Ku futet shqipja dhe cilat jane argumentet shkencore qe mbeshtesin njeren apo tjetren teze?
Shqipja - kentum apo satem-
Ku futet shqipja dhe cilat jane argumentet shkencore qe mbeshtesin njeren apo tjetren teze?
Eni .
Pse Shqipja duhet te jete kentum, apo satem?
Kentum nuk eshte sepse ne Shqipet jemi native te tokes Shqiptare ,gje qe bie ne kundershtim me gjuhet kentume.
Etruskia nuk eshte kentum ,keshtu qe dhe Shqipja nuk eshte e tille.
Por mqs Shqipja nuk eshte kentum nuk do te thote qe ajo eshte satem.
Opinioni im eshte qe gjuhet e botes nuk ndahen vetem ne dy grupe.
Thnx
Eni nuk pyeti per gjuhet e Botes por per Gjuhen Shqipe e cila fatkeqesisht nuk eshte akoma e pozicionuar sakte ne ndonje grup.Vetem gjuhet Indo-evropiane ndahen ne Kentum dhe Satem.Duke qene se Shqipja eshte gjuhe Indo-evropiane ajo detyrimisht duhet te grupohet.Mendohet se Shqipja i perket tipit Satem,por kjo akoma e pa vertetuar sakte.
... E ku thuhene ne karte
Fjalet e Gjuhes se Zjarrte!
Bel.
Kush ta ka thene qe Shqipja eshte Indo-Europiane.
Duke qene se eshte gjuha e Ilireve detyrimisht qe eshte gjuhe Indo-Evropiane.
... E ku thuhene ne karte
Fjalet e Gjuhes se Zjarrte!
Shqipja, nuk mund te cilesohet, a percaktohet ne asnjerin grup i.e. satem, as kentum, sepse ka elemente te perbashketa te te dyve dhe fuqimisht eshte burimi i te dyve...
gjurmoni me thelle...
Numrin 100 ne shqip, filologet si e shpjegojne - dmth shqipja po te marrin per baze nr. 100 futet gje ne kentum?
------------------------------------------------------------------------------------
Po ju citoj dicka nga Ēabej lidhur me birerine e shqipes me ilirishten dhe qe ka lidhje indirekt dhe me subjektin e pyetjes, "shqipja - kentum apo satem? ":
Nga konsonantizmi nderkaq meriton vemendje mendimi i N. Joklit per pajtimin e veēante te shqipes me ilirishten e me trakishten ne menyren e pasqyrimit te labiovelarevet indoeuropiane me refleks te dalluara perpara zanoreve te ēeleta (e, i) dhe zanoreve te mbyllta (a, o, u), pajtim qe me perjashtimin e trakishtes nga ky mes qe ben V. Cimohovski , paraqitet tani si teze e re e nje konkordance specifike midis ilirishtes dhe shqipes. Divergjencat qe jane vene re midis ketyre dy gjuheve ne fushe te guturaleve, per mendimin tone kerkojne te rishikohen. Keshtu edhe po te jete qe ilirishtja ne trajtimin e palataleve te kete shkuar me gjuhet indoeuropiane perendimore ose kentum (mendimet, sikunder dihet, jane te ndara ketu), puna qe shqipja eshte nje gjuhe lindore (satema) nga kjo ane, nuk perben nje argument te prere per te perjashtuar birerine ilire te saj. Si e kemi shprehur dhe me pare , kjo eshte dhe nje ēeshtje kronologjike: ne kete menyre me zhvillimin fonetik te palataleve ne gjysmokluzive (afrikate) e pastaj ne spirante nga nje gjuhe kentum ne rrjedhe te koheve mund te perftohet nje gjuhe satem, karakteri satem i shqipes mund te jete nje dukuri e zhvilluar dhe relativisht e vone.
...mendoj, se vet filli i atij studimi te Cabejit, kerkon disa permiresime, qe une i shoh te gabuara disa fjale e shprehje, si per tingujt, ashtu edhe per vet konceptin dysh te dy termave - satem e kentum, ku Shqipja i ka elementet e veta ekzistuese, pa te cilat elemente, as vet ato dy grupe, nuk mund te qendrojne ne kuptimin linguistik, si grup gjuhesor i.e. Psh. kur e nise me fjalen - bireri, bireria, birerine e shqipes, nga illirishtja (ilirishtja, si term i papercaktuar) - edhe si fjale, eshte gabim pernga gjinia e emrit, sepse fjala shqipja poashtu edhe illirishtja eshte e gjinise femrore
dhe duhet te korrigjohet me fjalen time - bijeri, bijeria, bijerine, e jo birerine... BIJERIA E SHQIPES ME ILLIRISHTEN - pra shqipja si bija e saj e jo biri i saj...
Poashtu, edhe me togfjaleshin - konsonantizem, duke menduar te shprehet intelektualizem (!) kthehet ne huazim te pakryp...ne vend se te thohet ne shqip (fuqimisht ne shqip - bashketingellore ); kur e kemi fjalen edhe ketu per zanore te dyzuara fonetikisht, qe une e percaktoj ne shqip, fjalen bashketingellore me fjalen - TOKZANORE (fjale e re imja) - zanore e tokzanore, ku me mire do te dilte togfjaleshi - togzanorizmi, sesa konsonantizmi (nese ruajme shqipen)....
Pra, bijeria e shqipes me illirishten spjegon rrjedhen e saj ne dy grupet e gjuheve - satem e kentum, ku elementet e shqipes pikerisht percaktojne edhe ato vet emertime...Kur thohet, se duke pare bijerine e shqipes me illirishten, satemi e kentumi dalin bije te shqipes...vet fakti tregon se gjuhet romane jane te prejardhura nga dialektet illire, qe tevona u bene gjuhe lineare, guhe lineare, gjuhe te lindura nga dialektet illirishte ballkanike - para atyre romane, kur dihet se Jugu ballkanik, eshte ati i gjithe kultures ballkanike dhe euro-boterore, me shkenca e dituri klasike te antikuitetit...qe del nga guha e lindun - lindguha (gege) dhe nga kjo lion(d)guha si term me i ri se tjerat te hershme - ln(d)gua (GUA-GIUHA-GLUHA), RRODHI TOGFJALESHI - LIN(D)GUA=LINGUA, ku vet fjala - linguistika e ka prejardhjen nga vet Shqipja e Vjeter! E kjo GUA (guhe, giuhe, gluhe-glose=fjale), ne baze te perhapjeve demografike illire-pellgase, nje gjuhe e lashte boterore e kohes, qe i thonin ATLLANTISHTJA
Ne rastin tone ketu shihet se Shqipja e Vjeter ka bijerine e saj me illirishten e lashte dhe bijte e saj jane kentumi e satemi, qe as nuk iu qet goja as zemra e mendja tjereve ta thone nje gje te tille - nje te vertete, tmerresisht te vertete!
Satemi e Kentumi jane bije te Shqipes!
-me vijua...
Nuk ka nevoje ti futeni aq thelle.
Pyetja eshte Kentum ,apo Satem.
Per mua pergjigja eshte shume e thjeshte.
Gjuhet kentume ndahen nga ato sateme te prononcimi i numerit 100.
Mqs Iliret nuk kane lene shkrime ne nuk mund te themi qe ata numrin 100 e prononconin QIND.
Fjala QIND mund te kete hyre ne gjuhen shqipe 4000 vjet pas krijimit te saj,dhe nuk asnje lidhje me origjinen e gjuhes.
Thnx
jo gladiatori, gjuha ka lidhje me gjithcka dhe gjithcka ka lidhje me origjinen e gjuhes!
Njesia e gjuhes eshte njesia e botes, ashtu sikurse eshte edhe 'njesia e kombit.'
Dikush kenaqet edhe ne ujera te ceketa, e dikush as ne te thella, e pa hy thelle qe eshte e domosdoshme, kur nuk kemi shkrime illirishte, vetem permes shqipes se vjeter - atehere, duhet gjetur ato hallkat e keputura...Rrenjet e shqipes se vjeter mund te nxierrin shumecka ne drite!
Grupet e gjuheve i.e. jane ndare njehere (satem e kentum) dhe e vetmja gjuhe qe nuk eshte e percaktuar ne asnjerin grup eshte - SHQIPJA! Pse? Jovetem qe ka elemente te perbashketa ne te dy grupet e gjuheve...
Mendoj, se numrori 100 - qind, eshte ndryshuar fonetikisht nga illirishtja ne shqipen tone dhe duhet te kete qene - cind-cent qe rrodhi ne disa gjuhe romane... ashtu sikurse - citi-citet-cytet-qytet
Por mbi te gjitha - pse nuk eshte asnje veper ne illirishte sot? Pse u zhduken te gjitha me rrenje? kend e pengoj illirishtja, te thirret si gjuhe e vdekur, kur shqipja bija e drejtperdrejte e saj eshte Shqipja dhe sot flitet si gjuhe e gjalle edhe ekziston populli shqiptar qe e flet dhe e shkruan (anipse me disa ndryshime).
Dihet se nga cdo gjuhe edhe e vdekur te jete linguistikisht - sot kemi mjafte shembuj te tyre, fjale, shprehje, dokumente, arkiva linguistike, vepra a pjese veprash, apo fragmente te atyre gjuheve me shkrim - e per illirishten thohet se nuk kemi asgjeeeeee? Pse?
bireri e Cabejt eshte me vend. Kuptimi pare i kesaj fjale eshet te qenit bir, por kuptimi i dyte dhe figurativ eshte prejardhje!
Ky eshte mesimi i dyte nga gjuha qe te jap falas Illirian Myrta dhe shko ketu dhe te shpjegova cka domethene fjala HOMONIM . BESOJ se tash e tutje kurre me nuk do ta perdorsih gabimisht ! Jam krenar qe po te jap mesime elementare qe mesohen ne shkolla te mesme!!!!
http://www.forumishqiptar.com/showth...187#post219187
bijeria e shqipes me illirishten
e bireria jote me dikend tjeter shenalban
dallon ti gjinite e emrit?
emri bireri eshte i gjinise femrore, por i krijuar nga nje emer i gjinise mashkullore....kjo eshte e rendomte
[QUOTE]Postuar mė parė nga Shėn Albani
[B]bireri e Cabejt eshte me vend. Kuptimi pare i kesaj fjale eshet te qenit bir, por kuptimi i dyte dhe figurativ eshte prejardhje!
***
ja edhe kuptimi i trete i vertete, 'te qenit bir' qeni shen alban
Cabej citohet kudo prej gjuhetareve si autoritet i domosdoshem ne albanologji, ti je i pari qe merr guximin ta kundershtoje ate dhe ta ofendoje si shkolle sllave.
Ti je i dashuruar ne veten tende dhe askush nuk te merr seriozisht...
Kam shprese se gradualisht behesh njeri, zakonisht njerzit qe kane mbaruar shkollen normale ( mesuesise ) si ti, duhet te behen normal...
Mirepo ti je Iliriani, dhe sillesh si nje ilirian i nja 500 viteve para Krishtit. Me duket se po te shohe te mbeshtjellur me nje lekure dashi deri ne gjunje, te leckosur dhe me nje shtize ne njeren dore, kurse ne tjetren nje gure stralli...
Illiriani dhe Shėn Alban leni sharjet se nuk ju kanė hije aspak.
Sa pėr punėn e Ēabejt askush nuk mund ta mohoj, por kjo nuk do tė thotė se ka pasur tė drejtė nė gjithēka ka thėnė ai.
Edhe unė mendoj se duhet bėrė njė rishikim i gjithė asaj pune sepse kemi edhe tė arriturat e fundit pas vdekjes sė Ēabejt por tani gjuhėtarėt kanė edhe lirinė e tė shprehurit (e cila i ka munguar Ēabejt qė mund ta ketė vėnė nė pozita pėr tė thėnė gjėra edhe kundėr mendimeve tė tia).
Pėrshėndetje
Rrofshin Shqiptarėt (Arbėreshėt, Ilirėt) e Bashkuar dhe
Shqipėria (Arbėria,Iliria) e Bashkuar
Leje mos m'trano, pashe zotin!!!!
Rrofte Shqiperia Etnike
Dodoni!
Asnje njeri nuk eshte gjithmone i sakte,por njeriu ne profesionin e tij ne shumicen e rasteve eshte i sakte.
Cabejin smund ta zvetenojne brockullat e Illirianit e as smund ta
ngrene ne piedestale ne te tjeter qe e besojme si te sakte.
A behet dot kirurg nje kasap?
A behet dot Neziri Gjuhetar kur ai ska mbaruar fakultetin e as ka mbrojtur ndonje doktorate?
Padyshim qe jo.
Shen Albani po ben nje pune qe eshte per tu falenderuar,po i meson dikujt njohuri themeltare,e per kete ne duhet ta pershendesim.
... E ku thuhene ne karte
Fjalet e Gjuhes se Zjarrte!
broēullan bel briri, shih na doli edhe nje fjale e re... askush nuk i mohon te arriturat e verteta shkencore te askujt qe beri derisot, por askush, nuk mund ta ndali vrullin e veprimit te ri shkencor, ate qe mund ta beje ai qe ka kualifikimin perkates (mbase po te del pune me illirianin, ka kryer Albanologjine ne Universitetin e Prishtines dhe tash mbrone titullin PhD, pikerisht me studimet, qe ti i quan broēkulla, qe siperfaqesisht jane botuar ne revistat elektronike e ne shtyp periodik dhe huazuar neper forumet shqiptare). Perndryshe, koha do ta tregoj kush ishte dhe kush eshte secili, e kush do te mbetet ne secilen lami (edhe ne lamine tende hipokrite)!
Vazhdoni me themen, po s'po ua ngrehin broēkullat!
ti embicill shen alban, ato fjalet - qepe (me qepe), e qepa (kepa-qepa, bime ushqyese kopshtare, nuk jane homonime, as homonome, sepse nuk lidhen me fjalen - homo...njeri, por me bimen... ato fjale jane synonome (sinonime, sllavizim i fjales, qe ende perdoret ne shqipen tone, ne albanistike... )
puna e mjaltit e gjakut eshte vetem nje synonom (ball=mjalte), sikurse kemi ne shqipe synonome....qepe (qepa, bime) - qepe=me qepe rroba...
Dicka: mos mendoni se Prof. Myrta, po flet me juve disa grekofilesh - por jam njeri nga djemte e tij illiriani dhe kishim pase deshire te njihemi jo me nofka, kur vet fshehur flisni per ate qe eshte i hapur... disa shen-djaj nen emrin albani e toro torollak tjere grekofil kishin bere mire te tregohen se kush jane me te vertete - e te flasim shtruar...
Edhe pse ne fillim u ka thene njerzve se ky eshte Nezir Myrta, tani mohoi boterisht veten dhe e shpalli veten BIR i Nezir Myrtes.
Pse i bir nuk din ku ka botuar babai ?
"!!! Studimet e albanologut a illirologut Prof. Nezir Myrta, jane publikuar jovetem ne internet, por ne shume revista letrare e shkencore boterore, bile edhe ne gjuhe te huaja...e as kete ti nuk e din vetem shpurdhe pluhur ne akull. !" !
Biri nuk mund te jape informata se ku ka botuar babai, mirepo nuke di pse biri genjen
Kur te publikohen edhe gabimet tjera, atehere nuk do te thuash se je i biri, por se je nipi!!! Pse dezertove Nezir ? Dhe pse mohove veten ???
Kur jemi shkruar ne rruzull, ishe Drilon Gega dhe u deklaroeve se je Neziri, dhe kur ne nuk pajtoheshim me perrallat tua, ofendoje si ketu. Eshte mundur se i biri shkruan dhe ofendon si babai ? Eshte e mundur se babai ben po ato gabime qe ben i biri ????
Nezir ne Universiteti e Prishtines nuk ka dege Albanologji,por Gjuhe-Letersi.Ti mund te kesh mbaruar ne Beograd shkollen e UDB por kure per gjuhe e letersi Shqipe ne Prishtine.
Thua se tash mbron titullin PH,si ka mundesi qe ja ke shtuar vetes titullin profesor pa e mbrojtur akoma ate?
Thua se shkrimet e tua jan e botuar ne internet e shtypin periodik.
Mos haro se ti kemi lexuar me kohe!
As Alvin Ekmeciu qe miremban ruzullin e as Gjergj Dollani qe mirembante Forumin AWR nuk te kane vleresujar sepse ata nuk jane Gjuhetare.Ata te dhane haperisen per te botuar, dhe une i falenderoj te dy zoterinjte perzemersisht, si njerez qe jane munduar te perhapin dhe po perhapin Kulture!
Por Nezir ti nuk perhap kulture por nje mjegull ku as vete nuk ja di fillimin e fundin.
Pak me pare thoshje qe Greqishta eshte nena e Sllavishtes,tani thua qe Shqipja eshte nena E gREQISHTES,pra na e ben Shqipen si paraardhese te sllavishtes duke sjelle sllavet ne Ballkan akoma me pare shekullit te 9.Gjejeni te nderuar lexues se kush po punon per serbet ketu!
Thoshje dhe thua se
Ballkan eshte fjale Shqipe ne te njejten kohe qe Prof Shaban Demiraj thote dheverteton se kjo fjale eshte turke (ballkan=malesi)
Nuk arin te dallosh Pellasget nga Iliret duke bere nje mish -mash te vertete.
Me nje mendim te dale boje kercenon sa majtas e djathtas njerez qe nik te mbeshtesin ne idete e tua mjerane duke na kujtuar epoken komuniste ku je brumosur.Keshtu Nezir,mos u mbeshtet tek botimen e Ruzullit e AWR e Shqiperia.com se ata qe i kane botuar nuk jane specialiste,por matu me gjuhetaret e vertete dhe te siguroj se shume shpejt idete e tua do hidhen poshte nga Profesore te Gjuhes Shqipe.
Do te ishte me interes te dinim se ku do e mbrosh PH? tek ndonje forum apo ne ndonje Universitet?
... E ku thuhene ne karte
Fjalet e Gjuhes se Zjarrte!
Regullat e Postimit
Pėrgjigju Duke Cituar
Krijoni Kontakt