Simboli i shqiponjës me dy koka në flamurin tonë kombëtar

[kutje]

Nese do te studiosh origjinen e lashtesine e simbolit shkabonje me dy koka, jashte kontekstit te popullit shqiptar, je i lire ta besh kete, por kjo nuk eshte tema e duhur per ate gje. Askujt nuk i intereson te mesoje qe popujt e tjere e kane perdoren shkabonjen ne epoken e gurit, per arsyen e thjeshte se nuk ka lidhje me popullin shqiptar. Pra shkabonja duhet pare ne kontekstin e historise se popullit shqiptar.

Identiteti "shqiptar" nuk eshte me i vjeter se 130 vjet. Ti dhe shume si ty iu pelqen qe te mendoni se identiteti i mesjetes dhe identiteti i sotem jane nje dhe i vetem, por kjo nuk eshte e vertete. Nese Gjergj Kastrioti do te ishte gjalle sot e do te vizitonte kete toke e kete popull, ai nuk do ta njihte ate. Identiteti qe ai njihte ishte identiteti epirot, dhe jo identiteti "shqiptar", qe asnje studiues nuk e di me saktesi te na thote ekzaktesisht se ku e ka origjinen. Dime vetem se ishte identiteti qe ngjizi Rilindja jone Kombetare, per te zgjuar nje popull te asimiluar prej 500 vjetesh.

A do te kishim per flamur kombetar nje flamur mesjetar bizantin, nese pas 500 vjetesh pushtimi turk, ne Shqiperi nuk do te kish mbetur asnje besimtar i krishtere orthodhoks, qe ruajti besimin e traditen e te pareve tane qe nga mesjeta e deri me sot? A do te kishim sot nje flamur si ai qe kemi nese arbereshet e arvanitasit nuk do ta ruanin ate tradite e flamur ne gjirin e tyre, per te na e treguar perseri 5 shekuj me vone? Sigurisht qe jo.

Ti e kushdo mund ti beni qejfin vetes se jeni pasardhes te pellazgeve e ilireve, e epiroteve, por ata te huajt qe te degjojne, te bejne ate pyetjen e thjeshte: cfare trashegon ti ne traditen e kulturen tende si pasardhes i tyre sot, nga tradita e te pareve te tu?

Albo

Thjesht une them kame trashigue gjuhen shqipe,nga te paret tone .Mue me besojne te gjithe,dhe kame argumente,edhe per shqiponje edhe per gjuhe.Jame paseardhes i Pellazgeve,Ilireve,shqipetar.Sa per Epirot,dihet ku ashte,dhe dihet se komlet ashte shqipetare.Po me duket se marin barleti nuke ka shkrue per gjergjin.E ase venediku e ase vatikani me dokumente AUTOKTONE,ku shifet edhe ku banoi Gjergji.ka shume per tu shkrue,pore nuke ka nivel,pasi nuke dine kurkushi PERSE,flamuri me dy KOKA.Ashte i vjeter,rafshe 4500 vjet me siguri...

[land]

Nese do te studiosh origjinen e lashtesine e simbolit shkabonje me dy koka, jashte kontekstit te popullit shqiptar, je i lire ta besh kete, por kjo nuk eshte tema e duhur per ate gje. Askujt nuk i intereson te mesoje qe popujt e tjere e kane perdoren shkabonjen ne epoken e gurit, per arsyen e thjeshte se nuk ka lidhje me popullin shqiptar. Pra shkabonja duhet pare ne kontekstin e historise se popullit shqiptar.

Identiteti "shqiptar" nuk eshte me i vjeter se 130 vjet. Ti dhe shume si ty iu pelqen qe te mendoni se identiteti i mesjetes dhe identiteti i sotem jane nje dhe i vetem, por kjo nuk eshte e vertete. Nese Gjergj Kastrioti do te ishte gjalle sot e do te vizitonte kete toke e kete popull, ai nuk do ta njihte ate. Identiteti qe ai njihte ishte identiteti epirot, dhe jo identiteti "shqiptar", qe asnje studiues nuk e di me saktesi te na thote ekzaktesisht se ku e ka origjinen. Dime vetem se ishte identiteti qe ngjizi Rilindja jone Kombetare, per te zgjuar nje popull te asimiluar prej 500 vjetesh.

A do te kishim per flamur kombetar nje flamur mesjetar bizantin, nese pas 500 vjetesh pushtimi turk, ne Shqiperi nuk do te kish mbetur asnje besimtar i krishtere orthodhoks, qe ruajti besimin e traditen e te pareve tane qe nga mesjeta e deri me sot? A do te kishim sot nje flamur si ai qe kemi nese arbereshet e arvanitasit nuk do ta ruanin ate tradite e flamur ne gjirin e tyre, per te na e treguar perseri 5 shekuj me vone? Sigurisht qe jo.

Ti e kushdo mund ti beni qejfin vetes se jeni pasardhes te pellazgeve e ilireve, e epiroteve, por ata te huajt qe te degjojne, te bejne ate pyetjen e thjeshte: cfare trashegon ti ne traditen e kulturen tende si pasardhes i tyre sot, nga tradita e te pareve te tu?

Albo

une di te te them me siguri kete, nese popullsite qe na rrethonin kishin nje identitet vetem fetar, e identifikonin veten me anen e fese arberit kishin identitet te paster, ne gjuhe, gjak dhe tradita(fese arberi nuk i kushtonte rendesi).
identiteti jone ishte shume me solid se i fqinjeve jugore, per italiket as qe behet fjale. as garibaldi s'ja doli mbane te krijonte identitet italian me gjithe ata popuj, e bashkoi vetem sí territor. edhe sot ne itali flitet per komb napoletan apo padan etc.
me fqinjin tone jugor, nje vlleh konsiderohet absolutisht grek vetem per shkak te fese.
pra ku eshte diferenca? pikerisht tek kriteret qe percaktojne identitetin. ti e perfshin fene(e cila ka karakter universal) une e perjashtoj.

[Hyllien]

persa i perket emrit shqiptar dhe shqipo, kjo nuk eshte folklor.
ne perdorim shqiponje, shqipe, shkabe, zhgabe. lidhja etimologjike eshte e parter fare, dhe qe te shtyhemi pas ne kohe dhe epiri ka qene ipe.

shq-i(e)pe(i)ri

tentativat per te lidhur 'shqiptoj' me latinishten jane te mjera.

Galactica,

Nga vjen emri EPIR, dhe cfarë do të thotë Epir ? Skënderbeu ishte Princ ose sic shkruhet në disa libra të huaj të rilindjes Europiane Mbret Epirot.

[land]

Galactica,

Nga vjen emri EPIR, dhe cfarë do të thotë Epir ? Skënderbeu ishte Princ ose sic shkruhet në disa libra të huaj të rilindjes Europiane Mbret Epirot.

epir vjen nga ipe qe ne evolucionin e saj behet shpipe, me pas shqiponje. kjo fjale ska absolutisht asnje lidhje etimologjike me gjuhet e tjera. aquila-t, eagle-at a ku di une.
eshte ekskluzivisht fjale epirote-shqip.

[javan]

Ende nuk e konceptoj dot pse është kaq e vështirë të kuptohen shkrimet e mia. Në to nuk flitet për kalim shqiponje nga selxhukët tek bizanti, pasi janë dy histori totalisht të ndryshme. Si dhe mesazhi që shqiponja përfaqëson e gjen tek pjesa që më ke cituar - ose të kalon poshtë hunde pa vetëdije ose e injoron vetë. Dhe nga kjo pikë merr një shtysë që të çon në këmbë deri në Stamboll. Mundohesh ta trajtosh çështjen sikur arbërit mesjetarë të gëzonin të njëjtat koncepte si shqiptarët e sotëm, ose të gëzonin të njëjtin identitet, ku në të vërtetë ai ndryshon në mënyrë rrënjësore. Pra gabimi që përsëritet me qindra herë, dhe gjatë epokës komuniste, është kur historia gjykohet me kritere moderne për hir të ideologjisë.

Cekja e rilindasve nuk ishte në kuadër të profesionit të tyre personal, por si parantezë me periudhën historike kur fillon të lindë ndërgjegjja kombëtare tek shqiptarët, e cila në ndryshim nga fqinjët, u lëvrua me një identitet tjetër. Ndaj meqë se ke kuptuar, nuk po e zgjeroj më tej.

Vula sekrete e Skënderbeut duhet vërtetuar sëpari përpos aspektit të saj mitologjik. Është e vështirë të besohet që një fisnik të mbante një vulë me të pasme zbuluar për hir të dijeve të tija rreth antikitetit, gjithashtu kjo vulë fatkeqësisht nuk gëzon kredibilitet - duhet të ekzistojë diku, dhe jo si skicë nga një libër me përmbajtje mitologjike. Por që gjithsesi, emri i Gjergj Kastriotit lidhet pa më të voglin dyshim me Shën Gjergjin, një shenjtor që identifikohet me emrin Georgios, i cili ishte një figurë popullore tek bota bizantine. Nemajnat i kishin dedikuar këtij shenjti manastirin e ''Djurdjevi Stupovi'', ndërsa Kruja i dedikoi një kishë. Nëse Kastriotët do ishin të ndërgjegjshëm për trashëgiminë pellazge, nuk do i atribuonin djalit një emër derivat bizantino-helen. Ndaj duhet një identitet përpos atij fetar për periudhën në fjalë, që të ngresh aludimet e tipit të mësipërm.

Veksillologjia është shkenca që merret me studimin e flamurëve, ndërtimin e simbolikës së tyre si dhe çfarë përfaqësojnë. Ndaj nuk mbetet veç një interpretim i thjeshtë nga një veksillolog, kur për periudhën në fjalë, shqiponja e shumëpërfolur përfaqësohej nga karakteristikat e përmendura.

Jo shaka? Ti sikur nuk besoje ne Gjergj Elez Alite (emrat e fundit derivat kohor), per me shume kur ky eshte nje hero pagan. Eshte nje teme ketu verdalle per 'drangonjte' qe flet per regjistrime mbi diten pagane te veres (Shen Gjergjin pra) qe ne kohen kur Deti i Veneteve qe Toke.

[land]

hyllien, te mos harrojme, epiri ne lashtesi quhej IPEIRO. shtoi shq per shkak evoluimi dhe je ne rregull.

[land]

tjeter.
gjeografi per ekselence i antikitetit perfshin epirin ne kapitullin per ilirine, helenet fillojne nga gjiri i ambrakise dhe poshte.

tjeter, per ata qe nuk e dine, territoret arberore ne mesjete ishin shume me te gjera se territoret e banuara sot nga shqiptare.

[Albo]

Me kete dua te them STOP nje here e mire shkeputjeve qe mundohesh t'iu besh shqiptareve/arberve/ilireve/pellazgeve...sepse nese ka nje popull qe nuk ka arritur akoma asnje shkencetar, i cilesdo fushe dhe i cilitdo komb qofte ai, qe t'ia gjej nje vend te dyte si vend origjine eshte pikerisht ky popull qe sot quhet shqiptar...e pak rendesi ka si u quajt ne te kaluaren.

Nuk sillet e gjithe bota rreth fese apo ortodoksizmit o Albo.

Mentaliteti yt eshte mentaliteti i nje njeriu naiv, qe beson se per aq kohe sa ai i mbyll syte perpara se vertetes historike dhe realitetit, dhe shpik te verteta dhe realitete te paqena ne mendjen e tij, atehere te gjitha problemet zhduken vetvetiu. Ti nuk arrin ta kuptosh se cfare je duke thene, por me pak fjale ti hyn ne grupin e atyre shqiptareve qe thone: "E perse duhet ta dime se nga e ka origjinen flamuri yne?!"

Feja ka qene edhe eshte produkti esencial i formimit te qyteterimeve e popujve te mbare botes. Shqiptaret nuk bejne perjashtim.

Thjesht une them kame trashigue gjuhen shqipe,nga te paret tone .Mue me besojne te gjithe,dhe kame argumente,edhe per shqiponje edhe per gjuhe.Jame paseardhes i Pellazgeve,Ilireve,shqipetar.Sa per Epirot,dihet ku ashte,dhe dihet se komlet ashte shqipetare.Po me duket se marin barleti nuke ka shkrue per gjergjin.E ase venediku e ase vatikani me dokumente AUTOKTONE,ku shifet edhe ku banoi Gjergji.ka shume per tu shkrue,pore nuke ka nivel,pasi nuke dine kurkushi PERSE,flamuri me dy KOKA.Ashte i vjeter,rafshe 4500 vjet me siguri...

Pra ti je pasardhes i denje pasi di te flasesh e te shkruash shqip. Po ai greku, italiani, turku, amerikani, qe di te shkruaje, e te flasi shqip, a eshte nje pasardhes i denje i te pareve tane? Ta them kete per te kuptuar, qe fakti qe e perbashketa e vetme qe ti ke me epirotet e mesjetes eshte gjuha shqipe, deshmon shkallen tende te asimilimit/transformimit ne keto 600 vjetet e fundit. Ti ke humbur cdo trashegimi kulturore me te paret e tu, dhe ajo qe te lidh me ta eshte vetem gjuha qe flet.

une di te te them me siguri kete, nese popullsite qe na rrethonin kishin nje identitet vetem fetar, e identifikonin veten me anen e fese arberit kishin identitet te paster, ne gjuhe, gjak dhe tradita(fese arberi nuk i kushtonte rendesi).
identiteti jone ishte shume me solid se i fqinjeve jugore, per italiket as qe behet fjale. as garibaldi s'ja doli mbane te krijonte identitet italian me gjithe ata popuj, e bashkoi vetem sí territor. edhe sot ne itali flitet per komb napoletan apo padan etc.

Te duhet te takosh nje arberesh apo nje arvanitas, dhe thuaji ne sy kete qe ke shkruajtur me lart. Pastaj hajde te na e sjellesh reagimin e tij ne forum, qe ka per te sherbyer ty si nje leksion per tere jeten tende.

Trashegimia me e madhe e mesjetes se te pareve tane, qe ka arritur te mbijetoje edhe sot e kesaj dite, jane ato dhjetra kisha e manastire orthodhokse, si ne Shqiperi edhe ne Kosove, qe jane jo vetem trashegimia me e madhe e ketij populli per kulturen boterore, por jane edhe deshmia e heshtur qe hedh poshte ate qe ti shkruan me siper. Kur keto kisha e manastire jane ndertuar nga te paret tane, dhe kane mbijetuar me shekuj deri ne ditet e sotme, eshte kjo nje deshmi devotshmerie ne besim, apo ajo qe shkruan ti me lart?

Edhe pas 600 vjetesh pushtimi osman, ku shume kisha u kthyen ne xhami, ne territoret ku banonin shqiptare, numri i kishave e manastireve ishte shume here me i larte se numri i xhamive e teqeve, edhe pse popullsia e krishtere e mbetur mes shqiptareve mendohej te ishte vetem 18%. Edhe sot e kesaj dite, ka shume here me shume kisha e manastire orthodhokse ne Shqiperi se sa ka xhami.

Albo

[illyrian rex]

Mentaliteti yt eshte mentaliteti i nje njeriu naiv, qe beson se per aq kohe sa ai i mbyll syte perpara se vertetes historike dhe realitetit, dhe shpik te verteta dhe realitete te paqena ne mendjen e tij, atehere te gjitha problemet zhduken vetvetiu. Ti nuk arrin ta kuptosh se cfare je duke thene, por me pak fjale ti hyn ne grupin e atyre shqiptareve qe thone: "E perse duhet ta dime se nga e ka origjinen flamuri yne?!"

Feja ka qene edhe eshte produkti esencial i formimit te qyteterimeve e popujve te mbare botes. Shqiptaret nuk bejne perjashtim.

Naiv je ti qe nuk e ke kap aspak thelbin e asaj qe une te kam thene. Thelbi ishte se ndryshimi i emertimeve, toponimeve, etnonimeve nuk perben fakt qe mund te deshmoje se keto ndryshime ndikuan ne asimilimin e parardhesve. Pamvaresisht fasades, substanca mbetet e njejte.

Nese mentaliteti im eshte naiv, mentailteti yt eshte mentalitet i nje fundamentalisti te krishter, po e perseris, bota e te cilit sillet rreth simboleve dhe trashegemise fetare duke harruar se feja nuk e kishte asnjehere rolin qe t'i mundohesh ta imponosh, tek paraardhesit.

Me realitete te paqena merresh ti dhe ate ne secilen teme. Ajo qe mua me pengon me shume eshte 'ngjyrosja' e figures me te ndritshme shqiptare - Gjergj Kastriotit me elemente fetare edhe pse feja per te me shume ishte ''mjet' strategjik per ndertim aleancash dhe pozicionimesh, asgje me shume!
Me siguri i ke lexuar me dhjetera here leterkembimet e Skenderbeut me Muratin ku ne zhgenjim e siper Murati nder te tjera i shkruan '....Duke e ditë ti, se unë brenda pak ditësh do ta ktheja shtetin atnor, e duke e ditë se nuk do ta mohoja fjalën e dhanë, ti je sjellë kundër detyrës sate, duke u rebelue, veprim për të cilin meriton qortim të madh dhe dënim të rreptë, pra meriton mërinë dhe mohimin tim.'
Ketu vetem nje naiv nuk e kupton se kemi te bejme me nje premtim bosh qe Murati i kishte bere Skenderbeut, mosrealizimi i te cilit i kushtoi shume shtrenjte me vone...por kjo ka pak rendesi. Rendesi ka qe te kuptohet se qellimi i Skenderbeut ishte kthimi i shtetit atnor, principates qe atij i takonte. Dhe kjo faktohet me bashkimin e principatave ne Lidhjen e Lezhes...dhe perberjen e Princave pjesmarres. Aty nuk me kujtohet qe kishte 'vellezer' te fese nga cilido komb tjeter...sepse bashkepunimet me ta quheshin alenaca jo Lidhje apo Kuvend!

Tani mund te kapesh per letren e Skenderbeut drejtuar Muratit ne ate kohe. Por vetem nje naiv nuk mund ta kuptoj qe ne ate leter kerkohej e parealizueshmja, sepse nga ai moment nuk kishte kthim prapa. Ne ate leter Skenderbeu nuk e kishte qellimin te konvertimi i Muratit, por porosia ishte 'une dhe ti kurre me bashke'!

[Albo]

Naiv je ti qe nuk e ke kap aspak thelbin e asaj qe une te kam thene. Thelbi ishte se ndryshimi i emertimeve, toponimeve, etnonimeve nuk perben fakt qe mund te deshmoje se keto ndryshime ndikuan ne asimilimin e parardhesve. Pamvaresisht fasades, substanca mbetet e njejte.

Nuk po diskuton njeri per emertimet e toponimet, po flasim per transformimin njerezor, transformimin e njerezve. Toponimet e vendeve ndryshohen me nje te rene te lapsit, po ashtu edhe emertimet e identiteteve. Ajo qe nuk ndryshon dot me nje te rene te lapsit, eshte kontrasti i thelle i epirotit ne kohen e Skenderbeut, me shqiptarin e sotem; atij arbereshit e arvanitasit, me shqiptaret e sotem te asimiluar.

Me realitete te paqena merresh ti dhe ate ne secilen teme. Ajo qe mua me pengon me shume eshte 'ngjyrosja' e figures me te ndritshme shqiptare - Gjergj Kastriotit me elemente fetare edhe pse feja per te me shume ishte ''mjet' strategjik per ndertim aleancash dhe pozicionimesh, asgje me shume!

Kur feja nuk ishte e rendesishme per Gjergjin, cili ishte motivi i luftes se tij 25 vjecare? Mos valle ishte fama e berja emer ne histori per trim i madh? Gjergji u rrit ne oborrin e Sulltanit se bashku me te birin e Sulltan Muratit, Mehmetin. Sulltani e vuri ne krye te ushtrise se tij, ushtrise perandorake, me te madhe dhe me te frikshme te kohes. A ka fame me te madhe se kjo?

Mos valle e beri per te "shpetuar pronat e te atit"? Sulltani i dha shume me teper prona e ofiqe se sa gezonte i ati i Gjergjit, qe ishte nje nder fisniket me te rinj e te panjohur ne mesjeten shqiptare. A do ta ndiqnin ne lufte trimat e tij Gjergjin, kunder perandorise me te madhe te kohes, qe ne syte e shume bashkekohesve ishte nje mision i pamundur?

Mos valle e beri per "lirine e popullit te tij"? Populli i tij i lire ishte edhe nen diktatin e Sulltanit. Fisnikeria e vjeter vazhdonte te gezonte privilegjet e veta edhe ne kohen e Sulltanit, per aq kohe sa i paguanin haracin Sulltanit. A do te vazhdonin shqiptaret "luften per liri", kur zona te tera te Shqiperise u shkretuan e shpopulluan nga politika e tokes se djegur te Sulltanit.

Jo vetem qe feja ishte motivi kryesor i luftes, por sic e kam shkruajtur disa here ne kete teme, vete epoka ne te cilen Gjergji jetoi, nuk mund te studiohet e kuptohet ndryshe vecse ne kontekstin fetar.

Me siguri i ke lexuar me dhjetera here leterkembimet e Skenderbeut me Muratin ku ne zhgenjim e siper Murati nder te tjera i shkruan '....Duke e ditë ti, se unë brenda pak ditësh do ta ktheja shtetin atnor, e duke e ditë se nuk do ta mohoja fjalën e dhanë, ti je sjellë kundër detyrës sate, duke u rebelue, veprim për të cilin meriton qortim të madh dhe dënim të rreptë, pra meriton mërinë dhe mohimin tim.'

Pra sipas mendjes tende, motivi i luftes ishte "marrja e pronesi e pronave te atit". Domethene ata mijera bije nenash qe u martirizuan e rropen te gjalle ne kete lufte, e ndoqen Gjergjin nga pas ne lufte, vetem per hir te "mbrojtjes se nderit te familjes Kastrioti"?

Beji nje nder vetvetes, lexo e meso ne heshtje ne keto tema.

Albo

[Hyllien]

Nuk po diskuton njeri per emertimet e toponimet, po flasim per transformimin njerezor, transformimin e njerezve. Toponimet e vendeve ndryshohen me nje te rene te lapsit, po ashtu edhe emertimet e identiteteve. Ajo qe nuk ndryshon dot me nje te rene te lapsit, eshte kontrasti i thelle i epirotit ne kohen e Skenderbeut, me shqiptarin e sotem; atij arbereshit e arvanitasit, me shqiptaret e sotem te asimiluar.

Cfarë do të thotë të jesh Grek ? Duhet të jesh Greek Orthodoks ? Të flasësh Greqisht ? Duhet të kesh gjak Grek ? Cili është identiteti Grek i 1500 dhe ai i tanishmi ?

Për Shqiponjën, kjo nuk do të thotë se hulumtimi i Shqiponjës me dy krera nuk duhet kërkuar në lashtësi, madje e bën dhe më të domosdoshme pasi ky flamur krenohet nga të gjitha komunitetet që ti përmend.


Duke qenë se Rilindja Kombëtare filloi në tokat e Arbërit, si ka mundësi gje gjeti rezonancë kjo lëvizje te Shqiptarët tashmë të tjetërsuar ? Ja pra që edhe sponda matanë, populli, shumica pra dicka ka gjetur të përbashkët. Eshtë pak absurde të pretendohet se Shqiptarët nuk dinin gjë, apo se kanë jetuar të vecuar. Gjithë konflikti që ndodhi me Arbëreshët e Greqisë nuk është dhe aq shumë identiteti se sa kunjë politike.

Eshtë shumë e vështirë të karakterizosh me aq pak fjalë ndryshimet dramatike në shoqërinë shqiptare, duke eliminuar ose mënjanuar të njëjtin argument tek vendet fqinje, sidomos Greqinë.

[Nuh Musa]

Nuk po diskuton njeri per emertimet e toponimet, po flasim per transformimin njerezor, transformimin e njerezve. Toponimet e vendeve ndryshohen me nje te rene te lapsit, po ashtu edhe emertimet e identiteteve. Ajo qe nuk ndryshon dot me nje te rene te lapsit, eshte kontrasti i thelle i epirotit ne kohen e Skenderbeut, me shqiptarin e sotem; atij arbereshit e arvanitasit, me shqiptaret e sotem te asimiluar.



Kur feja nuk ishte e rendesishme per Gjergjin, cili ishte motivi i luftes se tij 25 vjecare? Mos valle ishte fama e berja emer ne histori per trim i madh? Gjergji u rrit ne oborrin e Sulltanit se bashku me te birin e Sulltan Muratit, Mehmetin. Sulltani e vuri ne krye te ushtrise se tij, ushtrise perandorake, me te madhe dhe me te frikshme te kohes. A ka fame me te madhe se kjo?

Mos valle e beri per te "shpetuar pronat e te atit"? Sulltani i dha shume me teper prona e ofiqe se sa gezonte i ati i Gjergjit, qe ishte nje nder fisniket me te rinj e te panjohur ne mesjeten shqiptare. A do ta ndiqnin ne lufte trimat e tij Gjergjin, kunder perandorise me te madhe te kohes, qe ne syte e shume bashkekohesve ishte nje mision i pamundur?

Mos valle e beri per "lirine e popullit te tij"? Populli i tij i lire ishte edhe nen diktatin e Sulltanit. Fisnikeria e vjeter vazhdonte te gezonte privilegjet e veta edhe ne kohen e Sulltanit, per aq kohe sa i paguanin haracin Sulltanit. A do te vazhdonin shqiptaret "luften per liri", kur zona te tera te Shqiperise u shkretuan e shpopulluan nga politika e tokes se djegur te Sulltanit.

Jo vetem qe feja ishte motivi kryesor i luftes, por sic e kam shkruajtur disa here ne kete teme, vete epoka ne te cilen Gjergji jetoi, nuk mund te studiohet e kuptohet ndryshe vecse ne kontekstin fetar.



Pra sipas mendjes tende, motivi i luftes ishte "marrja e pronesi e pronave te atit". Domethene ata mijera bije nenash qe u martirizuan e rropen te gjalle ne kete lufte, e ndoqen Gjergjin nga pas ne lufte, vetem per hir te "mbrojtjes se nderit te familjes Kastrioti"?

Beji nje nder vetvetes, lexo e meso ne heshtje ne keto tema.

Albo

...zoteri albo,

...perse u kthyn me skenderbeun edhe bashkluftetaret e tij tjere "musliman" qe i kishte ne rradhet e veta, nder me te njohurit edhe djali i axhes se tij Hamza, i cili sipas histografise pastaj e "tradhetoi" ????

tung

[Albo]

Cfarë do të thotë të jesh Grek ? Duhet të jesh Greek Orthodoks ? Të flasësh Greqisht ? Duhet të kesh gjak Grek ? Cili është identiteti Grek i 1500 dhe ai i tanishmi ?

Do te thote te mbash, te vleresosh, te ruash, te trashegosh, ate besim, ate tradite, ate gjuhe qe ke trasheguar nga brezat para teje. Te gjitha keto krijojne identitetin etnik dhe kulturor te nje populli. Asimilimet lindin atehere kur kjo vazhdimesi tradite shkeputet e tjetersohet nga brezi ne brez.

Duke qenë se Rilindja Kombëtare filloi në tokat e Arbërit, si ka mundësi gje gjeti rezonancë kjo lëvizje te Shqiptarët tashmë të tjetërsuar ? Ja pra që edhe sponda matanë, populli, shumica pra dicka ka gjetur të përbashkët. Eshtë pak absurde të pretendohet se Shqiptarët nuk dinin gjë, apo se kanë jetuar të vecuar. Gjithë konflikti që ndodhi me Arbëreshët e Greqisë nuk është dhe aq shumë identiteti se sa kunjë politike.

Misioni i Rilindjes sone Kombetare ishte rizbulimi i identitet te vjeter para-osman, me qellim per ti treguar shqiptareve te shekullit te XX dhe botes, qe shqiptaret nuk jane turq. Dhe pavaresisht se ne na pelqen te besojme se rilindja ishte e suksesshme ne kete mision, per te rritur vetedijen e shqiptareve ne lidhje me identitetin e trasheguar nga te paret, realiteti flet ndryshe. Shqiptaret asnjehere nuk arriten te krijojne vetedijen e duhur kombetare, dhe kete e kupton kur studion historine para dhe gjate shpalljes se pavaresise: asnjehere shqiptaret nuk i ngriten armet kunder pushtuesit te tyre osman, per te fituar pavaresine e tyre. Ato pak kryengritje qe u bene kishin karakter lokal dhe jo me motive kombetare, por me motive privilegjesh ne kuadrin e Perandorise Osmane.

Vetem kur Perandori Osmane kapitulloi dhe shqiptaret ngelen jetime, dhe kur popujt fqinje te pavarur vershuan ne vilajetet osmane per ti shtene ato nen kontroll, shqiptaret u ngriten ne kembe dhe filluan te organizohen: jo te prirur nga vetedija kombetare qe u mungonte, por te prirur nga frika e ndarjes se vendit nga popujt fqinje. Shume shqiptare kujtojne se keto dy lloj kendveshtrime jane e njejta gje, por ne fakt jane dy gjera te ndryshme.

Kjo eshte arsyeja qe ti e shume si ty, edhe pas 100 vjetesh pavaresie, vazhdoni te merrni shembull popujt fqinje, dhe jo ta vini theksin tek trashegimia juaj kulturore e te pareve.

Prandaj ka dy lloje "shqiptaresh":

Ata qe kur i pyet se cfare do te thote te jesh shqiptar?

Te pergjigjen:

- Te mos jesh grek, turk, italian, serb. (identiteti shqiptar)
- Te ruash e trashegosh te pacenuar traditen e te pareve tane qe nga fillimi i historise e deri me sot. (identiteti epirot)

...perse u kthyn me skenderbeun edhe bashkluftetaret e tij tjere "musliman" qe i kishte ne rradhet e veta, nder me te njohurit edhe djali i axhes se tij Hamza, i cili sipas histografise pastaj e "tradhetoi" ????

Lexo pergjigjen time me lart, qe ka lidhje me motivin e luftes se Gjergjit. Te gjithe keta epirote te konvertuar ne muslimane, motivi i kthimit ne tokat e te pareve ishte lufta deri ne martirizim ne mbrojtje te tradites e fese se te pareve, asaj feje qe ata shkelen me kembe ne oborrin e Sulltanit. Shlyerja e mekatit te heqjes dore nga feja orthodhokse, ishte martirizimi ne mbrojtje te fese, pasi vetem duke u martirizuar ne mbrojtje te besimit, shpirtrat e tyre do te hasnin ne meshiren e Perendise.

Kete tradite e gjejme te perseritur shpesh ne mesjeten shqiptare dhe ne 500 vjetet e pushtimit osman, jo vetem ne Shqiperi, por ne mbare Ballkanin.

Albo

[Genti..]

Nuk di se cili popull pervetem se shqiptareve ne kete rajon ngriti pushken kunder Osmaneve ne shekullin XVII , ne Maqedoni e Kosove qe thua kurre nuk i luftuan Turqit

[Genti..]

1689
Kosovo in the Great Turkish War of 1683-1699


"Shënime dhe refleksione mbi armët e lavdishme te Forcave Perandorake në 1689" është një anonim ne gjuhën gjermane dorëshkrim ruhet në Arkivin Ushtarak (Kriegsarchiv) në Vjenë, Austri, e cila në vetvete është përkthimi i një pune të gjatë në italisht me titull "Origine della guerra fra l'Imperatore dei Christiani, e quello de l'Anno 1682 Turchi ". Ajo fokusohet, ndër të tjera, në sulm kundër forcave austriake Imperiale osmane në Kosovë, Maqedoni dhe Shqipërinë veriore gjatë Luftës së Madhe Turke e 1683-1699. Dorëshkrimi është me interes të veçantë si ajo (shqiptare) e përshkruan praninë organizuar të shqiptarëve dhe forcave të tyre ushtarake në Kosovë shekullit të shtatëmbëdhjetë. Gjithashtu me interes është referencë për kryepeshkopin shqiptare Pjetër Bogadni dhe vdekjes së tij në Prizren. Shqiptarët janë përmendur në këtë dorëshkrim, si Arnauts dhe Albanese, dhe serbët janë të referuar si Rashkian.

http://www.albanianhistory.net/texts...AH1689_EN.html

[TetovaMas]

Nuk di se cili popull pervetem se shqiptareve ne kete rajon ngriti pushken kunder Osmaneve ne shekullin XVII , ne Maqedoni e Kosove qe thua kurre nuk i luftuan Turqit

Eshte e veretete se shqipetaret ngriten pushken , dhe ja vritshin ushtaret Begut dhe Pashallareve osmanlinje ,ne lufte guerile, pore jane sllavet dhe evropianet katolik ata te cilet i vrane dhe i masakruane shqipetaret dhe mandej i ndane dhe i copetauen tokat shqipetare.

[Genti..]

Eshte e veretete se shqipetaret ngriten pushken , dhe ja vritshin ushtaret Begut dhe Pashallareve osmanlinje ,ne lufte guerile, pore jane sllavet dhe evropianet katolik ata te cilet i vrane dhe i masakruane shqipetaret dhe mandej i ndane dhe i copetauen tokat shqipetare.

Kuj ti tregosh se
Me shume habitem se dokumentet si ky me larte gjenden ne shekullin XXI dhe jo me heret

[Nuh Musa]

Lexo pergjigjen time me lart, qe ka lidhje me motivin e luftes se Gjergjit. Te gjithe keta epirote te konvertuar ne muslimane, motivi i kthimit ne tokat e te pareve ishte lufta deri ne martirizim ne mbrojtje te tradites e fese se te pareve, asaj feje qe ata shkelen me kembe ne oborrin e Sulltanit. Shlyerja e mekatit te heqjes dore nga feja orthodhokse, ishte martirizimi ne mbrojtje te fese, pasi vetem duke u martirizuar ne mbrojtje te besimit, shpirtrat e tyre do te hasnin ne meshiren e Perendise.

Kete tradite e gjejme te perseritur shpesh ne mesjeten shqiptare dhe ne 500 vjetet e pushtimit osman, jo vetem ne Shqiperi, por ne mbare Ballkanin.

Albo

...kjo eshte nje teori bukur e romantizuar, por nuk perputhen ne asnje pike me realitetin.

Faktet historike tregojn per kuvendet e para te skenderbeut ne tokat shqiptare te maqedonise, respektivisht te pollogut. Kjo deshmon qarte se ishin tokat e familjes kastrioti, qe i interesonin skenderbeut....dhe "tradhetia" e muslimaneve qe ja bene, terheqja e tij ne kruje, deshmojn nje ndryshim rrenjesore ne pikepamjet e skenderbeut. Arsyet e "dezertimit" dhe arsyet e luftes kunder osmaneve nuk jane te njejta !!!.....kjo nuk do mend, kete ta deshmojn "tradhetaret" qe i pati rreth tije....pra, mbi baza historike mund bile edhe te shikjojm prapa figures se romantizuar, duke e parashtruar pyetjen, se KUSH cilin e tradhetoi ???...

tung

[javan]

...kjo eshte nje teori bukur e romantizuar, por nuk perputhen ne asnje pike me realitetin.

Faktet historike tregojn per kuvendet e para te skenderbeut ne tokat shqiptare te maqedonise, respektivisht te pollogut. Kjo deshmon qarte se ishin tokat e familjes kastrioti, qe i interesonin skenderbeut....dhe "tradhetia" e muslimaneve qe ja bene, terheqja e tij ne kruje, deshmojn nje ndryshim rrenjesore ne pikepamjet e skenderbeut. Arsyet e "dezertimit" dhe arsyet e luftes kunder osmaneve nuk jane te njejta !!!.....kjo nuk do mend, kete ta deshmojn "tradhetaret" qe i pati rreth tije....pra, mbi baza historike mund bile edhe te shikjojm prapa figures se romantizuar, duke e parashtruar pyetjen, se KUSH cilin e tradhetoi ???...

tung

Skenderbeu tradhetoi fene muslimane, te cilen jo vetem e trashegonte nga i jati, Sulltani i mongoleve por edhe nga gruaja turkeshe e te vellait. Se neqeoftese nuk e di, ti Nuku, Hamzai nuk qe djale i axhes se tij, por djale i vellait i lindur ne Turqi. Me gjak te shprishur pra, nga nena turkeshe. Hamzai nuk i bie te kete tradhetura dhe aq, se gjysme turke qe.

Po ti cfare (c'ila fare) je? Cfare tjeter vec se tabor i Azise ne Perendim. Buken ja ha Ilirise dhe Europes, po politiken ja ben Turkut.
Edhe mos e ndyni kete nenforum. Shkoni tek Historia e Turqise.

[Nuh Musa]

Skenderbeu tradhetoi fene muslimane, te cilen jo vetem e trashegonte nga i jati, Sulltani i mongoleve por edhe nga gruaja turkeshe e te vellait. Se neqeoftese nuk e di, ti Nuku, Hamzai nuk qe djale i axhes se tij, por djale i vellait i lindur ne Turqi. Me gjak te shprishur pra, nga nena turkeshe. Hamzai nuk i bie te kete tradhetura dhe aq, se gjysme turke qe.

Po ti cfare (c'ila fare) je? Cfare tjeter vec se tabor i Azise ne Perendim. Buken ja ha Ilirise dhe Europes, po politiken ja ben Turkut.
Edhe mos e ndyni kete nenforum. Shkoni tek Historia e Turqise.

...mire de bukur, ashtu qoft pra, por realitetet jane keta....kuvendet e para MENJEHERE pas dezertimit i ka mbajt ne iliride, mu ne ate zone, ku i kish edhe pronat familjare, ne dibren e madhe dhe te vogel....bashkarisht me te derzertuan edhe tjeret "musliman", jo vetem skenderbeu "musliman"......ceshtjet ndryshojn me vone....ndoshta "muaj" me vone....kush u terhoq ???....u terhoqen "dezertuesit" musliman te pollogut, ose u terhoq skenderbeu ???....perse ???........po ato derzertuesit tjere musliman qe u kthyen perseri ne kuader te perandorise, pra, "tradhetaret", a u presekutuan nga qeveria osmane, a nuk eshte "dezertimi" akti me i poshter ushtarak, a nuk kishin epitetin "tradhetare" edhe ne rradhet e ushtrise osmane ???

tung