PLASI SHMIDI DHE SHMIDET ! EUROPA DHE GJITHE KRISHTERIMI UA KA BORXH SHQIPTAREVE KETE !

NA PASKA PASUR INATE PERSONALE sKENDERBEU DHE LUFTOI POPULLI SHQIPTAR !!!???? MASKARALLEQE ......

[SaS]

Ne shume raste 'Pasojat' jane me te rendesishme sesa 'Shkaku' kshuqe ata qe jane gjakprishur sic do te thoshte i madhi sander prosi le te mjaftohen me kete gje ... !!!

[user010]

Do doja shumë të ndihmojë bisedën por nuk kam njohuri për fat të keq. Thjesht doja të them se më bën përshtypje kontradiktat kaq të mëdha që dëgjon në Ballkan, plot herë kam dëgjuar këtu se Skënderbeu ishte grek.. vallë i marrin ata parasysh këto gjëra si kjo letra në Shqip, që Skënderbeu paraqitet si princ i Shqiptarëve?

Yllbardhi shumë punë e mirë, u habita se si një letër e asaj kohe është kaq afër me gjuhën e sotme, nuk dija që ekzistonin fakte të tilla.

Një tjetër gjë që mund të them është se plot herë dhe me fakte politikan grekë kanë bërë lëvizje për të goditur artin, kulturën, shkollimin popullit të vetë (grek). Pra nuk do habitesha në qoftë se ka shqiptarë që bëjnë të njëjtën gjë, nuk është e para herë që dëgjojmë të tilla gjëra.

[violativo]

Do doja shumë të ndihmojë bisedën por nuk kam njohuri për fat të keq. Thjesht doja të them se më bën përshtypje kontradiktat kaq të mëdha që dëgjon në Ballkan, plot herë kam dëgjuar këtu se Skënderbeu ishte grek.. vallë i marrin ata parasysh këto gjëra si kjo letra në Shqip, që Skënderbeu paraqitet si princ i Shqiptarëve?

Yllbardhi shumë punë e mirë, u habita se si një letër e asaj kohe është kaq afër me gjuhën e sotme, nuk dija që ekzistonin fakte të tilla.

Një tjetër gjë që mund të them është se plot herë dhe me fakte politikan grekë kanë bërë lëvizje për të goditur artin, kulturën, shkollimin popullit të vetë (grek). Pra nuk do habitesha në qoftë se ka shqiptarë që bëjnë të njëjtën gjë, nuk është e para herë që dëgjojmë të tilla gjëra.

Skenderbeu , sigurisht qe nuk ka qene grek ! Dokumentet e kohes , per here te pare fisin Kastrioti e regjistrojne te ditur ne Kanine te Vlores ! Ketu behet fjale per nje regjister popullsie ! Nga kjo greket duke e quajtur Jugun e Shqiperise Epiri i Veriut (Vorio Epir) dhe duke u bazuar tek deklarimi i Skenderbeut Princum Epirotam thone qe eshte Vorio Epirot ! Madje ia ndryshuan edhe emrin duke e quajtur nga Gjergj apo Latinisht Georgio ne Jorgo ...!!!! Por kjo teze eshte shume "qejflie" sepse nuk ka asnje baze as shkencore dhe as nje prove tjeter vec hamendjes se grekut !

Historikisht , dokumentat keshtu flasin , madje percaktojne edhe kohen kur Gjoni Kastrioti u transferua ne feudet e Krujes (Croia) dhe Matit . Por kur deri ne Preveze dhe Gjirin e Artes edhe sot ka Shqiptare , cfare mundet te thuash per Kaninen e Vlores , qe ka qene jet e mot , safi shqiptare ? Pastaj edhe nje gje tjeter ...! Ushtria e Skenderbeut ishte e gjitha me shqiptare dhe shume pak mercenare (kryesisht teknicien si p.sh. 100 ushtaret topcinj te Napolit) . Mendo qe vetem ne betejen e pare me turqit Skenderbeu humbi mbi 2500 ushtare !

Por leri te lehin qente , cfare t'i bejme karvanit tone neve qe ka mbetur ne vend dhe nuk leviz perpara !

[yllbardh]

Do doja shumë të ndihmojë bisedën por nuk kam njohuri për fat të keq. Thjesht doja të them se më bën përshtypje kontradiktat kaq të mëdha që dëgjon në Ballkan, plot herë kam dëgjuar këtu se Skënderbeu ishte grek.. vallë i marrin ata parasysh këto gjëra si kjo letra në Shqip, që Skënderbeu paraqitet si princ i Shqiptarëve?

Yllbardhi shumë punë e mirë, u habita se si një letër e asaj kohe është kaq afër me gjuhën e sotme, nuk dija që ekzistonin fakte të tilla.

Një tjetër gjë që mund të them është se plot herë dhe me fakte politikan grekë kanë bërë lëvizje për të goditur artin, kulturën, shkollimin popullit të vetë (grek). Pra nuk do habitesha në qoftë se ka shqiptarë që bëjnë të njëjtën gjë, nuk është e para herë që dëgjojmë të tilla gjëra.

Këto letra së pari shfaqen tek Barleti por të përshtatura në verzionin ekzistues gjuhësor ishte Dhimitër Frangu ai që i pari i përdori në punimet e tija. Për këtë arsye edhe hasim në emrin "Shqipni", emër i cili nuk njihej se kishte përdorim gjatë kohës së Skënderbeut. Në mjediset e gjëra të historianëve këtyre letrave nuk iu jepet aq shumë rëndësi nga se deri më tani vepra e Barletit është burimi i vetëm i përmendjes së tyre si në përmbajtje po ashtu edhe në ekzistim. Por fakti që nuk ka aq shumë kohë nga se janë bërë publike arkivat otomane të kohës në fjalë lë të shpresojmë se ndonjë historian dhe preferuashëm një nga ata të tonët do të hedhin më shumë dritë në vërtetësin e këtyre letrave.

[violativo]

Mbase nuk e ke kuptuar mire ti per ne shqiptaret eshte "HERO KOMBETAR" per europen eshte "HEROI I KATOLICIZMIT" SKENDERBEU ESHTE HERO QE KA MBROJTUR EDHE VENDIN E VET EDHE BESIMIN E VERTET TE SHQIPTARVE "CHRISTIANITY"

SKENDERBEU , ne krye te shqiptareve , sepse ishsin te gjitha fiset shqiptare qe i dhane bese dhe aleance , mbrojti trojet e te pareve ! Kete e tregon qarte simbolika e tij qe perdori ne prezantimin e figures se tij ! Ketu kam parasysh Kapelen , Mburojen , vulen dhe Flamurin ! DHIA mbi koken e tij eshte dhia qe ushqeu ZOJSIN ! E ke degjuar shprehjen shqip "Te mban maje kokes "? Ja keshtu eshte prova sade ! Mos t'i hyjme pastaj rozetave te perkrenares , apo simbolikes se Shqiponjes dy krereshe qe rilindi nga "Zjarri" fusha e kuqe e flamurit !

Skenderbeu kishte aq dije per kohen , sa ndoshta nuk kishte vete Papa i Romes ! Harruat qe kishte bere arsimin me te mire ne Kostandinopoje ? Dhe Kostandinopoja ate kohe kishte dijen edhe te lindjes edhe te perendimit !!!!!

Sa i perket Kristianizmit , Ushtria Shqiptare , apo me sakte me thene populli shqiptar (sepse bijte e tij ishin) , me ne krye Gjergj Kastriotin Skenderbeun , i kerkoi si aleate , por askush dhe asnjehere nuk iu pergjigjen "miqte" kristiane ! Dhe Skenderbeu ishte me shume fihure popullore tek iluministet europiane se sa tek oborret mbretrore apo tek Vatikani ! Ata ia kishin me hile popullit shqiptar dhe vete Skenderbeut ! Me shume i ka kerkuar alenace sulltani se sa vemjet qe ai i mbrojti !

Eshte e hidhur historia , por ja qe kjo eshte ! Sa per fene e shqiptareve , eshte diskutim shume i gjate ! Ne nenndergjegjen e cdo shqiptari fle dija e lashte , keshtu qe eshte shume e veshtire qe mashtrues te tille si Vatikani apo Patriarkana apo kalifati , te mundet ta bejne skllav te verber !

Sikur ta linin , pikerisht keto te treja fete , kete komb te lire ne rrugen e tij , vete qytetrimi europian do te kishte sot tjeter shkalle zhvillimi ! Nuk jemi aq te paditur sa ta quajme veten kristiane , ortodoks apo muslimane !!!!! Gjuha shqipe e demonstron kete ! Ajo ka thelbin e dijes se ndritur dhe te lashte , te kohes se lavdise se njerezimit dhe nuk eshte "spektatore" si judaizmi qe krijoi tre fete ! Por eshte vete i zoti i dijes !

[angmokio]

SKENDERBEU , ne krye te shqiptareve , sepse ishsin te gjitha fiset shqiptare qe i dhane bese dhe aleance , mbrojti trojet e te pareve ! Kete e tregon qarte simbolika e tij qe perdori ne prezantimin e figures se tij ! Ketu kam parasysh Kapelen , Mburojen , vulen dhe Flamurin ! DHIA mbi koken e tij eshte dhia qe ushqeu ZOJSIN ! E ke degjuar shprehjen shqip "Te mban maje kokes "? Ja keshtu eshte prova sade ! Mos t'i hyjme pastaj rozetave te perkrenares , apo simbolikes se Shqiponjes dy krereshe qe rilindi nga "Zjarri" fusha e kuqe e flamurit !

Skenderbeu kishte aq dije per kohen , sa ndoshta nuk kishte vete Papa i Romes ! Harruat qe kishte bere arsimin me te mire ne Kostandinopoje ? Dhe Kostandinopoja ate kohe kishte dijen edhe te lindjes edhe te perendimit !!!!!

Sa i perket Kristianizmit , Ushtria Shqiptare , apo me sakte me thene populli shqiptar (sepse bijte e tij ishin) , me ne krye Gjergj Kastriotin Skenderbeun , i kerkoi si aleate , por askush dhe asnjehere nuk iu pergjigjen "miqte" kristiane ! Dhe Skenderbeu ishte me shume fihure popullore tek iluministet europiane se sa tek oborret mbretrore apo tek Vatikani ! Ata ia kishin me hile popullit shqiptar dhe vete Skenderbeut ! Me shume i ka kerkuar alenace sulltani se sa vemjet qe ai i mbrojti !

Eshte e hidhur historia , por ja qe kjo eshte ! Sa per fene e shqiptareve , eshte diskutim shume i gjate ! Ne nenndergjegjen e cdo shqiptari fle dija e lashte , keshtu qe eshte shume e veshtire qe mashtrues te tille si Vatikani apo Patriarkana apo kalifati , te mundet ta bejne skllav te verber !

Sikur ta linin , pikerisht keto te treja fete , kete komb te lire ne rrugen e tij , vete qytetrimi europian do te kishte sot tjeter shkalle zhvillimi ! Nuk jemi aq te paditur sa ta quajme veten kristiane , ortodoks apo muslimane !!!!! Gjuha shqipe e demonstron kete ! Ajo ka thelbin e dijes se ndritur dhe te lashte , te kohes se lavdise se njerezimit dhe nuk eshte "spektatore" si judaizmi qe krijoi tre fete ! Por eshte vete i zoti i dijes !

Postimi yt eshte i llogjikshem deri diku. Me ngacmoi ceshtja e feve qe ti preke qe me mire ta linin Shqiperine. E lane o zoteri per 50 vjet te gjitha fete ,dhe shkuam 500 vjet mbrapa .

Shqiptareve nuk jua ka fajin feja por truri i mbapshte. Ne, njeriun e mire e veme perfund dhe te keqit i ferkojme kurrizin.

[yllbardh]

Athleta Kristi ishte titulli që nga ana e Papës gjatë mesjetës u jepej personave që luftonin për mbrojtjen e Krishterizmit. Ndër personat e njohur që kanë mbajt këtë titull numërohen:
Stefani i Madh nga Moldavia, Lui i I nga Hungaria, Janosh Huniadi gjithashtu nga Hungaria dhe Skënderbeu. Në rastin e Skënderbeut katër Papët e kohës i dhanë këtë titull atij dhe ata edhe u munduan që të organizonin Luftë të Shenjët kundër otomanëve me në krye heroin tonë, por për fat të mirë të otomanëve dhe fat të keq të europianëve kjo kohë njihet shumë mirë si një kohë me shumë trazira të ndryshme në mes prijësve Europian kështu që u bë e pamundur një bashkëpunim në mes tyre, gjë të cilën otomanët e shfrytëzuan deri në maksimum për konsolidimin e tyre në Europë. Kalon një kohë e mirë pas vdekjes së heroit tonë dhe vetëm me ardhjen e otomanëve pranë portës së Vjenës ndjehet një lloj rezistence kundër tyre, ku otomanët kanë fatin e hordhive mongole. Dhe me këto nisiativa të Papëve tregon shumë qartë se koha e Kryqëzatave kishte kaluar shumë më herët.

[violativo]

Postimi yt eshte i llogjikshem deri diku. Me ngacmoi ceshtja e feve qe ti preke qe me mire ta linin Shqiperine. E lane o zoteri per 50 vjet te gjitha fete ,dhe shkuam 500 vjet mbrapa .

Shqiptareve nuk jua ka fajin feja por truri i mbapshte. Ne, njeriun e mire e veme perfund dhe te keqit i ferkojme kurrizin.

Nuk e kisha ne kete kuptim qe thua ti , megjithese pohimi jot "se shkuam ...mbrapa" , eshte nje genjeshter politike propogandistike ! Por nuk eshte objekt i kesaj teme ! Sa per fete , e kisha fjalen per gjeopolitiken ku fete jane dhe kane qene pushtete jo shqiptare brenda trojeve shqiptare ! P.sh. KOASH-i i Nolit ne ate periudhe ben perjashtim nga ky rregull ...Pra jo se "feja" eshte e "keqe" ne vetvete , si cdo besim popullor dhe ajo ka te drejten e qytetarise ! Problemi me Shqiperin ka qene i tille , ku fete pergjithsisht kane qene zedhenese te pushtuesve dhe "agjentura" te gjeopolitikes ! Meqenese ky vend ka pasur poziten gjeografike te tille , edhe ato (fete) kane qene shume aktive kunder interesave shqiptare ! Ketu nuk po flas per klerike patriote , qe vune atdheun mbi fene , po flas per perfaqesuesit e interesave gjeopolitike fetare !

E keqja e madhe e feve per shqiptaret eshte se "ato" (fete) jane pushtues paqesore , me keq se sa pushtuesit me ushtri per shqiptaret , sepse perdorin shqiptarin per te "vrare" shqiptarin ! Keshtu nuk lejojne ketyre trojeve bashkimin , mirekuptimin , marreveshjen qe sjell zhvillimin ......

[user010]

Postimi yt eshte i llogjikshem deri diku. Me ngacmoi ceshtja e feve qe ti preke qe me mire ta linin Shqiperine. E lane o zoteri per 50 vjet te gjitha fete ,dhe shkuam 500 vjet mbrapa .

Shqiptareve nuk jua ka fajin feja por truri i mbapshte. Ne, njeriun e mire e veme perfund dhe te keqit i ferkojme kurrizin.

Angmokio disa herë je kampion fare.. ja kalon dhe vetes!!! Si është e mundur të akuzoshë mungesën e fesë për ç'farë ndodhi në monizëm?? është për tu habitur???

Është humbje sekondash të përdoret Aristoteli (babai i degës të llogjikës) për të hedhur poshtë propozimin tënd në sekondë!

Vetëm si shaka mund ta marrë këtë që the.. pra para monizmit Shqiptarët ishin super dhe monizmi i çoi pas. Monizmi nuk të la të shkosh akoma më tej, kjo është e vërtet.. por në asnjë mënyrë nuk të çoi pas. Ti vetëm të shikosh një foto të fierit para monizmit dhe do ngelesh me gojë hapur.. do thuash mongolia është parajsë!

Dhe mos harro se fytyra/emri/nami i keq që nxori Shqipëria pas 90-ës nuk është komplet përgjegjësi e popullit dhe sigurisht as e ateizmit!

Nuk mund të lësh ti në anë gjithë ato fuqi/agjenta të huaj që instrumentuan gjithçka sidomos pas 90-ës dhe tja hedhësh fajin ateizmit! Dhe jo pak herë pas 90-ës ndikuan negativisht edhe fuqitë fetare (krishtere apo myslimane).

Unë e kamë thënë dhe herë tjetër.. armiku më i madh për fenë myslimane janë vet besimtarët, sidomos ata besimtarë si ty që bëhen shkak të bëhet myslimanizmi shqetësues dhe i mërzitshëm të dëgjosh për të. Ti shpesh përpiqesh të mbrosh gjëra që nuk mbrohen gjallë në botë!

[angmokio]

Angmokio disa herë je kampion fare.. ja kalon dhe vetes!!! Si është e mundur të akuzoshë mungesën e fesë për ç'farë ndodhi në monizëm?? është për tu habitur???

Është humbje sekondash të përdoret Aristoteli (babai i degës të llogjikës) për të hedhur poshtë propozimin tënd në sekondë!

Vetëm si shaka mund ta marrë këtë që the.. pra para monizmit Shqiptarët ishin super dhe monizmi i çoi pas. Monizmi nuk të la të shkosh akoma më tej, kjo është e vërtet.. por në asnjë mënyrë nuk të çoi pas. Ti vetëm të shikosh një foto të fierit para monizmit dhe do ngelesh me gojë hapur.. do thuash mongolia është parajsë!

Dhe mos harro se fytyra/emri/nami i keq që nxori Shqipëria pas 90-ës nuk është komplet përgjegjësi e popullit dhe sigurisht as e ateizmit!

Nuk mund të lësh ti në anë gjithë ato fuqi/agjenta të huaj që instrumentuan gjithçka sidomos pas 90-ës dhe tja hedhësh fajin ateizmit! Dhe jo pak herë pas 90-ës ndikuan negativisht edhe fuqitë fetare (krishtere apo myslimane).

Unë e kamë thënë dhe herë tjetër.. armiku më i madh për fenë myslimane janë vet besimtarët, sidomos ata besimtarë si ty që bëhen shkak të bëhet myslimanizmi shqetësues dhe i mërzitshëm të dëgjosh për të. Ti shpesh përpiqesh të mbrosh gjëra që nuk mbrohen gjallë në botë!

Mbas nje gare i nderuar harrohet pozicioni qe renditesh kur fillon, por mbahet mend ai rezultat qe del nga gara.

Ne 1944 ne Evrope kishte shtete akoma me te rrenuar se Shqiperia por shiko sot se ku jane e ku jemi ne. E mban mend Shqiperine e 1990?

Me teper trembem nga dokumentaret e 1990 ne Shqiperi se sa nga filmat horror.

[user010]

Angmokio se po lodhim temën kot.. nuk do merrem më..

O shkruaj për të shkruar o lere fare..

>Ateizmin e nxorre ti
"E lane o zoteri per 50 vjet te gjitha fete ,dhe shkuam 500 vjet mbrapa"

>Kur themi qe Shqiperia me mire pa fe
>njerezit jane bere si qener qe po vret vellai vellane a mendon se feja ja ka fajin
Këto janë metoda dinake që përdor ti angmokio, sepse unë asnjëherë nuk mbrojta këto gjëra që ti thua! Fundja fundit.. nuk ka ndonjë gjë të keqe mos të jesh i saktë dhe të tërhiqesh, kot ngul këmbë, nejse unë konkluzionet i nxora

>vend i cili doli me i shkaterruar pas luftes se dyte boterore por populli Gjerman
Paske qen fenomen.. unë thash do më sillje ndonjë rast serioz ti.. gjermania e 40-ës e shkatërruar materialisht ishte parajsë para Shqipërisë që (pothuajse) nuk kishe ça ti shkatërroje, mbushur me moçale dhe me një mentalitet/zhvillim/edukim të popullit shumë më të ulët nga gjermani!

[EuroStar1]

Si kundër-përgjigje ndaj Lubonjës me shokë të tij që kanë marrë përsipër detyrën e shkatërrimit të figurave kombëtare, arsyeja e luftës së Skënderbeut me otomanët mundë të gjindet tek letër-këmbimi i të mësipër përmendurit me sulltanin.

Kjo është letra që Murati i dërgon Skënderbeut.


“Murati, Perandor i turqve dhe Princ i Lindjes, ty, Skanderbeg, njeriu ma mosmirënjohës në botë. Nuk mund të përshëndes as më shum as pak, duke qenë se ti u bane anmik për vdekje i kunorës sime, ndërsa të rritsha me dashuni, si të ishte biri im, duke u mundue gjithmobnë për me të nderue e me të ngritë në pozita të mëdha e të nalta, siç baj me miqtë e më dashamirët e mij. Ti u rebelove e më ke shkaktue shumë dame, siç e di vetë dhe siç është njohur nga bota mbarë. Unë nuk mund ta marrë me mend se si shkoi kjo punë; ndofta për fatin se nuk ta ktheva shtetin prindëror ose pse ti gjithmonë ke pas qëllim që të mohosh fenë e Profetit Muhamed dhe të kthehsh (siç ke veprue) në fenë kristiane, për të humbë shpirtin tand.
Por s’ka dyshim, se po ta kisha ditë dëshirën tande, do të kisha ba gjithçka ti dëshroje, sepse ti e di mirë (siç shpesh të kam thanë) që unë kam dëshirue së tepërmi me të plotësue çdo kërkesë. ... vazhdon më tutje .....Në Adrianopol më 16 Qershor 1444."

Kjo letër vazhdon edhe më gjatë por le të ndalemi këtu. Se Murati do t'ia plotësonte dëshirën e Skënderbeut sic ai shpesh i kishte thënë Skënderbeut, duke e mbajtur atë pranë veti me premtime se do t'ia rikthente trojet atërore. Premtim të cilin vetë sulltani e nuk e mbajti duke emëruar një guvernator turk në vend të Skënderbeut.
Më poshtë keni edhe përgjigjen e Skënderbeut.


“Gjergj Kastrioti, i quejtun Skanderbeg, Princ i Shqiptarëve, i çon të fala të shumta Sulltan Muratit, Princit të Turqve dhe Perandorit të Lindjes. Prej shërbëtorit dhe ambasadorit tand, Hajredinit, e mora letrën që më kishe nisë, ku fillimisht ti më thoje se nuk mund të më jepshe as shumë dhe as pak të fala, sepse unë të qenkam rebelue dhe sepse unë të paskam ba (siç thue) shumë dame. Po të përgjigjem: megjithëse, çdo gja që kam ba kundër teje ngjan sikur të jetë ba prej ndonjë anmiku, të them, se çdo herë që ti do t’i shikosh punët me synin e arsyes, në këtë rast, se çka e sa asht krye prej meje unë gjykoj se jam tregue (jo anmik) por shumë mik. Për këtë, them, se asgja nuk do të t’ishte e vështirë të bahej, të cilën unë të mos e bajsha, por që të mos ishte kundër vullnetit të Zotit. E për sa thashë, duhet të bindesh, ngase unë pretendoj të jem mik. Por në qoftë se ti ankohesh se unë kam rifitue lirinë time, me shtetin e tim eti, gabohesh, sepse nuk mendoj të të kem fye, sepse më takon vetëm mue dhe jo ty, dhe jam përpjek të baj çka i takon nderit tim. Në qoftë se turqit, ushtarët e tu, që rrinë në viset e Shqipnisë, erdhën kundër meje që të luftojnë me armë në dorë, a nuk ishte e drejta ime me luftue kundër atyne që donin të më sulmonin? E në qoftë se e përvetësova atë pjesë, sepse i munda me trimërinë time, faji nuk është i imi, por i tyne, ose i atij që i shtyni kundër meje. E pse unë kam thye ushtrinë tande, të komandueme nga Ali Pasha, nuk besoj se kam veprue kundër detyrës sime, duke qenë se unë po mbrohesha nga ai që po më sulmonte. Së fundi, në qoftë se unë e braktisa fenë e Muhamedit, e u ktheva në fenë time të vërtetë të Jezu Krishtit, jam i sigurtë që kam zgjedhë anën ma të mirë: sepse tue zbatue mësimet e tij të shenjta, jam i bindun se shpirti im do të shpëtojë dhe jo (siç thue) të humbë. Prandaj të lutem, që për shpëtimin e shpirtit tand, të dëgjosh prej meje një këshillë shumë të mirë. Po të lexosh me kujdes Kuranin, d.m.th., përmbledhjen e mësimeve hyjnore, do të kuptosh se cili prej nesh e ka gabim. Nga kjo kam shpresë se në qoftë se ti do të arrijsh të gjykosh gjithçka drejt dhe të bindesh nga arsyeja, do të pranosh fenë shumë të shenjtë të Krishtenë, e vetmja në të cilën të gjithë njerëzit kërkojnë shpëtim, shpëtojnë, e jashtë saj çdokush tjetër sikterroset. Dhashtë Zoti që ti të pranojsh që të ndriçojë Shpirti i Shënjtë e të vijsh e të pagëzohesh e të fillojsh me jetue si i krishtenë. Atëhere, unë, do të kisha kënaqësi me të njoh si Princin ma të madh të Botës e me t’u ba (siç kam qenë) një shërbëtor i mirë dhe mik. Për këtë ti do të bindesh shumë mirë, kur të shikojsh se sa me sinqeritet dhe mirësi unë të ftoj me të shpëtue shpirtin, për lavdinë dhe madhështinë e shtetit tand. Prandaj tuj të thanë, se megjithë se jam përpjek të mbrohem nga ty dhe nga forcat e tua, të mbetem mik, tue të premtue se kurdo që të bajsh atë që të këshillova, pra që të kthehesh i krishtenë, unë do të rikthej jo vetëm atë pjesë të Shqipnisë që ti më kërkon, por edhe gjithçka unë mbaj e kam në këtë botë dhe do të jem gjithnjë shërbëtori yt i mirë. Përndryshe, të jesh i sigurtë, se unë nuk mundem, nuk due dhe nuk detyrohem, për shumë shkaqe dhe aryse, që të pranoj ato që ti shkruen. Kryesisht pse turqit nuk e mbajnë kurrë besën ndaj të krishtenëve dhe janë fqinj të këqinj të tyne, e nuk due që të rrezikoj e humbas atë që Zoti më ka dhanë. Prandaj mos u fodullos për sa më thue që me ta rikthye atë pjesë të Shqipnis që ti u ke marrë të tjerëve e jo babës sim. Ato vise që ti vetë thue se kanë qenë të të krishtenëve, edhe të mos kishin qenë të prindit tim, meqense unë jam një Princ i Krishtenë, më takojnë mue dhe jo ty. Si rrjedhim, asht ma se e volitshme dhe e arsyeshme që nji i krishtenë të zotnojë atë që ka qenë e të krishtenëve (mbasi nuk kanë një Princ të tyne) dhe jo ti, që ke një fe tjetër kundërshtare.Aq ma tepër më takojn mue, sepse i kam marrë me të drejtë e me armë në dorë. Duke qenë se ti don me përvetësue ato që kanë qenë të të krishtenëve, dhe jo të pafeve, duhet të bahesh i krishtenë, siç të lutem e të këshilloj, prandaj përsëri të lutem që të pagëzohesh, përndryshe unë do të përndjek dhe do të jem anmik për vdekje i yti. Shpresoj me rimarrë sa më parë gjithçka që ti ke marrë nga pronat e të krishtenëve e jo që unë me të lëshue një pëllambë tokë. ..... edhe kjo letër vazhdon më tutje..... Nga kampi ynë më 14 Korrik 1444”.

Me këto të theksuara përgjigje tjetër nuk nevojitet të kërkohet për shkakun e luftës me otomanët, por për ata që duanë të shohin vetëm atë që atyre iu pëlqen natyrisht se edhe këtu shumë lehtë mundë të gjendet fakti se Skënderbeu me të vërtet bëri një luftë hakmarrje. Sepse historia, e cila është një nga shkencat më abstrakte shumë lehtë mundë të rishkruhet që t'i shërbej qëllimeve të atyre që shkruajnë atë nga se e vetmja gjë që kërkohet këtu është që të mos merren parasysh të gjitha faktet.
Nuk thuhet për shkaka ajo thënia se: "historia është shkruajtur nga sunduesi" dhe sundues të historisë shqiptare sot janë vetë shqiptarët, kështu që mos bjeni aq lehtë në grackën që e disave që nuk ia duan të mirën shqiptarëve.

Ylbardh

Ku e ke gjetur kete shkrim ?

A e ke origjinalin dhe ne cfar gjuhe eshte shkruar ?

Nese e ke origjinalin, te jam shume mirenjohes nese do e postosh

Faleminderit

[yllbardh]

Ylbardh

Ku e ke gjetur kete shkrim ?

A e ke origjinalin dhe ne cfar gjuhe eshte shkruar ?

Nese e ke origjinalin, te jam shume mirenjohes nese do e postosh

Faleminderit

Për fat të keq që nuk e kam origjinalin nga M. Barleti edhe unë shumë do të doja që t'i hedhë një sy këtyre letrave. Këtu kam sjell verzionin e këtyre letrave nga Dhimitër Frangu, gjë që shihet edhe në gjuhën e përdorur në këto letra, të cilat i solla para disa ditësh në po të njëjtin nënforum te tema e Skënderbeut. Këtu keni tekstin e plotë të tyre.

[EuroStar1]

Për fat të keq që nuk e kam origjinalin nga M. Barleti edhe unë shumë do të doja që t'i hedhë një sy këtyre letrave. Këtu kam sjell verzionin e këtyre letrave nga Dhimitër Frangu, gjë që shihet edhe në gjuhën e përdorur në këto letra, të cilat i solla para disa ditësh në po të njëjtin nënforum te tema e Skënderbeut. Këtu keni tekstin e plotë të tyre.

Atehere le te presim deri ne gjetjen e origjinalit.

Nuk po jap opinion mbi kete shkrim

[yllbardh]

Atehere le te presim deri ne gjetjen e origjinalit.

Nuk po jap opinion mbi kete shkrim

Verzioni i Frangut është përdorur në punime të shumta nga autor të ndryshëm.

[angmokio]

Nuk e kisha ne kete kuptim qe thua ti , megjithese pohimi jot "se shkuam ...mbrapa" , eshte nje genjeshter politike propogandistike ! Por nuk eshte objekt i kesaj teme ! Sa per fete , e kisha fjalen per gjeopolitiken ku fete jane dhe kane qene pushtete jo shqiptare brenda trojeve shqiptare ! P.sh. KOASH-i i Nolit ne ate periudhe ben perjashtim nga ky rregull ...Pra jo se "feja" eshte e "keqe" ne vetvete , si cdo besim popullor dhe ajo ka te drejten e qytetarise ! Problemi me Shqiperin ka qene i tille , ku fete pergjithsisht kane qene zedhenese te pushtuesve dhe "agjentura" te gjeopolitikes ! Meqenese ky vend ka pasur poziten gjeografike te tille , edhe ato (fete) kane qene shume aktive kunder interesave shqiptare ! Ketu nuk po flas per klerike patriote , qe vune atdheun mbi fene , po flas per perfaqesuesit e interesave gjeopolitike fetare !

E keqja e madhe e feve per shqiptaret eshte se "ato" (fete) jane pushtues paqesore , me keq se sa pushtuesit me ushtri per shqiptaret , sepse perdorin shqiptarin per te "vrare" shqiptarin ! Keshtu nuk lejojne ketyre trojeve bashkimin , mirekuptimin , marreveshjen qe sjell zhvillimin ......

Problemi i shume anetareve ne kete forum eshte qe kur debatojne kapen pas nje fraze dhe jo pas thelbit te dialogut. Kur flas per Shqiperine dhe Gjermanine e 1944-s kerkoj te shpjegoj qe te dy vendet mbarimi i luftes se dyte boterore i gjeti te shkaterruara. Gjermania prej luftes se dyte boterore e Shqiperia per 100 arsye te tjera. Pse populli Gjerman e gjeti forcen dhe kurajon te shnderrohet shume shpejt ne superfuqi ekonomike ne Evrope? Nese Gjermania te duket shembull ekstrem marrim shembullin e Sllovenise , u shkeput prej ish-Jugosllavise si gjithe vendet e tjera ish-komuniste e shko vizitoje sot nuk do shikosh asnje ndryshim prej vendeve te Evropes perendimore.
Une jetoj ne Singapore , vend i vogel por nuk ka asnje burim tjeter ekonomik pervec trurit njerezor. Kot per kuriozitet bej google njehere e shiko se c'ekonomi gjigande ka , e kete e ka realizuar vetem per 30 vjet.

Me te gjitha keto kerkoj te them qe ne Shqiptaret mbajme koken mbrapa dhe themi nuk bejme dot perpara se na e ka fajin feja dhe Turku. Askush nuk na e ka fajin. Shumica e Shqiptareve qe jetojne ne Shqiperi jane popull dembel, popull pa drejtim, popull pa vizion.
Shiko nje Shqiptar p.sh ne Greqi qe ka mbi 20 vjet qe punon atje si vreshtar ne vreshtat e Greqise kur vete zoteron dhjetra hektare toka ne Shqiperi. Po hajde o zoteri ne Shqiperi dhe investoji ato para ne vreshtat e tua qe te ka zene shkurre. Shembuj te tille mund te jap sa te duash ,gjithsesi, Shqiptaret do bejne prokupi vetem kur te shikojne perpara e mos mendojne se shkak per prapambetjen e tyre eshte feja, Turku , komunizmi apo Saliu.
Nje lider nuk ben perpara pa nje popull ambicioz.

[violativo]

Problemi i shume anetareve ne kete forum eshte qe kur debatojne kapen pas nje fraze dhe jo pas thelbit te dialogut. Kur flas per Shqiperine dhe Gjermanine e 1944-s kerkoj te shpjegoj qe te dy vendet mbarimi i luftes se dyte boterore i gjeti te shkaterruara. Gjermania prej luftes se dyte boterore e Shqiperia per 100 arsye te tjera. Pse populli Gjerman e gjeti forcen dhe kurajon te shnderrohet shume shpejt ne superfuqi ekonomike ne Evrope? Nese Gjermania te duket shembull ekstrem marrim shembullin e Sllovenise , u shkeput prej ish-Jugosllavise si gjithe vendet e tjera ish-komuniste e shko vizitoje sot nuk do shikosh asnje ndryshim prej vendeve te Evropes perendimore.
Une jetoj ne Singapore , vend i vogel por nuk ka asnje burim tjeter ekonomik pervec trurit njerezor. Kot per kuriozitet bej google njehere e shiko se c'ekonomi gjigande ka , e kete e ka realizuar vetem per 30 vjet.

Me te gjitha keto kerkoj te them qe ne Shqiptaret mbajme koken mbrapa dhe themi nuk bejme dot perpara se na e ka fajin feja dhe Turku. Askush nuk na e ka fajin. Shumica e Shqiptareve qe jetojne ne Shqiperi jane popull dembel, popull pa drejtim, popull pa vizion.
Shiko nje Shqiptar p.sh ne Greqi qe ka mbi 20 vjet qe punon atje si vreshtar ne vreshtat e Greqise kur vete zoteron dhjetra hektare toka ne Shqiperi. Po hajde o zoteri ne Shqiperi dhe investoji ato para ne vreshtat e tua qe te ka zene shkurre. Shembuj te tille mund te jap sa te duash ,gjithsesi, Shqiptaret do bejne prokupi vetem kur te shikojne perpara e mos mendojne se shkak per prapambetjen e tyre eshte feja, Turku , komunizmi apo Saliu.
Nje lider nuk ben perpara pa nje popull ambicioz.

Zoteri i nderuar ! Shqiperia e 1944-tres , nuk krahasohet ne asnje pikpamje me Gjermanine e 1944-tres ! Shqiperia e 1990-tes , krahasohet me Sllovenine vetem nga struktura e ekonomise (industri+bujqesi+fuqi punetore e specializuar) , krahasim aty-aty , por nuk krahasohet nga te tjerat sic jane aleatet gjeostrategjike si dhe "armiqte" gjeostrategjike dhe "elitat" drejtuese , apo historia e kultivuar qytetare dhe pervoja arsimore !

Nuk tha njeri qe feja myslymane eshte shkaku i ketyre fenomeneve negative shqiptare ! Ndersa Turku historikisht , gjate perandosirse oesmane , i la trojet shqiptare qellimisht te pa zhvilluara ! Pozicionin gjeografik te Shqiperise , turku e perdori vetem per qellime ushtarake dhe kurre per krijimin e nje ure te shkembimit tregetar dhe politik me perendimin ! Per kete turku perdori te gjitha kanalet Venedike apo ortodokso bizantine ! Shqiperia deri ne 1944-tren dhe jo me ne kohen e turkut , ishte vend teresisht malor dhe mocalor ! Mundesia e saj per te perparuar ishte krijimi i qendrave tregtare nderkombetare dhe zejtareve pasi vete nuk prodhonte dot produkte bujqesore se i mungonte toka ! Por qe te beheshe i tille duhet te zoteroje flote tregetare apo te lejoheshe te ngrije nje te tille ! Turku e pengoi me te gjitha menyrat kete fenomen dhe proces !

Turku madje , u be aleat edhe me Patriarkanen lidhur me ndalimin e kultivimit dhe mesimit te gjuhes shqipe ...! etj. etj. Te gjithe keta faktore nuk kishin si te mos ndikonin ne zhvillimin , jo pak por 6 shekullor te trojeve shqiptare ! Nderkohe qe pjesa tjeter e Ballkanit , u be pjese e marreveshjeve te zhvillimit me krishterimin !

Shqiptaret nuk jane popull dembel , aq me pak popull i trashe ! Shqiptaret , pjesa e malesise sidomos veriu , kane probleme me jeten komunitare dhe qytetase , per shkak te vete historise , por jane prape gen inteligjent ! Arsimimin , nuk ke si ua kerkon shqiptareve sepse askush nuk i la ! Beogradi serb e ka universitetin e tij 800 vjecar , sepse keshtu bente marreveshjet Turku ! Kjo nuk ishte "merite" serbe , por politika turke me bizantinet !

Shqiptaret , jane i vetmi popull ne Ballkan , i kositur fizikisht , per shekuj me radhe duke filluar qe me asgjesimin e popullsise pas vdekjes se Skenderbeut e deri tek 1999 , ku individet e kesaj race jane vrare e masakruar , pa dallim moshe , ne sasi te medha , jane debuar ne numer shume te madh nga tokat e tyre , kane qene pjese e "shkembimeve" te popullsise , me qellimin e vetem zhdukjen e ketij kombi ! Kjo ka qene politike e koordinuar ! Mos te genjeje mendja njeri se eshte politike "inatesh" sepse shtetet nuk harxhojne para per inate , por per qellime politike te tyre !

Ti as sot nuk ke aleat pan shqiptar ! Te gjithe qe jane ne tavolinen e pokerit luajne per interesa te tyre dhe ashtu si Turku , i perdorin tokat dhe interesat shqiptare per placke tregu ...! Kjo eshte arsyeja edhe e instalimit te qeveritareve te shitur , perkrahjes se tyre ne te zezat qe i bejne Shqiperise dhe mbajtjes se tyre me propogande dhe me lek !

Nejse se e bera terkuze nga qe ky fenomen nuk mundet te permblidhet me dy rreshta ! Po e le pergjysem .... pa pretenduar qe te me kuptosh !