Martesat e Muhamedit

[MIRIAM]

Ne kohen e lulzimit islam para shume shekujsh shohim perparim ne te gjitha fushat.Ky lulzim preku edhe Spanjen.

Po bre po ,por perparim kane pasur edhe Greqia e Roma e lashte (mos ti le pa permend persianet ,sumeret,kinezet etj)edhe ate para islamit por kane pasur besim politeist.
Si e justifikon ti kete?

[fattlumi]

Kur nje vend ndertohet mbi baze te vlerave,ai vend doemos do te kete zhvillim.
Ato vlera nuk dua ti permend tash per shkak te kohes qe kam,mirepo nuk mund te kete zhvillim asnje shoqeri nese ka didakture,kolonializim etj.
Edhe atehere kur ne ate kohe qe ti po permend Miriam,ka pasur nje lloj organizimi te mire shoqeror te jetes ne pergjithesi.Harrove edhe Egjiptin si njerin nder popujt qe me se shumti i dha civilizimit boteror.
Pra rregullimi shoqeror i nje vendi dikton perparimin e atij vendi dhe populli.
Shikoni vendet qe kane pasur rregullim shoqeror te demshem se ku jane tash.

[Force-Intruder]

Kur nje vend ndertohet mbi baze te vlerave,ai vend doemos do te kete zhvillim.

Ke folur bukur.

E kush jane vendet me te zhvilluara tani ne bote, nqs me lejohet te pyes?

[uvejsa]

Pse po mundoheni te sjelleni fakte, kur keta e kane zanate te flasin fjale te tilla per profetet?

Per Lotin thone se ka bere mardhenie intime me dy vajzat e tij dhe se ato jane ngjizur nga ai.

Juda beri mardhenie intime me nusen e djalit te tij Tamaren dhe ajo u ngjiz me te dhe lindi dy binjake Faresi dhe Zara. I pari eshte paraardhes i Jezusit.

Davudi nga taraca pa nje grua qe po bente banjo dhe i pelqeu. Ai urdheroi te ja sjellin ate (edhe kjo mbeti me barre) dhe urdheroje qe burrin e saj Hiteu Uriah (qe ishte ushtare i sinqerte i Davudit) ta lene ne frontin e pare dhe ta braktisin me qellim qe ai te goditet dhe te vdes, kjo edhe e gjeti.

Solomoni ishte i martuar me 700 gra dhe me 300 konkubina.

Osean e urdheroi Zoti (gjithehere sipas Bibles) te martohet me nje prostitute.

Isaia dhe Sauli kane profetizuar lakuriq per 3 vite.

[MIRIAM]

[QUOTE=gimche;2677501]








. Në mbarë Arabinë . Muhamedi a.s. tejkalon këtë fazë të jetës së tij duke mos dominuar tek ai epshet dhe për këtë asnjë femër tjetër nuk ja bëri ortake zonjës Hatixhe. (11)

Po ketu eshte esenca e "moralit"
Po nuk ka guxu o gimche se ja kish dhane udhte Hatixhja (e kish divorcu e ky kish mbet troke)
"Morali" i tij tregohet pas vdekjes se saj dhe trashegimit te pasurise

[Gj.Fishta]

Pse po mundoheni te sjelleni fakte, kur keta e kane zanate te flasin fjale te tilla per profetet?

Per Lotin thone se ka bere mardhenie intime me dy vajzat e tij dhe se ato jane ngjizur nga ai.

Juda beri mardhenie intime me nusen e djalit te tij Tamaren dhe ajo u ngjiz me te dhe lindi dy binjake Faresi dhe Zara. I pari eshte paraardhes i Jezusit.

Davudi nga taraca pa nje grua qe po bente banjo dhe i pelqeu. Ai urdheroi te ja sjellin ate (edhe kjo mbeti me barre) dhe urdheroje qe burrin e saj Hiteu Uriah (qe ishte ushtare i sinqerte i Davudit) ta lene ne frontin e pare dhe ta braktisin me qellim qe ai te goditet dhe te vdes, kjo edhe e gjeti.

Solomoni ishte i martuar me 700 gra dhe me 300 konkubina.

Osean e urdheroi Zoti (gjithehere sipas Bibles) te martohet me nje prostitute.

Isaia dhe Sauli kane profetizuar lakuriq per 3 vite.

Po atehere qenkan ne "rruge te drejt" keta bijt e Papes.

[uvejsa]

Po atehere qenkan ne "rruge te drejt" keta bijt e Papes.

U kam thene me teper se 10 here te krishtereve te forumit qe ta lexojne Biblen para se te flasin per Islamin.

Thote nje fjale e urte popullore: "Kur e ke shtepine me xhama mos i gjuaj me gure te tjeret!".

[fattlumi]

Ke folur bukur.

E kush jane vendet me te zhvilluara tani ne bote, nqs me lejohet te pyes?

Jane pikerisht ato vende qe respektojne keto vlera ,e keto vlera besoj se jane keto:
demokracia ne kuptimin e plote te fjales,rregullimi shoqeror i bazuar ne lirine e individit dhe shoqerise.Lirija e individit ne zgjedhjen personale te tij te besimit,te shkollimit,te zgjedhjes etj.Poashtu edhe respektimi i ligjeve qe keto ligje nuk jane diskriminuese dhe kane baze pikerisht keto vlera qe po permendim.Mirepo nje nder vlerat kryesore mendoj qe eshte rritja e nivelit te mentalitetit te shoqerise dhe njerezve ne pergjithesi mbi respektimin dhe vleresimin e ketyre vlerave.
Per te mos filozofuar shume lidhur me kete,ne shqiptaret e kemi shembullin me te mire si ne Kosove poashtu ne Shqiperi.Nen didaktura te dy tipeve,njeren sllaviste dhe tjetren enveriste,kemi mbetur ne shqiptaret ne fund te Evropes.Nuk ishin fete qe na ndaluan kete perparim sepse Shqiperija nuk pati fe per 50 vite,por ishin didakturat dhe pikerisht mohimi i ketyre vlerave qe na bejne te jemi ketu ku jemi.

[toni77_toni]

U kam thene me teper se 10 here te krishtereve te forumit qe ta lexojne Biblen para se te flasin per Islamin.

Thote nje fjale e urte popullore: "Kur e ke shtepine me xhama mos i gjuaj me gure te tjeret!".

uvejsa, ju mund të thuani edhe me dhjetra dhe dhjtera her, per ne e rendesishme është se çka na thotë Jezusi pasi qe Krishti është Alfa dhe Omega per krishterimin. Ju duhet ta dini se ne kemi Krishti Zot dhe mësues. Prandaj lidhur me ato qe ju shpjegoni, edhe vet Krishti kishte debate dhe Ai e shpejgoj njerëzve këtë ligj, në krishterim ky problem është i zgjidhur.

Ja se çka thotë Jezusi lidhur martesat e shumëfishta:


Moisiu ju lejoi t'i ndani gratë tuaja për shkak të karakterit tuaj të pagdhendur!

Mt 19, 3-9

Atëherë iu afruan disa farisenj për ta provokuar dhe i thanë:
"A është e lejueshme që burri ta ndajë gruan për një shkak çfarëdo?".

Dhe ai, duke u përgjigjur u tha atyre:
"A nuk keni lexuar ju, se ai që i krijoi që në fillim, i krijoi mashkull dhe femër?

Dhe tha:
"Për këtë arsye njeriu do ta lërë babanë dhe nënën e vet dhe do të bashkohet me gruan e vet; dhe të dy do të jenë një trup i vetëm". Dhe kështu ata nuk janë më dy, por një trup i vetëm; prandaj; atë që Hyu ka bashkuar, njeriu të mos e ndajë".

Por ata vijuan dhe i thanë:
"Atëherë përse Moisiu urdhëroi të jepet letërndarja dhe të lëshohet?".

Jezusi u tha atyre:
"Moisiu ju lejoi t'i ndani gratë tuaja për shkak të karakterit tuaj të pagdhendur, sepse në fillim nuk ka qenë kështu. Kurse unë ju them se kushdo që e lëshon gruan e vet, përveç rastit të kurvërisë, dhe martohet me një tjetër, shkel kurorën; edhe ai që martohet me gruan e ndarë, shkel kurorën".

[Force-Intruder]

Jane pikerisht ato vende qe respektojne keto vlera ,e keto vlera besoj se jane keto...

Une doja te thoja me teper : Disa emra te shteteve te zhvilluara... nje renditje te shkurter me 5-6 emra nga me i zhilluari e poshte. Sipas mendimit tend kuptohet.

[uvejsa]

uvejsa, ju mund të thuani edhe me dhjetra dhe dhjtera her, per ne e rendesishme është se çka na thotë Jezusi pasi qe Krishti është Alfa dhe Omega per krishterimin. Ju duhet ta dini se ne kemi Krishti Zot dhe mësues. Prandaj lidhur me ato qe ju shpjegoni, edhe vet Krishti kishte debate dhe Ai e shpejgoj njerëzve këtë ligj, në krishterin ky problem është i zgjidhur.

Po mund te ishin popujt ne ate gjendje, por PROFETET JO. A eshte normale t'i thuash dikujt qe nje profet, i zgjedhur nga Zoti per t'i udhezuar njerezit te jete i urdheruar te komukoje shpalljen e Tij lakuriq?!!

O Toni, une kam cfare te flase shume e shume gjera per krishterzmin por nuk e bej kete, sepse nuk bi ne ate nivel.

Ti jo vetem qe ja shtremberon emrin Muhammedit a.s. por ja shtremberon edhe All-llahut (qe nenkupton Zot ne arabishte). Meqe anglezet i thojne Zotit God, a ke te drejte ti kete emer ta deformosh vetem pse nuk eshte shqip??!

Nese mendoni qe me kete nivel komunikimi po e ulni Islamin dhe po e ngrisnin krishterimin gaboheni, sepse pikerisht te kunderten jeni duke e bere.

[fattlumi]

Une doja te thoja me teper : Disa emra te shteteve te zhvilluara... nje renditje te shkurter me 5-6 emra nga me i zhilluari e poshte. Sipas mendimit tend kuptohet.

Po mund edhe ti permendim ,jo 5 por ndoshta edhe 20 shtete qe jane te zhvilluara,mirepo nuk duhet te pretendohet se keto shtete jane te zhvilluara sepse kane kete besim apo ate besim.
Pikerisht keto shtete jane te ndertuara mbi ato vlera qe i permenda me larte dhe jane ashti siq jane,se sa per fene dhe besimin e tyre do mbeteshin ne mesjete ose edhe me perpara bile.
Banoret e ketyre shteteve te zhvilluara nuk jane edhe aq besimtare te devotshem,ose besimtar fanatik.Ata besojne sepse eshte e drejte e tyre personale ne qka besojne,i respektojne disa data sa per tradite dhe jo me shume.
Primare kane vlerat dhe humanen.

[toni77_toni]

por ja shtremberon edhe All-llahut (qe nenkupton Zot ne arabishte)..

Nëse ka ndodhur kjo unë kerkoj falje, por nuk besoj se unë ia kam shtembuar emrin Allahut edhe pse unë nuk besoj se ai është ZOT.

Nëse ka ndodhur qe unë ta kam bërë këtë, ma sjellë të lutem ta shoh nese eshte gabim gramatikor pa dashje apo si, per ndryshe ai nuk eshte Zot i të krishterve. Zot i te krishterve është Ai i cili na flet nepermes Krishtit në Ungjllin e Shenjt.

[Force-Intruder]

Po mund edhe ti permendim ,jo 5 por ndoshta edhe 20 shtete qe jane te zhvilluara,mirepo nuk duhet te pretendohet se keto shtete jane te zhvilluara sepse kane kete besim apo ate besim.

A do konsiderohej G8 si nje grupim i shteteve me te zhvilluara?

Pra Amerike, Rusia, Gjermani, Franca, Italia, Britania e Madhe, Kanadaja dhe Japonia si shtetet me te zhvilluara sot per sot ne bote?

Nese po, duke ecur paralel me mendimin tend te meparshem (te cilin e gjej te drejte), do te ishte po aq llogjike te thuhej se keto shtete jane themeluar mbi sistem vlerash, e si te tilla kane perparuar ne kohe.

Jam i sakte deri ketu apo ke verejtje?

[uvejsa]

Nëse ka ndodhur kjo unë kerkoj falje, por nuk besoj se unë ia kam shtembuar emrin Allahut edhe pse unë nuk besoj se ai është ZOT.

Nëse ka ndodhur qe unë ta kam bërë këtë, ma sjellë të lutem ta shoh nese eshte gabim gramatikor pa dashje apo si, per ndryshe ai nuk eshte Zot i të krishterve. Zot i te krishterve është Ai i cili na flet nepermes Krishtit në Ungjllin e Shenjt.

Ne fakt une kurre nuk dua te me kerkoje dikush falje, sepse nuk me bejne pune gje mua. Une te kisha thene t'i kerkosh falje vetvetes tende qe ke rene ne ate nivel.
Personaliteti i njeriut vihet ne dukje nga devotshmeria e tij dhe nuk e dua une kerkim faljen, por dua t'i shoh te gjithe njerezit te devotshem pavaresisht se ciles fe i perkasin.
Ne Islam jemi te urdheruar qe urejtja ndaj nje gjeje te mos na lejoje te bejme padrejtesi, andaj dhe sado qe mund te me irritoi dicka, une nuk do e kisha shtremberuar apo perqeshur ate ne menyre te padrejte askend.

[fattlumi]

A do konsiderohej G8 si nje grupim i shteteve me te zhvilluara?

Pra Amerike, Rusia, Gjermani, Franca, Italia, Britania e Madhe, Kanadaja dhe Japonia si shtetet me te zhvilluara sot per sot ne bote?

Nese po, duke ecur paralel me mendimin tend te meparshem (te cilin e gjej te drejte), do te ishte po aq llogjike te thuhej se keto shtete jane themeluar mbi sistem vlerash, e si te tilla kane perparuar ne kohe.

Jam i sakte deri ketu apo ke verejtje?

Ne rregull,vetem hiq Rusine dhe ne vend te saj shto Dubai dhe Malaysia.
Per Dubai kohet e fundit flasin edhe vete keto te G8,e per Rusine e hoqa sepse pasurija e saj prapa saj permban krime te shumta,keshtuqe ata qe jane te pasur dhe miliardera shumica nga ata jane te perfshira ne afera mafioze,qka nuk eshte tek keto vendet tjera ,dhe arsyeja e dyte pse hoqa Rusine ,sepse eshte shtet i flliqte ne te gjitha aspektet,pra me nje fjale sllav.Kujto vitet 90-ta kur Rusise i dhane ndihma humanitare keto shtetet tjera.

[toni77_toni]

Ne fakt une kurre nuk dua te me kerkoje dikush falje, sepse nuk me bejne pune gje mua. Une te kisha thene t'i kerkosh falje vetvetes tende qe ke rene ne ate nivel.
Personaliteti i njeriut vihet ne dukje nga devotshmeria e tij dhe nuk e dua une kerkim faljen, por dua t'i shoh te gjithe njerezit te devotshem pavaresisht se ciles fe i perkasin.
Ne Islam jemi te urdheruar qe urejtja ndaj nje gjeje te mos na lejoje te bejme padrejtesi, andaj dhe sado qe mund te me irritoi dicka, une nuk do e kisha shtremberuar apo perqeshur ate ne menyre te padrejte askend.

uvejsa, nëse ke diçka lidhur me atë qe the, pra nëse unë e kam shtrembue emrin allah sikurse ti thua, ma sjellë. Të thash se nuk besoj qe unë ta kam bërë këtë, edhe nëse ka ndodhur dikund, sigurisht se duhet të jetë gabim gramatikorë por edhe kjo nuk besoj.

Mos shit dokrra se nuk po te kerkoj falje, por realisht, sikurse edhe thash e perseris se; nëse ka ndodhur - pa dashje dhe kam bërë këtë kerkoj falje. NUk kerkoj falje per arsye tëndin apo te dikujtë, por ndiej keqardhje. Por ti ne vend qe ta sjellesh argumente se ku unë dhe ne çfar mënyre e shtrembova emrin allah, tash sillesh rreth e rrotull.

Unë nuk e kam shtrembuar at emer allah, por e perseris dhe me germa te mëdha se; per te krishterët, allahu nuk është Zot, por ZOT i te krishterve eshte Ai qe na shpjegon BIBLA.

Personaliteti i njeriut vihet ne dukje nga devotshmeria e tij dhe nuk e dua une kerkim faljen, por dua t'i shoh te gjithe njerezit te devotshem pavaresisht se ciles fe i perkasin.

KOT, sipas jush i devotshem është ai qe i beson kuranit, prandaj edhe sikurse te ina unë si ylli, prap jam i pa devotshem per juve dhe sipas doktriave te juaja derisa nuk u besoj perrallave pagano arabe, por besoj fjales së Perendisë në BIBEL, jam i pa devotshem.

[Force-Intruder]

Ne rregull,vetem hiq Rusine dhe ne vend te saj shto Dubai dhe Malaysia.

OK mund te heq Rusine dhe te vendos Emiratet e Bashkuara Arabe, jo Dubain sepse ky eshte vetem nje nga Emiratet.
Po sidoqofte po heqim Rusine dhe po pranojme EBA ne vend te saj. Kjo ka rendesi. Vazhdojme per te perfunduar mendimin.

Duke qene se nga te gjitha shtetet qe permendem, e qe sipas arsyetimit jane te ngritura mbi vlera, mund te nxjerrim nje perfundim te thjeshte llogjik qe :

- Perderisa shumica derrmuese e tyre jane shtete me origjine, histori dhe edukim kristian, ky religjion paska vlera. E per me teper, krahasuar me minorancen e theksuar te vendeve myslimane, i bie qe keto vlera, ne mos te barabarta, te jene edhe me te medha duke patur parasysh numrin e shteteve te zhvilluara Kristiane dhe nivelin e zhvillimit te tyre.

Si perfundim, duke qene se asnje vlere nuk mund te bazohet ne genjeshtra, (perderisa kemi zhvillimin qe qendron si deshmues per kete ceshtje), arrijme ne deduksionin llogjik dhe te provueshem, qe vlerat kristiane, jane po aq te verteta sa ato muslimane.

Dhe zhvillimi i shteteve respektive sipas besimit, eshte prova me e mire per kete.

[uvejsa]

uvejsa, nëse ke diçka lidhur me atë qe the, pra nëse unë e kam shtrembue emrin allah sikurse ti thua, ma sjellë. Të thash se nuk besoj qe unë ta kam bërë këtë, edhe nëse ka ndodhur dikund, sigurisht se duhet të jetë gabim gramatikorë por edhe kjo nuk besoj.

Mos shit dokrra se nuk po te kerkoj falje, por realisht, sikurse edhe thash e perseris se; nëse ka ndodhur - pa dashje dhe kam bërë këtë kerkoj falje. NUk kerkoj falje per arsye tëndin apo te dikujtë, por ndiej keqardhje. Por ti ne vend qe ta sjellesh argumente se ku unë dhe ne çfar mënyre e shtrembova emrin allah, tash sillesh rreth e rrotull.

Unë nuk e kam shtrembuar at emer allah, por e perseris dhe me germa te mëdha se; per te krishterët, allahu nuk është Zot, por ZOT i te krishterve eshte Ai qe na shpjegon BIBLA.

Jo nuk e solla, sepse ti je moderator dhe mund te intervenosh ne shkrim. Une dje e pashe, por "cuditerisht" sot tani e pashe te permiresuar. Po te ishte gabim teknik, ti sigurisht do e mbaje mend prej dje, se nuk eshte kohe e gjate. Por mohimi yt qe e ke bere kete edhe si gabim teknik, eshte argument qe e ke bere vet.

E di qe ju nuk e konsideron All-llahun Zot dhe s'ka nevoje te shkruash me shkronja te nenvizuara, por kjo nuk te jep te drejte qe te tallesh me ate emer qe per dikend ky emer nenkupton ate qe nenkupton per ty Perendia.

Kur kane debate prifterinjte dhe ateistet ne mediat e huaja, s'e di sa ke vene re qe ateistet (ish te krishtere) kur i thone prifterinjte qe keshtu ka thene Jezusi, ata i thone " Si ma argumenton qe Jezusi nuk ka qene nen ndikim te alkoolit kur e ka thene kete". Eshte nje fraze qe shume shpesh e permendin ateistet.
E sheh se gjithkush mund te tallet me gjithkend, por nuk eshte kjo cilesi e besimtareve.

[toni77_toni]

Jo nuk e solla, sepse ti je moderator dhe mund te intervenosh ne shkrim. Une dje e pashe, por "cuditerisht" sot tani e pashe te permiresuar. Po te ishte gabim teknik, ti sigurisht do e mbaje mend prej dje, se nuk eshte kohe e gjate. Por mohimi yt qe e ke bere kete edhe si gabim teknik, eshte argument qe e ke bere vet.

E di qe ju nuk e konsideron All-llahun Zot dhe s'ka nevoje te shkruash me shkronja te nenvizuara, por kjo nuk te jep te drejte qe te tallesh me ate emer qe per dikend ky emer nenkupton ate qe nenkupton per ty Perendia.

Kur kane debate prifterinjte dhe ateistet ne mediat e huaja, s'e di sa ke vene re qe ateistet (ish te krishtere) kur i thone prifterinjte qe keshtu ka thene Jezusi, ata i thone " Si ma argumenton qe Jezusi nuk ka qene nen ndikim te alkoolit kur e ka thene kete". Eshte nje fraze qe shume shpesh e permendin ateistet.
E sheh se gjithkush mund te tallet me gjithkend, por nuk eshte kjo cilesi e besimtareve.

Të lutem uvejsa, lej keto dokrra dhe mos sjellë huti. Ti the se "toni77 e ka shtrembuar emrin e allahut". Të thash dhe e perseris; ma sjellë të lutem të pakten të korigjohna. Kjo eshte e treta her se unë e kerkoj por ti nuk e sjelle.

Kjo edhe mund të perfundoj këtu por mos e perserit tjeter sepse atyre qe thonë se besojmë nuk u shkon mirë dhe nuk u ka hije jo-sinçeriteti dhe e pa vereta.

Kalojmë në temë; tema është per martesat e famshme të Muhamedit i cili edhe pse në Kuran shkruan dhe është ligj qe kufizon numrin e grave qe mundet muslimani ti martoj, pra kater (4) gra sipas kuranit ti ketë në shtepi - ortake, pse Muhamedi nuk iu permbajt vet këtij ligji pasi qe pretendoni se eshte ligj nga Zoti.

A e shkeli vet Muhamedi kete ligj kur dihet se ai martoj ma shumë se kater gra?