Albasoul
President
Posts: 1114
(12/1/01 1:17:21 am)
Reply | Edit | Del All
Community Supporter
Politika e Perendimit ndaj Botes Arabe
--------------------------------------------------------------------------------
Nje teme e tille qe hapur nga fisnik, qe si gjithmone i shikon zhvillimet me syzet e nje fondamentalisti. Temen e tij qe kish marre vetem komente ofenduese ne adrese te tij e hodha ne kosh te plehrave te forumit dhe rihapa te njejten teme pasi eshte me te vertete me interes. Pyetja per diskutim shtrohet:
Cila duhet te jete politika qe Perendimi duhet te ndjeki ndaj Botes Arabe pas 11 Shtatorit?
Cila duhet te jete qendrimi i Botes Arabe ndaj Perendimit dhe US ne vecanti, ne luften e saj kunder terrorizmit?
Ftoj gjithe ata qe kane kapacitetin dhe informacionin e duhur te diskutojne ne kete teme. Te tjeret mund te lexojne pasi te gjitha komentet pa substance dhe replikat subjektive do te fshihen.
niku01
Anetar i respektuar
Posts: 55
(12/1/01 10:45:10 am)
Reply | Edit | Del Re:
--------------------------------------------------------------------------------
Keto jane vertete pyetje shume interesante. Sot do i pergjigjem vetem te pares.
Cila duhet te jete politika qe Perendimi duhet te ndjeki ndaj Botes Arabe pas 11 Shtatorit?
Politika e perendimit ndaj botes arabe ne kete moment duhet te jete shume e kujdesshme. Te gjithe (me mire te them shumica) e dime qe lufta qe beri USA keto muajt e fundit ishte kunder terrorrizmit dhe besoj se shumica do te bien dakort me mua kur them se si shtete arabe qe i kane dhene mbeshtetje terrorrizmit kane qene edhe Iraku se bashku me Pakistanin. Iraku sic e dime zoterohet nga Sadam Huseini i cili eshte nje diktator qe ne fillim te dhjetevjecarit qe kaloi pati lufte me ameriken dhe si i tille ai patjeter ka lidhje me Osama Bin Laden. Eshte e vertete qe kjo lidhje eshte e paqarte sepse nuk eshte provuar ndonjehere, megjithate te dy keta persona jane te tille qe do te jepnin gjithcka per te shkaterruar ameriken. Osama, besoj e ben kete thjesht sepse eshte nje fanatik fondamentalist mysliman, dhe si i tille sheh cdo aleate te Izraelit si armik, ndersa Sadam Huseini ka akoma ato dhimbjet e bombave qe USA ia dergoi peshqesh ne luften e Gjirit Persik. Shume myslimane, qofshin arabe apo jo, e kane ne maje te gjuhes te thone se si USA e shkaterroi Irakun, nga nje vend qe kishte "Prosperitet" ne nje germadhe te sotme. Une ama cuditem se si keta njerez harrojne se si vete Iraku kishte ndermend te shkaterronte Kuvajtin!!! Megjithate kjo eshte nje teme qe duhet diskutuar vecmazi. Nje vend tjeter te lindjes se mesme qe permenda se mund te jete duke mbeshtetur terrorrizmin eshte vete Pakistani. E dime qe Politika pakistaneze ishte pro amerikes megjithate duhet te kemi parasysh faktin se popullata pakistaneze ishte komplet kunder. Gjithashtu duhet te kemi parasysh se shumica e talibaneve jo-afgane ishin pakistaneze. Vete personi kryesor i talibanit: Mullah Omar, eshte pakistanez.
Tani, perse i permenda keto vende? A po them une qe USA duhet te filloje luften edhe me ta??
JO, JO, dhe JO. Gjate gjithe kohes se luftes me talibanin, fondamentalistet jane munduar qe te mbushin mendjet e myslimaneve se kjo eshte lufte qe amerika ka hapur kundrejt fese islame. Ne qofte se USA hap lufte tjeter kjo do te shihet nga myslimanet si vertete nje lufte e USA kundrejt Islamit. E keqja eshte se Influenca e USA ne keto vende nuk ka qene shume efikase. USA per mendimin tim duhet te mundohet qe ngreje influencen e saj ne keto vende, dhe te mundohet qe ti "beje per vete" ne fjale te thjeshta. Zgjidhja eshte me lufte vetem kur te gjitha metodat politike kane falimentuar. Pra per mendimin tim USA duhet te mundohet qe te lidhet edhe me keto vende dhe ti afroje ndaj vetes, ne menyre te tille qe urrejtje te ushqyera nga persona si Osama Bin Laden te mos jene shume te suksesshme.
Me respekt, Niku!
nga jugu
Deputet
Posts: 202
(12/2/01 12:07:11 pm)
Reply | Edit | Del Nje pyetje
--------------------------------------------------------------------------------
Tema, pa dyshim eshte shume interesante e nuk ofrohet per spekulante fondamentaliste te tipit "fisnik", perkundrazi, meqenese jemi duke folur per nje nga permasat me te rendesishme te politikes se botes perendimore, sic jane mardheniet e saj me boten arabe, tema ne fjale kerkon njohuri te sakta e te faktuara !
E, meqense asnjeri prej nesh nuk eshte politikan i mirfillte e as ka kohen e predispozicionin e tepert te germoje neper arkiva sherbimesh te fshehta informacioni e as Bibloteken e Londres nuk ka ne dispozicion, do thoja se e vetmja menyre per te gjykuar e dhene mendime eshte ajo e analizimit te rezultateve et kesaj politike, te atyre qe duken pa ditur predispozicionin e ndermarrjes se tyre. Sic thote populli, nje e dime e tre s'i dime...
Ne kete kontekst, do drejtoja nje pyetje per te gjithe vizitoret e nderuar te ketij kendi te forumit (nxitoj te perjashtoj nga kjo kategori fondamentalistet, fanatiket e terroristet fjalamane qe mund te marrin shkas per ndonje replike; nuk dua te harxhoj kohe me te tille...). Pyetja eshte se pse SHBA gjate kohes se "Shtrengates se shkretetiret", kur rruga ishte e hapur per rrezimin kriminelit Hussein e makian ushtarake e tij e shkaterruar, ndaluan e nuk e cuan deri ne fund ate qe ndermoren e ta permbysnin nje here e mire ate diktator te felliqur e kriminel te popullit te vet ? Si ndikoi e do ndikoje ky faktor ne te ardhmen, aq me teper kur gjithmene e me shume po shtohen zerat qe kerkojne eliminimin e regjimit ne fjale, si hapin tjeter te domosdoshem ne luften kunder terrorizmit e sponsoreve te tij ?
Ka shume ceshtje te tjera qe mund te lindin pyetje si kjo . Do thoja se nga pergjigja e kesaj mund te nxirrej nje perfundim me vlere ne lidhje me pragmatizmin e politikes perendimore ndaj botes arabe, dmth mbajtja e rrugeve te naftes te hapura ne cdo kohe, si dhe me perpjekjet per nje demokratizim te vertete te ketyre vendeve si e vetmja menyre qe afatgjate mund te zgjidhe problemet e te ndale gjenerimin e landenve te rinj...
Falemnderit e gjithe te mirat !
Albasoul
President
Posts: 1167
(12/9/01 6:00:38 pm)
Reply | Edit | Del
Community Supporter
Re: Politika e Perendimit ndaj Botes Arabe
--------------------------------------------------------------------------------
E thene me pak fjale, politika qe US duhet te ndjeke ndaj botes arabe duhet te jete e thjeshte dhe e kuptueshme per ata qe udheqein ne boten arabe, qofshin monarke, qofshin presidente, sheike apo presidente e diktatore si Hysein.
1. Ne ju ofrojme sigurine dhe bashkepunimin pa rezerva, per aq kohe sa nga ju hasim nje solidaritet jo vetem me fjale ne luften kunder terrorizmit.
2. Problemi i terrorizmit nuk duhet luftuar vetem nga Washingtoni por edhe nga vete qeverite e vendeve arabe. Ai nuk eshte me shqetesues per sigurine e US, por per sigurine e mbare botes perfshi edhe vendet arabe.
3. Washingtoni duhet te ofroje bashkepunimin e tij per zgjidhjen e problemeve ne lindjen e mesme, vetem nese vendet ne konflikt kane deshiren te bejne paqe, dhe heqin dore nga dhuna e dyanshme.
Politika e Perendimit duhet te jete agresive, dhe fushata kunder terrorizmit eshte nje mundesi e mire per te sjelle sigurine e stabilitetin e humbur ne boten arabe, dhe ne te gjitha pikat e nxjehta te globit.
ReEdD
Moderator
Posts: 689
(12/10/01 8:34:05 pm)
Reply | Edit | Del Re: Politika e Perendimit ndaj Botes Arabe
--------------------------------------------------------------------------------
Politika e Perendimit eshte nje term teper e gjere nese shihet ne specifike, por qe pare ne aparence mund te konsiderohet koncept i drejte.
E them kete gje per vete faktin qe politika e jashtme e SHBA-se ndryshon kryekeput me ate te Europes. Britania e madhe si gjithmone mbetet ura lidhese.
Amerika si mjet kryesor te zgjidhjes se konflikteve dhe luftrave sheh perdorimin e forces, ndryshe nga Europa qe asnjehere nuk e kerkon nje gje te tille. Por kur behet fjale per terrorizem internacional etj gjera si keto politika e ketyre dy kontineteve njehsohet, megjithese mua shpesh here me duket si nje servilizem i disa shteteve europiane karshi SHBA-se.
Ne lidhje me temen ish-sekretari i shtetit amerikan Henry Kissinger e shpreh teper qarte se cilat jane tre rreziqet me te medha te SHBA-se dhe se si duhet te veprohet qe keto rreziqe mos te shperthejne ne kontradikta dhe konflikte.
Rrezikun me te madh per SHBA-na ai sheh rrezikun e fondamentalizmit islamik (keto i ka thene disa vite perpara atentateve). Prandaj edhe mua gjithmone me eshte dukur qe SHBA mbeshtet Izraelin, pikerisht per te dobesuar vendet arabe qe jane mbeshtetesit kryesore te fondamentalizmit islamik. Fitorja mbi terrorizmin (nese arrihet) do te jete fitorja e trete e madhe e Amerikes, pas asaj kundra nazizmit dhe komunizmit.
Dy rreziqet e tjera nuk kane rendesi ne kete teme.
Pra vetem dhuna dhe lufta mund te zhduke terrorizmin dhe per pasoje do te ndryshoje edhe politika perendimore karshi vendeve arabe qe sic dihet per arsye te nje bindje fetare te ndryshme nga kristianizmi jane pare gjithmone me mosbesim dhe me kalimin e kohes ky mosbesim ka kaluar neper kanale te tjera qe marrim forma dhe koncepte te ndryshme. E kam fjalen per kohet moderne dhe jo ato te mesjetes.
enesi2000
Anetar i ri
Posts: 18
(12/12/01 12:52:30 am)
Reply | Edit | Del re
--------------------------------------------------------------------------------
reddi
ju thoni,apo kan then: "Rrezikun me te madh per SHBA-na ai sheh rrezikun e fondamentalizmit islamik (keto i ka thene disa vite perpara atentateve). "
dua ,nese mundeni,te me shpjegoni se ēfar kuptimi i jepni fjales "fondamentalizem".
pse kjo perdoret gjithmon para fjales "islam" ?
faleminderit
shkodra13
Moderator
Posts: 174
(12/12/01 10:02:34 am)
Reply | Edit | Del enesi
--------------------------------------------------------------------------------
termi "fondamentalizem"nuk lind per ambjentin islam.Lind ne ambjentin protestant si mbrojtje e "fondamentave",pra themeleve,te protestantizmit ndaj modernizimit te fundshekullit XIX e fillimshekullit XX.Kjo ka ardhur deri ne ditet tona.Forma me e zbutur eshte konservatorizmi ne kundershtim me liberalizmin.Gjate shekullit XX,duke dalluar disa karakteristika te fondamentalizmit protestant,ky kategorizim eshte perdorur per levizje ne ambjentet e ebraizmit,induizmit,budizmit e islamit.Shpesh per fondamentalizmin islamik perdoret termi "islamizem".Pra sic e sheh fjala fondamentalizem nuk perdoret vetem para fjales "islamik".Ndersa per ambjente katolike perdoret termi "integrizem""integralizem",
Zakonisht fondamentalizmi eshte selektiv,ne kuptimin qe zgjedh disa aspekte te tradites per te mbrojtur e ve ne shenjester disa aspekte te modernizmit,ndan boten ne "ne" dhe "ato",perpiqet te quaje anetaret e vet si "te zgjedhur" kunder botes se "korruptuar",organizohet ne menyre autoritare,e ka shenja dalluese,simbole edhe te jashtem.Kjo ne vija te trasha.Sa te kem pak kohe do te postoj dicka me specifike.
anton1as
i Djathte
Posts: 886
(12/13/01 5:19:15 am)
Reply | Edit | Del Re: enesi
--------------------------------------------------------------------------------
Shkodra ka te drejte se koncepti fondamntalizime nuk ka te beje me islamin dhe se ka dhe fondamentalizma te tjere pervec atij islamik dhe ne rast se deshiron te lexosh nje diskutim shkencor permbi konceptin mund te shofish kete faqe ne gjermanisht.
www.uni-mainz.de/~gruensc...fund.html.
Problemi eshte ne se boten islame fondamentalistet jane marshim drejt pushtetit. Irani eshte shembulli me i mire i nje pushteti fondamentalist.
Shnet Anton!
shkodra13
Moderator
Posts: 176
(12/13/01 6:50:39 pm)
Reply | Edit | Del Dy rryma
--------------------------------------------------------------------------------
Fondamentalizmi islamik (ose islamizmi) kryesisht ,per studiuesit,ndahet ne dy dege,me nje qellim te fundit te perbashket:krijimi i islamit unitar.Ndarja eshte ne strategji:
1-Krahu "radikal" ka te beje me islamizimin nga lart,me marrjen e zoterimin e pushtetit (Irani)
2-Krahu "neotradicionalist"perpiqet per islamizim nga poshte.Para synimit per marrjen e pushtetit,synon
shperndarjen e ideve fondamentaliste mes njerezve.
Me qe synimi perfundimtar eshte i njejte,shpesh keto ndryshime ne strategji sfumohen.
Enip
Moderator
Posts: 523
(12/17/01 4:01:58 am)
Reply | Edit | Del Cfare do behet me terroristet e kapur ne Afganistan?
--------------------------------------------------------------------------------
DDesigner
Deputet
Posts: 447
(12/11/01 9:55:29 am)
Reply | Edit | Del All Cfare do behet me terroristet e kapur ne Afganistan?
--------------------------------------------------------------------------------
Sikur e dini te gjithe kohet e fundit forcat e SHBAse kane arritur me kapjen e shume personave qe kishin lidhje me banden e terroristave te Talibanit. Si mendoni, si do te veproje USA ne kete rast? Dhe mos harroni se dhe shume te tjere ne kete grup jane forcuar nga forcat e talibanit qe te merrnin pjese ne banden e tyre. Me konkretisht do ta shikojme kur c'do gje do shkoje drejt normalitetit por thjesht per kuriozitet. -D^D-
Shqiptar
Nder i kombit
Posts: 2370
(12/12/01 2:21:23 am)
Reply | Edit | Del Re: Cfare do behet me terroristet e kapur ne Afganistan?
--------------------------------------------------------------------------------
Ata qe amerikanet i kane piketuar si "liderat e Talibanit" do ti nenshtrohen gjykatave ushtarake qe US ka ngritur pikerisht per kete pune. Keto gjykata do te gjykojne antaret e organizates terroriste, plus njerezit kryesore te Talebanit.
Ushtaret e thjeshte do te carmatosen dhe do tu kalohen autoriteteve ne Taliban. Ata qe do te kapen nga aleatet europiane, do te kalojne ne systemin e tyre gjyqesor, ose ne nje gjykate nderkombetare qe mund te hapin per kete qellim.
DDesigner
Deputet
Posts: 468
(12/14/01 10:18:28 am)
Reply | Edit | Del Re: Cfare do behet me terroristet e kapur ne Afganistan?
--------------------------------------------------------------------------------
Ne kete aksion merr pjese dhe Anglia, e cila nuk beson ne denimin me vdekje! Ne krahun tjeter USA e ka denimin me vdekje. Nese Anglia do kape me pare Ben Ladenin mendoni ju se do e dorezoje tek forcat Amerikane??
shkodra13
Moderator
Posts: 179
(12/14/01 11:12:31 am)
Reply | Edit | Del Re: Cfare do behet me terroristet e kapur ne Afganistan?
--------------------------------------------------------------------------------
Nuk mendoj se BL do kapet (ose lihet) i gjalle,pasi do jete molle sherri.Mendoni sa here do kete rrembime e kercenime per lirimin e tij,sikur te ishte ne burg.Pra do vazhdonte te ishte i rrezikshem per njerezimin.
DDesigner
Deputet
Posts: 474
(12/14/01 1:02:56 pm)
Reply | Edit | Del Re: Cfare do behet me terroristet e kapur ne Afganistan?
--------------------------------------------------------------------------------
Bin Laden nuk eshte nje por eshte nje Bande e Tere.
Dhe te gjithe per mendimin tim duhet te trajtohen ne te njejten menyre. Nese do kete leshime ose privilegje per ca qe bejne sikur nuk kane patur dore ketu, do te kete perseri terror. Megjithate Bushi i ka dhene fuqi vetes se tij si Pres. i USAs qe vetem nese dyshon tek ndonje mund ta coje ne burg dhe ndoshta dhe ta vare para popullit, dhe ai,ajo nuk ka te drejten e mbrojtjes(nga avokati, ose te hedhet ne proces penal).
gramoz
Diskutant i rregjistruar
Posts: 2
(12/15/01 3:02:45 am)
Reply | Edit | Del Re: Cfare do behet me terroristet e kapur ne Afganistan?
--------------------------------------------------------------------------------
po me kujtoni disa thenie ne Kur'an.
Kur All-llahu i tha Musait (Mojsiut) ik te feraoni the beji te qarte per All-llahun si Krijus e Zotin e te gjitha botrave.Pasi shkoj Musai te Feraoni i tha e erdhe ti te na tregosh neve fen.Norri magjistaret e tij dhe ata i than o Musa te fillojm apo do te fillosh.Musa tha filloni ju.Filluan ata me magjit e tyre dretharake para syve te tjerve,gje e cila per Musain ishte dredhi dhe jo e ndikushme.Pasi erdhi radha Musait i tha All-llahu O Musa be mrekulli me shkopin qe ke ne dor,pasi beri nje mrekulli me ndihmen e All-llahut te gjith magjistaret e Firaonit ben sexhde.Than ne besojm ne Zotin e Musait.Firaoni u trondit dhe tha kush ju a tha kete te drejt,A nuk jam une zoti juaj,me i madhe. ndoqi firaoni me ushtrin e tij Musen dhe ata qe pranuan All-llahun nje per ti vrar.Kur dolen para detit ,Musai me grupin e tij kaluan permes tij,detit,kjo ishte mrekulli tjeter per Musain.firaoni dhe ushtria e tij u mbyt ne det.
Trupin e tij thot All-llahu e kemi ber shembull per ata qe do te vin me pas.
Shkoni ne Kairo,Egjipt,dhe do ta gjeni kete shembull edhe sot e kasaj dite.
Edited by: Enip at: 12/17/01 4:04:25 am
Enip
Moderator
Posts: 524
(12/17/01 4:03:28 am)
Reply | Edit | Del Afganet u morren vesh
--------------------------------------------------------------------------------
anton1as
i Djathte
Posts: 846
(12/5/01 6:41:32 am)
Reply | Edit | Del All Afganet u moren vesh
--------------------------------------------------------------------------------
Nje lajm i gezuar ne kuadrin e luftes kunder terrorizmit amerikanet cliruan dhe popullin afgan nga nje rregjim mesjtar.
Mbas disa ditesh konference dhe nen ndikin e perendimt umoren vesh afganet per nje qeveri te perkohshme.
Ne qeveri do te kete dhe dy ministre gra.
Nje lajm i mirepritur nga te gjithe.
Shnet Anton!
DDesigner
Deputet
Posts: 430
(12/8/01 10:34:50 pm)
Reply | Edit | Del Re: Afganet u moren vesh
--------------------------------------------------------------------------------
Amerikanet e cliruan Popullin Afgan por me shume Populli Afgan cliroi veten e tij, sepse ishin Afganet qe hyne te paret ne Kryeqytet, dhe forcat Amerikane u spostuan fare ne ato momente sepse kishin frike se mos do kishte ndonje pergjakje te rende dhe mos te gjindej ne kete mes. Dhe tani Afganet po i ndihmojne shume forcat e SHBAse.
D^D.
Albasoul
President
Posts: 1166
(12/9/01 5:55:30 pm)
Reply | Edit | Del
Community Supporter
Re: Afganet u moren vesh
--------------------------------------------------------------------------------
Afganet duhet te jene mirenjohes Amerikaneve qe beri te mundur kthimin e lirise ne jeten e tyre. Nuk do te kete me taliban, nuk do te kete me persekutim dhe egzekutim te grave dhe femijeve. Sigurisht qe per nje vend si Afganistani, problemet jane aq te medha sa nuk di ku ta fillosh, por lajmi i gezueshem eshte se Perendimi dhe US nuk do te largohen kesaj here nga Afganistani pa i kthyer vendit stabilitetin politik, dhe nje financim global per rimekembjen e vendit.
Eshte me te vertete krim kur shikon ne ekranet e televizoreve qe ata njerez qe vdisnin nga uria, duhej te duronin edhe nje rregjim si ai i Talibanit.
Krijoni Kontakt