Close
Faqja 0 prej 4 FillimFillim 12 ... FunditFundit
Duke shfaqur rezultatin -19 deri 0 prej 78
  1. #1
    i/e regjistruar Maska e Anesti_55
    Anëtarësuar
    22-10-2005
    Postime
    2,647

    Kroatet, pse e kërkonin me ngulm origjinën ilire

    Kroatet, pse e kërkonin me ngulm origjinën ilire
    » Dërguar më: 21/06/2009 - 14:45



    Prof. Aleksandër Stipçeviq

    Kam qenë shumë herë deri tani në Kosovë, por kjo është hera e parë që e vizitoj këtë tokë, që kur Kosova është shtet i pavarur dhe demokratik. Më lejoni që me këtë rast, që në fillim të kësaj ligjërate të uroj shqiptarët e Kosovës për këtë ngjarje të madhe. Kemi ndjekur me kujdes të veçantë çdo gjë që ndodhte këtu nga Kroacia, veçanërisht ne të Arbneshit afër Zarës, që më emocione të mëdha dhe me padurim kemi pritur përfundimin e luftës shekullore të popullit shqiptar të Kosovës për pavarësinë e tij politike.
    Më falni për këtë hyrje politike, po nuk munda të mos e shfrytëzoja këtë rast për të drejtuar këto urime. E kam ditur se do vinte dita kur do të mund t’i thosha këto fjalë, edhe pse nuk e kam ditur se kur do të ndodhte kjo. Dhe ja, për kënaqësinë time të madhe ndodhi.
    Kur më thanë që në këtë mbledhje do të flas për Ilirët e lashtë, mendova se interpretimi im në njëfarë mënyre të ishte i lidhur me temën, e cila me këtë rast është më e merituara– për trashëgiminë e përbashkët ilire, e cila në mënyrë të veçantë lidh popullin shqiptar me atë kroat.
    Me fjalë të tjera, këtu dëshiroj të kujtoj faktin, që kroatët për shumë shekuj e kanë quajtur veten ilirë, përkatësisht popullsi ilire. Gjatë mesjetës, veçanërisht nga shekulli XVI e këtej, kur disa nga historianët kroatë e mbështetën këtë tezë, është shfaqur ideja se kroatët janë pasardhës të drejtpërdrejtë të Ilirëve; saktësisht është thënë që kroatët me të vërtetë janë elementë autokton në territoret në të cilat jetojnë sot.
    Në këto përsiatje të historianëve kroatë kishte shumë naivitet, por edhe ambicie politike, të cilat nuk kanë qenë gjithmonë të mbështetura në burime historike. Sot kemi njohuri se gjuha kroate, të cilën ata quanin ilire, nuk kishte absolutisht asnjë lidhje me ilirishten dhe gjithashtu nuk ishin të sakta as botëkuptimet e tyre për vazhdimësinë etnike të kroatëve nga ilirët e lashtë, por këtë do e dëshmojë përfundimisht shkenca e re.
    Të shohim tani si dhe pse historianët kroatë, gjuhëtarët, politikanët dhe të tjerët insistonin në origjinën ilire të kroatëve. Në të vërtetë, bëhet fjalë për “ideologjinë ilire” – siç e quan atë gjuhëtari gjerman Reinhard Lauer (R. Lauer, “Genese und Funktion des illyrischen Ideologems in der südslawischen Literatur (16. bis Anfang des 19. Jahrhunderts),” Ethnogenese und Staatsbildung in Südosteuropa, Göttingen, 1974, f. 116-143), e cila ka dominuar për një kohë të gjatë në jetën publike dhe shkencore deri në shek. XIX, kur dolën botime të ndryshme të “gramatikave ilire”, “fjalorë ilirë” dhe të ngjashme, që në fakt ishin gramatika dhe fjalorë të gjuhës kroate.
    Më të merituarit për afirmimin e ideologjisë ilire ishin shumë historianë dhe gjuhëtarë të shquar, nga të cilët duhen përmendur fillimisht dominikani Vinko Pribojeviq, i cili në vitin 1525, kishte mbajtur në Hvar fjalimin me titull “O podrijetlu i dogaðajima Slavena” (Mbi origjinën dhe ngjarjet e sllavëve) në gjuhën latine. Në formën e një libri ky fjalim është botuar në Venedik në vitin 1532 (Vincentius Priboevius, De origine successibusquae Slavorum. Venetiis 1532. Botimi kritik i kësaj vepre është bërë nga “Akademia Jugosllave e Shkencave dhe Arteve të Zagrebit” në Zagreb në vitin 1951, me një studim hyrës të Grga Novakut dhe përkthim në kroatisht të Velko Gortanit).
    Për botën shkencore shumë më i rëndësishëm ishte botimi i librit “Il Regno degli Slavi” (Peskara, 1601) i historianit dubrovnikas Mauro Orbinit. Orbini ishte historian i mirë, i cili studimin e tij e kishte mbështetur në burime arkivore dhe dorëshkrime të lashta si dhe kronika të botuara, etj., por dobësi e tij ishte fakti që nuk ishte shumë kritik, kështu që i dha liri veprimi imagjinatës së tij, duke gjetur sllavë edhe atje ku asnjëherë nuk kishte pasur të tillë. Sipas tij, sllavët janë me origjinë Ilire, kështu që kroatët nuk kishin ardhur në mesjetë në Ballkan, sepse ata kishin qenë aty që në kohët para-romake.
    Pikërisht kjo vepër e Orbinit ishte pikënisje për rilindësit kroatë në gjysmën e parë të shekullit XIX, për të bërë lidhjen e Ilirëve të lashtë me elitën politike kroate në kohën e të së ashtuquajturës lëvizje “Ilirike” (Ilirizam).
    Ndër ata që ishin të bindur për origjinën Ilire të kroatëve ishte edhe udhëheqësi i rilindjes kroate, Lujdevit Gaji. Ai nuk ishte historian, por politikan dhe si i tillë ishte i vetëdijshëm se emri i ilirëve ishte i domosdoshëm për të bashkuar të gjithë sllavët e jugut në një lëvizje politike e cila do të luftonte për emancipimin kulturor dhe politik të sllavëve të jugut. Në përpjekjet e tij për të mbështetur idenë e “Ilirizmit” kroat dhe sllavëve të tjerë të jugut, Gaj shkroi një artikull me titull “Kush ishin ilirët e lashtë” (Ljudevit Gaj, Tko su bili stari Iliri? “Danica ilirska,” 5 (1839), nr. 10, f. 37-39; nr. 11, f. 41-43; nr. 12, f. 46-48; nr. 13, f. 49-51; nr. 15, f. 48-59), në të cilin provoi të argumentonte sipas burimeve historike se kroatët ishin si Ilirët.
    Menjëherë pas kësaj, dolën në pah autorë të tjerë që i kundërshtuan konkluzionet e Gajit. Ata me shumë lehtësi hodhën poshtë konstruksionin e tij historik, duke dëshmuar se kroatët në të vërtetë janë - kroatë.
    Nuk ishte vështirë të përgënjeshtroheshin konkluzionet e Gajit, në kohën e lindjes së historiografisë kritike, por duhet pranuar gjithashtu se Gaj nuk ishte njeri i paditur, dhe nuk mund të themi se ai nuk e dinte se ideja e tij e sforcuar, nuk kishte mbështetje në burimet historike. Kemi pohuar se “ilirizmi” i tij ishte një filozofi politike, dhe jo njohuri shkencore.
    Pushteti austriak e kishte kuptuar shumë drejt se çfarë kërkonte Gaj me “lëvizjen ilire,” sepse ata në vitin 1843, ndaluan përdorimin e emrit ilir, jo për shkak se dëshiruan të futeshin në polemikë shkencore rreth këtij emri ose gjoja rreth origjinës së sllavëve të jugut, por thjesht për shkaqe politike. Pushteti austriak e dinte shumë mirë se “ilirizmi” ishte vetëm një përpjekje për të mbuluar krijimin e një koalicioni të madh të sllavëve të jugut, i cili shumë lehtë mund të luftonte kundër Austrisë në njërën anë dhe Hungarisë në anën tjetër.
    Pa marrë parasysh ndalimin e emrit “ilir”, kroatët, përsëri për shkaqe nacionale dhe politike, nuk deshën të lëshonin pe, dhe kështu edhe për shumë kohë e ruajtën aty ku gjenin mundësi dhe rast emrin “ilir.” Kështu “Matica Ilirska” [Amza ilire] ishte njëra ndër institucionet më të rëndësishme kulturore, por edhe politike të popullit kroat, për të ruajtur emrin e tyre deri më 1874, kur përfundimisht e ndërron atë në “Matica Hrvatska” [Amza kroate].
    Është e vërtetë historike, se në ato kohëra është menduar ashtu, dhe më vonë kanë ardhur deri te përfundimi, se kroatët nuk janë me origjinë ilire. Megjithatë në kohën e sotme duhet të rishikohet pak edhe mendimi i historianëve të shekullit të XIX, për faktin se nuk kanë ekzistuar lidhje ndërmjet ilirëve dhe kroatëve.
    Gjatë shekullit XX arkeologët, etnologët, antropologët dhe specialistë të fushave të tjera, erdhën deri te njohuritë interesante për proceset etnogjenetike në territoret ku jetojnë sot kroatët. Analizat e hollësishme të materialit arkeologjik, etnografik, etj, treguan se elementi i lashtë etnik i ilirëve të lashtë nuk ishte zhdukur i tëri gjatë pushtimit romak, dhe as pas përfundimit të këtij pushtimi. Disponojmë të dhëna më se të mjaftueshme për vazhdimësinë etnike por edhe kulturore që nga kohët parahistorike deri në ditët e sotme. Me siguri, që analizat e mëtejshme të gjenetikës bashkëkohore do dëshmojnë edhe shkencërisht këtë vazhdimësi, e cila jo në një kohë të afërt, por sigurisht në një të ardhme jo të largët, do ta sqarojë këtë situatë, veçanërisht procesin etnogjenetik të gjendjes së sotme, ku jemi të detyruar te mbështetemi vetëm në ato materiale dhe të dhëna për të cilat nuk mund të pohojmë me sigurinë më të madhe se japin përgjigje në të gjitha pyetjet që na interesojnë dhe të cilat janë relevante për rekonstruktimin e mjegullt të etnogjenezës Ballkanike.
    Megjithatë, sot, kur merren parasysh të gjitha të dhënat që disponojmë, mund të pohojmë me një siguri mjaft të madhe se ilirët nuk janë zhdukur nga këto territore dhe i mbetet obligimin shkencës bashkëkohore, e cila është e armatosur me metoda të reja shkencore, që të zbulojë atë që nuk ka qenë e mundur të zbulohet me metoda të vjetra. Natyrisht nuk mund të presim që shkenca bashkëkohore të vërë tregues të përbashkët në mes të ilirëve të lashtë dhe kroatëve, por kemi arsye të besojmë se do të vërtetohet se në personin e sotëm etnik kroat ka përbërje gjenetike ilire, që do të ishte e mjaftueshme të flasim për një vazhdimësi të qëndrueshme etnike në të dy shtresat etnike.
    Ndryshe është situata me shqiptarët. Në territorin e sotëm të shqiptarëve nuk ka pasur kaq shumë rrëmuja etnike në mesjetën e hershme dhe nuk kanë ndodhur ndryshime kaq të theksuara të strukturës së popullsisë sa te kroatët. Pa marrë parasysh kundërshtimin për origjinën jo ilire të shqiptarëve, nuk ka asnjë dyshim se pikërisht shqiptarët kanë ruajtur më së shumti elemente të ilirëve të lashtë në identitetin e tyre personal. Përveç kësaj, sot vetëm me një urrejtje të verbuar të “shkencëtarëve” mund të vihet në pikëpyetje origjina ilire e popullit shqiptar.
    Në këtë pyetje tashmë të vërtetuar, nuk mund të dyshohet për asnjë çast, sepse për këtë një ditë, pas hulumtimeve të një numri të mjaftueshëm të eksponateve të materialit osteologjik nga varrezat e ilirëve në territoret etnike shqiptare dhe të materialit që ka të bëjë me marrëdhëniet ekzistuese shqiptare, mund të japë përgjigje edhe gjenetika moderne.
    Çfarë mund të themi për rezultatet e deritanishme shkencore në lidhje me etnogjenezën e popujve të Ballkanit, në këtë rast për shqiptarët dhe kroatët? Mund të themi se pikërisht substrati ilir është ai element i cili përkundër mjegullës etnike të zhvillimeve nga kohët antike deri në ditët e sotme, për këta popuj mbetet e përbashkët trashëgimia etnike dhe kulturore. (Është shkruar shumë për mbetjet para-sllave të elementit etnik në kulturën e popujve të sllavëve të sotëm. Me rëndësi të veçantë ishte takimi ndërkombëtar i mbajtur nën organizimin e “Qendrës për hulumtime ballkanologjike” në Sarajevë, punimet e të cilit janë botuar në përmbledhjen “Predslavenski etnièki elementi na Balkanu u etnogenezi južnih Slavena.” (Elementet para-etnike sllave në Ballkan në etnogjenezën e sllavëve të jugut), Sarajevë, 1969. Gjithashtu i një rëndësie të posaçme ishte edhe takimi i mbajtur nën organizimin e “Universitetit Shtetëror të Tiranës” në Tiranë, në vitin 1969. Punimet e lexuara në këtë takim janë botuar në përmbledhjen me titull: “Ilirët dhe gjeneza e shqiptarëve. Tiranë, 1969).
    Bashkëpunimi i shkencëtarëve shqiptarë dhe kroatë nuk është vetëm dëshirë, por domosdoshmëri. Tani, kur situata politike në këto territore në një farë mënyrë është stabilizuar, është e domosdoshme të fillohet me projekte për kërkime të përbashkëta të cilat do të hedhin dritë të re në të kaluarën e përbashkët të popujve të cilët jetojnë në këto territore.

  2. #2
    Pellazg/Ilire...do te thonte shume per to te qenit Ilire!

  3. #3
    Perjashtuar
    Anëtarësuar
    10-05-2009
    Vendndodhja
    ........
    Postime
    309
    Ata duan edhe Liburnet e Dallmatet ti bejne sikurse gjoja nuk ishin fis Ilir , dhe rall nje pjes e Kroateve pranojn se Shqiptaret jane pasardhesit Ilire
    http://www.forum.hr/showthread.php?t=319443&page=17
    Ndryshuar për herë të fundit nga Iliri. : 10-09-2009 më 21:12 Arsyeja: .

  4. #4
    Perjashtuar
    Anëtarësuar
    08-09-2009
    Postime
    324
    Sepse po ta pranojnë që n jemi nipa ilirësh, atëherë duhet ta pranojn se ata vetë ose janë të asimiluar ose të ardhur, dhe anjëra nuk u pëlqen. Kjo ka bërë që sllavët të dalin em deklarata shizofrene çdo herë.

    Kurse Rumunët e kanë pranuar që të parët e tyre kan fol shqip.

  5. #5
    Perjashtuar
    Anëtarësuar
    11-11-2008
    Postime
    2,899
    Citim Postuar më parë nga andirago Lexo Postimin
    Kurse Rumunët e kanë pranuar që të parët e tyre kan fol shqip.
    Ku keshtu? Ka deshire ta lexoj kete qendrim. Pasi akademia Rumune eshte akademia me agresive anti-shqiptare, dhe ne nje rang me ate Serbe e Greke. Ndyshimi ketu eshte se Rumunet jane te opinionit se ata jane Thrakas origjinale.

  6. #6
    Perjashtuar
    Anëtarësuar
    08-09-2009
    Postime
    324
    Ku keshtu? Ka deshire ta lexoj kete qendrim. Pasi akademia Rumune eshte akademia me agresive anti-shqiptare, dhe ne nje rang me ate Serbe e Greke. Ndyshimi ketu eshte se Rumunet jane te opinionit se ata jane Thrakas origjinale.
    Nuk e pata fjalën për akademi, por një faqe interneti, që m'u kujtua rastësisht, ku thuhet se shqiptarët flasin gjuhën origjinale të rumunëve të cilët janë romanizuar. Megjithatë teoria është me spec, se na nxirrte me prejardhje nga Dakia.

    12. The Albanians - Dacians that were not Romanized
    http://www.geocities.com/cogaionon/article9.htm


    Në një vijë të mirë është Nikolla Densusiano, por ky mundohet t'a shpjegojë rumunishten si gjuhë origjinale.

    http://www.pelasgians.org/

    P.S. A të kujtohet kur dështoi referendumi për bashkimin e Romanisë me Moldavi, në cilën anën ka pas nën 50%??? Se s'po më kujtohet.

  7. #7
    Perjashtuar
    Anëtarësuar
    11-11-2008
    Postime
    2,899
    Citim Postuar më parë nga andirago Lexo Postimin
    Nuk e pata fjalën për akademi, por një faqe interneti, që m'u kujtua rastësisht, ku thuhet se shqiptarët flasin gjuhën origjinale të rumunëve të cilët janë romanizuar. Megjithatë teoria është me spec, se na nxirrte me prejardhje nga Dakia.


    http://www.geocities.com/cogaionon/article9.htm


    Në një vijë të mirë është Nikolla Densusiano, por ky mundohet t'a shpjegojë rumunishten si gjuhë origjinale.

    http://www.pelasgians.org/

    P.S. A të kujtohet kur dështoi referendumi për bashkimin e Romanisë me Moldavi, në cilën anën ka pas nën 50%??? Se s'po më kujtohet.
    Mbaje mend. Rumunet ne keqdashesine dhe manipulimet e tyre ndaj races sone (akademikisht) ja kalojne Serbeve. Dhe eshte pikerisht sic the, ata kane krijuar kete Dacia nga asgjeja dhe duan ti japin jete ne kurriz te Ilireve.

  8. #8
    Perjashtuar
    Anëtarësuar
    08-09-2009
    Postime
    324
    Mbaje mend. Rumunet ne keqdashesine dhe manipulimet e tyre ndaj races sone (akademikisht) ja kalojne Serbeve. Dhe eshte pikerisht sic the, ata kane krijuar kete Dacia nga asgjeja dhe duan ti japin jete ne kurriz te Ilireve.
    Rumunët edhe sot janë proserbë. Por më çudit pse moldavët ndjekin kryesisht politikë por-shqiptare, psh moldav ishte ai që na shkruajti melodinë e hymnit.

  9. #9
    Perjashtuar
    Anëtarësuar
    11-11-2008
    Postime
    2,899
    Citim Postuar më parë nga andirago Lexo Postimin
    Rumunët edhe sot janë proserbë. Por më çudit pse moldavët ndjekin kryesisht politikë por-shqiptare, psh moldav ishte ai që na shkruajti melodinë e hymnit.
    Me mire mos ngaterrohemi me hymnin. Ka shume substrate historish, e disa duan te thone qe eshte i vjedhur.

    Tjetra, gjykoj se moldavet nuk kane ndonje dashuri per ne, por mbase u perputhen interesat per ndarje si ajo qe ndodhi ne Kosove dhe duan te perfitojne pragmatikisht. Shembull te tille ke krijimin e shtetit Grek, qe nonese nje produkt Shqiptar u be fuqia me antishiptare ne Ballkan.
    Ndryshuar për herë të fundit nga javan : 11-09-2009 më 05:51

  10. #10
    i/e regjistruar Maska e fegi
    Anëtarësuar
    29-05-2009
    Postime
    5,767
    Sipas disa shkrimeve Kroatet jan te ardhur nga irani,disa thojn jan avar.

  11. #11
    Perjashtuar
    Anëtarësuar
    07-09-2009
    Postime
    42
    Ndyshimi ketu eshte se Rumunet jane te opinionit se ata jane Thrakas origjinale.
    Rumunet le te shohin kohen e perandorit Trajan(viti 106 pas krishtit),romanizimin ne shkalle te gjere dhe perdorimin e nje lloj Vulgar Latin...si dhe me vone invazionet e Goteve....pra nje rrace e bastarduar keqas.

  12. #12
    Perjashtuar
    Anëtarësuar
    10-05-2009
    Vendndodhja
    ........
    Postime
    309
    Citim Postuar më parë nga fegi Lexo Postimin
    Sipas disa shkrimeve Kroatet jan te ardhur nga irani,disa thojn jan avar.
    Edhe shumica e vet Kroateve thuan njejte ashtu .

  13. #13
    Perjashtuar
    Anëtarësuar
    08-09-2009
    Postime
    324
    Serbë e kroatë vijnë nga i njajti vend, e jan përzi me sllav duke përvetsu sllavishten e kan ardh në ballkan. Vijn nga Irani.

    Kroatët edhe e pranojn, kurse serbët si gjihther me ide shizofrene.

  14. #14
    Perjashtuar
    Anëtarësuar
    10-05-2009
    Vendndodhja
    ........
    Postime
    309
    Aleksandër Stipçeviq eshte me origjine Arbreshe sikurse qe jane shumica ne qytetin ZARE te Kroacis, pra mos e perzieni me kroatet ..
    Perndryshe , edhe pse e kemi armikun e njejte SERBIN , edhe pse ishin 2000 ushtare Shqipare ne Kroaci qe luftuan per kroatet , perseri keta nuk na duan !
    Edhe per kot nuk jan zgjedhur si publik i sportit me nacionaliste ne bote , keta sduan askend !
    Ndryshuar për herë të fundit nga Iliri. : 14-09-2009 më 18:19

  15. #15
    18 scudetti Maska e Gjinokastra
    Anëtarësuar
    29-08-2009
    Postime
    1,159
    Citim Postuar më parë nga Iliri. Lexo Postimin
    Ata duan edhe Liburnet e Dallmatet ti bejne sikurse gjoja nuk ishin fis Ilir , dhe rall nje pjes e Kroateve pranojn se Shqiptaret jane pasardhesit Ilire
    http://www.forum.hr/showthread.php?t=319443&page=17
    Çfarë flet o njeri ?
    Ata janë Shqiptarë që po flasin me Kroatët , që vazhdojnë t'a kundërshtojnë Iliro-Shqiptarizimin !

  16. #16
    Perjashtuar
    Anëtarësuar
    10-05-2009
    Vendndodhja
    ........
    Postime
    309
    Citim Postuar më parë nga Gjinokastra Lexo Postimin
    Çfar flet o njeri ?
    Ata janë Shqiptarë që po flasin me Kroatët , që vazhdojnë t'a kundërshtojnë Iliro-Shqiptarizimin !
    Per ate edhe e postova ate si shembull , qe i kundershtojne forumistet Shqiptar ne gjdo postim ne lidhje me origjinen ..

  17. #17

  18. #18
    i/e regjistruar
    Anëtarësuar
    20-05-2008
    Vendndodhja
    Oslo, Norway
    Postime
    759
    Aq sa e dun Polaket gjermonin aq e dun edhe Kroatet shqiptarin

    Perse ngulmojn ne prejardhjen Ilire?????????

    Sepse osht ne karakteristike te rraces sllave qe ti largohen tartarizmit, asht e njohun ndarja e kombeve sllave ne baze te perqindjes tartare, Rus i verdhe, Rus i bardhe, Ukrainas, sllovak, jugosllav bullgar etj

  19. #19
    Nje minute burra!
    Kroacia ka dy rraca,Dalmatet,dhe hrvatet,apo jo?Te paret s'do mend qe ishin ilire!

    Persa i perket romuneve,ata jetojne ne tokat e Daceve te vjeter,por nuk dihet e sigurte a jane pasardhes te daceve apo jo,si puna e thrakeve qe u zhduken!
    sikur t kisha gja ne dor
    e t u bajsha akullor
    buzt e tuja me shiju
    ne gjoks tandin me piku-Orosh

  20. #20
    Ragnald
    Anëtarësuar
    18-06-2006
    Vendndodhja
    london
    Postime
    4,442
    Rumunet e sotem skane lidhje fare me daket e hershem. Daket zere se u zhduken qe ne kohen e trajanit. Ajo pjesa tjeter u kthye ne skllever qe u enden neper perandorine romake. Sigurisht qe nje stock i vogel dakian mund te jete akoma gjalle,mundesi teper e vogel kjo ,por prape eshte shume i veshtire ta provosh qe mbijetoi ne tokat e sotme rumune.

    Ndersa ne kroaci besoj se ka ilire te asimiluar atje. Po ti shohesh me vemendje kroatet , veren qarte qe njerezit atje kane karakteristika te ndryshme ne fizionomi.

Faqja 0 prej 4 FillimFillim 12 ... FunditFundit

Regullat e Postimit

  • Ju nuk mund të hapni tema të reja.
  • Ju nuk mund të postoni në tema.
  • Ju nuk mund të bashkëngjitni skedarë.
  • Ju nuk mund të ndryshoni postimet tuaja.
  •