Evolucioni apo feja?

[SuNRiSeR]

Ne rradhe te pare ju mor vellezer duhet te sqaroheni me veten dhe te na e beni te qarte edhe ne se cilin evolucion mundoheni te hidhni poshte, se po shoh ca teorira shume interesante ketu qe nuk i kam hasur gjekundi, por nga ju po i shoh ti shtroni si doni ju dhe pastaj ti hidhni poshte gjithashtu si doni ju.

Evolucioni eshte shume i thjeshte ne thelb dhe kaq te pakten lexoni dhe studioni nga burimet e sakta dhe jo nga citimet e Jahjes ose te te famshmit Institut per Studime Te Krijimit. Keshtu te pakten do diskutojme per te njejtat pika dhe jo njeri ne Kine e tjetri ne Medine (me Medinen beri rime)

[oiseau en vol]

A ban ta foli edhe une nje fjale ?

Po sikur ta gjejme nje mesatare ? Psh edhe Zoti edhe evolucioni. Mirepo duke thane kete, ato librat qe thone qe ka jete vetem prej 6000 vjetesh dalin si pak offside. Une them Zoti asht por shume e shume perpara Nuhise dhe sendukut te vet. Dmth jeta ka ardh prej Zotit por shume perpara se keto pak vjet qe thone kreacionistat (me zor ia gjeta emnin)

Keto 6000 vjet sikur nuk ma mbushin mendjen se nuk ka mundesi me u arrit kulmi i zgjuarsise ne kete forum ne kaq pak vjet. Por edhe ky evolucioni si perralle po me duket se gjithe ato vjet qe thote ai, ohuuuuuu do te ishim kthy ne kermij tash, se evolucioni nuk eshte vetem perpara, e ka nje fund edhe ai, se ndryshe po s'pati fund, qenka ky Zoti ! Mos more ! Evolucioni = Zot ! Bobo, çfare thashe, keto te dy nuk e shohin ne sy njeri-tjetrin e jo me te jene njelloj

[land]

Zogu, Bibla nuk permban data te tilla. Ato nxirren rigoshet, sidomos prej deshmitareve te Jehovait. Ne Bibel ka shume gjera qe merren gabim, prej shume njerezve, dhe per kete shkak dilet ne perfundime te gabuara. Megjithate, sido qe t'i marresh gjerat bibliko-kuranore; evolucioni nuk ka asnje baze mor vella. Dhe PIKE! Nuk eshte aspak i llogjikshem, kundershton shumicen e teorive, dhe te gjitha teorite qe nuk kane lidhje apo qe nuk kane dale prej "shkences" se evolucionit.
Njeriu, nga frika qe ka per te pranuar pamundesite dhe kufizimet e veta te skajshme; sidomos ato shqisore, ka dale se fundmi ne perfundimin se duhet treguar guxim dhe besuar ne te pallogjikshmen. A thua se nje linje e tille na ben ne me te pakufizuar dhe me mundesi me te medha. Kjo eshte frika e deshtimit te shqisave, te kufizimit te njeriut. Frika e pranimit qe egzistojne dhe gjera qe njeriu nuk i arrin dot me dore, frika e te mbinatyrshmes, tendenca per te eleminuar kete njohuri apo ndjenje; megjithate, treni i evolucionisteve vazhdon te ece ne kah te kundert edhe me kete llogjike. Perdoren shqisat(te verbera, te shurdhera, te leshta) per te sajuar dicka qe nuk egziston... EVOLUCIONIN.


Duhet shikuar qarte(me falni, por edhe miqte tane evolucioniste i rane hasha temes dhe nuk po duken me; duket se kaq argumenta kane patur dhe copy/paste nuk paska me vlere);


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -



Banished, mos u eksito pa motiv. Prit se po mbarojne pushimet, se do merremi si me evolucionin ashtu edhe me hebreun tend qe ringjallet pas 3 ditesh, pa pyetur fare per rigor mortis. Pa merak

- darwin



- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -



...., gjerat qe Bibla shpjegon apo rrefen, sado te pakonceptueshme dhe te papranueshme qe te duken per nje evolucionist, jane gjera kaq reale dhe te verteta! Psh, thuhet qe Methuselahu; nje paraardhes i Noes ka jetuar 969 vjet mbi toke; por dhe Noeja nuk i ka lene gje mangut... Kjo eshte nje tjeter pike ku evolucionistet tregojne fuqine e tyre vokale me teper se ne cdo gje tjeter...
Po ju jap nje shembull te thjeshte per ta ilustruar kete gje, dhe pastaj edhe te mos biem dakord.
Dihet se jetegjatesia mesatare e nje japonezi para se te binte ne kontakt me njeriun e pare evropian ishte 120 vjet "te shkurter". Ne kte periudhe, japonezet ishin gati gati vegjetariane, dhe te vetmet produkte shtazore qe hanin ishin peshqit, dhe ndoshta edhe qumeshti. Por, mishin e kafsheve nuk e hanin. Gje te cilen e mesuan me mberritjen e evropianeve. Dihet gjithashtu, se brenda nje kohe relativisht te shkurter jetegjatesia e japonezeve(tashme mishngrenes) u ul dukshem ne 80 vjet! E njejta gje qe ka ndodhur dhe shpjegohet edhe ne Bibel. Perpara permbytjes se madhe, njerezit i kalonin bujshem 900 vitet e jetegjatesise; pas permbytjes, kur Noeja u lejua qe te hante mish shohim nje renie te jetegjatesise me progresion gjeometrik. Ky eshte shpjegim mese i qarte, por vetem kriticizmi idjot i evolucionisteve degjohet qe ben zhurme. Kur te gjithe e dine tashme qe ushqimi ka rendesi jetike, dhe ndryshime kaq te furishme dhe me kontrast ne dieten e cdo lloj gjallese qe jeton mbi toke sjell pasoja te pallogaritshme. Nuk u dashka pranuar atehere qe ka ndodhur dhe me njeriun.
Nje gje tjeter, qe eshte po aq skandaloze dhe qe evolucionistet deshtojne teresisht t'i japin pergjigje: Dihet nga studimet e panumerta te neurologjise dhe fushave te tjera te shkences se njeriu modern, ai qe njohim sot; homo sapiens sapiens, eshte ne gjendje te perdore, maksimumi 15% te trurit te vet. Ne raste teeeeeper te vecanta, por qe keto konsiderohen si anomali, arrihet deri ne 30%(autizem, por thjesht ne lidhje me disa zona te palevruara maksimalisht nga njeriu normal). Tani, nese evolucioni do te ishte vertete dicka e qene, pse deshtohet qe ne nisje per t'i dhene shpjegim nje fakti te tille? Faktikisht, nje fakt i tille(15%), eshte nje gje teper e rende, dhe kundershton teresisht tezat evolucioniste, sipas se cilave, njeriu duhej te ishte ne stadin e vet maksimal te zhvillimit; por qe faktikisht eshte perdite pre e regresionit te pandalshem, -gje te cilen e pranojne dhe e shpjegojne kreacionistet.
Deri atehere, cdo gje mbetet erresire....

[SuNRiSeR]

Njeriu, nga frika qe ka per te pranuar pamundesite dhe kufizimet e veta te skajshme; sidomos ato shqisore, ka dale se fundmi ne perfundimin se duhet treguar guxim dhe besuar ne te pallogjikshmen. ....

Kurse une them te kunderten; nga frika per te pranuar potencialin e tij te vertete dhe nga nevoja per tu ndiere i mbrojtur dhe i ngushelluar, pa lene manjane edhe njohurite shume te kufizuara rreth natyres dhe vetes, mori guximin per te besuar ne te pallogjikshmen qe per mua eshte ai besimi yt i palekundur.

Perpara permbytjes se madhe, njerezit i kalonin bujshem 900 vitet e jetegjatesise; pas permbytjes, kur Noeja u lejua qe te hante mish shohim nje renie te jetegjatesise me progresion gjeometrik. Ky eshte shpjegim mese i qarte, por vetem kriticizmi idjot i evolucionisteve degjohet qe ben zhurme. Kur te gjithe e dine tashme qe ushqimi ka rendesi jetike, dhe ndryshime kaq te furishme dhe me kontrast ne dieten e cdo lloj gjallese qe jeton mbi toke sjell pasoja te pallogaritshme.

Kjo eshte akoma me keq se trillimet Biblike. Dmth sipas jush po te eleminojme mishin nga dieta e perditshme do te arrijme te jetojme 900 vjet?!
Jo...kjo eshte kunder cdo lloj studimi qe ka te beje me jetegjatesine dhe motivet e plakjes dhe te vdekjes.
Eshte e vertete qe ushqimi luan nje rol te rendesishem ne cilesine e jetes dhe duke permiresuar kete cilesi mund ti shtojme vetes ca vjet (max 10 - 15), por vdekja nuk vjen gjithmone nga nje semundje e shkaktuar nga ky apo ai faktor.
Qelizat e gjalla vdesin pasi nje sekuence ADN-je "jep urdherin" per te mos u shumuar dhe rigjeneruar me dhe disa substanca qelizore (lizozomet) derdhen ne qelize duke e shkaterruar qelizen dhe si rrjedhim funksionet e saj. Kjo eshte dicka qe nuk ka lidhje me asnje substance qe hyn ne trupin e njeriut dhe argumenti yt bie poshte. Me ane te nje ushqimi te shendetshem mund te evitojme disa procese patologjike por jo te fitojme "pavdekesine".

Faktikisht, nje fakt i tille(15%), eshte nje gje teper e rende, dhe kundershton teresisht tezat evolucioniste, sipas se cilave, njeriu duhej te ishte ne stadin e vet maksimal te zhvillimit; por qe faktikisht eshte perdite pre e regresionit te pandalshem, -gje te cilen e pranojne dhe e shpjegojne kreacionistet.
Deri atehere, cdo gje mbetet erresire....

NUk eshte e vertete qe sipas evolucionit njeriu duhet te ishte ne stadin maximal te zhvillimit, madje "regresioni" eshte nje fakt me teper qe tregon qe organizmat e gjalle evoluojne dhe zhvillohen per te siguruar mbijetesen. Kur kushtet nuk jane me te njejtat dhe nje organ apo nje qelize nuk eshte me "prioritet", organizmi i drejton burimet e tij energjitike drejt atyre qelizave qe jane te domosdoshme.
Ky eshte edhe thelbi i evolucionit, nje organizem zhvillohet dhe ndryshon vetem per te mbijetuar. Evolucioni nuk eshte nje proces linear qe shkon drejt majes, por nje proces qe stimulohet nga kushtet e jashtme dhe inhibohet nga mungesa e "rrezikut". Kjo shpjegon edhe pse shume kafshe gjenden sot ne stadin evolutiv ku kane qene disa miliona vjet perpara.

Pershendetje, SS.

[land]

Cfare pergjigjesh, tipike "evolucioniste"; per te mos thene qe dhe nje evolucionist do te qeshte me to!

Kjo eshte dicka qe nuk ka lidhje me asnje substance qe hyn ne trupin e njeriut dhe argumenti yt bie poshte. Me ane te nje ushqimi te shendetshem mund te evitojme disa procese patologjike por jo te fitojme "pavdekesine".

Nuk eshte aspak e vertete! Lexoni me teper mbi evolucionin the procesin e pershtatjes ne nje habitat; ndryshimet qe mund te sjelle kjo ne vete qeniet, jetegjatesine, instinktet, kodin gjenetik, etj...(mos harroni, qe cdo ndryshim tipari, i cfaredolloji ka te beje eksluzivisht me ndryshim ne kodin gjenetik; edhe sjellja, karakteri dhe ndryshimet fizionomike).
Pse barinjte jetojne me gjate se bankieret? A i keni bere ndonjehere pyetjen vetes? Megjithate, pa u perpjekur per demagogji, sic bete edhe ju me siper; nuk arritet t'i jepnit pergjigje se PSE JAPONEZET PESUAN NJE NDRYSHIM DRASTIK NE JETEGJATESINE MESATARE TE TYRE MENJEHERE SAPO FILLUAN TE HANIN MISH? Qe te jemi dhe me egzakte, ky ndryshim ka ndodhur brenda 3 brezash; - nje shekulli. Nuk ka te beje fare me cfare hynte ne trupin e tyre? Asnje gje nuk kishte lidhje me kodin gjenetik dhe komandat e tij deri ne rangun kromozomik?... Dyshoj te besoj se dini shume per cka keni folur. Por, sic e thashe dhe me lart, te tille argumente jo vetem injorohen dhe anashkalohen nga evolucionistet me penallti ne tru; por perbuzen vetem e vetem per shkak te paaftesise totale qe kane te mbeshtesin "teorite" dhe trillet e sektit "evolucion"!... Kthejuni dhe njehere postimit te mesiperm, dhe merruni pakez me japonezet, i dashur... Nuk kam shkruar ketu per t'ju prere biletat spektatoreve te kinemave porrno...

NUk eshte e vertete qe sipas evolucionit njeriu duhet te ishte ne stadin maximal te zhvillimit, madje "regresioni" eshte nje fakt me teper qe tregon qe organizmat e gjalle evoluojne dhe zhvillohen per te siguruar mbijetesen. Kur kushtet nuk jane me te njejtat dhe nje organ apo nje qelize nuk eshte me "prioritet", organizmi i drejton burimet e tij energjitike drejt atyre qelizave qe jane te domosdoshme.

me nje fjale, me pare formohet njeriu, pastaj fillon te jetoje; me pare krijohet truri, dhe pas nja 3 miljon vjetesh fillon te perdoret; haha, evolucioni juaj...

E kuptoni dhe vete se pse po ju citoj ne kete thenie, apo jo? Mbase po ta lexoni cfare keni thene edhe mund te qeshni vete...
Cfare mbijetese duhet te siguroje njeriu more djalosh?
Njeriu eshte e vetmja krijese qe vertete nuk ka armiq natyrore!(gje qe e thote dhe Bibla, nder te tjera...)
Evolucioni nuk eshte vetem ndryshimi i tipareve te jashtme, per kete duhet te jeni i ndergjegjshem; apo jo? Ka lidhje edhe me karakterin, menyren e mbijeteses se gjallesave, pershtatjes ne nje habitat(gjera qe i kam cituar dhe me siper)... Pershtatja ndaj nje habitati eshte "celesi" i "evolucionit"; prej nga mund te rrjedhin te gjitha ndryshimet e tjera(gjenetike, e me rradhe)...
Sipas jush, ne shkrimin e mesiperm, perdorimi i plote i trurit nga njeriu nuk eshte i domosdoshem; apo jo? A nuk e dini ju se teoria e evolucionit ngazellehet ne mrekulline e kompleksitetit te organizmave? Madje bertet me te madhe se evolucioni, pershtatja ndaj natyres qe rrethon(habitatit) na paska qene kaq i persosur saqe ka eleminuar neper organizmat e evoluar cdo gje relativisht te panevojshme... Pse nuk e ka eleminuar ate 85%-shin e mases se hirte(trurit) qe njeriut nuk i hyn fare ne pune, por qe faktikisht i perpin organizmit mbi 90% te rezervave energjitike? Flasim keshtu, sepse evolucioni, te pakten sipas evolucionisteve, nuk eshte nje proces i drejtuar nga dikush, dhe as i stimuluar nga ndonje inteligjence e jashtme; ai ka rrjedhur dhe eshte zhvilluar natyrshem. Atehere, cfare nevoje paska njeriu per nje tru kaq te madh, i cili me plot goje(sipas llogjkes suaj) mund te quhet tumor?
Megjithate, evolucionistet mburren me njeriun sepse eshte qenia qe ka trurin me te madh nder gjithe gjallesat ne raport me peshen trupore. Vetem se, njeriu rezultoka te kete trurin me te panevojshem dhe me te voglel, faktikisht(15% i perdorshem; i perdorshem ku perfshihen edhe aftesite mendore, inteligjenca! - jo thjesht instinktet apo reflekset, te, apo pakushtezuara)... Regresion i bindshem... Apo jo? Nderkohe qe evolucioni duhet te nenkuptoje evolucion, perparim, permiresim.(ne shqip)
Permiresim? Nepermjet mutacionesh gjenetike?
Mutacion, vella i dashur, = ndryshim per keq!
Persosje permes ndryshimesh per keq?
Mendoj se evolucioni duhet te kete te drejte, vetem se termi "evolucion" m'i vret syte... duhej te ishte quajtur "regresion"; atehere gjerat mund te merrnin kuptim. Atehere mund te kuptohej pse njeriu perdor vetem 15% te trurit te vet, nje truri, pjesa e paperdorshme e se cilit ia perpin 90% te energjise...
Ndoshta; duke u nisur prej citimit te mesiperm, ju do te ishit ne gjendje te na profetizonit fundin e njeriut, formen e tij trupore, stadin tjeter; shkallen qe po ze ne zinxhirin e grafikut te evolucionit.
Perndryshe, mos na beni sikur e keni te verteten ne kasaforte dhe vetem ju jeni ne gjendje ta nxirrni sa here qe te keni nevoje per te...
Deri atehere, do te qeshim e do bejme palle, se Zoti Jezus po vjen. (te pakten ne profetizojme dhe shikojme te ardhmen e njeriut ...)
...erresire...
But, let there be light... and there was LIGHT!

[SuNRiSeR]

Banished!

Behesh qesharak kur vazhdon te kembengulesh tek ceshtja e japonezeve dhe mishit. Dmth sipas teje, nqs ata nuk do te hane mish pas disa brezash jetegjatesia e tyre do te rritet me 50%?! Dhe pas 30 brezash me 150%. Ndoshta ju kete e nxirrni si rezultat llogjik duke u bazuar ne prova fiktive (ne bibel e kam fjalen), por realiteti tregon tjeter gje, ekzistojne ne ishujt e paqesorit popuj indigjenesh te cilet mishin nuk e perdorin fare ne dieten e perditshme dhe "paradoski" eshte qe jetegjatesia mesatare e tyre eshte rreth 60 - 70 vjet, dhe keshtu ka qene prej brezash, nderkohe qe nje tjeter popullsi nomade qe jeton ne Siberine lindore dhe ka si ushqim baze mishin dhe gjakun e ngrohte te drereve ka nje mesatare jetegjatesie 80 vjet. Llogarite bejini vete. Shembuj te tille ka me qindra edhe ne zona te tjera te tokes.

Pikerisht pershtatja edhe baza e evolucionit, dhe pershtatja kerkon "zhvillim". Mbijetesa e species nuk do te thote te luftosh me ariun por tu pershtatesh kushteve natyrore sic e thua edhe vete. Keshtu qe pershtatja eshte celesi i mbijeteses. Por ju nuk merreni me keto por me "faktet e pakundershtueshme" qe njeriu nuk ka armiq natyrore dhe Zoti i siguron njeriut te gjitha gjerat per te cilat ai ka nevoje.

Une me siper te solla nje shembull per te te treguar qe evolucioni nuk eshte nje proces "non stop" qe nisi disa miliona vjet perpara dhe do perfundoje kur jeta te zhduket nga toka. Evolucioni "funksionon" ne baze te kushteve rrethuese te cilat mund te ushtrojne nje efekt favorizant ose inhibant.

Edhe dicka tjeter, mutacion nuk do te thote ndryshim per keq, 99% e mutacioneve nuk jane ndryshime as per keq dhe as per mire. Ate 1% edhe sikur t'ua falim te gjithen nuk keni te drejte te pohoni "mutacion = ndryshim per keq".

Te jesh evolucionist nuk do te thote te kesh pergjigjet ne kasaforte, por te pakten je fleksibil ne rast se ne baze te provave teoria jote bie poshte dhe nje tjeter i ze vendin. Kjo eshte e kunderta juaj, ju edhe sikur te shikoni me syte tuaj nje mutacion pozitiv (keto jane shembuj) ose nje skelet Archaeopteryxi perseri do t'ia hidhni fajin Djallit qe po ju tundon. Keshtu qe me pak fjale, deri sa te vije Jezusi Instituti per Studime Kreacioniste ka pune me bollek duke kerkuar kutine Noes dhe vendin se ku e hodhi zoti djallin ne toke dhe se cfare efekti pati mbi ozonin.

[land]

nqs ata nuk do te hane mish pas disa brezash jetegjatesia e tyre do te rritet me 50%?! Dhe pas 30 brezash me 150%. Ndoshta ju kete e nxirrni si rezultat llogjik duke u bazuar ne prova fiktive (ne bibel e kam fjalen), por realiteti tregon tjeter gje, ekzistojne ne ishujt e paqesorit popuj indigjenesh te cilet mishin nuk e perdorin fare ne dieten e perditshme dhe "paradoski" eshte qe jetegjatesia mesatare e tyre eshte rreth 60 - 70 vjet, dhe keshtu ka qene prej brezash, nderkohe qe nje tjeter popullsi nomade qe jeton ne Siberine lindore dhe ka si ushqim baze mishin dhe gjakun e ngrohte te drereve ka nje mesatare jetegjatesie 80 vjet. Llogarite bejini vete. Shembuj te tille ka me qindra edhe ne zona te tjera te tokes.

Kete po themi dhe ne te tjeret more djale; prandaj po ju them perserimisht qe t'u riktheheni shkrimeve te mesiperme.
Por, kjo qe keni thene ju(dhe qe une jam dakord), a e kuptoni se cfare dmth? Pikerisht ajo qe po shkruaj une: Regresioni egziston dhe mund te studiohet shkencerisht(mund edhe te vrojtohet, edhe te eksperimentohet); kurse evolucioni nuk egziston. Ka permiresim brenda nje familjeje, tipi; por nuk mund te kete kurrsesi kalim nga nje tip ne nje tip tjeter. Kete ju nuk do te mund ta vertetoni kurre! Dhe nese eshte e vertete, kjo do te jete e mundur te shihet vetem pas disa dhjetera miljona vjetesh; kur cdo gje; sic eshte dhe si mund te jete; te jene te dokumentuara. Ndersa, persa i perket kreacionizmit, vella, ai ndjek thjesht nje vije llogjike; jo mbi hipoteza, por mbi faktet qe disponohen. Jo me perrallat e nje meteori ne Jukatan qe na paska sjelle zhdukjen e diinosaurve; gje e pavertetueshme ne asnje lloj menyre; vetem me sajesa perrallash te fese evolucioniste. Jo se kreacionistet mund te vertetojne cdo gje me fakte... Por ka vija llogjike qe ndiqen per kete qellim.
Ndersa, sa per fjalen mutacion; perkufizimi qe i jep vete shkenca e biologjise eshte ai qe thashe une. Mbse duhej, te ishte ashtu sic thoni ju, por, evolucionistet duhet te mendohen mire para se ta bejne kete lloj nderhyrjeje, sepse mund edhe t'u kthehet ne boomerang(po kjo eshte mese e qarte... ).
Respekt; Sunriser.

[SuNRiSeR]

Banished!

Ne rradhe te pare duhet te beni dallimin midis mikro- dhe makro-evolucionit. Te dy jane lidhur me njerin tjetrin makroevolucioni nuk mund te ekzistoje pa mikroevolucionin. Ju pranoni ekzistencen e microevolucionit (permiresimet brenda species) por hidhni poshte te dytin, megjithese llogjikisht ndryshimet e vogla mund te cojne ne nje ndryshim me substancial tek nje qenie. Ne rast se evolucioni nuk ekziston atehere pse duhet te ndodhin keto ndryshime "te vogla" kur qellimi nuk eshte nje ndryshim me i madh.
Dhe po ta marrim nga ana tjeter pse duhet te ndodhin keto ndryshime te vogla, kur Zoti na ka krijuar ne formen qe jemi sot. Meqenese keto ndryshme ndodhin vazhdimisht, atehere ne nuk jemi me ne formen ne te cilen zoti na krijoi ne fillim. Ose po te vazhdojme te spekullojme duke pranuar krijimin, ekziston dicka qe sherben si trigger dhe qe eshte jashte kontrollit te Zotit, qe do te ishte paradoks per vete ekzistencen e tij.
Biologjia nuk e perkufizon mutacionin si ndryshim per keq por thjesht si nje modifikim ne sekuencen e ADN. Rezultati qe sjell mutacioni nuk ka te beje fare me perkufizimin e tij.

Pershendetje, SS.

[unreal]

Gati c'do nate percjelli programet ne kanalin shkencor qe shfaqet ketu,dhe "cuditerisht" ende s'ndegjova nga asnje shkenctar t'e thote se teoria e evolucionit eshte hedhur poshte!Bile,dita dites dalin me fakte solide qe e mbeshtesin edhe me shume kete!

C'mendoni ju?
Mendoni se qindra milion vite qe kur filloi ky proces mund te permblidhet ne nji liber,sikur jan shkruar ato perrallat ne Bibel dhe Kur'an mbi aksionin 7-te ditor?Upss,me falni.Zgjati vetem 6-te dite.Diten e 7-te Zoti pushoi se ishte lodhur shume

Per dallim nga Zoti,evolucioni s'pushon kurre.S'ka te ndalur.

[AldoWeb]

Ej
Une hyra kot ne kete teme dhe po dal menjehere sepse nuk pranoj te diskutoj aty ku diskutohet evolucioni Pro apo Kunder dhe moderatori e ka pseudonimin Darwin.

Sa per pak histori Teoria e Evpolucionit nuk e ka ndihmuar asnjehere ne asnje rrethane shoqerine njerezore perkundrazi, kjo teori u perdor masivisht nga Nazistet(Te bardhet jane me te evoluar se te tjeret), si dhe nga komunistet(Zoti nuk ekziston)
Eshte provuar se te dy palet nuk eshte se kane qene kaq burra te mire.
Keshtu qe edhe kjo teori ska si te jete ka e mire.

( Ndryshuar për herë te fundit nga darwin : 16-09-2005 më 02:19. Arsyeja: shqip / +)
Ndryshohe edhe kete se nuk eshte shqip.

Pao


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

akoma me keto spekullimet komuniste?!

Evolucioni ka ndihmuar ne fushen mjekesore me shume sesa fryma juaj hyjnore kristo/islamike..

Me fal qe te pyes.. per kuriozitet a e ke idene sesi idete tuaja judaike/arabe u perhapen neper bote?

shkrimin e hoqa dhe vura linkun direkt ku ishe referuar, sepse kur shkrimet jane te gjata eshte e mira te jene ne gjuhen tone..


e fundit fare..

do te deshironit te "jap doreheqjen" apo te nderroj nick?

[Fortis Viatorus]

u perdor masivisht nga Nazistet(Te bardhet jane me te evoluar se te tjeret), si dhe nga komunistet(Zoti nuk ekziston)

Me duket se nazistat nuk kane qene gabuar ne faktin se te bardhet jane me te evoluar. Eshte tjeter muhabet se ata arriten ne ekstremitet. Kush jane te paret ne shkence? Te bardhet.
Rraca semite (arabet+cifutet) vetem me ta futur e kane. Rraca aziatike jane kopjues por kopjues te mire. Rraca e zeze e dini vete sa te zgjuar jane.

[AldoWeb]

akoma me keto spekullimet komuniste?!

Evolucioni ka ndihmuar ne fushen mjekesore me shume sesa fryma juaj hyjnore kristo/islamike..

Me fal qe te pyes.. per kuriozitet a e ke idene sesi idete tuaja judaike/arabe u perhapen neper bote?

shkrimin e hoqa dhe vura linkun direkt ku ishe referuar, sepse kur shkrimet jane te gjata eshte e mira te jene ne gjuhen tone..


e fundit fare..

do te deshironit te "jap doreheqjen" apo te nderroj nick?

Aman te lutem me thuaj se ku ne c'fushe te mjekesise ka ndihmuar hipoteza e evolucionit?

Ndersa fryma Kristo/Islamike(jo e imja, me duket se nuk jam shprehur ne kete drejtim) nuk besoj se ka pasur ndonje ndikim drejtperdrejt ne mjeksi.

Jo jo mos jepdoreheqjen se e pranojme mendmin ndryshe por kujdes me nderhyrjet. Sa per nickun ben mire ta nderrosh se nuk eshte ndonje nick qe te nderon. E vetmja gje qe nxorri ne drite ai "shkencetar" ishte nje teori e perdorur me se miri nga diktatoret per te vrare spiritualitetin. Sepse kur nuk ka zot, eshte me e thjeshte tebehen zota vete.

E di cili eshte problemi im?!
Na eshte trumbetuar hipoteza e evolucionit si e vertete 50 vjet. Neper shkolla e kemi mesuar si mesim. Dhe tani nuk e kuptojme dot qe eshte dicka, qe vete shkenca e hedh poshte kete hipoteze, nuk them se shkenca verteton biblen(packa se shume ngjarje historike te pershkruara ne bibel po vertetohen nga shkenca, por keto jane ngjarje historike te tipit permbytja e madhe te cilat nuk mund te mos ishin ne bibel).

[SuNRiSeR]

Sa per pak histori Teoria e Evpolucionit nuk e ka ndihmuar asnjehere ne asnje rrethane shoqerine njerezore perkundrazi, kjo teori u perdor masivisht nga Nazistet(Te bardhet jane me te evoluar se te tjeret), si dhe nga komunistet(Zoti nuk ekziston)

Dhe meqenese komunistet dhe nazistet "pelqenin" evolucionin kjo tregon qe eshte teori joshkencore?

Eshte provuar se te dy palet nuk eshte se kane qene kaq burra te mire.
Keshtu qe edhe kjo teori ska si te jete ka e mire.

Me pelqen llogjika qe perdor, por per fat te keq kjo nuk iu ben pune kreacionisteve, pasi kryqezatat jane bere ne emer te "krijimit", inkuizicioni gjithashtu, Bin Ladeni vret ne emer te krijuesit dhe ushtaret para se te nisen per te "grire" i kerkojne ndihme te njejtit krijues.
Pra, sipas teje meqenese keto gjera behen ne emer te Krijuesit, krijimi nuk ka si te jete nje gje e mire. Biles i bie qe krijimi te jete gjeja me e keqe ne historine e njerezimit.

Pershendetje, SS

[AldoWeb]

Dhe meqenese komunistet dhe nazistet "pelqenin" evolucionin kjo tregon qe eshte teori joshkencore?

Me pelqen llogjika qe perdor, por per fat te keq kjo nuk iu ben pune kreacionisteve, pasi kryqezatat jane bere ne emer te "krijimit", inkuizicioni gjithashtu, Bin Ladeni vret ne emer te krijuesit dhe ushtaret para se te nisen per te "grire" i kerkojne ndihme te njejtit krijues.
Pra, sipas teje meqenese keto gjera behen ne emer te Krijuesit, krijimi nuk ka si te jete nje gje e mire. Biles i bie qe krijimi te jete gjeja me e keqe ne historine e njerezimit.

Pershendetje, SS

Me pelqen llogjika jote por nuk eshte ashtu.
Nazistet dhe komunistet nuk eshte se thjesht e "pelqenin" teorine e evolucionit por investuan bene kerkime shkencore qe ta mbushnin me "Fakte". Gjithashtu pervec se u "pelqente" ata e perdoren ate. nuk po zgjerohem .....
Persa i perket faktit se sa shkencore eshte lexoi pak edhe postimet e tjera te miat.
Teoria evolucionit NUK KA ASNJE MBESHTETJE SHKENCORE.
Ajo thjesht vazhdon te trumbetohet nga ata qe u pelqen te shkaterrojne spiritualitetin e njeriut, ne menyre qe ndarjet midis njerezve tu sigurojne atyre pushtet absolut.

Perfundim Teoria e Evolucionit eshte po aq e vertete sa dhe krijimi..

[Wordless]

[QUOTE=AldoWeb]
Teoria evolucionit NUK KA ASNJE MBESHTETJE SHKENCORE.
[QUOTE]

Ç'fare njihni nga shkenca per te leshuar pohime te tilla?
Sipas teje nuk egziston ASNJE argument shkencor per te
mbeshtetur teorine e evolucjonit. Une po te them qe jane
qindra argumentet shkencore ne perkrahje te kesaj teoria.
E ke bere tetevjeçaren?

Per Nazizmin qe na paska zbatuar teorine e evolucjonit;
nje kundershembull: "rraca superjore" eshte mbeshtetur
ne idene e "popullit te zgjedhur" = çifut. Gjermanet
kane jetuar ne shekuj me komunitete çifute dhe nqs e njeh
sadopak historine duhet te kesh parasysh se hold-up-i çifut
mbi ekonomine, mediat, kulturen, financen, perbuzja e tyre
ndaj jo-çifuteve si rrace e ulet, ushqeu urrejtjen kolektive
Gjermane e cila shperdhu me ardhjen ne fuqi te Hitlerit!
Pas krizes se madhe te viteve 30-te kur fermeret gjermane
benin falimentim sepse s'kishn me me se te paguanin kredite ndaj
bankave (te drejtuara nga çifutet) dhe perfundonin lypsa
rrugeve te qyteteve, ku nje kile patate kushtont 1 miljon marka,
pra kur gjermanet vdisnin per buke, çifutet jetonin ne keshtjella
dhe paguanin udhetime me anije perrallore ne Karaibe!
Kur gjermanet u vetequajten "rraca superjore" dhe Hitleri mori
pushtetin ne Gjermani, u krijua nje lagje komplet me çifut.
Aty çifutet u zhveshen nga burimi kruesor i fitimit te tyre; jo-çifutet,
pra u lane vetem mes tyre. Perfundimin e di vete se ka plot
reportazhe; psh femije çifut qe vdesin per te ngrene dhe
çifute te tjere qe u kalojne prane pa u hedhur doren. Pra
"populli i zgjedhur" tregoi fytyren e tij "njerezore", luften
per egzistence; i dobeti shuhet, i forit mbijeton! Ish-populli
"i pazgjedhur" gjerman tani kishte marre rolin e kundert, por
jashte natyres se tij, pra ishte si te themi nje hop evolutiv
i cili nuk u zhvillua me tej, pra i destinuar te zhdukej nqs do
varej prapa Nazizmit. Nderkohe qe ky pozicjon u shkonte
per shtat çifuteve, te qenit "popull i zgjdhur" i kishte kaluar
s'provat e evolucjonit shekull pas shekulli deri ne "perkryerje".
Mbijetesa e çifuteve eshte rezultat i "pershtatjes se tyre me
mjedisin", pra asgje "hyjnore" thjesht nje aspekt i evolucjonit!


Per sa i perket komunizmit, ai rregjim vertet lejonte mesimin e
teorise se evolucjonit, POR, te cunguar! Evolucjoni nuk aplikohej
as ne politike dhe as ne ekonomi!!! Ai rregjim inkurajonte mashtrusin,
hajdutin, servilin dhe i shtypte koken te fortit, intelektualit, te zotit!

[AldoWeb]

Teoria evolucionit NUK KA ASNJE MBESHTETJE SHKENCORE.

Ç'fare njihni nga shkenca per te leshuar pohime te tilla?
Sipas teje nuk egziston ASNJE argument shkencor per te
mbeshtetur teorine e evolucjonit. Une po te them qe jane
qindra argumentet shkencore ne perkrahje te kesaj teoria.
E ke bere tetevjeçaren?

Per Nazizmin qe na paska zbatuar teorine e evolucjonit;
nje kundershembull: "rraca superjore" eshte mbeshtetur
ne idene e "popullit te zgjedhur" = çifut. Gjermanet
kane jetuar ne shekuj me komunitete çifute dhe nqs e njeh
sadopak historine duhet te kesh parasysh se hold-up-i çifut
mbi ekonomine, mediat, kulturen, financen, perbuzja e tyre
ndaj jo-çifuteve si rrace e ulet, ushqeu urrejtjen kolektive
Gjermane e cila shperdhu me ardhjen ne fuqi te Hitlerit!
Pas krizes se madhe te viteve 30-te kur fermeret gjermane
benin falimentim sepse s'kishn me me se te paguanin kredite ndaj
bankave (te drejtuara nga çifutet) dhe perfundonin lypsa
rrugeve te qyteteve, ku nje kile patate kushtont 1 miljon marka,
pra kur gjermanet vdisnin per buke, çifutet jetonin ne keshtjella
dhe paguanin udhetime me anije perrallore ne Karaibe!
Kur gjermanet u vetequajten "rraca superjore" dhe Hitleri mori
pushtetin ne Gjermani, u krijua nje lagje komplet me çifut.
Aty çifutet u zhveshen nga burimi kruesor i fitimit te tyre; jo-çifutet,
pra u lane vetem mes tyre. Perfundimin e di vete se ka plot
reportazhe; psh femije çifut qe vdesin per te ngrene dhe
çifute te tjere qe u kalojne prane pa u hedhur doren. Pra
"populli i zgjedhur" tregoi fytyren e tij "njerezore", luften
per egzistence; i dobeti shuhet, i forit mbijeton! Ish-populli
"i pazgjedhur" gjerman tani kishte marre rolin e kundert, por
jashte natyres se tij, pra ishte si te themi nje hop evolutiv
i cili nuk u zhvillua me tej, pra i destinuar te zhdukej nqs do
varej prapa Nazizmit. Nderkohe qe ky pozicjon u shkonte
per shtat çifuteve, te qenit "popull i zgjdhur" i kishte kaluar
s'provat e evolucjonit shekull pas shekulli deri ne "perkryerje".
Mbijetesa e çifuteve eshte rezultat i "pershtatjes se tyre me
mjedisin", pra asgje "hyjnore" thjesht nje aspekt i evolucjonit!


Per sa i perket komunizmit, ai rregjim vertet lejonte mesimin e
teorise se evolucjonit, POR, te cunguar! Evolucjoni nuk aplikohej
as ne politike dhe as ne ekonomi!!! Ai rregjim inkurajonte mashtrusin,
hajdutin, servilin dhe i shtypte koken te fortit, intelektualit, te zotit!

Ju lutem pasi nuk e kam bere tetevjecaren do te kisha nevoje te mi renditni pak te githa "Faktet" qe ka shkenca per Evolucionin.
Perpara se ti shkruani hidhini nje sy atyre siteve qe ju propozova me lart.

Sot hebrenjte ne bote kane nje hold up mibi ekonomine mediat etc por kete nuk e bejne si populli i zgjedhur. E bejne se kane parane me vete.

Per sa i perket historise meqe nuk kam bere as gjimnaz:
Nazistet e nxorren racen arjane me te evoluar se rracat e tjera. Dhe kjo ishte ndoshta nje menyre per tu hequr gjermaneve nga koka ate "popullin e zgjedhur". Pra u mbushen kokat me "popullin e evoluar".

PS: Pse more trima kur dikush ka mendimin ndryshe e deri diku(ne mos totalisht) te mbeshtetur mbi dokumentacion, duhet ofenduar patjeter tek tetevjecarja.
Ah more moderatore, keto jane gjerat qe duhet te ndryshoni.

[darwin]

ah more Aldospiderweb..

Ti akoma nuk ke mesuar fjalen "gojim" se sa vjet ka qe qarkullon, edhe sulesh menjehere te tregosh se kush i mbush kokat njerezve me teorine "popull me i evoluar".. Ata (krijuesit e legjendes se monoteizmit!) te thone "Ne na zgjodhi zoti" ti tregon se me shkence hidhet poshte evolucioni.. pastaj, e ben edhe Hijen te nderhyje sigurisht, sepse ka dhe ai faktet e tij perzier me entuziazmin..

une mund te te sugjeroj te mos shkosh fare te merresh me go(o)gla por shiko vetem faqet zyrtare te akademive te shkencave neper bote..

eshte e cuditshme sesi ata shkencetare nuk futen ne forumin tone te shohin sesi shkenca e hedh poshte evolucionin..boll gjera mund te mesonin.

meqe deshe nje prove sesi e ndihmon evolucioni mjekesine, a e ke idene sesi shpiken ilacet, vaksinat? sipas ndryshimeve gjenetike qe pesojne viruset, bakteriet..pra, procesit evolutiv. Meso pak historine sesi virusi i HIV brenda pak vitesh duke ndryshuar kodin gjenetik, arriti te mos demtohet me nga ilacet qe ishin ne perdorim deri atehere, dhe sesi menjehere shkenca u vu ne studim dhe arriti te nxjerre metoda me eficente ne lufte kunder kesaj semundje shkaterrimtare.

sikur te degjonin ate fene tende.. medet.. vetem alkoli dhe hudhrat do te perdoreshin per ilace.

[[xeni]]

meqe deshe nje prove sesi e ndihmon evolucioni mjekesine, a e ke idene sesi shpiken ilacet, vaksinat? sipas ndryshimeve gjenetike qe pesojne viruset, bakteriet..pra, procesit evolutiv. Meso pak historine sesi virusi i HIV brenda pak vitesh duke ndryshuar kodin gjenetik, arriti te mos demtohet me nga ilacet qe ishin ne perdorim deri atehere, dhe sesi menjehere shkenca u vu ne studim dhe arriti te nxjerre metoda me eficente ne lufte kunder kesaj semundje shkaterrimtare.

sikur te degjonin ate fene tende.. medet.. vetem alkoli dhe hudhrat do te perdoreshin per ilace.

O darwin pse i ngaterron gjerat? Ku thote feja qe virusi HIV nuk evoluon? ...hajde mendje hajde!
Gjithashtu nuk eshte ky lloj evolucioni per te cilin behet fjale ne kete teme dhe nuk eshte evolucioni qe ndihmon mjeksine, mos bej demagogji kot.

Ti nuk i ke te qarta konceptet fe dhe shkence e si rrjedhoje kete te dyten e paraqet sikur te jete antiteze e te pares, gje qe s'eshte e vertete. Feja nuk e kundershton shkencen. Eshte shkenca qe meret me shkencen. Dhe ne rastin konkret eshte vete shkenca qe do hedh poshte evolucionin ose do e pranoje. Nuk dua te futem ne argumente e detaje sepse i keni thene e sterthene sa e sa here, thjehste dua te sqaroj kete gabim qe ben ne arsyetim.

thua "sikur te degjonim ate fene tende..."
Ti je ofsajt fare, se feja nuk jep receta per mjeksi, recetat i japin ata njerez qe studjojne semundjet...e ata njerez mund te jene besimtar ose jo... dhe zbulimet, darwin, nuk behen duke u bazu ne ateizem e teori evolucioni (siç perpiqesh ta paraqesesh ti), por duke studju semundjet e shkaktaret e tyre... E kete mund ta beje shume mire si nje person qe beson ne evolucion ashtu siç mund ta beje dikush qe beson ne Zot. Meqe jem te mjeksia e te ilaçet, po te kujtoj Louis Pasteur-in qe besonte ne Zot dhe gjithashtu ishte kunder teorise se atij shokut qe ti emrin ja perdor per nick. Mundem me e vazhdu listen e njerezve te ketille, per shembull, me nobelistin Alexis Carrel, edhe ky nje shkenctar shume i famshem dhe nje besimtar i mire.

Shpresoj qe keto koncepte t'i kesh me te qarta tani, darwin.

[darwin]

te falenderoj per mundimin tend sqarues, dhe per shpjegimin sesi duhet te nxjerr deduksionet logjike..

nejse, une e kuptoj sepse ekziston ky kundershtim ndaj evolucionit.. eshte ajo puna e librave tuaj qe dalin fare te pavlere.

tani, qe te mos ngaterrohesh: Sipas librave tuaj ne ate javen e famshme jane krijuar (nga zoti, s'diskutohet) qe nga virusi me i vogel e deri te qenia qe kishte per detyre adhurimin.. homo sapiens sapiens (ne, njerezit)..

ketu ka nje teme tjeter (e hapur nga SuNRiseR) ku ka disa pyetje ne lidhje me menyren sesi u arrit qe disa semundje shume specifike, te arrinin te percilleshin nga ai cifti juaj i famshem e deri ne ditet tona.

Jo juve ketu, po nuk ka asnje shkencetar monoteist qe mundohet ti adresoje ato pyetje..

tani, a i kemi qe te gjithe konceptet me te qarta?

[SuNRiSeR]

Ku thote feja qe virusi HIV nuk evoluon? ...hajde mendje hajde!

Ku thote feja qe dicka evoluon? Feja thote qe cdo gje e gjalle eshte ne formen "origjinale", ashtu si e krijoi krijuesi disa miliona vjet me pare (ose 6000). Kjo eleminon cdo lloj evolucioni, qofte te HIV, bakterje, pellumbi, gomari apo njeriu.

Gjithashtu nuk eshte ky lloj evolucioni per te cilin behet fjale ne kete teme dhe nuk eshte evolucioni qe ndihmon mjeksine, mos bej demagogji kot.

Evolucioni e ka ndihmuar mjekesine, pasi te gjitha zbulimet qe jane bere ne fushen e mikrobiologjise, imunologjise, farmakologjise etj. jane nisur nga "aksioma" cdo gje e gjalle eshte ne evolucion e siper. Rezultatet tregojne ekzistencen e evolucionit. Pa evolucion do mjaftonte penicilina, eritromicina, tetraciklina dhe metronidazoli qe te gjitha semudjet bakteriane te sheroheshin pa asnje veshtiresi. Realitateti flet ndryshe.
Kur u perdor per here te pare Zidovudina (ZDV) tek te semuret me AIDS, rezultatet ishin te jashtezakonshme, bota mjekesore filloi ta quante problemi9n AIDS pothuajse te zgjidhur. Brenda 2 vjetesh pas perdorimit te pare rezultatet ishin aq te dobta sa tani mjeku duhet te mendohet disa here para se te nise trajtimin me ZDV tek nje i infektuar me HIV. Ky eshte evolucion i paster.

Pershendetje, SS.