Ja ata qe takuan dhe njohen Krishtin

[Seminarist]

Kemi vene re shpesh here se sa shume vete shprehen ne emer te Krishtit, se si pretendojne se japin edhe marrin Krishti nga njeri-tjetri. Por ne fakt, ne shumicen e rasteve, mos te themi ne te gjitha rastet jashte Kishes nuk kemi te bejme vecse me fantazi oreorelulebore, me njerez qe drejtohen nga nje ide e caktuar, pa e njohur ne realitet se per cfare flasin. Ne dallim, brenda Kishes, ata qe e njohen dhe e takuan me te vertete Krishtin, shenjtoret, kane nje dimension krejt tjeter karshi "shenjtoreve" fals jashte Kishes.

Pa e zgjatur shume me fjale, mendoj qe ne kete teme te postojme video te ndryshme nga youtube, duke dhene shembuj te gjalle te shenjtoreve te sotem, qe jane edhe garancia qe Krishterimi, qe lexojme tek shenjtoret e antikitetit apo edhe ne DHR, nuk eshte MIT.

[Seminarist]

At Paisi i Malit te Shenjte

[Seminarist]

Natyrisht, ne ne Shqiperi nuk e kemi perjetuar se cfare do te thote te pasurit e shenjtoreve ne mesin tone. Ne kemi eksperience per njeriun e ri te socializmit apo per madheshtine e udheheqesit te partise dhe shokeve te tij te byrose.
E mira dhe e keqa u shnderuan ne koncepte thjeshte etike, ndersa Zoti u shnderrua ne IDE (ideali socialist).
Pas 90-tes, vakumin socialist rrezikon ta mbushi besimi evangjelik, mjaft i ngjashem ne perceptim me ateizmin komunist, pasi edhe ketu mbizoteron shenjteria etike dhe Zoti-ide.

Ne nje kohe qe "shenjteroheshim" nga feja jone socialiste, ne Greqi, pervec At Paisit, jetonte edhe Gjerond Porfiri dhe shume te tjere si ai qe do i permendim me radhe.


Gjerond Porfiri

[Matrix]

Eshte e vertete se At Paisi dhe At Porfiri jane shenjtore.

Por nuk mund te thuhet se ne Shqiperi nuk ka pasur shenjtore.

Duhet te kujtojme se dhe ne Shqiperi ka pasur te tille, ndonese ne menyre te fshehur nga regjimi satanik. Mjaft te kujtojme Kishen qe mblidhej ne qytetin e Korces, fshehtazi, ku beheshin pagezime dhe liturgji. (Kujto motrat Cico dhe At Kozmain, dhe vete mitropoliti i Korces i sotem Joan Pelushi u pagezua tek ajo Kishe)

Vete ti i ke sjelle keto deshmi me pare

http://www.forumishqiptar.com/showthread.php?t=27480

Eshte tjeter gje fakti se ata nuk ishin popullore dhe nuk njiheshin ne mase, por a ka rendesi kjo gje? Ata jane te njohur ne syte e Zotit, i cili sheh zemrat e njerezve.

[marcus1]

At Paisi i Malit te Shenjte

Είδα τα πρώτα δύο video του Πατέρα Παίσιου και μπορώ να πω ότι το δεύτερο ήταν συγκλονιστικό!

Τέτοιου είδους ανθρώπους, όμως, βρίσκεις όχι μόνο στην Ορθόδοξη Εκκλήσια.

[marcus1]

Natyrisht, ne ne Shqiperi nuk e kemi perjetuar se cfare do te thote te pasurit e shenjtoreve ne mesin tone. Ne kemi eksperience per njeriun e ri te socializmit apo per madheshtine e udheheqesit te partise dhe shokeve te tij te byrose.
E mira dhe e keqa u shnderuan ne koncepte thjeshte etike, ndersa Zoti u shnderrua ne IDE (ideali socialist).
Pas 90-tes, vakumin socialist rrezikon ta mbushi besimi evangjelik, mjaft i ngjashem ne perceptim me ateizmin komunist, pasi edhe ketu mbizoteron shenjteria etike dhe Zoti-ide.

Ne nje kohe qe "shenjteroheshim" nga feja jone socialiste, ne Greqi, pervec At Paisit, jetonte edhe Gjerond Porfiri dhe shume te tjere si ai qe do i permendim me radhe.


Gjerond Porfiri

Καταπληκτικό!!!

Është pikërisht ajo që unë bëj me fëmijët e mi. Është me të vërtetë për t'u çuditur që Gjerond Porfiri pa qenë prind ka një urtësi të tillë që pjesa dërrmuese e prindërve nuk e kanë. Shumë prindër sot rendin pas librave të pedopsikologëve të ndryshëm për të mësuar se si duhet të rrisin fëmijët, ndërsa një gjerond i thjeshtë, me pak fjalë derdh tërë urtësinë e Perëndisë në këtë çështje.

[Seminarist]

Matrix,

kur them nuk kemi pasur shenjtore, e them ne sensin e te krahasuarit me shenjtore te tipit At Pais apo Porfir, qe jane njohur si te tille qe per se gjalli.

Motrat Cico dhe At Kozmai per mua jane thjeshte besimtare te devotshem. Gjithsesi, edhe sikur tendodhte qe papritmas ata te dalin shenjtore, ata prape nuk na e japin ate shijen e te pasurit te shenjtoreve te rangut te At Paisit apo Porfirit apo Jakov Caliqasit, ku turma njerezish besimtare shkonin ti degjonin, tu kerkonin keshilla, me ane te te cileve jane bere cudi ndoshta te panumurta.
Ne ne Shqiperi nuk e njohim nje eksperience te tille, as ne te shkuaren, as sot.

Ne Rumani, po. Do te shohim here tjeter videot e At Kleopes nga Transilvania, qe te kuptosh dallimin e madh.

[Seminarist]

Είδα τα πρώτα δύο video του Πατέρα Παίσιου και μπορώ να πω ότι το δεύτερο ήταν συγκλονιστικό!

Τέτοιου είδους ανθρώπους, όμως, βρίσκεις όχι μόνο στην Ορθόδοξη Εκκλήσια.

Pervec se ne Kishen Katolike (psh, Padre Pio, apo edhe Nene Tereza) nuk gjend askurrkund njerez te tille.

Per temen e rritjes se femijeve, nga At Porfiri qarkullon libri "Me zemer te thyer", ne anglisht e greqisht. Eshte i mrekullueshem.
Nga At Paisi qarkullojne pese volumet e famshme, qe ne fakt, me te drejte, mendohet se jane mire te mesohen neper universitete.

P.S te dy autoret nuk kane shkrojtur ne lidhje me keto tema, sic ndodh rendom me te "ndricuarit" ne perendim. Librat jane formuar pikerisht nga rregjistrimi i bisedave me to, fillimisht pa dijenine tyre.

[Seminarist]

I madhi At Kleopa nga Rumania. Librat mbi jeten e tij jane me te vertete prekes. Jetoi ne kohe te Dulles Rumun, Causheskut dhe beri qe te jetohej krishterimi me te njejten menyre e force si ne shekujt e pare. Ka material ne Net per ate qe do te lexoje me shume per te. une po mjaftohem me kete video.


At Kleopa




At Kleopa




Njerez te tille, Matrix, harroje se ka pasur ne Shqiperi. Ne kohe te Dulles jo qe jo!!!


Une e kam lexuar jeten e tij ne anglisht. Ai plak qe shihni, ka nje jete lutjeje prej shenjtori, qe ne femijeri, mbushur me mrekulli mu ne mes te periudhes komuniste, me nje memorje te llahtarshme te shkrimitt e shenjte edhe te eterve te kishes.

[marcus1]

Pervec se ne Kishen Katolike (psh, Padre Pio, apo edhe Nene Tereza) nuk gjend askurrkund njerez te tille.

Per temen e rritjes se femijeve, nga At Porfiri qarkullon libri "Me zemer te thyer", ne anglisht e greqisht. Eshte i mrekullueshem.
Nga At Paisi qarkullojne pese volumet e famshme, qe ne fakt, me te drejte, mendohet se jane mire te mesohen neper universitete.

P.S te dy autoret nuk kane shkrojtur ne lidhje me keto tema, sic ndodh rendom me te "ndricuarit" ne perendim. Librat jane formuar pikerisht nga rregjistrimi i bisedave me to, fillimisht pa dijenine tyre.

Guyon ka qenë një person i tillë!

Por njerëz të një besimi të tillë ka pasur dhe ka edhe jasht Katoliko-Ortodoksizmit. Një nga të shekullit të 20 ka qenë Watchman Nee.

Nejse, nuk dua që të prishim temën me debate të tilla. Vazhdo të sjellësh videot e tua.

Për sa i përket librit të mësipërm do doja ta gjeja dhe ta kisha në bibliotekën time.

[Seminarist]

as Nee, jo qe jo, por as Guyon, nuk krahasohen me ta. Ose, lexoji jetet e tyre me pare dhe pastaj krahasoi.
Spiritualist ka qene edhe themeluesi i Bahait, apo Haxhi Bektashi i bektashianeve. Mos ngaterrojme keta me shenjtorin kristian.

Librat i gjen ne cdo librari. Mjaft te pyesesh per pese volumet e At Paisit.
Ne greqisht, kuptohet jane me te lira, se sa ne anglisht, per me teper q ene anglisht jane perkthyer vetem 2 a 3 volume.

[marcus1]

I madhi At Kleopa nga Rumania. Librat mbi jeten e tij jane me te vertete prekes. Jetoi ne kohe te Dulles Rumun, Causheskut dhe beri qe te jetohej krishterimi me te njejten menyre e force si ne shekujt e pare. Ka material ne Net per ate qe do te lexoje me shume per te. une po mjaftohem me kete video.

At Kleopa


At Kleopa


Njerez te tille, Matrix, harroje se ka pasur ne Shqiperi. Ne kohe te Dulles jo qe jo!!!


Une e kam lexuar jeten e tij ne anglisht. Ai plak qe shihni, ka nje jete lutjeje prej shenjtori, qe ne femijeri, mbushur me mrekulli mu ne mes te periudhes komuniste, me nje memorje te llahtarshme te shkrimitt e shenjte edhe te eterve te kishes.

Po të lexosh Guyon, do shohësh ngjashmëri të hatashme në ato që thonë këta të dy rreth lutjes. Bëje mundimin dhe lexo librin që kemi sjellë edhe në shqip në forum: Të Përjetosh Thellësitë e Jezu Krishtit.

[Seminarist]

E kam lexuar. Jo vetem qe ngjan me nje analize teorike te saj, ne dallim me ate se shenjtoret, ne Lindje, nuk shkruajne nga qejfi. Por me e keqa eshte se jeta e saj, ne kundershtim me keta, e coi ne nje perjetim jashte trajtes qe njeh Kisha (mohimi i sakramenteve apo edhe bashkimi esencial me Zotin).

[marcus1]

E kam lexuar. Jo vetem qe ngjan me nje analize teorike te saj, ne dallim me ate se shenjtoret, ne Lindje, nuk shkruajne nga qejfi. Por me e keqa eshte se jeta e saj, ne kundershtim me keta, e coi ne nje perjetim jashte trajtes qe njeh Kisha (mohimi i sakramenteve apo edhe bashkimi esencial me Zotin).

Ok, problemi është i yti! Unë mund ta shoh Zotin kudo që Ai shfaqet. Ndërsa ti e sheh vetëm tek ata që i përkasin doktrinës tënde.

[marcus1]

Përsa i përket lutjes, ky është qëllimi im, të bëj praktikë lutjen e pandërprerë, të jem tërë kohën në prezencën e Tij. Një lutje që fillon nga zemra, jo nga mendja. Dhe mund të them se në pjesën më të madhe të ditës, ndodhem në prezencën e Tij.

[neokastra]

[QUOTE=Matrix;2792248]Eshte e vertete se At Paisi dhe At Porfiri jane shenjtore.

ka ndonje gje zyrtare nga Patriarkana per keto qe thua qe jane shenjtore. Sigurisht nuk mohohet shenjteria e jetes se tyre, por mos harro nuk je ne Sinodet e Kishes. Kujdes.

[Matrix]

Neokastra,

Shenjteria arrihet gjate jetes dhe Patriarkana mund ta njohe ose jo, ndoshta mund ta njohe pas shume shekujsh, por kjo nuk duhet te na pengoje qe ne te mesojme nga jeta e atyre qe nuk jane ende "zyrtarisht" shenjtore.
Shenjteria e nje personi dallohet nga jeta qe ai ka bere ne toke, jo thjesht nga nje vendim zyrtar i Patriarkanes. Dhe Shen Kozmai u njoh zyratarisht si i shenjte vetem ne shekullin e 20 (pra 2 shekuj pas largimit te tij nga kjo jete), nderkohe qe ai konsiderohej i shenjte nga njerezit qe kur ishte i gjalle, sepse e shihnin jeten e tij. E njejta gje mund te thuhet dhe per Shen Nektarin e Pentapojes.

Le te mos flasim pastaj per Apostull Pavlin qe u drejtohet te gjithe te krishtereve si shenjtore....

[ilia spiro]

Sipas vete fjaleve te At Paisit, ne Malin Athos sot jane ndoshta 50 shenjtore, ose edhe me shume. Perendia nuk i shfaq te gjithe. Ne na mjafton At Paisi, i cili besojme se shume shpejt do te shpallet edhe "zyrtarisht" shenjtor. Kjo shpallje duhet ne rradhe te pare te na ndihmje ne te Krishteret, duke imituar shenjterine e tyre, perfaqesuesi i te cileve eshte At Paisi i Malit te Shenjte.

[Seminarist]

Ok, problemi është i yti! Unë mund ta shoh Zotin kudo që Ai shfaqet. Ndërsa ti e sheh vetëm tek ata që i përkasin doktrinës tënde.

Pikerisht ketu qendron problemi. Ne Bibel, meqe te pelqen, rrjedhimisht edhe ne Tradite, nuk shohim qe Zoti mund te shihet kudo ku Ai "shfaqet".
Gjate gjithe DHR, kush nuk qendron ne te VERTETAT e ungjillit, nuk mund ta kete Zotin edhe sikur te pretendoje se e ka.

Keshtu qe ti ke problem me krishterimin, jo me mua vetem.

[Seminarist]

Le te mos flasim pastaj per Apostull Pavlin qe u drejtohet te gjithe te krishtereve si shenjtore....

Le te mos harrojme se Pali, kur u drejtohet te gjithe te krishtereve me emertimin shenjtor, ne te fut edhe ata qe ne vende te tjera u kujton se imoralet, vjedhesit, vrasesit etj nuk do hyjne ne mbreterine e Perendise.
Me fjale te tjera, shenjtoret e Palit ishin edhe ata qe ne ungjill pershkruhen edhe si bari i keq qe do rri ne krah te mbjelljes se Zotit e qe do ndahet vetem ne fund, apo ata qe njihen si sherbetore jo-besnik ne paravoli te ndryshme.

Te gjithe keta ishin shenjtore, jo se ishin bere e plotesuar te tille, por se ishin pagezuar dhe ishin pjese e Kishes.

Me kalimin e kohes, termi shenjtor iu mbet vetem atyre qe, pervec se shenjtore te pagezuar, u plotesuan edhe vete te tille deri ne fund. Keta jane shenjtoret e vertete.


Neokastra,

Kisha nuk shpall shenjtore. Ajo vetem njeh per shenjtore ata qe Zoti i ka denjesuar per te qene te tille. Te tillet njihen ne Trup te Zotit, Kisha, sipas providences edhe ekonomise se Zotit, qe perpara se te vdesin, sepse shenjteria per te cilen u denjuan eshte proces i te dy jeteve.