Lufta e Trojes - Lufte midis fiseve Shqiptare

[Kreksi]

Nese ka egzistuar ndonjehere Troja atehere pa dyshim se ka egzistuar edhe Lufta e Trojes.
Pse nuk pajtohem me citimet e disa antarve te cilet japin mendime te pa baza per Trojen pa e shtjelluar ende mirë kete enigm, enigme pra është çdo gje qe lidhet me kete emer edhepse e lexojm një kengë te moçme nga Homeri i famshem.
Ti krahasojmi kenget kreshnike te Mujit, ne sot nuk kemi aftesi as te dijmi se a ka ndodhur ndonjehere ky personazh apo eshte i trilluar, mandej nuk e dijmi as cili eshte i pari qe e kendoi kete kengë ? perafersishte njohim vetem disa emra te vendeve qe i njohim sipas ketije rapsodi kurse as kohen as personazhet nuk kemi mundesi ti zbulojmi sepse ka kaluar nje kohe e gjatë dhe si duket degjuesi ka qene i knaqur vetem me heroizmin e tyre permes kenges e jo edhe per te njohur publikun se kur ka ndodhur ajo ngjarje.
Njashtu edhe problemi Trojane qe vjen i percjellur deri sot permes Homerit nuk ndihmon asgjë se kur dhe ne cilin vend ishte Troja.
Pa dyshim se Troja duhej te ishte ne territorin e Frigjisë antike(turqia e sotme) por ka dilema ka dyshime se athua mos ndoshta nuk ka egzistuar fare Troja dhe se kjo eshte nje balad per nje qytet te zhdukur diku me largë, ne Mezopotami, irakun e sotem ?
Per ata edhe duhet studiuar biografin e Homerit pa te cilin Ilioni nuk do njihej sot si qyteti me famshem ne botë.
Duke e lexuar Gilgameshin, epopen sumeriane, menjehere njeriuy i shkon mendja tek Homeri; ka mundesi qe edhe keto vargjet e Homerit jane pershtatur nga ndonje tablet argjile e sumereve ?

[Hyj-Njeriu]

Jo o krekso,troja ka ekzistuar dhe ne tokat dardane e jo frigje... dhe epikat krijohen e kendohen nga njerez qe se kane idene e botes po vetem te komunitetit ku jetojne

sigurisht qe homeri i beri nje redaktim te fuqishem ose me sakte kolonet helene i bene redaktim origjinalit ne kohen kur vajten ne azi te vogel,ashtu si sllavet i bene redaktim epikes kreshnike kur bene asimilimin e popullsive shqiptare ne bosnjen malore qendrore, ku eshte edhe zona e lindjes se epikes shqiptare dhe jo vetem kaq po sado qe u leviz zhvillimi i epikes tone drejt jugut qendra shqiptare ngeli po ne bosnje...prandaj edhe troja smund te levizte nga vendi....

Ne fund te fundit,si Lufta e trojes dhe Lahuta e Malcis jane prodhime fisnike te popullit shqiptar,i vetmi popull ne bote qe di te krijoje nje epike per te qene....

[Kreksi]

Prandaje edhe nuk duhet perjashtuar mundesine e një Troje legjendare ne Gabel(hercegovinene) ku ende sot ato mure gjiganteske deshmojnê per një qyteterim te hershem kur niveli i detit ishte i ngritur deri buz ketyre mureve ciklopeane qe permenden edhe ne Iliad, muret e një qytetit te pa thyeshme, ndertuar nga gjysem perendit si Apolloni e Posejdoni per llogari te tiranit te atehershem, mbretit Laomedon, te j'atit te Priamit. Ky qytet njehere kishte marrur edhe emrin Laomedonia dhe po ti mbetej besnik ngjarjeve, Homeri do ta titullonte kete veper keshtu e jo Iliada, ne emer te babajt te Laomedonit, Ilius-it apo Hylliusit=ndoshta ilirit ? Mirepo Homeri dhe te gjithe grekerit e njihnin kete qytete te famshem me emer Troja, sipas emrit te gjyshit te Laomedonit dhe nipit te Dardanit te Madh, themeluesit te kolonisë dardane ne Frigji.
Pra si e shifeni edhe troja luhatet, here behet Ilioni e here Laomedonia por mbetet i njejti qytet i ndertuar me mure kolosale nga Laomedoni i cili ka meritat e tija edhe si tiranë qe ishte deri sa vjen nje dite nje hero nga largë me emrin Herkul(qe mund te barazohet edhe me Mujin shqiptar, e vret Laomedonin por ia fal jeten Priamit...
E gjithë ngjarja e iliades pothuajse merr hovin krejte ngadale nga ky qast.
Qe se si zhvillhet ngjarja me etapa;
Bajlozi kishte rene ne deti dhe kerkonte sakrificë një vajz te re. Radha i erdhi(gjoja se nuk pati vajza tjera) qe edhe diktatori te tregoje vehten, dergoj te bijen, motren e Priamit, te gjoren Hermionen buz detit per te perbi Bajlozi i Zi (si tek Gjergj Elez Alia) por ne ate moment vjen Herkuli qe e liron hermionen dhe sipas marrveshjes qe kishte bere me pare Laomedoni me heroin,pra mbreti Laomedon duhej qe ta shperblente Herakleun me kuajte e tije te famshem qe vetem familja trojane posedonte, kuajt e pavdekshem(ndonjë makine...)qe heroit i duhej per aventurat e tijë ne Kolshidë...
Pasi ia shpetoi vajzen Laomedoni i dha Herakleut një kali por jo nga ata te famshmit qe posa vajti nje cope rugë kali dha shpirt.
I inatosur nga kjo pabesi nga nje mbret koprrac dhe mashtrues, herakleu vret Laomedonin kurse Hermionen qe i mbetej si gjahu i tijë ai e fejon tek Akejt si shenjë ndeshkimi ndajë një pabesije. ketu Herakleu perfundon misionin e tijë...

Priami pastaje forcohet ngadale keshtuqe nuk beri marrina si i j'ati por mbante mbreterine ne dor me plotë urtesi. Kur iu rriten bijet e tije, Hektori, Deiofobe, Parisi e Polidori edhe ky filloi ti qoi krihet.
Misioni parë i Priamit ishte që tua merrte me dhun akejve motren e tijë të dashur Hermionen ! Per kete e dergoi Parisin qe posa ishte kthyer ne gjirin familiar pas njezet vitesh qendrimi ne male si bari, me shkurtë, qe nga lindja e tijë Priami ishte informuar se ky çun doia vë zjarrin Trojes, pra nga frika e kishte larguar nga pallati. Tani kur kthehet Parisi si nje hero e trim priami ia cakton kete detyre; t'ia sjelli motren ne shtepi !
Rrethanat askush nuk i din se si ndodhi e tek ndodhi por dihet se Parisi u kthye me nje grue nga akejt, jo me tezen e tije por me Helenen e bukur...keshtu që deri ketu trojanët dhe akejt ishin ne barazim. Ata ia kishin rrembyer një femer trojanve para njezet vitesh por e qe tani edhe trojanet e kthyen nderin ne shtepi !

Keto rrembime femrash, a nuk i gjejmi edhe tek rapsodi i Mujes ?
Ajkuna, a mos ishte helena e Menelaut ?
Ketu fillon iliada pra, nga shkasi behet shkaku edhe me i madh, lufta dhjet vjeçare !

[Hyllien]

a ska fare pune femre aty, ka pune xhelozie dhe mallkimi. Troja nuk eshte ne turqi jo e jo, por dhe aty ku thua ti nuk perputhet.

Pyet ndonje shtetar shqiptar se ta thote ai se ku eshte Troja.

[Hyj-Njeriu]

krekso ke te drejte,ato paralelizma jane vertet,vetem se femra eshte simbol ne te dyja rastet...
Ajo qe me cudit vertet eshte fakti qe shkeputet troja nga dardanet...mbi c'baza troja nuk eshte qytet dardan kete s'po arrij te kuptoj....

[Kreksi]

Shiqo, nese e pranon faktin se te paret qe themeluan kete qytete ishin kolon-izues te ardhur nga iliria e ballkanit atehere kuptohet se kolonit nuk mund te ken patur jete te gjatë qe sipas mendimit tim ka zgjatur vetem 150 vite dominimi ne Frigji.
Shpeshehere Trojanet i permendin si dardan edhe ne iliad qe ne fillim mirepo aty ne Frigji nuk kishte vetem dardanë(ilirë nga kosova e dikurshme) por kishte edhe autokton, pra frigjian por edhe thrakas.
Te ju permendim edhe nje deshmi, tek autori Ksenofon heleniki(Xenofon) ne shenimet e tija ai sqarone ne disa faqe praninë e dardanve ne Azi te Vogel edhe pas renjes se Trojes deri ne vitin 404 para eres ky autor permend nje princesh dardane me emrin Manja e cila ishte si zatrape e perseve pasi qe burri iu ishte vrare kjo iu ishte lutur persve qe te marri ne dor qeverisjen e provences se Eolides ne dor deh ashtu ndodh, pra kjo njihet historikishte ndoshta si princesha e fundit dardane ne Azi ne shek. V para eres.
Shtrohet pra pyetja; a thua se mos ka vazhduar te mbijetoje fisi dardane ne azi deri me ardhjen e Aleksandrit te Madh qe kalon aty pari ?
Dardanet ne azi pra ishin te detyruar te bashkepunonin me perset por me ramjen e Dariusit nga Aleksandri ndoshta edhe keta dardanet e pseojne keqe si aleat perse apo ndoshta edhe iu kane nenshtruar Aleksandrit deri ne Karakurum ?
Del pra se keto fiset burrashe ne Pakistan nuk jane ushtar ilirë por një pakicë trojanesh qe shpetuan nga ramja e Trojes dhe pas ramjes se empirit perse iu kane bashkangjitur Aleksandrit deri ne Pakistan. Aleksandri kishte pas veti vetem 1000 ushtarë ilirë qe kuptohet betej pas beteje do te jene zhdukur kurse dardanet e Eolides(krahinë afer vendlindjes se Homerit) me ne krye princeshen Mania mund te ken qene me shumë dhe ka mundesi qe te jene shperngulur atje ne pakistan ngase pas Aleksandrit me nuk permenden askundi si popull ne Azi te vogel.
Si humben pra keta dardanet, ku shkuan ? Apo mos jetojne ende diku ne turqine e sotme ku do te kene humbur edhe gjuhen e tyre e zakonet ?
Shifet qart nga kjo se dardanet nuk pranonin asnjehere te jene greke dhe as qe te bienin nder sundimin e tyre andaj kan pranuar me pare te bien nder sundimin pers se sa grekë.
Qka mund te shtojmi tjeter perpos kesaje se ne Azi te vogel dokumentohet qe ka patur koloni dardane dhe ate 400 vite pas Homerit apo 800 vite pas ramjes se Trojes, pra, Xenofoni jep kete vulosje se me te vertete Homeri nuk i ka nxjerrur dardanet si emer ne Azi te vogel koti por qenka e vertete se aat kane egzistuar para Homerit dhe pas Homerit, deri me ardhjen e Aleksandrit te Madh- diku kah viti 333 para krishti.
Ku e kane krijuar Trojen e dytë kjo koloni dardane ?
Mbetet te gjurmohet tani ne te ardhmen pasi qe ekipi i ri shkencor shqiptar eshte betuar se do ndaje fonde edhe per kerkime shkencore arkeologjike e historike jo vetem ne trojet shqiptare por edhe deri atje ne karakurum, pse jo !
Saga e Trojanve vazhdon deri ne Himalaje !

[Baptist]

Jo mer jo. U dashka te pranojme qe Manja eshte dardane si mjet per te bazuar faktin qe ka pas Dardane ne Azi. Kurse emri Dardan, Geg dhe Dardani ruhet ne cdo gerxh te tokave shqiptare (nuk po them Shqiperise). Dardania dhe Iliria jane te dyja te themeluara nga Dardanet. Per Manjen, eshte bere njehere debat ne mos gabohem, ku nje qytet i permendur ne citim, nuk gjendej Azi te Vogel por ama eshte ende ne Ballkan?

Dardania ka qene historikisht dhe mbetet ne gadishullin Ballkanik. Tokat Trojane Dardane se bashku me kulturene tyre u pervetesuan gjate mijevjecareve, qe sot te kemi Greket te na thone qe ata dhe Trojanet jane nje fis e fare.

[Kreksi]

Jo mer jo. U dashka te pranojme qe Manja eshte dardane si mjet per te bazuar faktin qe ka pas Dardane ne Azi. Kurse emri Dardan, Geg dhe Dardani ruhet ne cdo gerxh te tokave shqiptare (nuk po them Shqiperise). Dardania dhe Iliria jane te dyja te themeluara nga Dardanet. Per Manjen, eshte bere njehere debat ne mos gabohem, ku nje qytet i permendur ne citim, nuk gjendej Azi te Vogel por ama eshte ende ne Ballkan?

Dardania ka qene historikisht dhe mbetet ne gadishullin Ballkanik. Tokat Trojane Dardane se bashku me kulturene tyre u pervetesuan gjate mijevjecareve, qe sot te kemi Greket te na thone qe ata dhe Trojanet jane nje fis e fare.

Me fal Stix se ketu ose une nuk jam shprehur si duhet ose nuk e ke lexuar postimin e plotë....

[Hyj-Njeriu]

Dardanet ne troje e azi te vogel shkuan para frigjeve,prandaj them qe troja nuk eshte frigje...kete e verteton si arkeologjia ashtu edhe herodoti....biles per frigjte D'angely ka hedhur nje barazim gjuhesor shume me vlere

Breuk-brige-frige

Breuket ishin fis panon poshte saves ne veri te autariateve,po ashtu briget ishin fis pajon ,pasi maqedonia antike njihej si pajoni,edhe tek iliada e duke qene se pajon=panon mund te themi se friget ishin Breuket panone (afer lumit drina qe ndan serbine me bosnjen) te cilet bashke ose pas dardaneve vershuan ne tokat e azise se vogel ....ne fund te fundit fiset e azise se vogel ishin te gjitha ilire...

shiko nje moment interesant...Perrebejt ilire banonin ne thesali,poshte olimpit
e ndodheshin ne radhet e akejve,kurse pajonet qe banonin siper olimpit luftonin ne radhet trojane....

si te thuash ishte nje lufte mes iliresh te paster 100% nga ana trojane me ilire te cileve u ishte prishur pak gjaku,nga ana akease...

[Kreksi]

Keta dy rreshtatat e fundit jane shumë bindes mirepo sa i peket Frigjeve, kur lexon hitorine e vjeter te maqedonisë aty shofim se sa here ka patur levizje, migracione te hershme nga azia keta frigjet depertojne ne maqedoni e dardanie(iliri)...ndoshta keto shenime te rralal i gjen edhe ne anglishte por une i kam ne frengjishte.
Si e tha edhe Stix, kete tem e kami rrahur diku tjeter dhe se jemi duke e perseritur.

[XH.GASHI]

Frigjet -ishin vetem fis Pellasg-Yllir sikur sot qe kemi fisin numerik Shqiptar qe eshte trashegues i emrit te fisit frigjet-brigjet-fisi BERISHE

[Hyj-Njeriu]

Frigjet -ishin vetem fis Pellasg-Yllir sikur sot qe kemi fisin numerik Shqiptar qe eshte trashegues i emrit te fisit frigjet-brigjet-fisi BERISHE

po te me lejosh te bej nje batute berish=perish=prish

Berish nese do e afrojme duhet ta kalojme tek breuk=beruk=berik=berig=berid=berit=beris=berish
ose
breuk=beruk=berik=beriz=beris=berish

i veshtire po jo i pamundur nje kalim i tille gjuhesor,ne fund te fundit eshte vetem kalimi i k ne sh qe ne fakt eshte cik problematik...

Megjithese per berishe mua me duket me normal nga braz qe i thonin edhe vllaz edhe brezi(si brez pas brezi)

[Kreksi]

...nuk ka lidhje berish as me brigjet e as me frigjet por mund te jete vetem se ndryshimi i "V'-së në "B" qysh nga koha bizantine ose dom. sllav, pra Berishe do thote Verrishte, atje ku ka verra....
Ne mesjete shume toponume pesuan keshtu si Vullgaret qe pesuan ne Bullgar¨etj. Verrishta behet Berisha.

[Morning star]

Epo mire... Akili me ke ishte, me ne apo me ato? Ta dim te pakten ta urrejm apo jo!!
lol

[Astrit Cani]

Se kuptoj pse historianet Enverian nuk i dhane rendesi historise se lashte ,por i mbushen librat me prralla me partizan.
Leo edhe nje here rrofsh per informacionin
.

Historianet e oborrit deshen me perligje ideologjine, prandej shkruejten sa munden per lavdine e partise si ngjarja kryesore ne historine e shpirtnimit shqiptar, gja qe tash ka perfundue ne koshin e plehnave te historise.
Megjithate, edhe ne duhet me u mundue me prodhue vlera sot per sot, mbasi kemi mbete nja dhete milione, e po kemi pak nevoje te ngutshmeme e marre vendin qe na takon ne historine e Europes. Tash, ka ardhe ma ne fund koha, qe edhe na t'a bajme pjesen tone te punes, mbasi deri me tash, pothuejse te gjithe librat e vlefshem per histone tone, na i kane shkrue miqte e huej.
I pari qe e zbuloi birsine e shqipes prej ilirishtes ishte gjeniu gjerman, Wilhelm Gotfried Leibnitz

[Hyj-Njeriu]

Epo mire... Akili me ke ishte, me ne apo me ato? Ta dim te pakten ta urrejm apo jo!!
lol

hahaha Akili ishte shefi i :

Pelasgians, Myrmidons, Achaeans ------ 50 ships ------ Achilles (later by Neoptolemus) , Settlements: Pelasgic Argos, Alos, Alope, Trachis, Phthia,

Hajde merre vesh shefi i kujt eshte Akili

[XH.GASHI]

Kush e zotron gjuhen Gjermane ja vlen te lexoni kete liber .
Shiqojeni se nga e kan prejardhjen akejt-danajt-greket .
Kerkojeni te titulli
Erstes buch
Die grichen
http://www.sagen.at/texte/sagen/sage..._schwab_1.html - 30k - Im Cache - Ähnliche Seiten

[deqanas]

s´po gjej dot "die griechen" tek "erstes buch" o shoki?!?

[XH.GASHI]

Gusstav Schwab

SAGEN.at - Sagen des klassischen Altertums IGustav Schwab, Die schönsten Sagen des klassischen Altertums ... Gustav Schwab Erster Teil - Die Sagen vor dem Troianischen Krieg ...
http://www.sagen.at/texte/sagen/sage..._schwab_1.html - 30k - Im Cache - Ähnliche Seiten

[alfeko sukaraku]

THUKIDIDI:

"GJat kohës së luftës së trojës nuk duket gjëkundi greqia e bashkuar edhe as emri Grekët pasi pjesmarrsit thirreshin me emrin e qytetshteteve ku banonin,më të shumtit pellazgët.e verteton këte Homeri i cili edhe perse ishte i mëvonshëm i luftes së trojes ai KURRË nuk përmëndi emrin GREKËT"
THUKIDIDI:
HISTORIA E LUFTRES SË PELEPONEZIT.. PJESA....PARA LUFTËS SE TROJËS!

PO kështu na thotë edhe Herodoti edhe Straboni.........................tani nga dalin grekërit në ato kohë kjo është një përrallë kombtare asimiluese.

lër të kujtojmë se homeri jetoj në shekujt 9-8 p e s,por veprat e tij u shkruajtën për herë të parë në Athinë me urdher të Pisistratit në shekujt 6-5 p e s .U shkruajten në gjuhën e autoktonve,Joniken e panjohur akoma edhe sotë........ndaj lër të studjojmë pak iliaden edhe odisean edhe të nxjerrim përfundimet tona:
1)në veprat homerike u vu dorë e re gje që e vërtetojnë dijetaret edhe arkeologet e sotëm që na thonë se "hekuri i përmëndur edhe djegia e të vdekurve janë element të mëvonshëm dorik"...........Athina dorke shkruajti veprat homerike në jonishtë nga ku përmendi edhe krenarin e saj kombëtare e të qënit Dorë.....ç do të thotë kjo???????

2)kjo na tregon se akoma edhe në kohët kur u shkruajt homeri nuk ishte krenari e qëna Greke...Athina nuk qe grekëzuar akoma

NUK KA AS MË TË VOGLIN DYSHIM SE LUFTA E TROJËS ISHTE LUFTE PELLAZGËSH EDHE PËR KËTË MJAFTON TË LEXOSH YLLEN(ILIADEN).